Spiele: Konsole vs. Computer


PC vs. Konsole

Die Diskussion gab es eigentlich immer: Konsole vs. Computer. Damals wurde sich schon zu Zeiten des Super Nintendos in Leserbriefen der Zeitschriften wie der Videogames oder PC Games die Gegenpartei gedisst. Heute findet dieser Krieg in diversen Foren im Internet statt. Aber worauf spielt es sich denn nun wirklich besser? Auf der Konsole oder auf dem PC?

Wie man sich bettet, so spielt man: Konsole VS PC
Wie man sich bettet, so spielt man: Konsole VS PC

Wie man sich hinsetzt, so spielt man

Gab es im Jahre 2001 noch Überschriften wie PC-Spiele weiterhin top, Konsolen immer noch schwach sah es Jahre 2004 schon ganz anders aus: Konsolenspiele verkaufen sich besser als PC-Titel oder Konsolengames überholen PC-Spiele.

Lange Zeit vorher wurden die Konsolen durch den ehemaligen Marktführer Nintendo auf eine niedrige Altersgruppe beschränkt. Zwar gab es auch Ausnahmen und andere Firmen versuchten schon damals wie Sega andere Zielgruppen anzusprechen, was aber nie den durchschlagenden Erfolg hatte. Das von 0 bis 99 Jahre Konzept von Nintendo funktionierte einfach. Es lag vielleicht auch an der Grafik, die durch die Technik selbst sehr Comichaft wirkte.

It’s inevitable that PC game sales will go down, but I wouldn’t think they would go down that precipitously. You want to see everything up. You don’t want to see anything down 12%.

Michael Pachter

Der PC hingegen hatte Titel wie Monkey Island, Wolfenstein, Doom I und II. Klar, da konnte man die Konsolen nur belächeln. Selbst als 12-Jähriger findet man natürlich die „Ab 16“ Spiele cooler als den knuddeligen Kirby in seinem Traumland. Aber es machte trotzdem Spaß. Spielklassiker wie Super Mario Bros 3. oder Zelda – A Link To The Past sind bis heute gute Spiele – Doom oder Monkey Island auf dem PC natürlich auch.

Dann kam Sony und machte alles anders

Was viele nicht wissen: Die PlayStation sollte ursprünglich ein Add-on für das Super Nintendo werden. Nur Nintendo ließ das Konzept fallen, weil sie anscheinend das CD-ROM-Konzept nicht gut fanden. Squaresoft, die in Japan durch seine Final Fantasy-Reihe sich unglaublicher Beliebtheit erfreute und bis dahin exklusiv für Nintendo entwickelt haben, ärgerte sich über diese Entscheidung. Weil sie endlich das Speichermedium Modul hinter sich lassen wollten, um ihre Geschichten endlich so erzählen zu können, wie sie sich das immer gewünscht hatten.

Die PlayStation als SNES CD

Sony entwickelte dann auf eigene Faust die Sony PlayStation und gewannen Squaresoft als Entwickler – und veränderten nachhaltig die Videospielewelt. Als Newcomer auf den Markt räumte man ihnen keine Chance ein zumal Sega vorher den Saturn auf den Markt brachten. Aber Sony entwickelte eine völlig neue Marketingstrategie: Die PlayStation sollte hip und cool werden und auch Erwachsene ansprechen.

Plötzlich tauchte permanent im Fernsehen das PlayStation-Logo auf.

PlayStation in allerm Munde

Spielen auf PlayStation wurde plötzlich gesellschaftsfähig. Das festigte sich dann durch Titel wie Resident Evil oder WipeOut, die mithalfen, das Videospielen, als Freizeitaktivität erwachsen zu machen. Ich weiß noch, wie ersteres keine Wertung in der Videogames bekam, weil es zu brutal war, aber durch die Blume gesagt wurde, dass es ein absolutes gutes Spiel ist.

Das Nintendo 64 hingegen bot zwar überdurchschnittlich gute Spiele wie Mario 64 und Zelda – Ocarina of Time, aber die Zielgruppe wurde ganz klar beibehalten und ohne das Medium CD haftete der Konsole trotz der besseren Grafik immer etwas Veraltetes an.

Auf der Gegenseite wurde der PC technisch immer besser und durch das Internet, das eine ganz andere Art von Spaß bot, war die PlayStation zwar eine Alternative, aber keine echte Konkurrenz für Leute wie mich. Aber dafür hatten die Konsolen ein neues und vor allem stylisches Image.

Die PlayStation 2 mit dem eingebauten DVD-Player und Abwärtskompatibiltät zur PS1 bot dann 1999 zu einem Preis von 1000 DM Grafik vom Feinsten. Gran Turismo 3 und Final Fantasy X waren die Systemseller und platzierten die Marke noch weiter in den Bereich der >16-Jährigen. Alleine der Preis war schon eine harte Ansage, aber sie fand trotzdem reißenden Absatz.

Military fears over PlayStation2.

BBC News

PlayStation als Raketenleitsystem

Lustig war auch, als die Nachricht durch die Presse ging, dass die PlayStation2 zu Hunderten nach Afghanistan exportiert werden sollte. Aber die US-Regierung dies angeblich untersagte, weil sie Kraft der PS2 so gewaltig sein sollte, dass man eine Atomrakete damit lenken könnte. Eine abgefahrene Meldung hätte man sich gar nicht wünschen können, denn damit stand die Konsole zum ersten Mal öffentlich von der Leistung her in direkter Konkurrenz zum PC.

Die Mitbewerber im Konsolenmarkt in Form von Sega mit der Dreamcast, die ihre letzte Konsole werden sollte, Nintendo mit dem gefloppten GameCube und später Microsoft mit der PC-Konsole Xbox kamen nie an die unglaublichen Abverkäufe der PlayStation 1 und 2 heran.

3D Mark Benchmark
3D Mark Benchmark

Spielbare Benchmarks

Der PC kam in der Zeit mit technischen Innovationen wie Pixelshader, Bump-Mapping und Texturkompression um die Ecke. In den ersten Jahren waren diese Features hauptsächlich in Benchmarks und Grafikdemos der Hardwarehersteller zu finden. Später wurden sie in Spielen nur selten genutzt, da sich kein Hersteller leisten kann, dass sein Spiel nur auf einer kleinen Anzahl von Rechnern läuft, deren Besitzer sich solche Karten leisten können. Die Xbox bot diese Effekte später dann nahezu in fast jedem Spiel, was auf ihr lief.

Wir halten fest: Der PC ist theoretisch leistungsfähiger, aber die Konsolen konnten zu dem Zeitpunkt grafisch mehr auf den großen Bildschirm mit der niedrigen Auflösung bringen. Ein weiteres Feature lernten die Konsolen in dieser Generation vom PC: Onlineplay. Die Dreamcast machte es vor, mit einer online-spielbaren Version von Quake 3 – Arena und Spielen wie Daytona USA oder Phantasy Star Online. Das alles mit identischer Hardware.

Vorteile der Konsolen

Der Hauptvorteil einer Konsole gegenüber dem PC ist natürlich der Preis. Eine Xbox bekommt man genau wie eine PlayStation 2 im Moment schon für unter 150 EUR. Aktuelle Spiele wie FarCry Instincts, Doom 3 oder Fable laufen damit genauso wie die neusten Final Fantasy Abenteuer aus Fernost oder FIFA Soccer. Für das gleiche Geld bekommt man gerade mal eine halbwegs gute Grafikkarte für den Personal Computer.

Weiterhin ist die Einfachheit der Bedienung ein weiterer großer Pluspunkt. Beim PC gibt es immer wieder Probleme mit Rucklern, Abstürzen oder generellen Inkompatibilitäten mit der verbauten Hardware. Die Konsolen bedient man wie einen DVD-Player: Spiel rein und loslegen und wenn man fertig ist, nimmt man es einfach aus. Ruckler gibt es zwar auch teilweise auf den Konsolen, aber dann hängt man nicht wie beim PC erst mal stundenlang in Internetforen ab, um sich Rat zu holen, welchen Treiber man installieren soll oder wie hoch man die Grafikkarte übertakten darf.

Die einfache Handhabung lässt sich auch direkt auf den (Internet)-Muliplayer-Bereich übertragen. Die PlayStation 2 bietet genau so wie die Xbox einen einfachen Zugang ins Internet. Bestimmte Spiele lassen sich dann ohne Probleme online spielen. Ohne großes Rumkonfigurieren findet man sich dann schnell in einem heißen Autorennen durch das virtuelle Venedig wieder gegen eine Person aus Mexico und Österreich. Headsets sind im Bereich der Konsolen schon lange Standard.

Zugänglich wie ein Spielzeug

Es lassen sich durch die Konzeption des Systems eher Personen jeden Geschlechts für einen Spieleabend an den Joypads, Tanzmatten oder EyeToy begeistern als für eine Netzwerkparty. Der Coolness-Faktor einer PlayStation2 mit Tekken oder EyeToy übersteigt nunmal jedes CounterStrike-Match. Besonders Menschen, die vielleicht nicht so häufig spielen, können leichter dafür begeistert werden, bequem im Sessel zu bleiben, nachdem sie gerade Herr der Ringe geschaut haben. Es ist einfacher, anstatt sich gebückt vor einen PC zu setzen und sich dann mit den zweckentfremdeten Arbeitsgeräten namens Tastatur und Maus auseinandersetzen zu müssen.

Allgemein sind die Spiele in der Regel zugänglicher als die meist sehr komplexen PC-Spiele. Das bedeutet nicht, dass sie weniger anspruchsvoll sind, aber der Einstieg ist allein schon durch die begrenzte Anzahl der Knöpfe auf dem Joypad einfacher. Einer der zehn Knöpfe wird schon der richtige sein.

Technisch ist es beim Marktführer im Reich der Konsolen, der PlayStation2 von Vorteil, dass die 90 Millionen ausgelieferten Geräte 100 Millionen ausgelieferten Geräte aus der gleichen Hardware gemacht sind. Das bedeutet, dass die Entwickler das Spiel einmal sauber programmieren müssen und können dann in Ruhe ihren Kaffee trinken, weil sie wissen, dass es genau so auch auf allen anderen PlayStation2-Geräten laufen wird.

Einfache Bedienung und gute Grafik.

Nachteile der Konsolen

Der Segen ist gleichzeitig auch ein Fluch. Auch wenn die PlayStation2 über fünf Jahre hinweg mit aktuellen Spielen versorgt worden ist, wird das gute Stück nicht mehr von den Herstellern unterstützt und muss ausgetauscht werden. Upgrades wie beim PC gibt es nicht, da sich einzelne Komponenten nicht austauschen lassen. Diese würde auch den Hauptvorteil der Konsolen zerstören, da man nicht mehr auf eine Hardwarebasis optimieren könnte.

Außerdem sind die Geräte verschiedener Hersteller untereinander nicht kompatibel. Ein Xbox-Spiel kann nicht auf einer PlayStation gespielt werden und ohne Adapter verweigert auch der Controller der PS2 den Dienst am GameCube oder der Xbox.

Zwar sehen die Spiele zu Anfang einer Konsolenperiode hervorragend aus, aber echte Quantensprünge sind nicht zu erwarten. Trotzdem ist es sehr beeindruckend zu sehen, dass auf der PS2 5 Jahre nach Erscheinen der Konsole Spiele wie Burnout – Revenge oder GTA – San Andreas möglich sind. Riddick, Doom 3 oder FarCry Instincts beeindrucken auf der Xbox zwar enorm, aber wenn man sich einen 1500 EUR PC in seine Wohnung gestellt hat, dann sieht Doom 3 doch noch ein ganzes Stück besser aus als auf der 150 EUR Konsole.

Krieg zwischen Nintendo, Sony und Microsoft

Weiterhin herrscht unter Nintendo, Sony und Microsoft im Konsolenlager ein erbitterterer Kampf um Exklusivtitel. Für den First-Person-Shooter Halo wurde die Softwareschmiede Bungie für ein paar Millionen von Microsoft aufgekauft um sicherzustellen, dass es zuerst bei der Markteinführung für die Xbox erschienen ist.

Es ist auch davon auszugehen, dass es kein Zufall ist, wenn Konami und Squaresoft größtenteils exklusiv für Sony entwickeln. Der Nachteil für den Konsumenten liegt klar auf der Hand: Wenn er alle Spiele spielen möchte, dann muss er auch alle Konsolen besitzt, denn die sind untereinander schon rein von der Architektur kein Stück kompatibel.

Auch sämtliche Peripherie wie Lenkräder, Joypads die auch 30 Eur kosten können oder spezielles Equipment wie EyeToy-Kamera oder Tanzmatten sind nur mit Adaptern, die auch wiederum Geld kosten, um an den anderen Konsolen betrieben zu werden. Außerdem sind die absolut inkompatibel zu PC-Hardware. Keine Maus oder Tastatur wird ihren Dienst ohne spezielle Adapter oder vorbereitete Spiele verrichten.

Konsolen sind zum Spielen da

Die Konsolen sind außerdem nur zu einem Zweck gebaut worden: zum Spielen. Punkt. Zwar kann man einer gemoddeten Xbox eine Menge mehr Funktionalität wie ein komplettes Multimedia-Center mit Netzwerkanbindung entlocken oder Emulatoren nutzten. Aber das ist auch schon das höchste der Gefühle. Einen Text tippen oder im Internet surfen ist generell nicht möglich. Einzig die Sega Dreamcast-Konsole bot dazu eine spezielle Browsersoftware. Dafür gestaltet sich das Onlinespielen gegen Freunde verhältnismäßig einfach.

Vorteile Spiele-Computer

Der PC ist ein Alleskönner. Das ist wahrscheinlich die größte Stärke, denn neben Spielen kann man natürlich auch alle anderen Dinge damit tun wie das Internet nutzen, multimediale Inhalte nutzten, Arbeiten, Herumspielen, Benchmarks usw.

Für den PC insgesamt weit mehr Spiele erschienen als für die einzelnen Konsolengenerationen. Man kann theoretisch seine alten Spiele wieder installieren, auch wenn sich das durch Inkompatibilitäten manchmal schwieriger gestaltet, als man denkt. Auch Genres wie Echtzeit-Strategie oder Strategie im Allgemeinen sind nach wie vor auf dem PC zu Hause, da Blizzard und Co. nach wie vor exklusiv für den Heimcomputer entwickeln.

Wer genügend Geld locker hat, kann die Hardwareleistung eines Computers auf ein Vielfaches der jeweils aktuellen Konsolengeneration anzuheben. Dann werden Benchmarks gestartet, um die theoretische Kraft des Gerätes in Zahlen auszudrücken. Die Spiele profitieren davon natürlich auch solange, die die Technologien, die als Hardware im Rechner stecken, auch wirklich nutzten.

PC: Vielseitige Hardware und State-of-the-Art-Grafik.

Nachteile Spiele-Computer

Der PC hat den enormen Nachteil, dass er durch seine ursprüngliche Existensberechtigung ein Computer ist, der viele Dinge gut können muss sich aber auf nichts spezialisert hat. Das ist natürlich in der Arbeitswelt eine gute Eigenschaft, aber wenn es um Spiele der Neuzeit geht, eher eine Bremse.

Die Grafikkarten der PCs können immer mehr als die Spiele, die zeitgleich mit ihnen erscheinen und gehören, wenn sie ausgenutzt werden, schon wieder zum alten Eisen, denen dann wieder ein anderes Feature fehlt. Ein kompletter PC der aktuellen Spiele in ähnlicher Qualität, mit denselben Effekten, Auflösung und Detailgrad wiedergeben soll wie die Konsolen zu dem Zeitpunkt kostet locker das Sechsfache einer PlayStation2 – ohne Monitor.

Plug & Play gibt es nur bei den Konsolen

Spielen bedeutet bei den Konsolen immer echtes »Plug-and-play«. Beim PC kann man froh sein, wenn das frisch gekaufte Spiel wirklich ruckelfrei und ohne Abstürze die erste Session übersteht, ohne dass man auf der Herstellerhomepage auf ein Patch warten, darf, damit es mit der eigenen Hardware läuft.
Um einen besseren Einblick zu erhalten, sollte man sich lediglich die einschlägigen Foren der Spiele näher ansehen. In den PC-Foren dominieren meist technische Diskussionen, während in den Konsolenforen eher spielerische Gespräche stattfinden, die mitunter fast philosophisch werden. Hierbei kann es vorkommen, dass sich Menschen intensiv darüber austauschen, ob sie nach dem Abschließen von ICO auf der PS2 Tränen vergossen oder nicht. Des Weiteren erfordert die Installation und eventuelle Aktualisierung der Spiele einige Mühe.

Wie es auf dem PC Spielegenres wie Echtzeitstrategie und MMORPGs gibt so wird man Action-Adventures, Beat’em ups und Jump ’n‘ Runs wohl überwiegend auf der Konsole finden.

Klangwelten wie im Kino.

Mit der SB Audigy und nicht zuletzt wegen den 5.1 Teufel-Lautsprechern, kam im PC-Spielerlager dem Wunsch nach Surround-Sound nach. Mit der Xbox kam dann auch bei den Konsolen echter 5.1 Dolby-Digital-Klang wo bei der PS2 immerhin streckenweise Dolby Pro Logic 2 in Echtzeit zum Einsatz kam. Burnout 2 sollte man hier lobend erwähnen.

Beim Computer muss aber…

  1. … das Spiel DirectSound3D so wie die passende EAX-Version unerstützen und natürlich
  2. … der PC die entsprechende Hardware sein Eigen nennen, wozu nicht zuletzt auch Kabel gehören.

Bei der Konsole kann man bequem über Glasfaser wie beim DVD-Player direkt in den Surround-Decoder rein. Die Xbox sendet mit einem optional erhältlichen Adapter permanent ein volles Dolby Digital 5.1 Signal aus was von fast allen Spielen entsprechend unterstützt wird. Halo oder Top Spin sind damit ein echtes Sound-Erlebnis.

Dolby Pro Logic und Dolby Digital

Der GameCube unterstützt das analoge Dolby Pro Logic 2 über die zwei Stereo-Chinch-Stecker. Dazu muss dies aber in den Optionsmenüs im Spiel eingeschaltet werden und der Decoder muss das Signal auch verarbeiten können. Zu guter Letzt kommt die PlayStation, die von Haus aus über einen optischen Ausgang verfügt, über den das Dolby Digital-Signal übertragen werden kann. Zwar verfügen viele Spiele in den Zwischensequenzen über den vollen Surround-Klang, aber im Spiel kommt dann doch das schlechtere Dolby Pro Logic 2-Signal zum Einsatz.

Wer also einen Decoder samt Surround-Boxenset sein Eigen nennt, darf sich über unkomplizierten Surround-Klang freuen.

Dead or Alive

Grafik wie in Grafikdemos von nvidia und ATI.

Natürlich ist die Auflösung der Konsolen (vor der HDTV-Zeit) nicht besser als auf dem PC, denn es wird ja durch den Fernseher limitiert. Aber hat sich jemand bei einer DVD schon mal über die Auflösung beschwert?

Wer trotzdem was zu meckern hat, kann einen entsprechenden High Definition-Fernseher vorausgesetzt, bei den meisten Xbox-Spielen den HDTV-Modus auswählen. Dann wird das Bild progressiv und mit einer höheren Auflösung bis hoch zu 1920 × 1080px dargestellt, wenn das Spiel das mitmacht.

Konsolen sind günstig

Ein anderer Punkt ist der Preis. Wenn man neben seinem PC zum Arbeiten noch eine Konsole zum Spielen kauft, dann ist das um längen günstiger als ein PC, der ähnliche Spiele spielt. Behauptungen wie neulich in der Gamestar:

Spätestens Ende 2006 ist der PC den neuen Konsolen aber wieder überlegen.

Spiele-Zeitschrift Gamestar im Jahre 2005


Das impliziert nichts weiter, als dass man dann wieder aufrüsten muss, will man denn wirklich schneller sein. Eine Radeon 9800 Pro und ein Athlon XP 3000+ werden nicht von allein schneller.

PlayStation 1: Ridge Racer und vier Jahre später Gran Turismo 2 auf dem selben System.
PlayStation 1: Ridge Racer und vier Jahre später Gran Turismo 2 auf dem selben System.

Bessere Grafik ohne Hardware-Upgrade

Wenn man sich jetzt mal Spiele wie Tekken 1 und Tekken 3 auf der PSone ansieht, zwischen denen ein paar Jahre liegen, dann erkennt man ganz deutlich, dass da ein grafischer Quantensprung zwischen liegt. Genau so verhält es sich mit Launchtiteln.

Wer hätte Burnout 3 – Takedown in dieser Form der PlayStation2 nach 5 Jahren zugetraut? Oder wer hätte gedacht, dass Doom 3 so gut auf der Xbox aussieht? Oder wer kippt bei der unglaublichen Grafik von Gran Turismo 4 auf der PS2 nicht aus den Latschen?

Sudeki Xbox – Geile Grafik aber leider ein scheiss Spiel.

Ein weitverbreiteter Irrglaube ist auch, dass die Grafik einer Konsole stagniert und man ja beim PC durch die Modularität wenigstens die Möglichkeit hat, die Leistung zu verbessern.Wenn man die nackten Zahlen der Rechenleistung eines neuen PCs und einer Konsole vergleicht, dann gewinnt in jedem Fall im der PC. Aber was davon kommt wirklich auf dem Monitor an und was davon ist überflüssig?

Pixelshader im Xbox und PC-Spiel Morrowind.

Der Quecksilbersee

Ein Beispiel dafür ist die PixelShader-Technologie der nVidia-Grafikkarten welche u.a. für realitisch-reflektierendes Wasser verwendet werden kann. Als diese Technologie angekündigt wurde, hat der Grafikkartenhersteller eine Echtzeit-Demo dieser Technik zum freien Download angeboten. Viele rannten los und kauften sich diese Karten und wunderten sich, warum die Spiele plötzlich kein bisschen besser ausgesehen haben.

Das Problem: Diese Technik muss in das Spiel von vornherein programmiert worden sein, damit man einen Nutzen davon hat. Und das hatte zu dem Zeitpunkt, als die Karte rauskam kein einziges Spiel. Auch wenig später war die Situation nicht besser, denn der Effekt wurde höchstens mal dazu genutzt, um Wasser besser darstellen zu können, obwohl wesentlich mehr damit machbar gewesen wäre. Der Grund: Nicht jeder Spieler hatte eine solche Karte verbaut und dafür lohnte es sich einfach nicht extra die Spiele anzupassen.

So schön kann Konsolengrafik sein: Strangers Wrath Xbox exklusiv.

Die Pixelshader der Xbox

Zur selben Zeit kam die Xbox herraus, die auch über PixelShader-Hardware verfügte. Hier sah es ganz anders aus: Der Effekt war in fast jedem Spiel zu sehen und bereicherte die Grafik enorm. Halo ist ein anschauliches Beispiel dafür. Es wurde fast jede Textur mit Bumpmaps und Pixelshadern ausgestattet und dafür an der Geometrie gespart, um dafür wiederum mehr Details woanders zu integrieren. Später hat Doom 3 dann dies noch weiter perfektioniert – was erst auf dem PC mit immensen Hardwareanforderungen erschienen ist. Wenig später kam es dann für die 150 EUR teure Xbox ohne extreme Abstriche raus.

Anti-Raubkopierer Werbung

Mhhh, Raubkopierer

Ein anderes Thema beschattet den PC schon seit langem: Raubkopien. Wenn jemand sich einen PC kauft, dann ist es fast schon selbstverständlich 100 % des Geldes in die Hardware zu stecken und 0 % in die Software, weil das Kopieren sich durch die Systemarchitektur absolut einfach gestaltet. Bei der Xbox, der PlayStation2 und dem GameCube gehört eine Hardwaremodifikation und ein gewisses technisches Know-how, um illegal in den Genuss der Spiele zu kommen.

Raubkopierer vergraulen Entwickler

Viele Publisher und Entwickler verlassen den PC-Markt deswegen. Zwar verkaufen sich Toptitel wie Doom 3 ausreichend, aber dafür wird es mindestens doppelt so oft kopiert.

Bei den nicht so bekannten Spielen ist es meist noch extremer so dass die Publisher lieber die Spiele für die Konsolen vermarkten wo Raubkopieren nicht gang und gäbe sind. Eines Tages werden die PC-only Entwickler wohl aussterben. Selbst ID Software, die Entwickler der Doom-Serie die bis jetzt DER Titel für den PC war, programmiert auch für die Konsolen.

Man kann sich stundenlang über Finessen der Hardware unterhalten, aber was wirklich zählt, sind letztlich natürlich die Spiele. Und auch da hat sich in den vergangenen Jahren einiges geändert. Massive Multiplayer Online Roleplaying Games wurden genau so für die Konsolen entwickelt wie 3D-Shooter. Außer Echtzeit-Strategie à la Command & Conquer oder Age of Empires gibt es für die Konsolen und den PC genügend Futter.

Aber wo gibt es die besseren Spiele?

Wertungen zeigen z. B. bei Gamespot.com am 14. Juli 2005, dass 80 % der Top 10 Konsolenspiele sind. Durch die enorme Präsenz am Markt sieht es im Moment komplett anders aus als noch vor ein paar Jahren. Wenn man sich die Spiele mit den höchsten Wertungen von Magazinen ansieht, die sich nicht nur auf eine Spiele-Plattform beschränken, zeichnet, sich deutlich ab, dass die Exklusivtitel mit den höchsten Wertungen für die Konsolen erscheinen.

Trotzdem hängt der Spaß, den man mit einem Spiel hat, natürlich enorm davon ab, was man persönlich am besten findet. Wer gerne oder fast ausschließlich MMORPGs, Strategie, Aufbau-Spiele und First-Person-Shooter mag, der wird mit den Konsolen nicht glücklich werden. Das Blatt wendet sich aber bei Action-Adventures, Jump’n‘ Runs, Rennspielen, Beat’em Ups und asiatischen Rollenspielen.

First-Person Shooter und Tanzmattenspiele

Die Märkte der First-Person-Shooter wurden durch Halo, Riddick und Killzone auf der Konsolenseite in Angriff genommen. Wenn man jetzt auch noch exotische Hardware wie EyeToy, Tanzmatten und Bongos in die Waagschale wirft, sieht der PC schon etwas alt aus. Gerade bei Spielen die zu mehreren Leuten vor einem Gerät gespielt werden, haben die Konsolen die Nase vorn.

Die Internetdienste von MS oder Sony ermöglichen es über das Internet gegeneinander anzutreten, und zwar wesentlich unkomplizierter als es bei dem PC der Fall ist, wo das Betriebssystem selber auch für solche Zwecke konfiguriert werden muss. Außerdem ist da die Chancengleichheit durch Cheats oder andere Hardware nicht gewährleistet.

Far Cry Instincts: Solche Levels kann man auf der Xbox jetzt auch selber machen.

Modifikationen und Leveleditoren

Auch Mods und Leveleditoren halten immer mehr Einzug in die Konsolenwelt. Bei FarCry Instincts für die Xbox wurde ein vollständiger Leveleditor mitgeliefert, mit dem man ähnlich wie beim PC-Vorbild detailierte Maps bequem vom Sofa aus designen darf. Neben dieser Domäne gibt es für Besitzer eine modifizierte Konsole wie der Xbox auch die Möglichkeit Emulatoren von Systemen wie Nintendo64, Super Nintendo, Mega Drive, NeoGeo, GameBoy Advance usw. zu installieren.

Nie war es so einfach Vier-Spielerduelle zu veranstalten weil die Joypads nur hereingesteckt werden müssen und alles läuft perfekt. Beim PC muss man erst mal vier Joypads konfiguriert bekommen, sodass sie problemlos laufen und vor dem PC-Monitor ist in der Regel auch nicht so viel Platz wie vor einem Fernseher.

Doom 3, Far Cry und Half-Life 2 für die Xbox.

PC- und Konsolenports

Interessant ist auch, dass die drei First-Person-Shooter, die in diesem Jahr für den PC den größten Wirbel verursacht haben, auch alle mit geringen Abstrichen für die Xbox umgesetzt wurden: Doom 3, Half-Life 2 und FarCry. Alle Spiele wurden auch vom Inhalt her noch mal angepasst. Die Pressestimmen dazu waren wie folgt:

Far Cry Instincts is even better than its PC predecessor, and it’s one of the best Xbox shooters ever.

Review Far Cry Instincts Xbox gamespot.com

It’s entirely appropriate that Doom 3 on Xbox plays itself out in the same room, on the same couch, and on the same screen that you watch your Aliens, Blade Runner, and Lord of the Rings DVDs—and not at your Ikea desk where you surf the Web and look at your digital holiday snaps. Screw the PC version. This feels like the game Xbox was always meant to host.

Review Doom 3 Xbox 1up.com

When you get down to it, Half-Life 2 for the Xbox is an excellent single-player game. If you didn’t get a chance to play the PC version, then you owe it to yourself to check out the game on the Xbox (even though it’s not as smooth and as sharp as what you’ll find on the PC).

Gamespot Half-Life 2 Xbox Review

Man muss bedenken, dass diese Spiele grafisch so wie spielerisch (was wohl nicht auf Doom3 zutrifft) zur Crème de la Crème gehören, was der PC in den letzten Jahren zu bieten hatte. Natürlich sehen die Spiele nicht so scharf aus wie auf einem PC für 1000 EUR aber die Spiele haben nichts von ihrer Fazination eingebüßt beim Systemwechsel.

Besonders Doom 3 spielt sich mit Gamepad einfach abermals eine ganze Ecke besser. Das hört sich für eingefleischte PC-Spieler vielleicht komisch an, aber es stimmt wirklich. Ich selbst habe auch jahrelang mit Maus und Tastatur gespielt. Und wer das Gamepad nicht mag, kauft sich einfach einen Maus und Tastatur-Adapter.


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Kommentare

26.473 Antworten zu „Spiele: Konsole vs. Computer“

  1. Avatar von JTR
    JTR

    [Gelöscht. Hat gegen die Netiquette verstoßen.]

    1. Avatar von Hansolo
      Hansolo

      [Gelöscht. Hat gegen die Netiquette verstoßen.]

  2. Avatar von JTR
    JTR

    LOL, gerade den Livestream von Nvidia am schauen. 4K für jeden, mit wenig Hardware Power dank Nvidia AI Technologie. Leider nicht auf Konsolen, 2021 dann evt. wenn man wieder zurück zu Nvidia wechselt, wenn…..

    1. Avatar von Marc
      Marc

      Da bist du aber im Netz einer der Wenigen, der das abfeiert für 1200 EUR. Die Technologie wird erst in Spielen angewendet, wenn die Konsolen das 2021 unterstützen und die Spiele auf den PC geportet wurden.

    2. Avatar von Ingo
      Ingo

      Schauen wir uns doch einfach mal objektiv die Fakten an.

      Ihre 3D-Performance soll die Vorgänger-Generation Pascal (GeForce GTX 1000) überflügeln und ausreichen, um aktuelle DirectX-12-Spiele in 4K ruckelfrei darzustellen.

      Wenn die neuen Karten stark genug sind, aktuelle Spiele in 4k ruckelfrei darstellen zu können, bedeutet das, dass die alte Generation es noch nicht konnte. Genau das habe ich hier mehrfach erwähnt, aber JTR tat so als ob er schon seit 10 Jahren flüssig in 4k spielen könnte. Trotz Belege anhand von YouTube Videos (extremes ruckeln in The Crew 2) und Berichte über Performance Einbrüche, stritt er alles ab.

      Die GeForce GTX 2080 kostet als Referenzexemplar laut der Nvidia-Website 850 Euro, für die GeForce RTX 2080 Ti verlangt Nvidia 1260 Euro.

      Deutlich teurer als erwartet. Was ist da los? JTR hat doch behauptet, die Grafikkartenpreise würden fallen.

      Ich habe hier vor einigen Tagen einen Bericht verlinkt, in dem es um eine angebliche Leistungssteigerung der Standard 2080 gegenüber der 1080 Ti ging. Auch das hat JTR mit folgenden Worten bestritten:

      Ich würde 15 bis 20% Erwarten und das wäre schon enorm

      Jetzt kommt raus: die 2080 ist langsamer als eine 1080 Ti. Man muss schon die 2080 Ti kaufen um dann um 24% schneller zu sein. Aber reicht das wirklich aus für ruckelfreies 4k? Mit der 1080 Ti ist man bei aktuellen Games im Schnitt bei 40 fps. Rechnet man dort 24% drauf, ist man bei 49,6 fps und damit immer noch weit unter 60 fps.

      Nvidia hat sich außerdem immer noch nicht zu den HDR Performance Problemen geäußert. Brechen die neuen Grafikkarten auch um bis zu 20% ein, werden aus durchschnittlichen 49,6 fps nur 39,7 fps.

      Und das angebliche Echtzeit Raytracing ist keines. Das werden wir vielleicht bei den neuen Konsolen erleben. Das was die Nvidia Karten bieten, ist einfach alter Wein in neuen Schläuchen. Das ist laut Kommentare einfach nur etwas besseres Environment Mapping.

    3. Avatar von JTR
      JTR

      Da bist du aber im Netz einer der Wenigen, der das abfeiert für 1200 EUR. Die Technologie wird erst in Spielen angewendet, wenn die Konsolen das 2021 unterstützen und die Spiele auf den PC geportet wurden.

      Nein du bekommst die Technologie schon für weitaus weniger. Und Raytracing ist bereits in der letzten DirectX Version integriert. RTX Untestützung werden diverse Spiele bereits in wenigen Monaten haben ua. Battlefield 5, Metro, Tomb Raider Shadow, Hitman usw. Und da Engines wie Unreal Engine, Frostbyte diese Technologie ab sofort integriert hat, kann jeder Spielentwickler diese Technologie ab sofort nutzen, so zum Beispiel ist damit anzunehmen dass alle EA Spiele RTX unterstützen werden. Und wenn ihr HDR so hyped, dann müsstet ihr das voll abfeiern. Ich habe die letzten 10 Jahre nie so ein Sprung in Sache Grafik gesehen wie diese Raytracing Beleuchtung. Das letzte so beeindruckende war die Einführung von Replacement Mapping, etwas was vielen Spielen den heutigen Look verleiht. Und wer den Unterschied bei BF5 mit und ohne RTX gesehen hat, der weiss: wir reden hier vom grafischen her von zwei verschiedenen Versionen des Spiels. Mit RTX = Nextgen, ohne RTX gleich von gestern! Ich weiss schon warum ihr es so schlecht reden müsst, weil mit einem Schlag der PC wieder der Konsole um Jahre voraus ist.
      Ich werde mir dennoch keine 20xx Serie kaufen, weil A) eben die grosse Flut an Spielen noch kommen wird. Wobei ich beeindruckt bin, wie viele Engines es jetzt schon integriert haben. B) hat es sich damals bei DX10 Karten gezeigt, dass es sich oft lohnt nicht die erste Generation von GPU mit neuer Technologie zu kaufen. Als DX10 wirklich genutzt wurde, waren die ersten DX10 Karten zu schwach, weil man auf massiv mehr Prozesseinheiten setzte. Daher warte ich auf die zweite Generation RTX Technologie. Wobei gerade das AI Feature mit der geringeren Auflösung die wie 4K qualitativ aussieht, ein enorm geiles Feature ist.

    4. Avatar von JTR
      JTR

      Man Leute die jetzigen Shop Preise ist Platzhalter. Die ersten Monaten will man maximalen Gewinn mitnehmen, das ist doch klar. Die Early Adaptor werden immer am meisten zu Kasse gebeten. Das ist doch bei den Konsolen auch so, wenn man sich die Preise beim Start und nach einem Jahr anschaut.

      Und das angebliche Echtzeit Raytracing ist keines. Das werden wir vielleicht bei den neuen Konsolen erleben. Das was die Nvidia Karten bieten, ist einfach alter Wein in neuen Schläuchen. Das ist laut Kommentare einfach nur etwas besseres Environment Mapping.

      Umgekehrt wird ein Schuh draus. Das ist echtes Raytracing, wie kommst du zu diesem unhaltbaren Blödsinn und nun will ich technischen Quellen oder dein Blödsinn gelöscht sehen.

    5. Avatar von Faktencheck
      Faktencheck

      Also ich bin da auch eher skeptisch.
      Raytracing ist ja nichts neues, es braucht aber hohe Rechenleistung bzw. Zeit um das Bild aufzubauen. Bei der klassischen Rasterisierung lässt sich eine bekannte Szene relativ einfach und vor allem stark parallelisiert berechnen. Mittels Shader und Co. wird ja auch schon lange versucht die beiden Welten miteinander zu kombinieren. Wird man sehen müssen, inwieweit sich das jetzt durchsetzt oder durchsetzen lässt. DX12-Spiele waren die letzten Jahre eher rar gesät.

      Wobei gerade das AI Feature mit der geringeren Auflösung die wie 4K qualitativ aussieht, ein enorm geiles Feature ist.

      Klingt für mich eher nach dem gleichen (oder verbesserten) Schummelverfahren wie Checkerboard Rendering. Man wird wahrscheinlich kaum einen Unterschied zur nativen Auflösung feststellen können, aber dann wäre eher die Frage, ob man 2160p benötigt oder ob man nicht sowieso gleich mit einer geringeren Auflösung arbeiten könnte.

    6. Avatar von Ingo
      Ingo

      Ich werde mir dennoch keine 20xx Serie kaufen

      Dann höre auf das zu hypen. Hypen und dann drauf verzichten, das sind mir die richtigen. Du spielst also weiter ohne neue GPU und ohne 4k HDR?

      Wobei gerade das AI Feature mit der geringeren Auflösung die wie 4K qualitativ aussieht, ein enorm geiles Feature ist.

      Native 4k werden immer besser sein. Das AI Feature klingt eher wie ein Möchtegern Checkerboarding.

      Man Leute die jetzigen Shop Preise ist Platzhalter. Die ersten Monaten will man maximalen Gewinn mitnehmen, das ist doch klar. Die Early Adaptor werden immer am meisten zu Kasse gebeten. Das ist doch bei den Konsolen auch so, wenn man sich die Preise beim Start und nach einem Jahr anschaut.

      Warum redest du jetzt den völlig übertriebenen Preis schön? Die letzte Generation war zu Release deutlich günstiger. Mal eben 50% draufschlagen werden schon als normal bezeichnet. Unglaublich.

      Das ist echtes Raytracing

      Nein, das ist kein Echtzeit Raytracing. Bis das kommt benötigt man nochmal deutlich mehr Rechenpower.

    7. Avatar von Ingo
      Ingo

      Man wird wahrscheinlich kaum einen Unterschied zur nativen Auflösung feststellen können, aber dann wäre eher die Frage, ob man 2160p benötigt oder ob man nicht sowieso gleich mit einer geringeren Auflösung arbeiten könnte.

      Genau. Am besten einfach zur PAL Auflösung zurück kehren. Bloß keinen Fortschritt.
      Für mich das Eingeständnis, dass weiterhin kein natives 4k Gaming auf dem PC ruckelfrei möglich ist.

      Da JTR bereits gesagt hat, dass er sich keine 2080 Ti kaufen wird, gehe ich davon aus, dass du sie dir auch nicht kaufen wirst, weil schlicht zu teuer. Richtig?
      Macht es Sinn ungelegte Eier zu hypen?

    8. Avatar von Faktencheck
      Faktencheck

      Am besten einfach zur PAL Auflösung zurück kehren.

      Für mich das Eingeständnis, dass du keinen Unterschied zwischen PAL und 4k siehst.

      4k-Gaming ist auf dem PC schon lange ruckelfrei möglich. Es ist nur nicht verbreitet und wird von dir aus diversen Gründen abgelehnt. Ich könnte genausogut behaupten, dass HDR-Gaming auf den Konsolen nicht möglich ist, weil die Switch das nicht unterstützt und ich nicht bereit bin mehr als 400€ für einen Fernseher zu bezahlen.

      Da JTR bereits gesagt hat, dass er sich keine 2080 Ti kaufen wird, gehe ich davon aus, dass du sie dir auch nicht kaufen wirst, weil schlicht zu teuer. Richtig?

      Falsch. Es gibt für mich gar keinen Grund eine 2080 Ti zu kaufen, so wie es für mich keinen Grund gibt einen 2500€-TV oder eine Xbox One X zu kaufen.

      Macht es Sinn ungelegte Eier zu hypen?

      Es ist genauso sinnfrei wie die Diskussion darüber, wer wann warum eine 2080 Ti kaufen wird (oder nicht).

    9. Avatar von Ingo
      Ingo

      Es gibt für mich gar keinen Grund eine 2080 Ti zu kaufen, so wie es für mich keinen Grund gibt einen 2500€-TV oder eine Xbox One X zu kaufen.

      Warum diskutierst du dann über diese Themen? Das macht man in der Regel nur, wenn Interesse daran besteht. Was spricht also gegen einen Kauf?

      4k-Gaming ist auf dem PC schon lange ruckelfrei möglich.

      Wenn das so wäre, warum wird dann ein Checkerboard für Arme hochgejubelt?

    10. Avatar von Faktencheck
      Faktencheck

      Die Frage gebe ich gerne an dich zurück. Wenn dich 4k-HDR-PC-Gaming so wahnsinnig interessiert, weil du hier so viel diskutierst, wieso kaufst du dir dann keine 2080 Ti?

      Ich kaufe mir keine Grafikkarte, nur weil sie neu ist und sonstwas verspricht. Ich schaue mir dann an, welche Grafikkarten auf dem Markt sind und meinen Bedürfnissen entsprechen, wenn die aktuelle nicht mehr ausreichend ist. Da spielt dann durchaus das P/L-Verhältnis mit rein, was bei High-End-Karten in der Regel schlecht ist. Und warum sollte ich dreimal so viel für eine Karte bezahlen, die UHD mit 60 Bildern pro Sekunde packt, wenn mein Monitor die halbe Auflösung besitzt und mir damit die Nummer kleiner genauso genügt?

    11. Avatar von Ingo
      Ingo

      Da spielt dann durchaus das P/L-Verhältnis mit rein

      Das habe ich doch geschrieben. Schlicht zu teuer.

    12. Avatar von Faktencheck
      Faktencheck

      Dir ist die 2080 Ti schlicht zu teuer. Okay.

      Ungelegte Eier ohne verbindliche Preisangabe als zu teuer zu deklarieren ist schlicht unsinnig.

    13. Avatar von Ingo
      Ingo

      Du hast jetzt nicht tatsächlich die Hoffnung, dass die Preisangaben nicht stimmen und sie in Wahrheit bei unter 500€ liegen werden, oder? Selbst bei 800€ würdet ihr doch nicht kaufen.

      Und das Thema Stromverbrauch sollte man sich mal angucken. Wie oft habe ich PC Spieler jammern hören, dass sie keine 5€ für ein Xbox Live Abo zahlen wollen. Aber 5€ Mehrverbrauch für Strom ist dann okay, weil man noch zuhause wohnt und die Eltern zahlen?

      Wie will man mit solch hohen Kosten denn ernsthaft die Basis erreichen?

    14. Avatar von Faktencheck
      Faktencheck

      Aktuell würde ich die Karte nicht einmal für 300€ kaufen, einfach weil ich keine neue Grafikkarte brauche.

      Wenn du das Thema Stromverbrauch anschauen willst, dann fang mal beim 60″-TV versus 30″-Monitor an. Das hat aber nichts mit irgendwelchen Abogebühren zu tun. Viele PC-Spieler zahlen 10€ pro Monat für ihr WoW-Abo, sehen aber trotzdem nicht ein 5€ für ein Xbox Live Abo auszugeben. Was würdest du denn von einem Marc TV Abo halten, sagen wir lächerliche 50 Cent pro Monat zum Kommentieren und Artikel lesen?

    15. Avatar von Ingo
      Ingo

      Aktuell würde ich die Karte nicht einmal für 300€ kaufen, einfach weil ich keine neue Grafikkarte brauche.

      Die brauchst du eben doch für die Dinge über die wir hier reden.

    16. Avatar von Hansolo
      Hansolo

      Was würdest du denn von einem Marc TV Abo halten, sagen wir lächerliche 50 Cent pro Monat zum Kommentieren und Artikel lesen?

      Verursacht das Kommentieren denn 50 Cent höhere Serverkosten je User? Wenn ja, warum nicht?

  3. Avatar von Ingo
    Ingo

    Laut der aktuellen Steam Umfrage haben gerade mal 1,4% der User ein 4k Monitor und nur 2,2% eine 1080 oder 1080 Ti. Das deckt sich ungefähr mit den Werten aus den PCGH Umfragen wo ja hauptsächlich schon die Nerds angemeldet sind.

    Nur um mal die Dimensionen darzustellen. Die neue 2080 Ti ist von der Basis genauso weit entfernt wie 4k Display und HDR.

    1. Avatar von JTR
      JTR

      Also dürften im Konsolensektor die Zahlen noch niedriger sein, schliesslich sind dort in erster Linie Casual Gamer unterwegs. Was sagen die 1.4% aus, wenn man nicht weiss wie es bei den Konsolen aussieht? Nichts! Damit widersprichst du dir gerade selber, dass 4K Standard ist. Scheint nicht der Fall zu sein. Denn TV Besitzer wechseln ihre TVs weitaus weniger häufig als PC Gamer ihre Hardware!

    2. Avatar von JTR
      JTR

      Native 4k werden immer besser sein. Das AI Feature klingt eher wie ein Möchtegern Checkerboarding.

      Nein, Nvidia nutzt dieses AI Feature im Profibereich schon seit Monaten um beispielsweise nicht vorhandene Bilder zu errechnen. So können sie beispielsweise aus einem normalen Video ein Slowmotion Video machen, welches genauso wie ein echtes aussieht:

      Wenn ihre den Live Stream gesehen hättet, wüsstet ihr, dass er das 4K nativ Bild und das AI Bild nebeneinander stark vergrössert und verglichen hat. Das AI Bild sah sauberer und klarerer aus als das native 4K!

      Und es ist echtes Raytracing. Reichen dir die 78 Billionen Operationen der 2080 Ti nicht für die ganze Beleuchtung, dann frage ich mich was du falsch machst bei der Umgebungsbeleuchtung. Bei BF5 wird bei RTX das normale Beleuchtungssystem ersetzt, genauso bei Hitman und bei Tomb Raider. All Mutmassungen und dummen Sprüche könntet ihr euch schenken, wenn ihr die Präsentation gesehen habt. Das was hier Nvidia vorgestellt hat ist schlicht ein enormer Schritt nach vorne und es gurkt euch an, dass der PC nun wieder massiv vorne liegt technologisch gesehen. Kein Wunder: Nvidia gibt 4x mehr für Forschung aus als AMD. Und bei AMD schluckt dort noch ein grosser Teil die CPU Entwicklung! Solange die Konsolen auf AMD Technik setzen werden, werden sie wohl noch eine ganze Weile technisch zurück liegen. AMD ist nicht bekannt innovativ zu sein. Sie fangen vieles an (OpenCL, Mantle) um meint danach könne man die Technologie ohne Support einfach den Entwickler überlassen. Derweil ist Nvidia praktisch bei jedem wichtigeren Spielprojekt vor Ort.

    3. Avatar von Ingo
      Ingo

      Du bist wieder mal im falschen Strang. Hier geht es um die Steam Umfrage.

      Was sagen die 1.4% aus, wenn man nicht weiss wie es bei den Konsolen aussieht? Nichts!

      Also wenn auf den Konsolen der Anteil der PS4 pro und Xbox One X Verkäufe so gering wären, wären sie bereits wieder eingestellt worden und es würde niemand 4k Updates veröffentlichen.

    4. Avatar von JTR
      JTR

      Es heisst noch lange nicht dass ein 4K TV dran hängt. Man glaubst du allen ernstes dass PR Versprechen und die Realität etwas gemeinsam haben? So mancher kauft einfach das beste auf dem Markt was gerade erhältlich ist (zukunftssicher etc.) ob er es aktuell braucht oder nicht. Wer braucht die Hardwarepower aktueller Smartphones schon ernsthaft? Und dennoch verkaufen sich Highend Smartphones wie geschnitten Brot, obschon am Schluss nicht viel mehr als der Browser und Whatsapp läuft.

    5. Avatar von Ingo
      Ingo

      Und dennoch verkaufen sich Highend Smartphones wie geschnitten Brot, obschon am Schluss nicht viel mehr als der Browser und Whatsapp läuft.

      Ja, aber offensichtlich verkaufen sich nicht die jeweils neuesten Nvidia Karten wie geschnitten Brot. Sonst wäre der Anteil deutlich größer als 2%. Offensichtlich sind 1250€ nur für eine Grafikkarte ja auch dir viel zu teuer. Und je höher der Releasepreis desto weniger ist die Wahrscheinlichkeit, dass sie irgendwann mal bezahlbar wird. Oder warum ist die 1080 Ti jetzt nur unwesentlich günstiger als zu Release? So und die 2080 Ti ist mal eben 50% teurer. Wenn die in einem Jahr 10% günstiger ist, ist sie doch immer noch extrem teuer.
      Angeblich ist der Mining Boom vorbei. Dann aber würden Grafikkarten deutlich günstiger und nicht deutlich teurer werden.

      Was die Steam Statistik zeigt: die Basis spielt mit absoluter schlechter Gurken Hardware.

    6. Avatar von JTR
      JTR

      Wie gesagt um eine Konsole zu schlagen reicht eine GTX-1070Ti. Es wurden schon immer die Top Modelle zuerst vorgestellt und verkauft. Dann kommt die Midrange Klasse, und am Schluss (ca. halbes Jahr später) die Lowcost Modelle. Das macht durchaus Sinn, weil ja die Vorgänger Generation im Preis fällt, man mit Lagerräumung damit allem anderen als den Top Modellen konkurrieren würde.

      Naja die Gurken Hardware lässt ausser der Xbox One X auch die Konsolen hinter sich was die Leistung anbelangt. Für eine PS4 Pro reicht meine alte Titan classic nach wie vor.

    7. Avatar von Ingo
      Ingo

      Wie gesagt um eine Konsole zu schlagen reicht eine GTX-1070Ti.

      Das wird auch mit jeder Wiederholung nicht richtiger. Mangels Optimierungsmöglichkeiten ist das nicht der Fall. Und um gleich deine nächste Wiederholung vorauszugreifen: es gibt zahlreiche Entwickler, die von der doppelten Leistung sprechen, die man benötigt, um das gleiche Ergebnis wie auf einer Konsole zu haben. Und die sind dann doch etwas glaubwürdiger als diverse Fanboy, die einfach nur irgendwelche PR Daten glauben und dabei vergessen, dass ein Spiel nach wie vor von Menschen programmiert werden muss. Ich mache gleich nochmal einen neuen Ast auf zu einem aktuellen Beispiel von der Gamescom.

    8. Avatar von JTR
      JTR

      Mangels Optimierungsmöglichkeiten ist das nicht der Fall.

      Welche Optimierungen? Gerade bei der einzigen Konsole die 4K zwischendurch kann, gibt es keine Optimierung, wird schlicht nicht gemacht. Heute muss eine Engine skalieren, von Hand optimieren, dafür ist kein Geld, keine Geduld, keine Zeit da. So etwas gibt es noch bei den hauseigenen Produktionen von Sony, aber die haben keine Konsole die echtes 4K kann. Eine 1070Ti reicht locker um Konsolen leistungsmässig zu schlagen. Stell das Spiel auf mittlere Details (das was Konsolen bekommen) und auf 4K. Klar, wenn du die Benchmarks von PCG Hardware wo alles auf ultra gestellt wird, plus noch erzwungenes 16x AF etc. wirst du keine vergleichbaren Werte zu eine Konsole finden. Auf den Details die PCG Hardware testet, hättest du selbst auf einer Xbox One X bestenfalls noch knapp 20 FPS!

    9. Avatar von Hansolo
      Hansolo

      Welche Optimierungen? Gerade bei der einzigen Konsole die 4K zwischendurch kann, gibt es keine Optimierung, wird schlicht nicht gemacht.

      woher kommt dann das jeweilige 4k Update mit neuen Texturen und besseren Effekten? Wäre schön wenn soetwas von Geisterhand ginge, aber dem ist nicht so.

      Was ich noch sagen wollte ist
      auf PC ruckelt alles in 4k wenn Tomb Raider in FHD nur 30 fps hat.
      Warum laufen Konsolen mit hohe bis Ultra Details flüssig in 4k. Genau da wird eben doch optimiert.

    10. Avatar von Ingo
      Ingo

      Das haben zig Tests von Digital Foundry auch bestätigt. Auf der Xbox One X sind es meist hohe bis Ultra Settings und es läuft flüssig.
      Gleichzeitig ruckeln PC Spiele mit mittleren Settings wie Computer Base bewiesen hat.

  4. Avatar von Ingo
    Ingo

    Nvidia Geforce RTX 2080 Ti Performance – Tomb Raider teils nur mit 30 bis 40 fps in Full HD

    Na das fängt ja gut an…

    1. Avatar von JTR
      JTR

      [Gelöscht. Hat gegen die Netiquette verstoßen.]

    2. Avatar von Hansolo
      Hansolo

      wenn man für Raytracing wieder auf FHD zurück muss wer nutzt das dann?

    3. Avatar von Faktencheck
      Faktencheck

      Wenn du dich entscheiden könntest/müsstest, was würdest du wählen:
      – UHD ohne HDR oder FHD mit HDR?
      – UHD mit 30 fps und Slowdowns oder FHD mit stabilen 60 fps?
      – UHD mit weniger geiler Detailstufe oder FHD mit LoD, Texturen, Details, etc. am Anschlag?

      Und warum heißt es hier jetzt „auf FHD zurück“? Die wenigsten Spieler spielen in UHD.

    4. Avatar von JTR
      JTR

      wenn man für Raytracing wieder auf FHD zurück muss wer nutzt das dann?

      Jeder, wer die Unterschiede bei BF5 gesehen hat, dann spiele ich BF5 lieber in 1080p mit RTX, anstatt 4K. Das ist schlicht ein anderes Spiel was die Grafik anbelangt. Die Unterschiede sind enorm, nicht mal HDR schafft solche Unterschiede. Oder gerade die Demo von Metro mit dem Raum. Die Unterschiede von klassischer Beleuchtung zu Raytracing ist wie Tag und Nacht.

    5. Avatar von JTR
      JTR

      Aber der Witz ist: die Wahl muss man nicht mal machen, denn die jetzigen RTX Karten die ab 20. September erhältlich sein werden, werden 4K ohne Probleme schaffen oder eben DLAA nutzen und damit sogar ein besseres Bild als natives 4K erreichen.

    6. Avatar von Ingo
      Ingo

      Das schöne auf Konsolen ist: man muss sich nicht entscheiden.
      HDR gibt es in der Regel mit UHD, denn anders als auf dem PC frisst HDR keine Ressourcen. Offensichtlich frisst Raytracing auch massiv Ressourcen und funktioniert nicht einwandfrei mit UHD Auflösung.

    7. Avatar von Ingo
      Ingo

      denn die jetzigen RTX Karten die ab 20. September erhältlich sein werden, werden 4K ohne Probleme schaffen

      Das hast du auch schon bei den Vorgängerkarten behauptet und es stimmte nicht.

    8. Avatar von JTR
      JTR

      Das schöne auf Konsolen ist: man muss sich nicht entscheiden.

      Nein muss man nicht, gibt nur lastgen Grafik ohne Raytracing. HDR verblasst geradezu neben Raytracing. Das ist schlicht wie Fake Buntgrafik (HDR) VS Realität (Raytracing). Meinst du warum man im Profibereich schon lange auf Raytracing setzt?

      Das hast du auch schon bei den Vorgängerkarten behauptet und es stimmte nicht.

      Auf dem Grafikniveau von Konsolen, sprich Mittel- bis Unterklasse, doch!

    9. Avatar von Hansolo
      Hansolo

      HDR sorgt für realistische Beleuchtung durch einen erhöhten Kontrast der näher an der Realität liegt.
      Raytracing geht auch in Richtung Beleuchtung, ist aber allenfalls mit HDR eine Bereicherung und kein Ersatz.

      Was ich noch sagen will ist
      4k auf PC ruckelt da Tomb Raider in FHD schon ruckelt.

    10. Avatar von JTR
      JTR

      Was du nicht alles weisst. Das neue Tomb Raider kann noch niemand spielen, aber bei dir ruckelt es. Du bist mein Held. Mein letztes Tomb Raider läuft auf 4K mit durchschnittlich 75 FPS.

    11. Avatar von Hansolo
      Hansolo

      Es gibt dazu ein Video von PCGH von der Gamescom. Wen soll ich mehr glauben? Fachmagazine mit bezahlte Redakteure die das alles objektiv testen können oder jemanden der sich JTR nennt und einfach behauptet bei ihm liefe alles schon seit 10 Jahren problemlos in 10bit/4k/100 fps? Und dabei schon x mal widerlegt wurde…

    12. Avatar von JTR
      JTR

      [Gelöscht. Hat gegen die Netiquette verstoßen.]

    13. Avatar von Ingo
      Ingo

      Zumal Tomb Raider in drei Wochen erscheint und man sich nicht mit einer frühen Alpha Version herausreden kann. Das schlechte am PC ist, man kann bei den meisten Games nur in Full HD spielen. In 4k werden auch mit der 2080 Ti noch Spiele ruckeln wo die Konsolen mit hohen bis Ultra Einstellungen flüssig laufen. Wie gesagt auf den Settings die PCG Hardware, eine Hardware Enthusiasten Seite, belegt immer wieder Performance Probleme auf dem PC inklusive geringe LOD, fehlendes Replacement Mapping etc. Auf Konsolen funktioniert ruckelfreies 4k Gaming aufgrund der Optimierung, während Nvidia mit schönen Begriffen, die sich als Anti Aliasing entpuppen, so tut als würde man mit 4k mithalten können. Dabei werden dort nur Kanten geglättet, die Auflösung bleibt aber niedrig und das Bild verwaschen. Es läuft also darauf hinaus, dass man wieder auf Full HD runter muss damit die Spiele mit den neuen Grafikkarten flüssig laufen. Und Nvidia schuldet den Spielern noch immer eine Erklärung für die Performance Probleme bei HDR.

    14. Avatar von Ingo
      Ingo

      PC Gamer haben seit 20 Jahren auf höheren Auflösungen als Konsolenspieler gespielt.

      Und jetzt ist umgekehrt. Oder warum spiele in 4k und du nur in 1440p?

    15. Avatar von JTR
      JTR

      Wegen 21:9, weil ich bei meinem Sitzabstand nichts von 4K habe. Gerade die Spiele die ich spiele (Warframe, Quake Champions usw.) ist hohe FPS und die sauber synchronisiert einfach wichtiger. Wie gesagt, 4K ist interessant wenn man so 3m breite Bilder auf einer Distanz von 3m und mehr hat. 8K wird nie einer brauchen, es sei den er macht damit eine Präsentationswand im Museum etc. für Besucher welche unmittelbar davor stehen.

    16. Avatar von Ingo
      Ingo

      21:9 ist eine schlechte Ausrede. Wegen der zusätzlichen Breite benötigt man da 5k um auf dieselbe Qualität zu kommen wie 4k in 16:9.
      4k ist immer interessant, denn damit entstehen detailreichere und schärfere Bilder. In Hellblade gibt es einen Performance Modus mit 60 fps und man merkt dass da die Auflösung niedriger skaliert ist.

      Nvidia wird gerade von 180 Kommentaren im Pcgh Forum in der Luft zerrissen für die schlechte Performance in Tomb Raider. Das Spiel geht auf 30 fps runter obwohl zu keiner Zeit Explosionen oder Gegner berechnet werden müssen. Die Mehrheit der highend PC Gamer will erstmal ruckelfreies 4k und nicht wieder auf 1080p runtermüssen. Offenbar weiß aber Nvidia ganz genau, dass 4k überhaupt nicht machbar ist mit Raytracing. Anders ist nicht zu erklären, warum man Anti Aliasing einen anderen Namen gibt und so tut als würden die Bilder detailreicher. Das ist einfach beschiss. Die Kanten werden sauberer, aber die Auflösung bleibt trotzdem niedrig.

      Du scheinst im gesamten www der einzige zu sein, der das hochjubelt, aber dann trotzdem nicht kauft. Währenddessen kümmert sich niemand um wirklich realistische Beleuchtung, die man nur im HDR Format realisieren kann. Im Gegenteil, die Performance Einbrüche bestehen schon seit fast zwei Jahren und es ist davon auszugehen, dass die neuen Karten ebenso Performance verlieren.

    17. Avatar von Faktencheck
      Faktencheck

      Das schöne auf Konsolen ist: man muss sich nicht entscheiden.

      Du meinst, du kannst dich gar nicht entscheiden.

      HDR gibt es in der Regel mit UHD,

      In der Regel gibt es gar kein UHD. HDR ist von der Auflösung unabhängig.

      denn anders als auf dem PC frisst HDR keine Ressourcen.

      HDR braucht immer Ressourcen. Die Frage ist nur, ob man es bemerkt.

      Offensichtlich frisst Raytracing auch massiv Ressourcen

      No shit, Sherlock.

      und funktioniert nicht einwandfrei mit UHD Auflösung.

      Raytracing ist von der Auflösung unabhängig.

    18. Avatar von Hansolo
      Hansolo

      In der Regel gibt es gar kein UHD

      Wie denn auch, wenn es nicht flüssig läuft auf dem PC?

      Raytracing ist von der Auflösung unabhängig.

      Wenn das unabhängig davon wäre müsste niemand dafür die Auflösung reduzieren.

  5. Avatar von Faktencheck
    Faktencheck

    Ich würde 15 bis 20% Erwarten und das wäre schon enorm
    Jetzt kommt raus: die 2080 ist langsamer als eine 1080 Ti. Man muss schon die 2080 Ti kaufen um dann um 24% schneller zu sein.

    Nvidia hat erste Performance-Angaben zur Geforce RTX 2080 freigegeben: Die Turing-Grafikkarte ist in aktuellen Spielen rund 50 Prozent flotter als eine Geforce GTX 1080.
    Je nach Titel steigt die Leistung in etwa um 30 Prozent bis 60 Prozent, egal ob mit Standard Dynamic Range (SDR) oder mit High Dynamic Range (HDR).
    Alle Messwerte sind laut Hersteller in 4K-UHD angefertigt,
    Je nach Titel steigt die Leistung in etwa um 30 Prozent bis 60 Prozent, egal ob mit Standard Dynamic Range (SDR) oder mit High Dynamic Range (HDR). Nvidia nennt für einige Spiele auch die mit der Geforce RTX 2080 ermittelte Bildrate: 84 fps in Battlefield 4 und 93 fps in Call of Duty WW2 sowie 67 fps in Mass Effect Andromeda.

    Was bleibt jetzt noch von den Behauptungen übrig?
    Nur 8% mehr Leistung? Nein, es sind im Schnitt 50%.
    UHD nicht ruckelfrei möglich? Alle Bildraten über 60 fps.
    HDR-Schwäche? Nein.

    Aber Hauptsache es wurde hier seitenlang geblubbert.

    1. Avatar von Hansolo
      Hansolo

      Was bleibt jetzt noch von den Behauptungen übrig?

      Alles. Du zitierst einen Vergleich zwischen der 2080 (ohne Ti) und der 1080 Ti. Die 2080 sollte laut ersten Gerüchten 8% schneller sein. JTR meinte dann mal wieder übertreiben zu müssen und sprach von 15-20%. Die 2080 ist aber in der Tat langsamer als die 1080 Ti.
      Man muss also die 1300€ investieren für die 2080 Ti, wenn man schneller als die zwei Jahre alte 1080 Ti sein will.

      Und auf Nvidia Angaben blind vertrauen sollte man auch als hartgesottener Fan nicht tun. Die erfinden neue Bezugsgrößen damit der Fan glaubt eine deutlich leistungsstärkere Karte zu bekommen. Die einzige reale Bezugsgröße bleibt die Tflops Angabe und da sind es grade mal 20% Steigerung die man gegenüber der 1080 Ti oben drauf bekommt. Ich komme hier mathematisch beim besten Willen nicht auf 60 fps wenn man die unabhängigen Tests von Computer Base nimmt, die auch die Performance Einbrüche mit HDR festgestellt haben. Im Schnitt 40 fps (und da nichtmal durchweg Ultra Einstellung, teils nur Mittel) + 20% sind nunmal nicht 60 fps.

    2. Avatar von Faktencheck
      Faktencheck

      Die 1080 Ti ist um die 30% schneller als die 1080 und nicht etwa über 50%. Die 2080 ist 50% schneller als die 1080, damit ist die 2080 (15%) schneller als eine 1080 Ti (die 1,5 Jahre alt ist).

      JTR meinte dann mal wieder übertreiben zu müssen und sprach von 15-20%.

      Die einzige reale Bezugsgröße bleibt die Tflops Angabe und da sind es grade mal 20% Steigerung die man gegenüber der 1080 Ti oben drauf bekommt.

      Aha. Die laut deiner Meinung nach relevante Leistungsgröße hat eine Steigerung von 20%, aber 15-20% Leistungssteigerung sind übertrieben?

    3. Avatar von Ingo
      Ingo

      Die 2080 hat weniger Teraflops als die 1080 Ti. Um diesen Vergleich ging es.

  6. Avatar von Ingo
    Ingo

    Es ist noch inmitten der Entwicklung. Wow, stimmt eine Alpha Version kann ruckeln.

    Und gleich die nächste Falschbehauptung aufgedeckt:

    Wie „PC Games Hardware“ berichtet, wurde auf der Gamescom eine Demo von „Shadow of the Tomb Raider“ mit aktivierten Raytraced-Schatten gezeigt. Das Spiel soll bei der Nutzung einer Geforce RTX 2080 Ti in Kombination mit Intels i7 6800K und 16 Gigabyte RAM bei Full-HD-Auflösung nur 30 bis 40 Bilder pro Sekunde geliefert haben. „Shadow of Tomb Raider“ erscheint übrigens am 14. September, um eine Alphaversion eines unfertigen Spiels handelt es sich somit nicht. – derstandard.at/2000085826750/RTX-2080-Ti-schafft-bei-1080p-und-Raytracing-nur-30

    1. Avatar von JTR
      JTR

      Lasst uns doch einfach bis 20. September warten bis unabhängige Tests mit finalen Treiber da ist und massig Benchmarks erhältlich sein werden. Und lasst uns dann ein Urteil abgeben. Die 50% sind garantiert PR Blabla, aber es dürfte definitiv mehr als deine 8% sein.

    2. Avatar von Ingo
      Ingo

      Die 50% sind garantiert PR Blabla, aber es dürfte definitiv mehr als deine 8% sein.

      Halt. Die 2080 ist langsamer als die 1080 Ti. Das ist doch schon bekannt.

      Die 2080 Ti ist ca. 20% schneller als die 1080 Ti. Diese Werte hast du für die 2080 prophezeit und lagst damit wieder einmal deutlich daneben.
      Und 20% mehr reichen für flüssiges 4k nicht aus, wenn die 1080 Ti im Durchschnitt 40 fps geschafft hat (oft nicht einmal mit hohen Einstellungen).

      Wie oft hast du schon geschrieben „lass uns doch einfach warten, dann werdet ihr schon sehen“ und jedesmal bist du enttäuscht worden, weil dann doch keine Wunderdinge mehr passiert sind. Zu glauben, dass drei Wochen vor Release noch eine frühe Alpha Version im Umlauf zeigt eigentlich nur absolute Naivität.

  7. Avatar von Faktencheck
    Faktencheck

    PS4 Pro:
    GPU: 4,20 TFLOPS, AMD Radeon™-Grafik-Engine

    Xbox One X:
    6 TFlops

    Geforce 1080:
    etwa 8 TFlops

    Geforce 1080 Ti:
    etwa 10 TFlops

    Geforce 2080:
    knapp 9 TFlops

    Geforce 2080 Ti:
    mehr als 11 TFlops

    Selbst wenn die Behauptung, dass eine PC-Grafikkarte doppelt so viel Leistung wie eine Konsole braucht, um das selbe darzustellen, wahr wäre, können alle diese Karten demnach UHD HDR usw. flüssig (wie PS4 Pro) darstellen.
    Unterstellt man dagegen, dass die Grafik der Xbox One X in etwa der PC-Grafik entspricht, sieht man, dass bereits 33% mehr Leistung (und nicht 100%, obwohl die 2080 Ti das fast hat) ausreichend sind.

    1. Avatar von Ingo
      Ingo

      Einfach mal Tests von ComputerBase lesen. Die haben kürzlich einige Spiele mit nativer 4k Auflösung getestet (teilweise nur mit mittleren Details) und sind mit der 1080 Ti zu ernüchternden Ergebnissen gekommen einschließlich Performance Einbrüche mit HDR.

    2. Avatar von Ingo
      Ingo

      Man Ingo, all diejenigen die jetzt schon Benchmarks posten, outen sich als unseriös.

      Also sind Nvidia und PCGH unseriös?

      Und es wundert mich nicht dass immer mehr renomierte Blätter das Bild Niveau erreichen, schliesslich bricht der ganzen Branche gerade die Einnahmen bzg. Werbung weg.

      Gestern war PCGH noch eine hochseriöse PC Enthusiasten Seite. Heute ist sie unseriös? Ich weiß, dass du eigentlich gegen die Gamestar wettern wolltest, aber die haben das Video gar nicht gedreht, sondern PCGH.

      Und ja, es gibt tatsächlich gerade bei angeblichen Profis, viele Amateure, gerade bei Journalisten die behaupten jede Materie zu verstehen.

      Also sind das alles Amateure bei PCGH?

    3. Avatar von Ingo
      Ingo

      Wieso, wo haben sie angeblich eine RTX-20xx selbst gebencht?

      Hier ging es nur um die Benchmarks von Nvidia und das PCGH Video. Daraufhin hast du geschrieben, dass das unseriöse Bemchmarks wären.

    4. Avatar von JTR
      JTR

      Nein dort habe ich geschrieben dass das Spiel noch nicht veröffentlicht ist, es noch keine finale Treiber gäbe. Und dem ist so. Du hast später irgendwelche Benchmarks, ohne Quelle, erwähnt wonach die 2080 langsamer als die 1080 wäre. Und darauf hin habe ich gesagt, wer jetzt selbstgemachte Benchmarks veröffentlicht, wäre unseriös, weil die finalen Treiber dazu fehlen. Und das sind Fakten, es gibt noch keine finale Treiber für die Grafikkarte. Und die FPS von einem unveröffentlichten Spiel interessiert mich nicht. Zudem ist der Hinweis auf den 14. September auch Blödsinn, weil kaum die letzte Build mit an eine Messe genommen wird. Solche Präsentationen werden Monate zuvor vorbereitet. Ich hatte selber schon mit Entwickler von EA damals zu Crysis an der Airplane LAN gesprochen, die dort ein Vorabversion von Crysis vorgestellt hatten. Das läuft immer so. Du siehst an Messen selten die letzte aktuelle Version eines Spiels. Zudem passieren teils massive Anpassungen in den letzten Wochen. Das konnte ich oft genug bei Spielen miterleben wo ich von der closed Alpha, über die closed Beta, open Beta bis zum finalen Spiel dabei war (Fortnite, Paragon, diverse UT Titel, diverse Kickstarter ua. Wreckfest, Kinddom Come usw.).

    5. Avatar von Ingo
      Ingo

      Du hast später irgendwelche Benchmarks, ohne Quelle, erwähnt wonach die 2080 langsamer als die 1080 wäre.

      Ich habe von Nvidia bestätigte Tflops, mit Quelle, erwähnt wonach die 2080 langsamer als die 1080 Ti ist.

    6. Avatar von Ingo
      Ingo

      Solche Präsentationen werden Monate zuvor vorbereitet.

      Da wird trotzdem die aktuellste Version gezeigt und die hat fast Gold Status. Wer ist denn so blöd und zeigt dort eine frühe Alpha? Für mich sieht das so aus, als wenn du einfach ein Problem damit hast, zuzugeben, dass die Performance grottenschlecht ist.

    7. Avatar von Faktencheck
      Faktencheck

      Einfach mal Tests von ComputerBase lesen. Die haben kürzlich einige Spiele mit nativer 4k Auflösung getestet (teilweise nur mit mittleren Details)

      Was hat das mit der TFlops-Leistung zu tun? Aber gut, die haben Spiele mit nativer 4k-Auflösung (statt Schummel-CBR) und teilweise höheren (als PS4 Pro ~ mittlere) Details getestet und sind trotz Einbrüchen bei HDR bei mehr als 33% besserer Leistung (über 40fps) herausgekommen, wo die PlayStation 4 Pro mit 30fps (und Einbrüchen) herumgurkt. Also wenn das überhaupt etwas bewiesen hat, dann nur, dass die PS4 Pro einfach zu schwach für flüssiges UHD HDR ist.

    8. Avatar von Ingo
      Ingo

      Der Unterschied ist:
      Auf der PS4 pro sind die 30 fps konstant. Auf dem PC sind die 40 nicht konstant, sondern ein Durchschnittswert. Da geht es dann auch mal bis auf 20 fps runter. Die Schwankungen merkt man in Form von ruckeln.
      The Crew 2 ruckelte in dem vor kurzem verlinkten Test recht deutlich, während die Konsolenversionen jederzeit flüssig waren.

    9. Avatar von Faktencheck
      Faktencheck

      Especially while engaged in combat, the fps will drop to around 20 and sometimes even below that. The fps does get a little better at night, but still doesn’t hold a constant 30fps.

      every couple of minutes between 32 and our the frame rate dips horribly to like 3 or 4 frames and makes the game unplayable

    10. Avatar von Ingo
      Ingo

      Was haben die Links aus dem Jahr 2017 mit The Crew 2 zu tun?

    11. Avatar von JTR
      JTR

      Da wird trotzdem die aktuellste Version gezeigt und die hat fast Gold Status. Wer ist denn so blöd und zeigt dort eine frühe Alpha? Für mich sieht das so aus, als wenn du einfach ein Problem damit hast, zuzugeben, dass die Performance grottenschlecht ist.

      Ich habe gar kein Problem damit, wenn es dann so ist. Ich warte nur auf zuverlässige Daten zuerst, ehe ich so ein Urteil abgebe. Und bevor die Karte nicht für jedermann erhältlich ist, muss mir gar niemand, irgend etwas erzählen wollen. Ist auch bei Games so. Ich habe Spiele erlebt die mit dem Day Zero Patch erst eine vernünftige Performance bekam.

      Und Ingo: Quake Champions scheint so ein dynamische LOD zu haben, oder aber es ist Zufall dass bei mir die Frames auch auf 4K gestellt nie unter 60 FPS fallen. Die Lösungen der Konsolen kann ich auch am PC 1:1 nutzen. Nur oft wollen viele PC Gamer das nicht. Aber bei heutigen Spielen kannst du derart viel einstellen, man muss sich nur die Mühe machen, wenn man will. Ich mache das nie, ich nutze die automatische Optimierung durch Nvidia Experience für meine Grafikkarte. Daher wohl auch meine stets hohen FPS.

    12. Avatar von Ingo
      Ingo

      Ich warte nur auf zuverlässige Daten zuerst, ehe ich so ein Urteil abgebe.

      Stimmt, du jubelst erstmal alles hoch und hälst das solange für die absolute Wahrheit, bis dir Tatsachen um die Ohren fliegt. Man kann gerne abwarten, aber dann sollte das nicht nur für früh festgestellte Probleme sondern erst recht auch frühe Versprechungen leben. Du allerdings hast schon während des Nvidia PR Streams Dinge gepostet, die man zunächst abwarten sollte. Wir haben darauf dann nur reagiert.

      Ich habe Spiele erlebt die mit dem Day Zero Patch erst eine vernünftige Performance bekam.

      Du meist sicher Patches X Wochen nach Release.

      Quake Champions scheint so ein dynamische LOD zu haben

      Besser wäre eine dynamische Auflösung. Dynamisches LOD fällt doch auf. Eine variable Auflösung im Bereich von 4k eher nicht.

    13. Avatar von JTR
      JTR

      Ich denke du solltest verstehen, dass der PC weitaus mehr Daten im Arbeitsspeicher halten kann (bei mir 32GB) und ein PC wie mein mit einer SSD die in den ersten Sekunden 7000GB/s lesen kann (nicht stetig, das ist klar). Damit kann ich auch nachher sehr schnell Daten wieder nachladen. Der LOD dürfte nichts im Sichtbereich ausblenden, aber eben die Pipeline aufräumen, sprich sie variieren die Anzahl Bilder die vor berechnet werden. Der Bildbuffer ist da eine gute Möglichkeit.

      Das letzte Spiel was erst nach Wochen richtig lief, welches ich selber erlebt habe, war AC Unity damals. Das Debakel von damals half anscheinend, seither sind mir keine noch so unfertige Spiele unter die Augen gekommen. Manchmal hilft ein Aufschrei eben doch. Und AC Unity lief auf jedem System scheisse, auch auf den Konsolen. Bei mir war es sogar nicht mal so schlimm weil ich derart übermässig Hardware Power hatte und daher hatte es mich genervt, dass man anstatt die neue Engine zu optimieren, einfach bei allen Systemen die Details (Anzahl Passanten, Sichtweite) herunter schraubte. Am PC konnte man diese Anpassungen zum Glück via Konfiguration Files wieder manuell rückgängig machen.

    14. Avatar von Ingo
      Ingo

      Der LOD dürfte nichts im Sichtbereich ausblenden

      Das ist eher Wunschdenken, denn kein Entwickler der Welt verschwendet Ressourcen im nicht sichtbaren Bereich. Diese Ressourcen würde man im Sichtbereich für höhere Details nutzen.

    15. Avatar von JTR
      JTR

      Bei schnellen Shooter musst du mehr im Speicher haben ausserhalb des Sichtbereichs, wegen den schnellen Bewegungen.

  8. Avatar von JTR
    JTR

    Man Ingo, all diejenigen die jetzt schon Benchmarks posten, outen sich als unseriös. Und es wundert mich nicht dass immer mehr renomierte Blätter das Bild Niveau erreichen, schliesslich bricht der ganzen Branche gerade die Einnahmen bzg. Werbung weg. Die würden inzwischen für ein Klick sich selbst prostituieren. Ich nehme erst Benchmarks ernst wenn finale Treiber und Hardware für jedermann erhältlich ist. Und ja, es gibt tatsächlich gerade bei angeblichen Profis, viele Amateure, gerade bei Journalisten die behaupten jede Materie zu verstehen. Leider ist es heutzutage gar nicht einfach gute Journalisten noch zu finden, bei technischen Themen sowieso. Da trennt sich Spreu und Weizen sehr schnell. Ich habe auch schon Benchmarks gesehen von angeblichen Profi, die jeder zu Hause mit einfachsten Mittel widerlegen konnte. Einfach weil sie A) ein Betatreiber nutzten B) sie das Readme dazu nicht gelesen haben und C) dann irgendein cooles Feature welches aber noch Experimentstatus hatte aktiviert haben und sich plötzlich wunderten, dass ihnen die FPS wegbrechen. Und das sind dann angebliche Experten (weil sie meinten das sei mein, wenn man irgendwelche Untermenus bei einem Treiber gefunden hat).

    Ab 20. September dürfen wir gerne über die 20xx Serie diskutieren, was Benchmarks anbelangt. Kein Tag früher.

    1. Avatar von Ingo
      Ingo

      Kannst du bitte darauf achten nicht jedes Mal einen neuen Strang zu öffnen? Das ist doch eine Antwort auf einen Beitrag, also drücke bitte im richtigen Strang auf antworten.

    2. Avatar von JTR
      JTR

      Nvidia und PCGH unseriös?

      Wieso, wo haben sie angeblich eine RTX-20xx selbst gebencht? Sie haben nur Nvidia zitiert. Es geht um angebliche Benchmarks die gewisse Seiten selber gemacht haben wollen, ohne finale Treiber. Und selbst danach werden die Treiber weiter optimiert. Du kannst zum Start einer neuen GPU Technologie Generation nicht jedes Spiel auf dem Markt testen. Es wird immer Ausrutscher geben wo komische Effekte entstehen. Die werden dann gemolden und in paar Wochen gefixt. Das hat meist dann damit zu tun, wenn ein Spielhersteller nicht an die Vorgaben gehalten hat und irgend etwas gemogelt hat. Ist ja auch das Problem meines Wissens mit Quantum Break für die Xbox One X. Da sie kein ESRAM mehr hat und das ganze Spiel darauf optimiert wurde, läuft das Spiel verhältnismässig schlechter als bei einer alten Xbox One.

      Das Nvidia selber Benchmarks machen kann, hoffe ich, auch wenn ich stark annehme dass sie geschönt sind, so wie Werbematerial jeder Firma.

  9. Avatar von Hansolo
    Hansolo

    Langsam aber sicher wird man sich damit abfinden müssen wieder auf FHD runterzumüssen will man Raytracing aktivieren. Ich brauche dafür keine Benchmarks abwarten (hinhalte Manöver von JTR damit er Zeit gewinnt und es nicht zugeben muss) sondern vertraue Entwicklerteams die als Raytracing Ziel 1080p angeben. Bitte sehr:

    Man sollte Raytracing nicht für eine Art Wundertüte halten aus der man wundersame Dinge aus dem Hut zaubern kann sondern sachlich und nüchtern einsehen, dass dafür einfach enorm viel Performance notwendig ist die an anderer Stelle gestrichen werden muss.

    1. Avatar von JTR
      JTR

      Ich muss keine Zeit gewinnen, ich muss die RTX20xx Serie nicht gut reden (kaufe sie eh nicht), aber ich muss auf Objektivität bestehen. Ich weiss du Markus/Ingo/Hansel/Hansolo/Tobi gibst darauf nichts, das hast du mehr als genug oft bewiesen. Ist diese GPU Generation wirklich ein Blender, hat sich Nvidia verzockt und mich juckt das kein bischen. Der Rest regelt der Markt.

    2. Avatar von Ingo
      Ingo

      ich muss die RTX20xx Serie nicht gut reden

      Genau das hast du Missingo/JTR/Faktencheck/Benjamin/Loop aber gemacht. Und das konnte nicht schnell genug gehen: als der Nvidia Stream noch lief hast du doch hier schon alles schön geredet.
      Jetzt wo objektive Tatsachen das Gegenteil beweisen sich aus der Affäre zu ziehen und den Spieß umzudrehen, ist dir nicht gelungen.

      Da hat Marc von Anfang an recht gehabt. Raytracing wird es erst mit der nächsten Konsolengeneration geben. Dann bezahlbar und mit vernünftiger Performance.

    3. Avatar von Ingo
      Ingo

      Was auch einige PCGH User festgestellt haben: Nvidia hat bei den Vergleichsvideos geschummelt. In den RT Off Bildern fehlen jegliche Schatten und Spiegelungen damit ein größerer Unterschied sichtbar ist. Schatten und Spiegelungen gibt es aber sehr wohl auch ohne RT und das schon seit Jahren, nur halt nicht in Echtzeit. Auch scheint das LOD grottenschlecht zu sein was umso mehr auffällt, wenn wegploppende Objekte gleichzeitig auch in den Spiegelungen verschwinden.
      Zu guter letzt behauptet Nvidia die 2080 hätte 50% mehr Performance als die 1080, erreicht das aber nur mit Upscaling + Kantenglättung statt nativer Auflösung.

      Das sind alles Fakten, die die erste Euphorie von JTR komplett widersprechen.

    4. Avatar von JTR
      JTR

      [Gelöscht. Hat gegen die Netiquette verstoßen.]

    5. Avatar von Ingo
      Ingo

      [Gelöscht. Hat gegen die Netiquette verstoßen.]

    6. Avatar von Hansolo
      Hansolo

      Was geht denn hier ab? JTR klingt wie ein schlechter Verlierer. Erst ungeprüft Nvidias lächerliche Versprechungen abfeiern, die sich im Handumdrehen als Unwahrheiten heraus stellen und dann versuchen Zeit zu gewinnen indem sämtliche Beweise angezweifelt werden.
      Wofür überhaupt DLAA? Genau weil immer noch kein 4k machbar ist. DLAA ist Kantenglättung mehr nicht.
      Und meinen Link mit Aussagen von Entwicklern, die mit Mühe und Not FHD hinkriegen wollen sagt doch schon alles. Zurück in die Steinzeit…

    7. Avatar von JTR
      JTR

      Ich habe DLAA ist mehr als Kantenglättung, es ist das was Nvidia bei Slowmotion mit ihrer KI nutzen um Bilder zu ergänzen. Wie gesagt ihr habt auf der Konsole auch kein richtiges 4K, aber ihr glaubt auch irgendwelche PR Versprechen und merkt nicht dass ihr verarscht werdet. Rohleistung sagt alles und man kann nicht mehr FPS herzaubern. Hardwarepower ist schlichte Mathematik, weil es das im Kern immer ist und bleibt. Und Raytracing ist eine nächste Evolutionsstufe und kommt einmal mehr am PC vor der Konsole. Ob die erste Generation sich lohnt zu kaufen, das bezweifle ich auch, aber es ist der richtige Schritt und ich habe ziemlich am Anfange geschrieben, dass ich lieber 1080p mit RTX spielen würde, als 4K mit HDR. Gerade bei Metro sind die Unterschiede so gewaltig was die Beleuchtung anbelangt und gerade bei dem Spiel hat dies immer immens zu Atmosphäre beigetragen. Es wird mich angurken das nicht von vorne hinein mit RTX zu spielen, aber ich werde auf die 2. Generation RTX Technologie warten, da meine GTX-1080 nach wie vor gute Dienste leistet und Grafik hin zaubert die man auf keine Konsole sehen kann. Daher habe ich es nicht eilig.

    8. Avatar von Benjamin Gedik
      Benjamin Gedik

      Happy new Nvidia Gaming Celebration ma friendz!
      Das verheerende Nachbeben und die posttraumatische Wirkung bei einigen(?) Teilnehmern dieser Debatte durch meine Beiträge war zwar noch nie Teil meines Meisterplans, aber um ehrlich zu sein ist es aktuell wahrlich eine Genugtuung für den zuletzt dreckigen Shitstorm rund um meine Identität hier auf MarcTV und es freut mich, dass meine in Verzug geratenen Lachflashes darüber nun durch die wahnsinnige Euphorie beim Zuschauen des Live-Streams zur Vorstellung der RTX-Karten getoppt wurden. =P
      Und natürlich ist Raytracing für die nahe und ferne Zukunft in Spielen im Vergleich zu HDR als Randdeko extrem leistungshungrig, gleichzeitig realistischer und ebenso wichtig, jedoch sagte der versierte Jensen bereits während der Präsentation, dass es neben der 10-Jährigen Entwicklungszeit weitere 10 Jahre braucht, bis volles Echtzeit-Raytracing in Spielen von aktueller Hardware gerendert werden kann.
      Da die zu bald erscheinende RTX-Triologie dieses Feature zumindest zum Teil unterstützt, wird auch die Leistung dieser Karten für Raytracing nun in RTX-OPS gemessen.
      Machen wir einen kleinen Ausflug zu den bisherigen Themenpunkten derweil hier im Kommentarbereich:

      Laut der aktuellen Steam Umfrage haben gerade mal

      Wie relevant diese Zahlen für sich selbst genommen sind, erkennt man an folgenden Punkten:
      1. Siehe Systemvorraussetzungen von Steam -> Der Client läuft fast auf jeder Rechengurke
      2. Die Umfragen sind (zum Glück) freiwillig und es sind offensichtlich fast nur sekundäre Systeme ohne hohe Priorität erfasst
      3. Es gibt einen sehr großen Teil von PC-Spielern, die überhaupt kein Steam nutzen
      Zusätzlich gibt es noch die böse schwarze Zahl an PC-Spieler, welche zwar die Games als Crackversion laden können, zum Spielen aber ebenfalls eine gute GPU brauchen.
      Untermauert wird es dadurch, dass selbst Nvidia trotz des rapiden Einbruchs des Mining auch für dieses Quartal wieder ein ordentliches Plus vermerkt, was letzendlich das Schlusslicht für die falsche Interpretation deinerseits bezüglich der Umfragen auf Steam bildet.

      Das deckt sich ungefähr mit den Werten aus den PCGH Umfragen wo ja hauptsächlich schon die Nerds angemeldet sind.

      Schauen wir und das große Mysterium rund um das Forum PCGH mal gernauer an:
      1. Es ist ein öffentliches und frei zugängliches Forum
      2. Reicht für die Anmeldung im PCGH-Forum lediglich eine Verifizierung mit einer Email-Adresse
      3. Explodiert das Forum förmlich vor lauter Fragen von Laien, welche sich ebenfalls registriert haben
      4. Kann ich die Behauptung von Loop bezüglich zu Markus´ Bann bestätigen, das sagt schon alles.
      An dieser Stelle probs von mir @die blaue Version von Loop! =D

      Oder warum ist die 1080 Ti jetzt nur unwesentlich günstiger als zu Release? So und die 2080 Ti ist mal eben 50% teurer.

      +

      Angeblich ist der Mining Boom vorbei. Dann aber würden Grafikkarten deutlich günstiger und nicht deutlich teurer werden.

      Wow, darauf hätte man eigentlich selbst kommen können, wenn du mal up2date wärst.
      1. Gibt es für Nvidia keine nenneswerte Konkurrenz im Bereich GPU
      1.1. Befindet sich AMD mitten im Epochenschlaf
      1.2. Wird Intel mit eigenen Lösungen erst später mitmischen
      2. Ist der langsame Wertverlust von GPUs der 10er Reihe existent und spürbar, wohl niemand außer dir erwartete einen völlig realitätsfremden Preissturz im Stile von Crash.

      es gibt zahlreiche Entwickler, die von der doppelten Leistung sprechen, die man benötigt, um das gleiche Ergebnis wie auf einer Konsole zu haben.

      In Hinblick auf die alte Architektur und der Programmsprache von PS3 und Xbox 360 ist diese Aussage korrekt. Aber Hey! Eure ganze Plattform gleicht aktuell einen PC mehr denn je! =P
      Natürlich reicht die GTX 1070 ti als Leistungsvergleich völlig aus, siehe Spiele wie PUBG, dort war z.B. das Grafikmenü sogar auf einer Konsole aufrufbar und man konnte wunderbar das Preset vergleichen.

      Nun zum Thema Tomb Raider:

      Und gleich die nächste Falschbehauptung aufgedeckt:..„Shadow of Tomb Raider“ erscheint übrigens am 14. September, um eine Alphaversion eines unfertigen Spiels handelt es sich somit nicht.

      1. Macht diese „Korrektur“ deine eigene Gesamtaussage nicht besser
      2. Wird Raytracing in Tomb Raider zum Release NICHT verfügbar sein und mit einem Patch nachgereicht, sprich dieser Patch ist sowohl aktuell, als auch zur Zeit der Präsentation nicht verfügbar.
      3. Sowohl Tomb-Raider als auch alle anderen Games mit „RTX-on“ werden nicht komplett in Echtzeit-RT gerendert, sondern nur die Beleuchtung, der Rest ist und bleibt immer noch Rasterization.
      3.1. RT ist für ein Leistungsplus deaktivierbar

      Zu dem angeblichen Mimimi von Entwicklern:
      1. Funny fact: Der Präsentationspart von Bf5 übernahm nicht Nvidia, sondern Dice
      2. Ist RT für die Beleuchtung in Spielen ziemlich einfach zu implementieren

      Einfach mal Tests von ComputerBase lesen. Die haben kürzlich einige Spiele mit nativer 4k Auflösung getestet

      Yepp, wird sogar monatlich aktualisiert
      Deckt sich nur leider 0,0 mit deinen Behauptungen. Zieht man ältere Benchmarks zu Release der Karte in den Vergleich, sieht es für deine scheinheilige Argumentation noch schlechter aus.

      @Ingo 21:9 – Monitore feier ich persönlich aus vielen Gründen ebenfalls, gerade wenn man mehrere Bildschirme nutzt ist das ziemlich vorteilhaft, aber es ist fast schon logisch, dass du als Konsolero diese Erfahrung nicht kennst.
      BTW was für ein Wort und / oder Abkürzung ist „www“ ? Ich finde das nichtmal im World Wide Web. Vielleicht kannst du uns das in einem Tutorial näher erläutern.
      Da du ja Triple A schon als Genre siehst, gibt es neben deinem Triple w noch Platz für meinen Triple F(acepalm)?
      Experten streiten sich seit der Erfindung des No-Know-Hows, was wohl schlimmer ist:
      A) Der von dir ausgehende Dunning-Kruger-Effekt
      oder
      B) Deine hinterhältige Arroganz gegenüber anderen Lesern, zuletzt als Antwort zu Faktencheck:

      Die brauchst du eben doch für die Dinge über die wir hier reden.

      Für „die Dinge über die wir hier reden“..solltest du dir die Präsentation überhaupt erstmal anschauen, ggf. die Karte bald selbst besitzen (bzw. die Umstände an einen PC 2018 kennen) oder zumindest aus eigener, aktuellen Erfahrung wissen, was momentan bei den Dingen los ist, wovon du auch immer redest.
      Aber Benjamin spielt gerne den Erklärbär und wird das schon richten.
      HDR sorgt also für Leistungseinbrüche, aaahja. xD Das Einzige, was Nvidia mir schuldet, ist die von mir bereits vorbestellte 2080ti .
      @JTR: Mit deinem Beitrag hast du es mit Markus / GrinderFX / Ingo / Tobi / Hansolo / (Fortsetzung folgt) auf den Punkt gebracht. 2070 kein RT unterstützen, somit wird für jeden Kunden etwas dabei sein.
      Leider kommen Konsoleros selbst mit der Next-Gen nicht in den Genuss von RT, da AMD noch mit eigenen Lösungen arbeitet und ein baldiger Release von RT-fähigen Karten so bald nicht erfolgt.
      Da ist es nur mehr als verständlich, dass das frustet wie Dark Souls. xP

    9. Avatar von Hansolo
      Hansolo

      Wie gesagt ihr habt auf der Konsole auch kein richtiges 4K

      Hast du eigentlich zu viel Zeit oder warum wiederholst du den Mist dauernd?
      Native 4k Spiele gibt es genug auf der X und sogar der Pro. Das ist hier alles verlinkt worden. Warum liest du nicht einfach nochmal die Beiträge von letzter Woche bevor du immer wieder Zeit investierst für deine Wiederholungen. Oder hast du Probleme mit deinem Gedächtnis?

      Das DLAA zeigt nur dass Nvidia genau weiß das 4k auf dem PC noch nicht flüssig möglich ist. Denn wenn es möglich wäre braucht es kein Upscaling Verfahren. Warum geht das auf Konsole flüssig und auf PC nicht?

    10. Avatar von Benjamin Gedik
      Benjamin Gedik

      2070 kein RT unterstützen,

      Edit: die kleineren Modelle unter 2070 werden wahrscheinlich kein RT unterstützen

    11. Avatar von Ingo
      Ingo

      Erstmal herzlich willkommen zurück Benjamin. Nein, die Modelle unter 2070 werden kein RT unterstützen (macht leistungstechnisch keinen Sinn) und als GTX Varianten erscheinen.

      Sieh mir bitte nach, dass ich auf deinen enorm langen Beitrag nicht antworten werde. Ich bin hier in der Regel nur mit einem Smartphone online und um deinen Beitrag ohne seitenweises Scrolling lesen zu können, müsste ich zehn Smartphone übereinanderlegen (kein Witz).
      Also als Tipp: wenn du auf irgendeinen meiner Beiträge eingehst und vor hast, dass ich darauf antworte, dann kürze deine Beiträge so, dass man sie auch mit Smartphone mitverfolgen kann. Kostet dann auch weniger Zeit für dich.

    12. Avatar von Ingo
      Ingo

      Battlefield V wohl auch nur in 1080p möglich.

      Frage an Benjamin: wirst du dir die 2080 Ti kaufen und dann in 1080p spielen? Oder bleibst du bei deiner 1080 Ti (wenn ich richtig in Erinnerung habe sogar zwei im Verbund)?

    13. Avatar von Benjamin Gedik
      Benjamin Gedik

      @Ingo: Auch wenn es gerade mit Rückblick auf die Vergangenheit nicht so wirkt, als sei dein Willkommensgruß ernst gemeint, bedanke ich mich trotzdem dafür und freue mich auf zukünftige Debatten rund um das Thema PC versus Konsole.
      Entgegen deiner Vermutung erwarte ich nicht mal, dass du auf meine Beiträge antwortest oder sie überhaupt liest, sondern ich ergänze lediglich den Inhalt der Themenpunkte im Kommentarbereich für Leser dieses Blogs, die aus beliebigen Gründen nicht über die Umstände des Diskussionsstoffes im Bilde sind und behandle Antworten generell nur als Zusatz mit anschließender Reaktion meinerseits.
      Falls dir das Lesen von Beiträgen mit dem Handicap àla Smartphone zu mühselig ist, kannst du längere Texte bequem auf deinem TV via Konsole verfolgen, sofern du natürlich den PR-Ansatz Glauben schenkst, dass dies total komfortabel sei.

      Frage an Benjamin: wirst du dir die 2080 Ti kaufen und dann in 1080p spielen? Oder bleibst du bei deiner 1080 Ti (wenn ich richtig in Erinnerung habe sogar zwei im Verbund)?

      Wie bereits erwähnt ist eine 2080 Ti bereits vorbestellt und natürlich wird diese als Custom-Modell meine 1080 Ti im Verbund ersetzen..
      Mein Ziel ist es, mit RTX-On die 120 FPS in FHD und / oder mit RTX-Off 144/165 FPS in 4k zu erreichen und zu halten, ob und wie gut das funktioniert, wird man in Benchmarks sehen.
      Insgesamt bin ich im Rahmen der 2080 Ti ziemlich optimistisch, da der Leistungsvergleich seitens Nvidia mit den bisherigen Leistungsangaben sich auf die 2080 bezieht und auch erste Zahlen zu der 2080 vielversprechend sind.
      Meine beiden Modelle der 1080 Ti haben sich besonders durch das Mining mehr als nur gelohnt und sofern die RTX-Reihe im SLI gut arbeitet und das Schlürfen einen neuen Boom erlebt, bekommt auch meine zukünftige Karte einen Partner.

    14. Avatar von Ingo
      Ingo

      Insgesamt bin ich im Rahmen der 2080 Ti ziemlich optimistisch, da der Leistungsvergleich seitens Nvidia mit den bisherigen Leistungsangaben sich auf die 2080 bezieht und auch erste Zahlen zu der 2080 vielversprechend sind.

      Ich will dir deine Euphorie nicht nehmen (immerhin kaufst du dir die Karte ganz im Gegensatz zu JTR), aber dort wird die Leistung auch nur mit einer 1080 (ohne TI) verglichen bei RTX off und der Tatsache, dass die 1080 Probleme mit HDR hatte, die jetzt offenbar nicht mehr existieren.

      Für dich interessant ist der Vergleich der TI Versionen. Und dann möglichst unabhängige Vergleiche und keine geschönten von Nvidia. Es dürfte auf + 24% hinauslaufen, denn das ist offenbar die theoretische Mehrleistung in Teraflops.
      JTR predigte hier, SLI wäre tot. Ist natürlich Quatsch, denn dann würde Nvidia das nicht mehr anbieten.

      Warten wir mal ab, was AMD macht, wenn die PS5 kommt. Denn flächendeckendes Raytracing wird sich nur etablieren, wenn die Konsolen das unterstützen. Wenn AMD aus der Reihe tanzt und was eigenes für die Konsolen macht, werden die Spiele sicher eher darauf optimiert. Wenn in drei Jahren überhaupt genug Leistung dafür möglich ist. Wenn nicht könnte RT genauso schnell wieder unbedeutend sein wie PhysX oder TressFX.

      Man sollte übrigens nicht den Fehler machen und RT mit HDR vergleichen. In beiden Fällen geht es zwar um Licht und Schatten, aber es sind dann doch grundverschiedene Dinge. Das eine sorgt dafür, dass zusätzliches Licht und Schatten entsteht. Das andere sorgt für einen höheren Dynamikbereich des dargestellten Bilds. Beides gleichzeitig ist sicher optimal.

    15. Avatar von JTR
      JTR

      Es werden immer weniger Spiele unterstützt, ua. weil kaum jemand noch ein SLI Setup hat. Das Geld ist besser in ein G-Sync Monitor investiert:

      Gamers are a funny bunch. We chase frame rates as the holy grail of our experience. The difficulty is that in many ways, this is fast becoming an outdated mode of thinking. A friend of mine attempts to go multi GPU pretty much every generation and quickly ends up regretting it and returning a card. Another still swears by it. Arguments rage between the two about how much better their given approach is and I was struck by a recent comment where the MGPU fan effectively said “screw you guys, I’m going to game on my awesome dual GPU setup” and the other said “what game are you gonna play, 3D Mark?”

      What we really want is the best gaming experience we can get. As the owner of a Titan X (GP102-400 version) card, I get pretty good performance in many games. I sometimes need to compromise on settings at 4k, but it’s not that bad. Even so, I was avidly awaiting the Titan Volta until…

      I got a G-Sync monitor. And I have to say, I’m amazed with the results. From almost constantly watching the frame rate in the bottom right hand corner of my monitor when I’m in game, for the first time ever, I’ve actually turned the counter off (OK, that’s a lie, I haven’t really, but I could if I wanted to, honest). The thing is, although I’m a performance geek and chase headline numbers as much as anyone, now it doesn’t matter as much. Sure, I’ll still benchmark a game if it has one and play around with settings but in all honesty, the difference between Assassin’s Creed Origins at 35FPS and 60FPS isn’t particularly noticeable to me anymore.

      Visual anomalies associated with low frame rates simply disappear so the question really is, are we witnessing the zenith of the constant chase for more power, the edge case handling for a handful of fans wanting to argue over benchmark scores? I believe we are, and when gamers realise this for real the market for MGPU will continue its inexorable decline and go gentle into that good night.

    16. Avatar von Ingo
      Ingo

      Vielleicht steigt die Unterstützung wieder. Für RT Games machen zwei 2080 Ti im Verbund durchaus Sinn.

    17. Avatar von Benjamin Gedik
      Benjamin Gedik

      aber dort wird die Leistung auch nur mit einer 1080 (ohne TI) verglichen bei RTX off

      Wenn aber schon eine 2080 im Game Enlisted 90 FPS in 4k bei aktivierten RTX (Global Illumination only) schafft,kann es mit der Ti schon fast nur noch besser werden.

      @JTR: Ich spiele aus Leidenschaft und kaufe mir keine Hardware für Rankings bei 3D Mark oder ähnliches, dessen Stammplatzierungen spätestens bei der Computex gesetzt sind.
      Persönlich bin ich ein Freund von im Takt hochgezüchteter Hardware, aber die Verbreitung von Benchmarks des eigenen Systems halte ich für pure Angeberei und möchte generell keine Gesamtdaten von aktiv genutzter Hardware öffentlich teilen.
      Abseits von Gaming war MGPU zum Anfang des Miningbooms sinnvoll, z.B. hatte ich das Geld für beide meiner Karten innerhalb von ein paar Monaten wieder drin plus Bonus.
      Diese werden vorerst noch nicht verkauft, sondern bleiben weiterhin in meinem neuen PC-Gehäuse, welches in Form des 1000d von Corsair Platz für zwei voneinander unabhängige Systeme bietet.

    18. Avatar von Ingo
      Ingo

      Wenn aber schon eine 2080 im Game Enlisted 90 FPS in 4k bei aktivierten RTX (Global Illumination only) schafft,kann es mit der Ti schon fast nur noch besser werden.

      „Wenn“. Die Nvidia Benchmarks sind nicht transparent (die tatsächliche Auflösung wurde bewusst verschwiegen, es dürfte sich um eine niedrigere Upscaling Auflösung handeln + neuer DLAA Kantenglättung wo noch völlig unklar ist wie gut es wirklich ist) und mit Vorsicht zu genießen. Von der Rohleistung her ist die 2080 nämlich langsamer als die 1080 Ti, so dass hier keine Weltwunder zu erwarten sind.

      Mit der 2080 Ti wird es dagegen ein Plus geben in nativer 4k Auflösung im direkten 1:1 Vergleich mit der 1080 Ti, wenn man Raytracing auf Off lässt.

      Da sollte man unabhängige Benchmarks abwarten und nicht Nvidia Folien glauben. Die bescheissen eigentlich schon genug was PR betrifft.

    19. Avatar von Birne
      Birne

      [Gelöscht. Hat gegen die Netiquette verstoßen.]

    20. Avatar von JTR
      JTR

      Da sollte man unabhängige Benchmarks abwarten und nicht Nvidia Folien glauben. Die bescheissen eigentlich schon genug was PR betrifft.

      Wie bei den Konsolen, wie überall. Gibt inzwischen auch Sachen wo mir die Hardware scheiss egal ist, sondern das ganze darum herum wichtig wird. So wird momentan überall über das günstige „higend“ Smartphone von Xiaomi Poco F1. Hat ein Snapdragon 845 für 330.-Euro. Ja schön, aber ich war der einzige der gefragt hat: Welches Android, wie lange Support? Was nützt mir die beste Hardware ohne Software. Und darum mag die Xbox One X die beste Hardware bei den Konsolen haben, sie ist vom Spieleportfolio dennoch meiner alten PS4 erste Generation unterlegen. Und darüber kann ich herzlich lachen.

    21. Avatar von Ingo
      Ingo

      Echte PC Gamer holen sich aber trotzdem die 2080 Ti trotz des Preises und der schwachen RT Performance. Das ist für diese Leute die gleiche Genugtuung wie bei Leuten, die direkt zum Launch morgens vor dem Media Markt stehen und sich dort ihre neue Konsole abholen.

      Dass die Xbox One die stärkste Konsole ist, die PS4 die besseren Exclusivtitel hat, wissen wir doch schon. Warum wiederholst du das zum 9685. mal? Die Lösung ist: man kauft sich einfach beide Konsolen. 90% der Zeit zockt man Multiplattformer (—> Xbox One). Für die restlichen 10% läuft dann eine PS4. Teuer ist das alles doch nun wirklich nicht mehr im Vergleich zu einer einzelnen Grafikkarte oder auch im Vergleich zur Lohnentwicklung.

    22. Avatar von Faktencheck
      Faktencheck

      Echte PC Gamer holen sich aber trotzdem die 2080 Ti trotz des Preises und der schwachen RT Performance.

      Echte PC Gamer spielen auf ihrer Hardware und scheren sich nicht darum beim 3D Mark fünf Punkte mehr zu haben. Zumindest ich definiere das eher über die vielen Spielstunden statt über die viele Kohle, die man in seine Hardware gesteckt hat. Was du beschreibst ist der Early Adopter.

    23. Avatar von JTR
      JTR

      Schade kann man hier keine „likes“ vergeben. Kann da Faktencheck nur zustimmen.

      Nein eine Xbox macht kein Sinn, da man deren Titel auch auf dem PC bekommt. PC + PS4 wie ich es habe, behaupte ich, ist die optimale Kombination. Denn wenn du nur Konsolen hast, fehlt dir massiv an Titelauswahl. Schliesslich werden nirgends so viele Spiele veröffentlicht wie am PC.

    24. Avatar von Ingo
      Ingo

      Wie kommst du jetzt in dem Zusammemhang auf den PC? In deinem Beitrag auf den ich geantwortet habe, hast du die Spieleauswahl der Xbox One mit der PS4 verglichen.

    25. Avatar von Ingo
      Ingo

      Zumindest ich definiere das eher über die vielen Spielstunden statt über die viele Kohle, die man in seine Hardware gesteckt hat. Was du beschreibst ist der Early Adopter.

      Was du beschreibst ist der Casualgamer, der mit uralter Hardware unterwegs ist. Der echte PC Gamer kauft sich auch die neueste Hardware, um aktuelle Games mit aktueller Grafikqualität zu spielen.
      JTR hat das früher auch so definiert. Eigentlich wiederhole ich nur seine Worte von vor 4 – 5 Jahren.

    26. Avatar von JTR
      JTR

      So ein Bullshit, ich habe Hardcore Gamer zu LAN Zeiten erlebt, die uralt PC gehabt haben um CS zu spielen, reichte selbst nicht für aktuelle Auflösungen, hatte sogar noch eine Kugelmaus und ein CRT (gut das ganze ist x- Jahre her) und hat alle anderen mit aktuellen Hardware hinter sich gelassen. Wie gesagt Pro Gamer schalten bei den Games alles was sie offiziell in den Optionen abschalten können ab: Schatten aus oder auf niedrigste Niveau, Sachen wie Bewegungsunschärfe aus (schalte ich auch immer aus) usw. Weil alles was gut aussieht, lenkt nur ab. Gerade die ultra Hardcore Gamer spielen über Jahre meist nur ein einziges Spiel (DOTA, CS, LOL, WOW usw.) und haben aber auf diesem Spiel mehrere tausend Stunden. Bei CS Spieler sind 4500h und mehr keine Seltenheit!

    27. Avatar von JTR
      JTR

      Wie kommst du jetzt in dem Zusammemhang auf den PC?

      Die Lösung ist: man kauft sich einfach beide Konsolen.

      ______________

      Der echte PC Gamer kauft sich auch die neueste Hardware, um aktuelle Games mit aktueller Grafikqualität zu spielen.

      Das PC Publikum ist so weit gefächert wie die Gesamtbevölkerung. Darum hat er so viel Umsatz, weil vom Casual Gamer der gerne einfache Titel spielt (Indie, MOBA usw.) bis zum ultra Hardcore Gamer gibt es alles. Ob mit uralt Rechner oder Tripple SLI Setup für 10K. Das nennt man Marktdifferenzierung, etwas was den Konsolen fehlt. Dieses breite Spektrum ist eine extremer Vorteil des PC, weil dadurch die Umsätze auch sehr solide abgestützt sind.

    28. Avatar von Ingo
      Ingo

      Also bist du Casualgamer geworden? Früher war deine Definition eines echten PC Gamers genau so wievich geschrieben habe. Geh mal 100 Seiten zurück und wundere dich über dich selbst.

    29. Avatar von Faktencheck
      Faktencheck

      Was soll denn „aktuelle Grafikqualität“ sein? Um die neusten Spiele mit maximalen Details bei nativer Bildschirmauflösung und geschmeidigen 60 Bildern pro Sekunde zu spielen reicht auch die Hardware von vorvorgestern. Nicht zuletzt, weil viele der Titel auch auf den Konsolen laufen (müssen).
      Sind dann Leute, die sich nicht sofort die aktuellsten Konsolen (alle!) und keinen 80″-HDR1000-OLED-Fernseher gekauft haben keine „echten“ Konsolenspieler? Sind das überhaupt Gamer?

    30. Avatar von Ingo
      Ingo

      Ich habe nur die Definition des echten PC Gamers wiederholt, die von JTR jahrelang verbreitet wurde. Wer sich mit weniger als dem technischen Maximum zufrieden gibt, ist seiner Definition nach kein echter PC Gamer gewesen. Das habe ich nur wiederholt.

    31. Avatar von Benjamin Gedik
      Benjamin Gedik

      Persönlich kann ich Ingo diesmal sogar irgendwie verstehen, da PC-Spieler aus seiner Sicht rein von der technischen Seite den wirklich spürbaren Mehrwert gegenüber Games auf Konsolen als Haupt(-?)Grund nennen, eben auf jenen PC zu zocken.
      Aber in Wahrheit ist es schlicht die Freiheit, das eigene System individuell nach seinen Prioritäten, Wünschen und Belieben anzupassen, ohne dies zwanghaft zu müssen, gepaart mit der Abwärtskompatibilität und der wahnsinnigen Masse an Spielen verschiedenster Genre.
      Im Prinzip gleicht ein PC einer Konsole als Kompromiss mit dem Unterschied, dass sich PC-Spieler ihr Setup komplett selbst aussuchen können.
      Natürlich kann man jetzt sagen: „Hey! Als PC-Vollnoob muss ich mir die Mühe machen, ein System zusammen zu flicken:“
      Das greift jedoch nicht als Contra-Argument, da dies hochgradig subjektiv ist und die Plattform keine Schuld für seine In­kom­pe­tenz hat und das alles erinnert mich ein wenig an das Thema Apple versus Android.
      Allein mit dem Kauf aktueller Hardware ein echter PC-Gamer zu sein würde bedeuten, dass diese Bezeichnung Pay2Win ist, zumal eigentlich die Merkmale den Begriff beeinflussen und nicht umgekehrt. Aktuelle Hardware ist kein Alleinstellungsmerkmal.
      In wettkampforientierten Shootern deaktiviere ich viele der von JTR bereits beschriebenen Störeffekte außer AA ,AF und ähnliche, weil es vom Fokus ablenkt und nicht als Leistungsschub der ohnehin schon ausreichenden FPS ingame.
      Welche Art von Progamer ist gemeint? Die Variante ein Spiel subjektiv gut zu beherrschen oder es professionell zu spielen?
      Alle meine aktuellen und Ex-Lieblingsspiele weisen eine Playtime von über 3K Stunden auf, das macht mich aber trotz Highrank in competitive Games nicht zum Pro, da selbst der vorhandene Skill für attraktive Sponsorings oder Einladungen in nennenswerte Teams viel zu schlecht war, immer noch ist und wahrscheinlich immer so bleibt.
      Wenn ich also trotz Skill und Playtime kein Pro bin, bedeutet das jetzt also, dass ich ein NoGame-NoLife´r bin? =D

    32. Avatar von Faktencheck
      Faktencheck

      Ich habe nur die Definition des echten PC Gamers wiederholt, die von JTR jahrelang verbreitet wurde.

      Wenn das so ist, kannst du ja bestimmt schnell einmal einen Beitrag von JTR zeigen, wo er das schrieb.

      Persönlich kann ich Ingo diesmal sogar irgendwie verstehen, da PC-Spieler aus seiner Sicht rein von der technischen Seite den wirklich spürbaren Mehrwert gegenüber Games auf Konsolen als Haupt(-?)Grund nennen, eben auf jenen PC zu zocken.

      Eher immer so, wie er es gerade braucht. Genau wie Konsolenspiele im Vergleich mit PC-Spielen supergünstig sein sollen, aber wenn es darum geht, wem sein Hobby mehr wert ist, zahlen Konsolenspieler pro Spiel 60€ und PC-Spieler quasi nichts.
      Ich bin ja nicht so lange dabei, aber auf den letzten Seiten hat Ingo ja immer betont, wie technisch überlegen die Konsolen mit 4K und HDR sein sollen. Dann müsste ja jeder „echte PC Gamer“ auf den Konsolen spielen, was die Definition ad absurdum führt.

      Aber in Wahrheit ist es schlicht die Freiheit, das eigene System individuell nach seinen Prioritäten, Wünschen und Belieben anzupassen, ohne dies zwanghaft zu müssen, gepaart mit der Abwärtskompatibilität und der wahnsinnigen Masse an Spielen verschiedenster Genre.

      Das ist „Echte PC Gamer spielen auf ihrer Hardware“ etwas ausführlicher beschrieben.

    33. Avatar von JTR
      JTR

      Ingo, du scheinst Zynismus nicht zu verstehen. Es war damals als du noch als Markus gepostet hast, der immer auf das technisch beste aus warst, aber nicht wahrhaben wolltest, dass du dies an der Konsole gar nicht hast. Und ja ich will technisch das beste Spielerlebnis und das bekomme ich auch nur am PC. Spielerlebnis definiert sich aber nicht nur durch Auflösung und HDR, sondern auch durch wirklich wichtige Faktoren wie Latenz, FPS usw. Wie gesagt die 10 Stück grafisch anspruchsvolle native 4K Titel die es für die Xbox One gibt, laufen auch am PC entsprechend problemlos auf 4K, weil die Engines extrem optimiert sind. Es gibt auf der Konsole keine nativ 4K Titel welche am PC Probleme bereiten. Umgekehrt schon.

    34. Avatar von Hansolo
      Hansolo

      Es gibt auf der Konsole keine nativ 4K Titel welche am PC Probleme bereiten.

      Was ist mit den Tests von Computer Base? All diese Spiele hatten Performance Probleme bei nativer 4k Darstellung obwohl teilweise nur mittelmäßige Details eingestellt waren.
      Wirklich ruckelfrei ging es bisher nicht auf dem PC mit den alten Grafikkarten.

      Nur weil du die neue Grafikkarte nicht haben wirst musst du deine Problemkarte nicht besser dastehen lassen als sie ist. Deine 1080 macht nur Probleme und ist schlecht.

    35. Avatar von Hansel
      Hansel

      Ich gieß mal etwas Öl nach: Nvidia wirbt damit mit der Rtx 2080 ruckelfrei 4k erleben zu können. Zieht man die Leistungssteigerung von 50% bei den FPS wieder ab ruckelt jedes Spiel mit einer 1080.
      Das alles sind mathematische Fakten die einem aber so oder so wenig bringen wenn wichtige Titel wie Red Dead redemption 2 nicht für den PC erscheinen.
      Für mich sind Leute mit einer 1080 die Verlierer der ganzen Situation. Und die Käufer der neuen Grafikkarten Generation sind die Verlierer der ganzen Situation. Gewinner sind Konsolenspieler die Red Dead Redemption 2 spielen.

  10. Avatar von Finn
    Finn

    Die Lösung ist: man kauft sich einfach beide Konsolen. 90% der Zeit zockt man Multiplattformer (—> Xbox One). Für die restlichen 10% läuft dann eine PS4. Teuer ist das alles doch nun wirklich nicht mehr im Vergleich zu einer einzelnen Grafikkarte oder auch im Vergleich zur Lohnentwicklung.

    du hast als echter konsolen gamer in den letzten 5 jahren 1800 euro für hardware ausgegeben. wo ist das billiger???

    1. Avatar von JTR
      JTR

      Also wenn ich mir so Marc anschaue: 3500 € TV, PS4, PS4 Slim, PS4 Pro, PSVR, Switch. Da kommt einiges zusammen. Und ich habe nichts dagegen, jeder soll für sein Hobby selber wissen was es ihm wert ist. Aber das Mär Konsolen seien günstiger wie ein PC, das glaubt auch nur jemand der nie richtig gelernt hat zu rechnen. Man verkauft kein S9 Note für 1400 Euro en bloc, sondern man zahlt es ab per Vertrag. Anders würdest du solche Hardware kaum an den Mann die Frau bringen.

    2. Avatar von Hansolo
      Hansolo

      3500 € TV, PS4, PS4 Slim, PS4 Pro, PSVR, Switch. Da kommt einiges zusammen.

      3500€ hat der dafür bezahlt? Glaube ich bei weitem nicht. Eher um 2000€.
      Wie teuer war nochmal dieser Gsync HDR Monitor? Vermutlich teurer.

      Seine Konsolen haben alle unter 400€ gekostet. Grafikkarten sind deutlich teurer und werden in der Regel häufiger gewechselt.

      PC spielen ist schon teurer, ziemlich deutlich sogar. Und in meinen Augen auch schlechter. Man bekommt wenig Qualität (Raytracing nicht in UHD nutzbar) zu überteuerten Preisen.

    3. Avatar von Hansolo
      Hansolo

      Und zu der Software ein Punkt. Wenn man es wie Marc macht dann spart man eine Menge durchs tauschen und verkaufen

    4. Avatar von JTR
      JTR

      Raytracing nicht in UHD nutzbar

      Bei den Konsolen stellt sich die Frage gar nicht, ihr habt gar kein Raytracing. Und wie gesagt UHD kannst du dir schenken. A) auf den Sitzabständen siehst du den Unterschied zu 1440p nicht, und 90% der Konsolenspiele haben kein 4K! Der technische Leiter von AMD hat selber gesagt, dass es für Spiele in der Qualität der Exklusivtitel der PS4 ca. 8TFlop an Leistung bei den Konsolen braucht um es in 4K anbieten zu können. In welcher FPS hat er nicht gesagt, ich nehme an es sind 30 gemeint.

    5. Avatar von Ingo
      Ingo

      Die echten PC Gamer aus den ganzen Foren sagen ganz klar, dass 4k Standard sein muss. Niemand will dort ein vermatschtes Bild mehr haben.

      Zu den Preisen ist glaube ich genug gesagt worden. PC spielen ist deutlich teurer. Früher war nur die Hardware teurer aber mittlerweile sind Spiele faktisch auch deutlich teurer. Das was Marc mit seinem Kollegen tut (Spiele sammeln und untereinander tauschen oder weiterverkaufen) ist bei den 120 Spielen, die zum Zeitpunkt des Artikels vorhanden waren, ein enorm großer Geld-Faktor. Er halbiert damit mal eben die Kosten und reduziert sie durch Verkäufe noch weiter.

      Wenn ich überlege wieviele meiner 98 Spiele ich weiterverkauft habe, kommen da enorme Summen zusammen von denen man sich viele neue Spiele kaufen kann. Auf dem PC hätte ich kein einziges Spiel wieder verkaufen können und deutlich weniger Spiele gekauft und gespielt.
      Für Vielspieler, die so gut wie alles vorbestellen (auch die potentiell weniger guten Titel), ist der PC schon lange kein Argument mehr.

    6. Avatar von Faktencheck
      Faktencheck

      Für Vielspieler, die so gut wie alles vorbestellen (auch die potentiell weniger guten Titel), ist der PC schon lange kein Argument mehr.

      Doch, aber ein Argument gegen den PC. So viele Spiele, wie dort erscheinen, kann sich keiner leisten und erst recht niemand spielen. Wobei ich Leute, die so gut wie alles vorbestellen müssen nicht als Vielspieler bezeichnen würde. Das können sie vielleicht auch sein, macht so ein krankhaftes Kaufverhalten aber nicht besser.

    7. Avatar von Ingo
      Ingo

      Das was massenhaft auf dem PC erscheint, kann man nichtmal als Spiel bezeichnen. Das ist weit überwiegend Schrott. Dass du Käufer von PC Spielen ein krankhaftes Kaufverhalten unterstellst, ist einerseits interessant, andererseits bestätigst du damit die miese Qualität dieser PC „Spiele“.

    8. Avatar von JTR
      JTR

      Dann ist ja Apple, Google und Co auch alles Schrott, denn was bei deren App- bzw. Playstore erscheint ist grösstenteils auch Schrott. Der PC ist ein offenes System. Das ist eigentlich nur eines: ein enormer Vorteil, weil so ein fairer Wettbewerb herrscht und wirklich marktwirtschaftliche Mechanismen zum Zuge kommen. Die geschlossenen Systeme sind ein Käfig, nichts anderes und sicher nichts was für den Kunden positiv ist. Wichtig ist: Man muss den Schrott ausfiltern können. Und da habe ich mein Problem mit Steam, aber ebenso mit jedem Appstore. Weder kann ich bei Apple Store, noch beim Playstore oder beim Microsoft Store Schrott heraus filtern. Etwas was ich nicht verstehe, denn genau das ist das was Amazon als einziger der Welt richtig macht: er präsentiert dir das was dich auch interessiert. Big Data scheint bis dato nur Amazon richtig umzusetzen, alle anderen versagen recht übel. Und wenn eben das nicht funktioniert müsste ich als Kunde die Möglichkeit haben, entsprechend zu sagen was ich mag und was nicht. Und da muss ich Steam wieder loben, denn sie sind auf der Welt die einzigen die das bieten. Zwar extrem versteckt, aber es ist vorhanden. Aber das Problem ist: sie haben derart viel Schrott im Angebot, dass selbst die 20 Tags die man nutzen kann, nicht ausreichen genügend zu filtern. Ich habe alle 20 voll ausgenutzt und bekomme dennoch noch recht viel zu sehen, was mich null interessiert. Wenigstens bekomme ich den übelsten Mist nicht mehr zu sehen. Da wünschte ich mir ein Premium Bereich in jedem Appstore, wo A) kein F2P Inhalte zu sehen sind, sprich ein Mindestpreis von sagen wir 20 Euro ist der Eintrittspreis in diese Liga für den App Hersteller. B) sind strenge Vorgaben bzg. Datenschutz und In-App Käufe vorgegeben. Ebenso kostet der Eintritt in den Premium Bereich so viel, dass es Einmann Entwickler nicht vermögen. C) wird mit diesem Geld die manuelle Prüfung jeder einzelnen App durch eine Redaktion bezahlt. Sie ist auf Schädlingen, Betrugsmaschen usw. geprüft, nicht maschinell sondern manuell!

    9. Avatar von Ingo
      Ingo

      Dann ist ja Apple, Google und Co auch alles Schrott, denn was bei deren App- bzw. Playstore erscheint ist grösstenteils auch Schrott.

      Die haben nicht den Anspruch Tripple A Titel zu verkaufen, sondern kleine App Games für Menschen, die fünf Minuten auf den nächsten Bus warten. Steam war dagegen mal die Heimat von Tripple A Spielern.

      Das ist eigentlich nur eines: ein enormer Vorteil, weil so ein fairer Wettbewerb herrscht und wirklich marktwirtschaftliche Mechanismen zum Zuge kommen.

      Von dem Vorteil sieht man nur nichts. Die Preise werden von den Publishern diktiert und so lustige verbraucherfeindliche Features wie die Gebrauchtsperre gibt es in der freien Wirtschaft nicht. Ihr habt euch halt um 2004/2005 nicht gewehrt gegen den Quatsch, sondern brav die Kröte geschluckt. Was mit Firmen passiert, die sowas versuchen, die Kunden aber auf die Barrikaden gehen, hat man doch bei der Xbox One im Jahr 2013 gesehen. Trotz Rückzieher war für viele Spieler der Kredit verspielt. Die sind dann einfach zum Konkurrenten PlayStation gegangen. DAS ist Marktwirtschaft.

    10. Avatar von JTR
      JTR

      Die haben nicht den Anspruch Tripple A Titel zu verkaufen, sondern kleine App Games für Menschen, die fünf Minuten auf den nächsten Bus warten. Steam war dagegen mal die Heimat von Tripple A Spielern.

      Ähm falsch, gerade beim Microsoft Store wird auch beides geboten. Und der müsste ja auch bei der Xbox in ungefähr der Ausprägung mit allen Mobil Games erhältlich sein.

      Und Steam ist nicht alleine auf dem Markt, du hast massig Alternativen auf dem PC, ua. Gog.com wo alles DRM frei daher kommt. Du kannst Digitalkäufe auf der Konsole auch nicht weiter verkaufen, wenn schon vergleiche gleiches mit gleichem.

    11. Avatar von Hansolo
      Hansolo

      Deine Versuche dich stetig heraus zu manövrieren scheitern. Der Artikel von Marc bezieht sich auf Datenträger. Hier nochmals der Artikel

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