Spiele: Konsole vs. Computer

Die Diskussion gab es eigentlich schon immer: Konsole vs Computer. Damals wurde sich schon zu Zeiten des Super Nintendos in Leserbriefen der Zeitschriften wie der Videogames oder PC Games die Gegenpartei gedissed. Heute findet dieser Krieg in diversen Foren im Internet statt. Aber worauf spielt es sich denn nun wirklich besser? Auf der Konsole oder auf dem PC?

Wie man sich bettet, so spielt man: Konsole VS PC
Wie man sich bettet, so spielt man: Konsole VS PC

Konsole vs Computer: Wie man sich hinsetzt, so spielt man

Gab es im Jahre 2001 noch Überschriften wie PC-Spiele weiterhin top, Konsolen immer noch schwach sah es Jahre 2004 schon ganz anders aus: Konsolenspiele verkaufen sich besser als PC-Titel oder Konsolengames überholen PC-Spiele.

Lange Zeit vorher wurden die Konsolen durch den ehemaligen Marktführer Nintendo auf eine niedrige Altersgruppe beschränkt. Zwar gab es auch Ausnahmen und andere Firmen versuchten schon damals wie Sega andere Zielgruppen anzusprechen, was aber nie den durchschlagenden Erfolg hatte. Das von 0 – 99 Jahre Konzept von Nintendo funktionierte einfach. Es lag vielleicht auch an der Grafik, die durch die Technik selber sehr comichaft wirkte.

It’s inevitable that PC game sales will go down, but I wouldn’t think they would go down that precipitously. You want to see everything up. You don’t want to see anything down 12%. Michael Pachter

Der PC hingegen hatte Titel wie Monkey Island, Wolfenstein, Doom I und II. Klar, da konnte man die Konsolen nur belächeln. Selbst als 12 Jähriger findet man natürlich die „Ab 16“ Spiele cooler als den knuddeligen Kirby in seinem Traumland. Aber es machte trotzdem Spaß. Spieleklassiker wie Super Mario Bros 3. oder Zelda – A Link To The Past sind bis heute gute Spiele – Doom oder Monkey Island auf dem PC natürlich auch.

Dann kam Sony und machte alles anders

Was viele nicht wissen: Die PlayStation sollte ursprünglich ein AddOn für das Super Nintendo werden. Nur Nintendo ließ das Konzept fallen weil sie anscheinend das CD-ROM-Konzept nicht gut fanden. Squaresoft, die in Japan durch seine Final Fantasy-Reihe sich unglaublicher Beliebtheit erfreute und bis dahin exklusiv für Nintendo entwickelt haben, ärgerte sich über diese Entscheidung weil sie endlich das Speichermedium Modul hinter sich lassen wollten um ihre Geschichten endlich so erzählen zu können, wie sie sich das immer gewünscht hatten.

Die PlayStation als SNES CD

Sony entwickelte dann auf eigene Faust die Sony PlayStation und gewannen Squaresoft als Entwickler – und veränderten nachhaltig die Videospielewelt.

Als Newcomer auf den Markt räumte man ihnen keine Chance ein zumal Sega vorher den Saturn auf den Markt brachten. Aber Sony entwickelte eine völlig neue Marketingstrategie: Die PlayStation sollte hip und cool werden und auch Erwachsene ansprechen.

Plötzlich tauchte permanent im Fernsehen das PlayStation-Logo auf.
Plötzlich tauchte permanent im Fernsehen das PlayStation-Logo auf.

PlayStation in allerm Munde

Spielen auf PlayStation wurde plötzlich gesellschaftstauglich. Das festigte sich dann durch Titel wie Resident Evil oder WipeOut, die mithalfen das Videospielen als Freizeitaktivität erwachsen zu machen. Ich weiß noch wie ersteres keine Wertung in der Videogames bekam, weil es zu brutal war, aber durch die Blume gesagt wurde, dass es ein absolutes gutes Spiel ist.

Das Nintendo 64 hingegen bot zwar überdurchschnittlich gute Spiele wie Mario 64 und Zelda – Ocarina of Time aber die Zielgruppe wurde ganz klar beibehalten und ohne das Medium CD haftete der Konsole trotz der besseren Grafik immer etwas veraltetes an.

Auf der Gegenseite wurde der PC technisch immer besser und durch das Internet, das eine ganz andere Art von Spaß bot, war die PlayStation zwar eine Alternative aber keine echte Konkurrenz für Leute wie mich. Aber dafür hatten die Konsolen ein neues und vor allem stylisches Image.

Die PlayStation 2 mit dem eingebauten DVD-Player und Abwärtskompatibiltät zur PS1 bot dann 1999 zu einem Preis von 1000 DM Grafik vom Feinsten. Gran Turismo 3 und Final Fantasy X waren die Systemseller und platzierten die Marke noch weiter in den Bereich der >16-Jährigen. Alleine der Preis war schon eine harte Ansage aber sie fand trotzdem reißenden Absatz.

Military fears over PlayStation2. BBC News

PlayStation als Raketenleitsystem

Lustig war auch, als die Nachricht durch die Presse ging, dass die PlayStation2 zu hunderten nach Afghanistan exportiert werden sollte aber die US-Regierung dies angeblich untersagte, weil sie Power der PS2 so gewaltig sein sollte, dass man eine Atomrakete damit lenken könnte. Eine abgefahrenere Meldung hätte man sich gar nicht wünschen können denn damit stand die Konsole zum ersten Mal öffentlich von der Leistung her in direkter Konkurrenz zum PC.

Die Mitbewerber im Konsolenmarkt in Form von Sega mit der Dreamcast, die ihre letzte Konsole werden sollte, Nintendo mit dem gefloppten GameCube und später Microsoft mit der PC-Konsole XBOX kamen nie an die unglaublichen Abverkäufe der PlayStation 1 und 2 heran.

3D Marc Benchmark
3D Mark Benchmark

Spielbare Benchmarks

Der PC kam in der Zeit mit technischen Innovationen wie Pixelshader, Bump-Mapping und Texturkompression um die Ecke. Diese Features waren die ersten Jahren aber nur in Benchmarks und Grafikdemos der Hardwarehersteller zu sehen und später wurde davon auch nur selten in Spielen gebrauch gemacht weil sich kein Hersteller leisten kann, dass sein Spiel nur auf einer kleinen Menge der Rechner von Freaks läuft die sich diese Karten geleistet haben. Die XBOX bot diese Effekte später dann nahezu in fast jedem Spiel was auf ihr lief.

Wir halten fest: Der PC ist theoretisch Leistungsfähiger aber die Konsolen konnten zu dem Zeitpunkt grafisch mehr auf den großen Bildschirm mit der niedrigen Auflösung bringen. Ein weiteres Feature lernten die Konsolen in dieser Generation vom PC: Onlineplay. Die Dreamcast machte es vor mit einer online-spielbaren Version von Quake 3 – Arena und spielen wie Daytona USA oder Phantasy Star Online. Das alles mit identischer Hardware.

Video

Vorteile der Konsolen

Der Hauptvorteil einer Konsole gegenüber dem PC ist natürlich der Preis. Eine XBOX bekommt man genau wie eine PlayStation 2 im Moment schon für unter 150 EUR. Aktuelle Spiele wie FarCry Instincts, Doom 3 oder Fable laufen damit genau so wie die neusten Final Fantasy Abenteuer aus Fernost oder Fifa Soccer. Für das gleich Geld bekommt man gerade mal eine halbwegs gute Grafikkarte für den Personal Computer.

Weiterhin ist die Einfachheit der Bedienung ein weiterer großer Pluspunkt. Beim PC gibt es immer wieder Probleme mit Rucklern, Abstürzen oder generellen Inkompatibilitäten mit der verbauten Hardware. Die Konsolen bedient man wie einen DVD-Player: Spiel rein und loslegen und wenn man fertig ist, nimmt man es einfach aus. Ruckler gibt es zwar auch teilweise auf den Konsolen aber dann hängt man nicht wie beim PC erstmal stundenlang in Internetforen ab um sich Rat zu holen, welchen Treiber man installieren soll oder wie hoch man die Grafikkarte übertakten darf.

Die einfache Handhabung lässt sich auch direkt auf den (Internet)-Muliplayer-Bereich übertragen. Die PlayStation 2 bietet genau so wie die XBOX einen einfachen Zugang ins Internet. Bestimmte Spiele lassen sich dann ohne Probleme online spielen. Ohne großes Rumkonfigurieren findet man sich dann schnell in einem heißen Autorennen durch das virtuelle Venedig wieder gegen eine Person aus Mexico und Österreich. Headsets sind im Bereich der Konsolen schon lange Standard.

Zugänglich wie ein Spielzeug

Es lassen sich durch die Konzeption des Systems eher Personen jeden Geschlechts für einen Spieleabend an den Joypads, Tanzmatten oder EyeToy begeistern als für eine Netzwerkparty. Der Coolness-Faktor einer PlayStation2 mit Tekken oder EyeToy übersteigt nunmal jedes CounterStrike-Match. Besonders Leute, die vielleicht sonst nicht so oft spielen kann man schneller damit begeistern bequem im Sessel sitzenzubleiben, wo man gerade Herr der Ringe geguckt hat, als sich gebückt vor einen PC zu setzten um dann mit den zweckentfremdeten Arbeitsgeräten namens Tastatur und Maus zurechtzukommen.

Allgemein sind die Spiele in der Regel zugänglicher als die meist sehr komplexen PC-Spiele. Das bedeutet nicht, dass sie weniger anspruchvoll sind aber der Einstieg ist alleine schon durch die begrenzte Anzahl der Knöpfe auf dem Joypad einfacher. Irgendeiner der 10 Knöpfe wird schon der richtige sein.

Technisch ist es beim Markführer im Reich der Konsolen, der PlayStation2 von Vorteil, dass die 90 Millionen ausgelieferten Geräte 100 Millionen ausgelieferten Geräte aus der gleichen Hardware gemacht sind. Das bedeutet, dass die Entwickler das Spiel einmal sauber programmieren müssen und können dann in Ruhe ihren Kaffee trinken, weil sie wissen, dass es genau so auch auf allen anderen PlayStation2-Geräten laufen wird.

Einfache Bedienung und gute Grafik.
Einfache Bedienung und gute Grafik.

Nachteile der Konsolen

Der Segen ist gleichzeitig auch ein Fluch. Auch wenn die PlayStation2 über fünf Jahre hinweg mit aktuellen Spielen versorgt worden ist, wird das gute Stück irgendwann nicht mehr von der Herstellern unterstützt und muss augetauscht werden. Upgrades wie beim PC gibt es nicht da sich einzelne Komponenten nicht ausstauschen lassen. Diese würde auch den Hauptvorteil der Konsolen zerstören da man niht mehr auf eine Hardwarebasis optimieren könnte.

Außerdem sind die Geräte verschiedener Hersteller untereinander nicht kompatibel. Ein XBOX-Spiel kann nicht auf einer PlayStation gespielt werden und ohne Adapter verweigert auch das Joypad der PS2 den Dienst am GameCube oder der XBOX.

Zwar sehen die Spiele zu Anfang einer Konsolenperiode sehr gut aus aber echte Quantensprünge sind nicht zu erwarten. Trotzdem ist es sehr beeindruckend zu sehen, dass auf der PS2 5 Jahre nach Erscheinen der Konsole Spiele wie Burnout – Revenge oder GTA – San Andreas möglich sind. Riddick, Doom 3 oder FarCry Instincts beeindrucken auf der XBOX zwar enorm aber wenn man sich einen 1500 EUR PC in seine Wohnung gestellt hat, dann sieht Doom 3 doch noch ein ganzes Stück besser aus als auf der 150 EUR Konsole.

Krieg zwischen Nintendo, Sony und Microsoft

Weiterhin herscht unter Nintendo, Sony und Microsoft im Konsolenlager ein erbitteterer Kampf um Exklusivtitel. Für den First-Person-Shooter Halo wurde die Softwareschmiede Bungie für ein paar Millionen von Microsoft aufgekauft um sicherzustellen, dass es zuerst bei der Markteinführung für die XBOX erschienen ist.

Es ist auch davon auszugehen, dass es kein Zufall ist wenn Konami und Squaresoft größtenteils exklusiv für Sony entwickeln. Der Nachteil für den Konsumenten liegt klar auf der Hand: Wenn er alle Spiele spielen möchte, dann muss er auch alle Konsolen besitzt denn die sind untereinander schon rein von der Architektur kein Stück kompatibel.

Auch sämtliche Peripherie wie Lenkräder, Joypads die auch mal eben 30 Eur kosten können oder spezielles Equipment wie EyeToy-Kamera oder Tanzmatten sind nur mit Adaptern, die auch wiederum Geld kosten um an den anderen Konsolen betrieben zu werden. Außerdem sind die absolut inkompatibel zu PC-Hardware. Keine Maus oder Tastatur wird ihren Dienst ohne spezielle Adapter oder vorbereitete Spiele verrichten.

Konsolen sind zum Spielen da

Die Konsolen sind außerdem nur zu einem Zweck gebaut worden: zum Spielen. Punkt. Zwar kann man einer gemoddeten XBOX eine Menge mehr Funktionalität wie einen kompletten Multimedia-Center mit Netzwerkanbindung entlocken oder Emulatoren nutzten. Aber das ist auch schon das höchste der Gefühle. Einen Text tippen oder im Internet surfen ist generell nicht möglich. Einzig die Sega Dreamcast-Konsole bot dazu eine spezielle Browsersoftware. Dafür gestaltet sich das Onlinespielen gegen Freunde verhältnismäßig einfach.

Ein typisches Computergehäuse.
Ein typisches Computergehäuse.

Vorteile Spiele-Computer

Der PC ist ein Allrounder. Das ist wahrscheinlich die größte Stärke, denn neben Spielen kann man natürlich auch alle anderen Dinge damit tun wie das Internet nutzen, Multimediale Inhalte nutzten, Arbeiten, Rumspielen, Benchmarks usw.

Für den PC insgesamt weit mehr Spiele erschienen als für die einzelnen Konsolengenerationen. Man kann theoretisch seine alten Spiele wieder installieren auch wenn sich das durch Inkompatibilitäten manchmal schwieriger gestaltet als man denkt. Auch Genres wie Echtzeit-Strategie oder Strategie im allgemeinen sind nach wie vor auf dem PC zu Hause da Blizzard und Co. nach wie vor exklusiv für den Heimcomputer entwickeln.

Wer genügend Geld locker hat kann die Hardwareleistung eines Computers auf ein vielfaches der jeweilig aktuellen Konsolengeneration anzuheben. Dann werden Benchmarks gestartet um die theoretische Power des Gerätes in Zahlen auszudrücken. Die Spiele profitieren davon natürlich auch solange die die Technologien die als Hardware im Rechner stecken auch wirklich nutzten.

Vielseitige Hardware und State-of-the-Art-Grafik.
PC: Vielseitige Hardware und State-of-the-Art-Grafik.

Nachteile Spiele-Computer

Der PC hat den enormen Nachteil, dass er durch seine ursprüngliche Existensberechtigung ein Computer ist, der viele Dinge gut können muss sich aber auf nichts spezialisert hat. Das ist natürlich in der Arbeitswelt eine gute Eigenschaft aber wenn es um Spiele der Neuzeit geht eher eine Bremse.

Die Grafikkarten der PCs können immer mehr als die Spiele die zeitgleich mit ihnen erscheinen und gehören wenn sie ausgenutzt werden schon wieder zum alten Eisen denen dann wieder ein anderes Feature fehlt. Ein komletter PC der aktuelle Spiele in ähnlicher Qualität mit den selben Effekten, Auflösung und Detailgrad wiedergeben soll wie die Konsolen zu dem Zeitpunkt kostet locker das 6-fache einer PlayStation2 – ohne Monitor.

Plug & Play gibt es nur bei den Konsolen

Spielen bedeutet bei den Konsolen immer echtes »Plug & Play«. Beim PC kann man froh sein, wenn das frischgekaufte Spiel wirklich ruckelfrei und ohne Abstürze die erste Session übersteht ohne dass man auf der Herstellerhomepage auf ein Patch warten, darf damit es mit der eigenen Hardware läuft.

Dazu muss man sich nur mal die entsprechenden Foren der Spiele ansehen: In den PC-Foren geht es meistens um technische Probleme wobei es in den Konsolenforen eher um spielerische Diskussionen geht die schon fast ins Philosophische abdriften wenn sich Leute darüber unterhalten ob sie nach dem Durchspielen von ICO auf der PS2 geweint haben oder nichts. Außerdem müssen die Spiele umständlich installiert und ggf. gepatched werden.

Wie es auf dem PC Spielegenres wie Echtzeitstrategie und MMORPGs gibt so wird man Action-Adventures, Beat’em ups und Jump ’n‘ Runs wohl fast nur auf der Konsole finden.

Dolby Digital und EAX.
Dolby Digital und EAX.

Klangwelten wie im Kino.

Mit der SB Audigy und nicht zuletzt wegen den 5.1 Teufel-Lautsprechern, kam im PC-Spielerlager dem Wunsch nach Surround-Sound nach. Mit der XBOX kam dann dann auch bei den Konsolen echter 5.1 Dolby-Digital-Klang wo bei der PS2 immerhin streckenweise Dolby Pro Logic 2 in Echtzeit zum Einsatz kam. Burnout 2 sollte man hier lobend erwähnen.

Beim Computer muss aber…

  1. … das Spiel DirectSound3D so wie die passende EAX-Version unerstützen und natürlich
  2. … der PC die entsprechende Hardware sein eigen nennen wozu nicht zuletzt auch Kabel gehören.
Dolby Digital, Dolby Pro Logic 2 und selten DTS werden unterstützt.
Dolby Digital, Dolby Pro Logic 2 und selten DTS werden unterstützt.

Bei der Konsole kann man bequem über Glasfaser wie beim DVD-Player direkt in den Surround-Decoder rein. Die XBOX sendet mit einem optional erhältlichen Adapter permanent ein volles Dolby Digital 5.1 Signal aus was von fast allen Spielen entsprechend unterstützt wird. Halo oder Top Spin sind damit ein echtes Sound-Erlebnis.

Dolby Pro Logic und Dolby Digital

Der GameCube unterstützt das analoge Dolby Pro Logic 2 über die zwei Stereo-Chinch-Stecker. Dazu muss dies aber in den Optionsmenüs im Spiel eingeschaltet werden und der Decoder muss das Signal auch verarbeiten können. Zu guter Letzt kommt die PlayStation die von Haus aus über einen optischen Ausgang verfügt über den das Dolby Digital-Signal übertragen werden kann. Zwar verfügen viele Spiele in den Zwischensequenzen über den vollen Surround-Klang aber im Spiel kommt dann doch das schlechtere Dolby Pro Logic 2-Signal zum Einsatz.

Wer also einen Decoder samt Surround-Boxenset sein Eigen nennt, darf sich über unkomplizierten Surround-Klang freuen.

Dead Or Alive eXtreme Beach Volleyball auf der XBOX Screenshot.
Dead or Alive

Grafik wie in Grafikdemos von nvidia und ATI.

Natürlich ist die Auflösung der Konsolen (vor der HDTV-Zeit) nicht besser als auf dem PC denn es wird ja durch den Fernseher limitiert. Aber hat sich jemand bei einer DVD schon mal über die Auflösung beschwert?

Wer trotzdem was zu meckern hat kann einen entsprechenden HighDefinition-Fernseher vorrausgesetzt, bei den meisten XBOX-Spielen den HDTV-Modus auswählen. Dann wird das Bild progressiv und mit einer höheren Auflösung bis hoch zu 1920×1080px dargestellt wenn das Spiel das mitmacht.

Burnout 3 Takedown war für mich das Grafikhighlight 2005.
Burnout 3 – Takedown (PS2) war für mich das Grafikhighlight 2005

Konsolen sind günstig

Ein anderer Punkt ist der Preis. Wenn man neben seinem PC zum Arbeiten noch eine Konsole zum Spielen kauft, dann ist das um längen günstiger als ein PC, der ähnliche Spiele spielt. Behauptungen wie neulich in der Gamestar:

Spätestens Ende 2006 ist der PC den neuen Konsolen aber wieder überlegen.

Spiele-Zeitschrift Gamestar im Jahre 2005
impliziert ja nichts weiter, als dass man dann wieder aufrüsten muss, will man denn wirklich schneller sein. Eine Radeon 9800 Pro und ein Athlon XP 3000+ werden nicht von alleine schneller.

PlayStation 1: Ridge Racer und vier Jahre später Gran Tursimo 2.
PlayStation 1: Ridge Racer und vier Jahre später Gran Turismo 2 auf dem selben System.

Bessere Grafik ohne Hardware-Upgrade

Wenn man sich jetzt mal Spiele wie Tekken 1 und Tekken 3 auf der PSone anguckt, zwischen denen ein paar Jahre liegen, dann erkennt man ganz deutlich, dass da ein grafischer Quantensprung zwischen liegt. Genau so verhält es sich mit Launchtiteln.

Wer hätte Burnout 3 – Takedown in dieser Form der PlayStation2 nach 5 Jahren zugetraut? Oder wer hätte gedacht, dass Doom 3 so gut auf der XBOX aussieht? Oder wer kippt bei der unglaublichen Grafik von Gran Turismo 4 auf der PS2 nicht aus den Latschen?

Sudeki XBOX - Geile Grafik aber leider ein scheiss Spiel.
Sudeki XBOX – Geile Grafik aber leider ein scheiss Spiel.

Ein weit verbreiteter Irrglaube ist auch, dass die Grafik einer Konsole stagniert und man ja beim PC durch die Modularität wenigstens die Möglichkeit hat die Leistung zu verbessern.

Wenn man die nackten Zahlen der Rechenleistung eines neuen PCs und einer Konsole vergleicht, dann gewinnt in jedem Fall im der PC. Aber was davon kommt wirklich auf dem Monitor an und was davon ist überflüssig?

Pixelshader im XBOX und PC-Spiel Morrowind .
Pixelshader im XBOX und PC-Spiel Morrowind.

Der Quecksilbersee

Ein Beispiel dafür ist die PixelShader-Technologie der nVidia-Grafikkarten welche u.a. für realitisch-reflektierendes Wasser verwendet werden kann. Als diese Technologie angekündigt wurde, hat der Grafikkartenhersteller ein Echtzeit-Demo dieser Technik zum freien Download angeboten. Viele rannten los und kauften sich diese Karten und wunderten sich, warum die Spiele plötzlich kein bißchen besser ausgesehen haben.

Das Problem: Diese Technik muss in das Spiel von vornherein programmiert worden sein, damit man einen Nutzen davon hat. Und das hatte zu dem Zeitpunkt als die Karte rauskam kein einziges Spiel. Auch wenig später war die Situation nicht besser denn der Effekt wurde höchstens mal dazu genutzt um Wasser besser darstellen zu können, obwohl wesentlich mehr damit machbar gewesen wäre.

Der Grund: Nicht jeder Spieler hatte eine solche Karte verbaut und dafür lohnte es sich einfach nicht extra die Spiele anzupassen.

So schön kann Konsolengrafik sein: Strangers Wrath XBOX exklusiv.
So schön kann Konsolengrafik sein: Strangers Wrath XBOX exklusiv.

Die Pixelshader der XBOX

Zur selben Zeit kam die XBOX herraus die auch über PixelShader-Hardware verfügte. Hier sah es ganz anders aus: Der Effekt war in fast jedem Spiel zu sehen und berreicherte die Grafik enorm. Halo ist ein gutes Beispiel dafür. Es wurde fast jede Textur mit Bumpmaps und Pixelshadern ausgestattet und dafür an der Geometrie gespart um dafür wiederum mehr Details woanders zu integrieren.

Später hat Doom 3 dann dies noch weiter perfektioniert – was erst auf dem PC mit immensen Hardwareanforderungen erschienen ist. Wenig später kam es dann für die 150 Eur teure XBOX ohne extreme Abstriche raus.

Mhhh, Raubkopierer.
Anti-Raubkopierer Werbung

Mhhh, Raubkopierer

Ein anderes Thema beschattet den PC schon seit langem: Raubkopien. Wenn jemand sich einen PC kauft, dann ist es fast schon selbstverständlich 100% des Geldes in die Hardware zu stecken und 0% in die Software weil das Kopieren sich durch die Systemarchitektur absolut einfach gestaltet. Bei der XBOX, der PlayStation2 und dem GameCube gehört eine Hardwaremodifikation und ein gewisses technisches Know-How um illegal in den Genuss der Spiele zu kommen.

Raubkopierer vergraulen Entwickler

Viele Publisher und Entwickler verlassen den PC-Markt deswegen. Zwar verkaufen sich Toptitel wie beispielsweise Doom 3 ausreichend aber dafür wird es mindestens doppelt so oft kopiert.

Bei den nicht so bekannten Spielen ist es meist noch extremer so dass die Publisher lieber die Spiele für die Konsolen vermarkten wo Raubkopieren nicht Gang und Gebe sind. Über kurz oder lang werden die PC-only Entwickler wohl aussterben. Selbst ID Software, die Entwickler der Doom-Serie die bis jetzt DER Titel für den PC war programmiert auch für die Konsolen.

Man kann sich stundenlang über irgendwelche Finessen der Hardware unterhalten aber was wirklich zählt sind im Endeffekt natürlich die Spiele. Und auch da hat sich in den letzten Jahren einiges geändert. Massive Multiplayer Online Roleplaying Games wurden genau so für die Konsolen entwickelt wie 3D-Shooter. Außer Echtzeit-Strategie à la Command & Conquer oder Age of Empires gibt es für die Konsolen und den PC genügend Futter.

Aber wo gibt es die besseren Spiele?

Wertungen zeigen z.B. bei Gamespot.com am 14. Juli 2005, dass 80% der Top 10 Konsolenspiele sind. Durch die enorme Präsenz am Markt sieht es im Moment komplett anders aus als noch vor ein paar Jahren. Wenn man sich die Spiele mit den höchsten Wertungen von Magazinen ansieht, die sich nicht nur auf eine Spiele-Plattform beschränken zeichnet sich deutlich ab, dass die Exklusivtitel mit den höchsten Wertungen für die Konsolen erscheinen.

Trotzdem hängt der Spaß den man mit einem Spiel hat natürlich enorm davon ab, was man persönlich am besten findet. Wer gerne oder fast ausschließlich MMORPGs, Strategie, Aufbau-Spiele und First-Person-Shooter mag, der wird mit den Konsolen nicht glücklich werden. Das Blatt wendet sich aber bei Action-Adventures, Jump’n‘ Runs, Rennspielen, Beat’em Ups und asiatischen Rollenspielen.

First-Person Shooter und Tanzmattenspiele

Die Märkte der First-Person-Shooter wurden durch Halo, Riddick und Killzone auf der Konsolenseite in Angriff genommen. Wenn man jetzt auch noch exotische Hardware wie EyeToy, Tanzmatten und Bongos in die Waagschale wirft, sieht der PC schon etwas alt aus. Gerade bei Spielen die zu mehreren Leuten vor einem Gerät gespielt werden, haben die Konsolen die Nase vorn.

Die Internetdienste von MS oder Sony ermöglichen es über das Internet gegeneinander anzutreten und zwar wesentlich unkomplizierter als es bei dem PC der Fall ist, wo das Betriebssystem selber auch für solche Zwecke konfiguriert werden muss. Außerdem ist da die Chancengleichheit durch Cheats oder andere Hardware nicht gewährleistet.

Far Cry Instincts: Solche Levels kann man auf der XBOX jetzt auch selbermachen.
Far Cry Instincts: Solche Levels kann man auf der XBOX jetzt auch selbermachen.

Modifikationen und Leveleditoren

Auch Mods und Leveleditoren halten immer mehr Einzug in die Konsolenwelt. Bei FarCry Instincts für die XBOX wurde ein vollständiger Leveleditor mitgeliefert, mit dem man ähnlich wie beim PC-Vorbild detailierte Maps bequem vom Sofa aus designen darf. Neben dieser Domäne gibt es für Besitzer eine modifizierten Konsole wie der XBOX auch die Möglichkeit Emulatoren von Systemen wie Nintendo64, Super Nintendo, Mega Drive, NeoGeo, GameBoy Advance usw. zu installieren.

Nie war es so einfach Vier-Spielerduelle zu veranstalten weil die Joypads nur reingesteckt werden müssen und alles läuft perfekt. Beim PC muss man erstmal vier Joypads konfiguriert bekommen, so dass sie problemlos laufen und vor dem PC-Monitor ist in der Regel auch nicht so viel Platz wie vor einem Fernseher.

Doom 3, Far Cry und Half-Life 2 für die XBOX.
Doom 3, Far Cry und Half-Life 2 für die XBOX.

PC- und Konsolenports

Interessant ist auch, dass die drei First-Person-Shooter die in diesem Jahr für den PC den größten Wirbel verursacht haben auch alle mit geringen Abstrichen für die XBOX umgesetzt wurden: Doom 3, Half-Life 2 und FarCry. Alle Spiele wurden auch vom Inhalt her nochmal angepasst. Die Pressestimmen dazu waren wie folgt:

Far Cry Instincts is even better than its PC predecessor, and it’s one of the best Xbox shooters ever.

Far Cry Instincts XBOX – Quelle: gamespot.com

It’s entirely appropriate that Doom 3 on Xbox plays itself out in the same room, on the same couch, and on the same screen that you watch your Aliens, Blade Runner, and Lord of the Rings DVDs—and not at your Ikea desk where you surf the Web and look at your digital holiday snaps. Screw the PC version. This feels like the game Xbox was always meant to host.

Doom 3 XBOX – Quelle: 1up.com

When you get down to it, Half-Life 2 for the Xbox is an excellent single-player game. If you didn’t get a chance to play the PC version, then you owe it to yourself to check out the game on the Xbox (even though it’s not as smooth and as sharp as what you’ll find on the PC).Gamespot Half-Life 2 XBOX Review

Man muss bedenken, dass diese Spiele grafisch so wie spielerisch (was wohl nicht auf Doom3 zutrifft) zur Crème de la Crème gehören, was der PC in den letzten Jahren zu bieten hatte. Natürlich sehen die Spiele nicht so scharf aus wie auf einem PC für 1000 EUR aber die Spiele haben nichts von ihrer Fazination eingebüßt beim Systemwechsel.

Besonders Doom 3 spielt sich mit Gamepad einfach nochmal eine ganze Ecke besser. Das hört sich für eingefleischte PC-Spieler vielleicht komisch an aber es stimmt wirklich. Ich selber habe auch jahrelang mit Maus und Tastatur gespielt. Und wer das Gamepad nicht mag, kauft sich einfach einen Maus und Tastatur-Adapter.

Empfohlene Kommentare

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24.632 Antworten auf „Spiele: Konsole vs. Computer“

  1. Scheinbar sind sie wirklich nochmals durch ihr Sortiment Mitte Januar, anders kann ich mir den Artikel von Ihnen nicht erklären:

    https://www.digitec.ch/de/page/ultra-hd-premium-noch-ein-logo-das-die-welt-nicht-braucht-6624

    Zwei Jahre nach Einführung des Ultra HD Premium-Labels setzen die Hersteller immer noch viel lieber auf ihre eigenen Marketing-Kreationen als auf das eigens kreierte Gütesiegel. Vor allem das Schlagwort 4K ist aus dem Verkäufer-Alphabet kaum wegzudenken: Es schmückt die Verpackungen prominent und gehört in jedes anständige Werbe-Sprech. Dazu muss sich die UHD Alliance die berechtigte Kritik gefallen lassen, dass Fehler wie mangelhafte Bewegungsunschärfe oder ungenügende Zwischenbildberechnung, Clouding- sowie Nachzieheffekte oder schlechte Display-Einstellungen ab Werk keine Kriterien bei der Label-Vergabe sind.

    Genau hier ist die Reaktionszeit Vorgabe beim VESA von grau zu grau eben dem UHD Premium Label voraus.

    Dementsprechend hat sich der Begriff als Qualitätsmerkmal auch im Handel nie wirklich durchgesetzt. Ich will nicht heuchlerisch sein: Wir bei digitec stellen keine Ausnahme dar. Denn auch wir haben längst mitbekommen, dass unsere Kunden im Suchfeld viel öfter «4K» als «Ultra HD» eintippen. Jetzt, da sich 4K ins kollektive Gedächntnis der Tech-Freaks eingebrannt hat, erscheint eine Umerziehung auf Ultra HD – oder gar Ultra HD Premium – eher wie vergebene Liebesmüh als wie ehrlich gemeinte Aufklärung.

    Und weiter:

    Die UHD Alliance hat’s gut gemeint mit dem Label. Aber so wie es aussieht, wird es sich mittel- bis langfristig nicht wirklich durchsetzen. Meistens ist kaum zu erkennen, ob es sich bei den vielen Logos, welche die Verpackungen zieren, um ein spezifiziertes Zertifikat oder eben nur um Marketing handelt.

    Das erklärt wahrscheinlich warum vor Weihnachten als ich wegen einem UHD Premium TV geschaut habe, so wenig gelistet war.

    1. Du redest dich um Kopf und Kragen… Als ob Digitec innerhalb innerhalb von wenigen Wochen das Sortiment umkrempelt. Zumal es auch keinen Sinn hat erst so einen Anti-Artikel zu schreiben und kurze Zeit später dann plötzlich doch UHD Premium en Masse anzubieten.

    2. Erkläre uns lieber mal warum du im PCGH Forum schreibst:

      Natives 10bit Panel und ein UHD Premium Label und es darf sich HDR Monitor nennen.

      und hier völlig andere Dinge behauptest.

    3. Dazu muss sich die UHD Alliance die berechtigte Kritik gefallen lassen, dass Fehler wie mangelhafte Bewegungsunschärfe oder ungenügende Zwischenbildberechnung, Clouding- sowie Nachzieheffekte oder schlechte Display-Einstellungen ab Werk keine Kriterien bei der Label-Vergabe sind.

      UHD Premium soll HDR Standards definieren und keine Vorgaben für sämtliche technische Eigenschaften sein, das wäre zu weit gefasst.
      Clouding kann kaum beeinflusst werden und kann bei LCD Technik selbst bei den besten Modellen immer vorkommen. Allein Transportbedingt kann das Display durch rütteln und Kälte hinterher Clouding verursachen.
      Display Einstellungen ab Werk? Ab ins Hifi Forum und die Optimal Einstellungen übernehmen.
      Die Reaktionszeiten von VESA sind nicht relevant. Da geht es nicht um Latenzen zwischen Eingabegerät und Anzeige sondern um die Reaktionszeit wann die Helligkeitswerte von HDR angezeigt werden. Da spielen Unterschiede von mehrere Zehntel Milisekunden kaum eine Rolle. Für uns Gamer ist die Latenz vom Eingabegerät entscheidend.

    4. So viel Selbstunerhaltung einer einzigen Person mit dutzenden von Nicks. Die Welt ist und bleibt ein kurioser Ort.

      Die Abklingzeit der LED Diode spielt sehrwohl bei der Schlierenbildung eine Rolle und damit auch wie knackig ein Bild wirkt. Denn wenn alles in Schlieren verschwimmt nützen dir Details auch nicht mehr viel…. aber eben, hier ist alles funny nichts ernst, ich habs endlich kapiert. Lala Land halt.

    5. Das hat aber nichts mit HDR zu tun. Und statt in Wirrwarr auszuweichen könntest du auch mal beantworten, warum du im PCGH Forum um native 10 Bit und 1000 Nits bzw. das UHD Premium Logo bettelst und hier komplett abweichende Meinungen vertritts:

      Natives 10bit Panel und ein UHD Premium Label und es darf sich HDR Monitor nennen.

    6. Weil ich dazu gelernt habe? Stell dir vor so etwas kann bei Leuten die nicht zu engstirnig sind passieren. Es waren aber meine Recherchen und nicht eure Behauptungen. Denn wenn man etwas eben mal mit Quellen fundiert erklären würde, wäre und nicht noch etwas hinzu dichten würde, dann wäre man evt. in der Lage auch mal die andere Seite zu überzeugen. Und hier habe ich seit ich das weiss auch klar gesagt, dass ein UHD Premium Label noch einzige Sicherheit ist gescheites HDR zu bekommen. Fakt ist aber auch, dass gerade letztes Jahr noch viel Unfug mit HDR behauptet wurde. Das zeigen schon so Marketingausdrücke die bewusst irreführend sind wie HDR+ und HDR Advanced. Gerade HDR+ ist sehr fies weil ja bei anderen Formaten genau das Plus als Nachfolgergeneration genutzt wurde.

      Und meine Frage zu Dolby Vision und ob es da wirklich native 12bit Panels gibt, konnte mir bisher keiner erklären. Da erst seit kurzem überhaupt native 10bit Panels auf dem TV Markt vorhanden sind, nehme ich an es handelt sich wieder um FRC erweiterte 10bit Panels. Nicht dass dies schlecht wäre, aber eben es ist kein richtigen 12bit. Aber es wird mir klar warum die 16bit Panels für Grafiker unbezahlbar teuer sind.

    7. Weil ich dazu gelernt habe?

      Aber auch erst nach x Wochen, nach unzähligen Falschbehauptungen deinerseits und Erklärungsversuchen unsererseits.

      Und hier habe ich seit ich das weiss auch klar gesagt, dass ein UHD Premium Label noch einzige Sicherheit ist gescheites HDR zu bekommen

      Und warum hast du dann heute schon wieder geschrieben, dass 1000 Nits viel zu hell für Monitore wären?

    8. UHD Premium Label ist für die TV Industrie gemacht, nicht für Monitore. Dafür ist die VESA verantwortlich. Das ist evt. auch der Grund warum die Spezifikationen abweichen voneinander. Bei Monitoren gelten andere Schwergewichte als bei einem TV. Und wie gesagt den VESA 1000 Standard gibt es ja, genauso wie aber HDR10 gibt bei den TVs wo OLED auch mit 500 nits meist besser aussehen als QLED mit 1000 nits. Etwas was sogar dir vor einigen Monaten aufgefallen ist. Die Helligkeit muss für den Blendeffekt möglichst hoch sein, aber Kontrastwerte haben in erster Linie etwas mit dem hellsten und dunkelsten darstellbaren und damit verschiedenen Stufen dazwischen zu tun. Allen voran für saubere Übergänge bei Farbverläufen. Je weiter du weg sitzt, je heller muss so ein Panel leuchten. Ich will nicht wissen was für Helligkeitwerte Stadionpanels bei Konzerten aufweisen damit die hintersten auch noch als genug hell wahrnehmen.

    9. UHD Premium Label ist für die TV Industrie gemacht, nicht für Monitore. Dafür ist die VESA verantwortlich.

      Im anderen Forum hast du geschrieben:
      „Natives 10bit Panel und ein UHD Premium Label und es darf sich HDR Monitor nennen“

      Ich will nicht wissen was für Helligkeitwerte Stadionpanels bei Konzerten aufweisen

      Blödsinn. Ich stand schon direkt vor so ein Ding die liegen auch nur im SDR Niveau. Allein die Grösse zur Entfernung spielt eine Rolle ob ich aus weiter Entfernung noch etwas erkenne oder nicht. Du hast das Prinzip HDR immer noch nicht verstanden. Denn es kommt nicht auf die Display Grösse sondern nur auf das Verhältnis Schwarzwert zu Maximalhelligkeit an.

    10. Die Helligkeit muss für den Blendeffekt möglichst hoch sein

      Welcher Blendeffekt? Bei HDR geht es nicht um Blendeffekte sondern um einen natürlichen Dynamikumfang. Das ist das komplette Gegenteil einer Überblendung, die bei SDR Material vorkommt. HDR kann bei einer gleißend hellen Sonne die Wolkenfront noch detailliert darstellen, während das gleiche Bild in SDR nur eine überblendete Nebelsuppe darstellt.

      Die Vorgaben 1000 Nits gelten für alle Größen gleichermaßen. Es ist nicht so wie bei Auflösungen, die je nach Größe des Displays unterschiedliche Pixeldichten verursachen. Bei den Nits geht es um eine Einheit pro Quadratmeter. Sprich: die Größe ist von vornherein schon berücksichtigt, 1000 Nits sind immer 1000 Candela je Quadratmeter Fläche. Zwei Quadratmeter mit je 1000 Nits sind nicht 2000 Nits, sondern immer noch 1000 Candela pro Quadratmeter. Ich benötige nicht mehr Nits, weil die Fläche größer wird, sondern weiterhin eine gleichbleibende Anzahl je Quadratmeter.

      Die Leuchtdichte einer Fläche bestimmt, mit welcher Helligkeit das Auge diese Fläche wahrnimm, sie hat einen direkten Bezug zur optischen Sinneswahrnehmung. Das menschliche Auge kann eine Leuchtdichte von maximal 20.000 cd/m². (Nits) verarbeiten. Was heller ist, kann vom Auge nicht mehr differenziert erfasst werden und führt zu Schädigungen der Netzhaut. Ein Fernsehsystem mit einem Dynamikumfang von 0,001 bis 10.000 cd/m2 (Nits) wäre laut empirischer Forschung von Dolby optimal, um die Zuschauer sowohl auf kleinen Displays wie denen von Tablet-PCs, wie auch auf großen Flachbildschirmen zufrieden zu stellen

      @JTR Damit sind alle Fragen geklärt. Rede bitte nicht von Dingen, von denen du nichts verstehst. Fragen stellen ist okay, aber nicht (bewusst oder unbewusst) immer wieder falsche Dinge behaupten. Schau dir HDR an und lamentiere nicht weiter rum.

    11. Wie gesagt der VESA1000 Standard gibt es ja. Es gibt aber auch Bereiche wo es nicht um Unterhaltung geht sondern um Bildbearbeitung und HDR geht. Da reichten auch jetzt schon weniger Helligkeit. Es kommt wohl auch darauf an ob man zur Unterhaltung mal max. 3 Stunden auf das Display schaut, oder ob man ein ganzen Tag in die einem anstrahlende Fläche in einer Arbeitsumgebung schaut. Dort geht es dann oft um 8 bis 12 Stunden am Stück. Und evt. muss VESA sogar entsprechende Arbeitsgesundheitsvorschriften (BGVU für Deutschland) berücksichtigen. Etwas was ein UHD Alliance Konsortium der Unterhaltungsbranche wohl kaum kümmern wird.

    12. VESA hätte einfach die Vorgabe 1000 Nits und 10bit machen müssen. Alles darunter ist kein HDR, darf aber trotzdem schon das Logo haben. Dass die Hersteller dann auf die billigste Möglichkeit setzen wundert mich nicht.

      Bei der Bildbearbeitung benötigt man keinen höheren Dynamikunfang weil man dort einfach zwei verschiedene SDR Bilder nimmt (ein über- und ein unterbelichtetes) und daraus dann ein HDR Bild entsteht was aber was ganz anderes ist.

    13. HDR10 ist auch nicht mit 10bit Vorgabe! Wie gesagt willst du garantiert 10bit musst du dich eh informieren oder aber eben auf das UHD Premium Label setzen. Und Dolby Vision gäbe es nocht, scheint aber eine Nische zu bleiben (wie alles von Dolby).

    14. willst du garantiert 10bit musst du dich eh informieren oder aber eben auf das UHD Premium Label setzen

      Was sagen wir denn die ganze Zeit?

      Wie auch immer: bei den Fernsehern gibt es vernünftige HDR Geräte schon in der Mittelklasse, bei den Monitoren gibt es noch kein einziges Modell mit 1000 Nits und 10bit.
      Irgendwann wird sich das vielleicht ändern, aber bis dahin hat Sony die ersten 10.000 Nits Fernseher auf den Markt.
      Meine Einschätzung ist, dass sich HDR bei den Monitoren nicht durchsetzen wird. Die Industrie braucht es nicht, weshalb hier nicht einfach die Massenproduktion umgestellt wird und die Preise somit im Rahmen blieben.

    15. Die 65″ Monitore die Nvidia zusammen mit dem chinesischen Panelhersteller entwickelt haben, haben echtes HDR und dazu noch 120 FPS und G-Sync. Wird was kosten, aber ein echter Gamer scheut die Kosten nicht.

    16. Unsinniger Vergleich. Ein Ferarri kann sich nicht jeder kaufen, einen Monitor oder Fernseher schon. Es bleibt abzuwarten wie viele echte PC Gamer es noch gibt die das Teil kaufen werden.

    17. Ein gebrauchten Ferrari kann auch jeder kaufen. Aber bezüglich Gaming Peripherie Verkäufe am PC musst du dir keine Gedanken machen, die sind doppelt so hoch wie diejenigen der gesamten Konsolenbranche. Darum gibt es beim PC auch viel breiteres Angebot von Gaming Zubehör als sonst wo. Ist fasst lächerlich was für die Konsolen jeweils angeboten wird.

    18. Dummer Vergleich. Ein gebrauchter Ferrari kostet nicht 1 Monatslohn sondern ein Vielfaches davon und anschließend für viele Leute unbezahlbare laufende Kosten.

      Wir reden hier nicht über Gaming Zubehör, sondern über den 65“ Monitor, den sich echte PC Gamer holen werden.

      Warten wir einfach mal ab, wie oft sich dieser Monitor verkaufen wird.

    19. Natürlich wird nicht jeder sich so ein Geschirr hinstellen. Das ist wohl eher eine Machbarkeitsstudie. Kehrt um in 10 bis 15 Jahren wenn wir ganze Wände als Display verwenden, wird man darüber lachen. Es ging immer weiter und vergessen wir nicht, dass Markus der Meinung war, mehr als Full-HD bräuchte man nie.

    20. Ab einer bestimmten Größe braucht man 4k da die Pixeldichte abnimmt je größer das Display wird. Ja es ging immer weiter, aber bei den Monitoren hat VESA die Entwicklung um Jahre zurückgeworfen, da auf absehbare Zeit keine Monitore im Bereich 23-32 Zoll mit 1000 Nits und 10bit kommen werden.

    21. Wie gesagt das sind Mindestanforderungen. Wenn der Markt nach mehr drängt hält niemanden sie davon ab die Standards wie in der IT üblich zu übertreffen. Schaue dir an bis wie viel Hertz jeweils RAM Riegel normiert sind und wie du schon ab Tag 1 massiv höher getaktete Riegel bekommst. Gerade im Gaming Peripherie Bereich der so stark umkämpft ist wie kein anderer Bereich musst du mehr als die Konkurrenz bieten oder du bist Weg vom Fenster. Viele PC Gamer sind überdurchschnittlich technisch versiert und informiert. Schaue dir an welche Hertzzahlen normale Monitore haben und welche im Gamingbereich geboten werden (aktuell liegt der Rekord bei den kaufbaren Monitore glaub ich so um die 240Hz und noch höhere sind angekündigt). Nvidia hatte sogar meines Wissens ein Prototyp mit über 1000Hz, wobei es dort um Frequenzforschung für VR ging.

    22. Logisch braucht man irgendwann 4K. Gerade wer Fotos bearbeitet hat die auch gerne bei kleineren Monitore. Warum sind Smartphones Displays so scharf und wirken so griffig? Weil sie enorm hohe Auflösungen auf kleinster Fläche haben. Gerade bei kleinen Text enorm hilfreich. Mein Nexus 6P ist wirklich nicht das neueste Modell hat aber schon WQHD Auflösung auf seinen 5.7″. Da kann man mal anfangen zu rechnen was für DPI das gibt. Laut PCG Hardware könnte schon nächstes Jahr die erste Schub (nicht einzelnen Geräte, die gibt es schon jetzt) an 8K Geräten geben. Das Problem ist: die Content Industrie kommt da nicht nach, denn die haben nicht so schnell ihre Produktionslinien umgestellt, nur schon weil da auch beim Film langsam die Kosten aus dem Ruder laufen. Ich denke 8K wird vorallem beim Kino ein Thema sein oder wenn jemand irgendwo eine extrem grosse Leinwand zu Hause stehen hat mit Beamer.

  2. Aus der Beschreibung:
    Bilder, die begeistern: Sehen Sie dank einer Helligkeit von 1.000 cd/m², eines Kontrastverhältnisses von 20.000:1 und Ultra HD 4 K-Auflösung unabhängig davon, ob es hell oder dunkel ist, selbst kleinste Details gestochen scharf.

    https://www.4kmonitor.net/hdr/
    Die Liste mit echten HDR10 Monitoren, die alle Anforderungen vollständig erfüllen, ist aktuell überschaubar. Lediglich der UP2718Q von Dell kann derzeit (Stand 02/2018) HDR10 mit echten 1000 nit darstellen.

    und auch displayspecifications.com gibt an:
    HDR – 20000:1 contrast ratio; 1000 cd/m²

    aber was nicht weniger wichtig ist: Local dimming – 384 zones

    1. Sind die 1000 Nits in Labors auch mal überprüft worden? Die Angabe HDR10 sagt nichts über die tatsächliche Qualität aus. Dazu soll der Input Lag nicht so toll sein:

      Mit über 1.800 Euro ist er für Privatanwender oder Gamer nicht interessant. Letztere würden sich ohnehin am Input Lag stören. Dennoch verfügt der Dell über das technisch aktuell bestmögliche HDR unter den Monitoren. Pcgh.de

      Und Gsync soll er laut Forenbeiträgen auch nicht können, was bei oftmals variablen fps in PC Spielen zum spürbaren ruckeln führt.

    2. http://www.tftcentral.co.uk/reviews/dell_up2718q.htm#lag
      The UP2718Q showed a total lag of 25.25ms. Taking in to account the pixel response time element at 4.95ms, we can estimate a 20.30ms signal processing lag on this screen. It is on par with other wide gamut screens from Dell including the U2413, U2713H and UP3214Q models for instance. This is slightly over 1 frame of lag. It might be a problem for very fast FPS type PC games, but for more casual gaming and other genres it should still be fine. It is likely to be better than many (most?) TV sets as well keep in mind for any console gaming needs you might have.

      http://www.tftcentral.co.uk/reviews/dell_up2718q.htm#hdr
      The peak brightness of the display in HDR mode is rated at 1000 cd/m2 which is about 3 times as high as most displays in the market (when comparing their maximum brightness spec). This doesn’t mean that the whole screen suddenly operates at 1000 cd/m2 which would be blindingly bright. The UP2718Q has a normal maximum brightness spec of 400 cd/m2, but in HDR it can reach a ‚peak brightness‘ of 1000 cd/m2.

      With the screen set in the ’normal‘ HDR mode you can see that for some reason the display had a difficult time meeting the desired luminance level for the content being displayed in most cases. For instance at the small 1% screen coverage, a white highlight designed to show at 400 cd/m2 only reached 100 cd/m2. And at 1000 cd/m2 target, the supposed maximum luminance of the screen, it only reached 252 cd/m2.

      We switched up to the ‚Vivid‘ HDR mode as well which produced somewhat of the opposite issue. Now, the bright points were mostly being produced too bright, beyond their intended luminance level. For instance a 4% white window designed to show at 100 cd/m2 was now being displayed at 237 cd/m2. A 9% white window designed to show at 400 cd/m2 was now displayed at 673 cd/m2. For content designed at 1000 cd/m2, this was now achieved for smaller white areas of 1, 4 and 9% as desired, although this is probably only because the backlight is limited to around 1000 cd/m2 maximum.

      Also ja, der schafft 1000 nit, auch wenn die HDR-Modus unter- oder übersteuern.

    3. Die 1000 Nits scheint er zu packen (wenn auch einschränkend). Input Lag von über 25ms ist bei Spielen mit Maussteuerung aber eher nicht optimal.

      Wer von euch hat denn überhaupt diesen Monitor und spielt somit in HDR?

    4. Wer von euch hat ein UHD Premium TV als Gegenfrage? Bitte Modellbezeichnung angeben, dann könenn wir bei displayspecs mal die technischen Daten prüfen.

      Ich nicht, ich würde mir nur für HDR kein neuen Monitor kaufen. G-Sync und gute Farbwerte sind mir da wichtiger, und das ist der Joke: die Qualität des Bildes ist eben gar nicht normiert bei all den TV Normen. So kann ein TV mit UHD Premium Label eigentlich ein echt schlechtes Bild liefern und bekommt das Siegel dennoch (siehe Kritik im anderen Artikel), sofern er die technischen Daten erfüllt. Und welche Latenzen so mancher TV hat, will ich gar nicht wissen. Für das Filme gucken ist die Latenz auch nicht wichtig. Und viele Premium TVs sind für genau das Publikum ausgelegt. Da ist dann wichtiger wie die Anbindung zum Verstärker gelöst ist und was für Audio Formate unterstützt werden (Atmos zum Beispiel) anstatt Latenzen.

      Soweit ich das auch verstehe ist die echte Latenz (sprich die der ganzen Displayfläche) automatisch grösser je mehr Pixel es hat und je grösser das Display ist. Das aus dem einfachen Grund weil das Bild immer noch Zeilenweis aufgebaut wird. Der Witz bei den Latenzen ist, dass die pro Pixel angegeben wird, also wie schnell schaltet das Pixel von grau zu grau komplett um nach einer Anregung. Das Bild besteht aber aus vielen Pixel die je nach dem mal dichter, mal weniger dichter aufgebaut werden. Dazu kommt dann eben noch das Problem von der Synchronisation, wann ein Bild beim Display eintrifft und wann der nächste Bildaufbau ist, sprich da setzt genau G-Sync ein und synchronisiert den Bildaufbau des Display mit dem was die Grafikkarte gerade sendet.

    5. Ich habe den MU8009 von Samsung mit 20ms Input Lag.
      Synchronisationsprobleme kann es nicht geben, da ein TV immer mit 60 oder 120Hz läuft und Spiele mit 30 oder 60 Frames gelockt sind.

      Soweit ich das auch verstehe

      Alles was du danach geschrieben hast ist Humbug.

    6. Der Witz bei den Latenzen ist, dass die pro Pixel angegeben wird, also wie schnell schaltet das Pixel von grau zu grau komplett um nach einer Anregung.

      Hier ist die Rede vom input lag und nicht von Reaktionszeiten der Pixel.
      Letztere führt zu einer zusätzlichen Latenz, ist heute aber so gering, dass sie nicht relevant ist. Für Spieler ist der Input Lag wichtig. Die meisten TVs haben einen Gaming Mode, die Samsung Modelle liegen bei 19-24 ms Input Lag in einem guten Rahmen für Spiele mit Gamepad Steuerung. Ich hab nen QLED von Samsung mit 1500 Nits.

    7. Bitte Modellbezeichnung angeben, dann könenn wir bei displayspecs mal die technischen Daten prüfen.

      Das ist jedenfalls bei den Samsung TVs schwierig, da dort die US Bezeichnungen maßgeblich sind. Der MU7009 heißt bspw. in den USA MU8000.

      Es geht noch einfacher und gerade bei Samsung ist es ganz simpel. In der MU Serie beginnen die Einsteigermodelle in der EU mit der Ziffer 6, die Mittelklasse hat die 7, Oberklasse die 8. High End sind die QLED TVs.

      Die 6er Serie ist ohne natives HDR, ab der Mittelklasse haben die TVs UHD Premium.

      http://www.zambullo.de/fernseher/samsung-tv-serie-mu-unterschiede-und-vergleich-der-uhd-und-premium-uhd-fernseher-2017-der-mu-serie.html

    8. Bei der Spezifikations Site ist es egal, es kennt alle Modellnummern aller grosser Hersteller weltweit. Haust du deine Modellnummer herein und bekommst fein säuberlich aufgelistet was der TV wirklich für Technik verbaut hat.

    9. Da geht es doch schon los. Wenn man den MU8000 nimmt und dann auch noch den 49 Zoll, hat der nach displayspecifications.com nur ein 8 Bit + FRC Panel und bei der Helligkeit gibt es keine Angabe. Der 55″ Bildschirm hat wohl schon ein 10 Bit Panel, aber auch „nur“ 600 cd/m² (bei HDR wie auch die Monitore „bis zu“ 1000 nit laut Samsung). Noch dazu haben alle Edge-LED Hintergrundbeleuchtung, was einen wahren HDR-Fan nicht glücklich machen wird, weil punktuelle Ausleuchtungen damit schwer zu realisieren sind. Lustigerweise beklagen sich z.B. auf amazon viele Leute von sauteuren OLED-TVs über Banding-Probleme und schlechte HDR-Qualität, während bei den Billig-Modellen (Fake 4K durch RGBW, 350 cd/m², 8 Bit + FRC Panel) die Begeisterung über das geniale HDR-Erlebnis mit der PS4 oder Xbox One X überwiegt. Natürlich muss man berücksichtigen, dass Leute, die 2000 € und mehr für einen Fernseher ausgeben auch höhere Anforderungen stellen. Aber andererseits spielt sich wohl vieles was HDR angeht auf den Einsteiger-/Mittelklassemodellen ab, welche überhaupt nicht an die willkürliche Spezifikation, die hier impliziert wurde, herankommt und die Leute sind damit zufrieden. Insofern wäre überhaupt mal zu erörtern, ob nicht auch andere HDR-fähige Monitor-Modelle, die vielleicht nicht 4K haben, nur 8 Bit + FRC und 350 cd/m² nicht viel eher mit den TVs, die tatsächlich auch von der Masse gekauft werden, zu vergleichen sind. Zumal selbst bei dem DELL geschrieben wurde, dass der normale HDR-Modus (bei dem das Maximum bei 250 nit lag) besser aussieht, als der 1000 nit Overkill.

      Ich persönlich habe weder den DELL noch einen anderen HDR-fähigen Monitor. Der ist bei mir nämlich schon über 10 Jahre alt und tut seinen Dienst. Solange er funktioniert, warum sollte ich Geld für potentielles HDR (so viele Spiele, die das unterstützen, gibt es nicht) ausgeben? Ich habe auch keine HDR-fähige Konsole und der Fernseher ist auch schon ein älteres Modell. Der hat die eine oder andere Macke und deswegen bin ich gerade auf der Suche nach einem Neuen. Daher weiß ich auch ziemlich gut Bescheid, dass es gar nicht so einfach ist, ein gutes Modell zu finden, das nicht gleich mehrere Tausend Euro kostet. Inzwischen tendiere ich auch hier zu einem „billigen“, der dann irgendwie 4K und HDR unterstützt, für den Fall, dass ich mal entsprechende Medien konsumiere. Jetzt ein „gutes“ Modell zu kaufen, was genauso schnell veraltet und in zwei Monaten die Hälfte kostet ohne je wirklich genutzt worden zu sein, ist doch dämlich.

    10. Bei der Spezifikations Site ist es egal, es kennt alle Modellnummern aller grosser Hersteller weltweit

      Aber fehlerhaft. Laut der Seite wäre der MU8000(US) das gleiche Modell wie der MU8009. In der EU heisst das Modell aber MU7009. Die Alias Bezeichnungen stimmen nicht.

      Wenn man den MU8000 nimmt und dann auch noch den 49 Zoll, hat der nach displayspecifications.com nur ein 8 Bit + FRC Panel

      Das Modell heisst in der EU MU7009. Die anderen Modelle haben alle ein 10bit Panel. Mein MU8009 heisst in den USA MU9000 und da hat jedes Modell auch der 49Zoller 10bit.

      Jetzt ein „gutes“ Modell zu kaufen, was genauso schnell veraltet und in zwei Monaten die Hälfte kostet ohne je wirklich genutzt worden zu sein, ist doch dämlich.

      Willkommen in der Technikwelt. Dann kaufst du nie einen neuen Fernseher.

    11. Mein MU8009 heisst in den USA MU9000 und da hat jedes Modell auch der 49Zoller 10bit.

      10 bits (8 bits + FRC) siehe https://www.displayspecifications.com/en/model/794eae9

      Dann kaufst du nie einen neuen Fernseher.

      Quatsch. Ich kaufe mir vielleicht niemals (wieder) einen „Premium“-TV, weil ich darauf warte, dass sich die Technik so weit durchgesetzt hat, dass sie im Mid- oder Low-Price-Segment angekommen ist. Aber dann gebe ich immer noch deutlich unter 1000 € für etwas aus, das ich auch nutzen kann und werde, statt mehrere Tausend für etwas, das ich eventuell nutzen könnte.

    12. Okay, dann hat Samsung offenbar in den 49zoll Varianten nur ein 8bit Panel verbaut. Ein Indiz dafür, dass die Produktionskosten erst ab einer bestimmten Grösse sich im Rahmen halten und darum noch PC Monitore im kleineren Bereich mit 10bit angekündigt sind.

    13. Naja ein neuer 4K UHD Premium TV wird es bei mir werden, was dann der Tod der PS4 bedeutet, weil ich sie dann nicht mehr brauche. Denn das einzige wozu ich meine PS4 zur Zeit nutze, ist als Netflix Player. Und da kann ich dann auch gleich das App von Samsung direkt auf dem TV nutzen, denn bei der Konsole müsste ich eine neue kaufen. Wüsste ich nicht wozu. Und wie ich hier lese, haben alle QLED Steam Link via App integriert. Nice.

    14. Quatsch. Ich kaufe mir vielleicht niemals (wieder) einen „Premium“-TV, weil ich darauf warte, dass sich die Technik so weit durchgesetzt hat, dass sie im Mid- oder Low-Price-Segment angekommen ist

      Das ist doch aber ein Kreis der sich nie schließen wird. Was heute „Premium“ ist, ist morgen schon Standard in der Einsteigerklasse. Dann gibt es wieder neue Technik als Premium usw. usf. Deine Denke geht nur auf, wenn nichts neues mehr kommt und die Kombination 10bit mit 1000nits das Ende der Fahnenstange wäre.

      Für um die 1000€ müsstest du schon einen 55“ im UHD Premium Bereich bekommen. Aber wie erwähnt ist das nicht das Ende der Fahnenstange. Optimal wären laut Dolby 10.000nits. Bis 20.000nits kann das menschliche Auge ohne Probleme aufnehmen. In einigen Jahren werden wir alle über 1000nits nur müde lachen und uns wundern wie man nur solange es in SDR ausgehalten hat. Bis die ersten 10.000nits TVs kommen, wird sicher noch einige Jahre dauern. Dafür wird dann auch ein Farbraum von 12bit benötigt um den vollen Dynamikumfang nutzen zu können.

      Ich halte die Techniken LCD und OLED auch für noch lange nicht für ausgereift genug. LCD hat bauartbedingt immernoch sehr oft mit Clouding und Banding zu kämpfen. Und OLED brennt bei Standbildern schnell ein, weil die Lebensdauer der Pixel schneller abnimmt, je länger eine hellere Farbe angezeigt wird. Die älteren Pixel leuchten dann nicht mehr so stark wie die jüngeren. Es gibt also nach wie vor keine gescheite Technik.

      Ein Fernseher ist meines Erachtens nur ein Produkt für 4-5 Jahre. Jeden Fernseher betrachte ich nur als Übergangslösung für eine noch bessere Technik. Für mich ist das einfach keine Investition für 10 oder 20 Jahre.

    15. Ein Fernseher ist meines Erachtens nur ein Produkt für 4-5 Jahre. Jeden Fernseher betrachte ich nur als Übergangslösung für eine noch bessere Technik. Für mich ist das einfach keine Investition für 10 oder 20 Jahre.

      Ist doch in Ordnung. Du kannst dir heute einen 10bit/1000nit UHD Premium TV für 1500€ kaufen, ich kaufe mir vielleicht eher einen Fake-4K/-HDR(8bit+FRC/350nit) Fernseher für 500€. Und in 4-5 Jahren, darfst du gerne wieder einen Premium-Fernseher mit 12bit/10000nit zulegen, während ich mich entscheiden kann, ob ich mit dem alten noch zufrieden bin und ihn länger benutze oder ob ich echtes 4K und HDR mit 10bit/1000nit (oder was auch immer dann im Lowend-Segment angeboten wird) brauche und mir ein entsprechendes Gerät für wieder 500€ zulege. Wenn ich ihn länger nutze, „überspringe“ ich eventuell die 10bit/1000nit-Generation und wenn du einen 16bit/20000nit Fernseher kaufst, bekomme ich 12bit/10000nit Geräte wieder für kleines Geld.
      Mein aktueller Fernseher war damals ein Premium-Gerät, weil ich unbedingt Full HD haben wollte und nicht nur HD Ready. Bis der allerdings tatsächlich einmal echtes 1080p Material anzeigen konnte (weil es passende Zuspieler außer dem PC gab), gab es bessere FHD-Geräte für den halben Preis.

    16. Das ist auch mein Argument bei HDR. Die wenigstens Konsolenspieler sind so technisch vernarrt, als das sich mit so Themen überhaupt auseinander setzen. Gerade in vielen Ländern ist das Einkommen so knapp (USA) da wird ein TV nicht so schnell ersetzt, ausser gibt gerade Schnäpchen beim Black-Friday. Und dort werden bekanntlich Restposten vertickert. Somit dürften allgemein sehr wenig Leute mit „echten“ HDR zocken.

      Mein neuer wird wahrscheinlich Samsung QE55Q7F. Nette Mittelklasse von Samsung.

    17. Ich glaube da vertust du dich. USA und knappes Einkommen? Stimmt objektiv nicht, die USA ist eines der reichsten Länder der Welt. Lass uns das bitte nicht vertiefen, da wirst du verlieren, weil du wieder nur Randgruppen und Sonderfälle betrachtest statt die gesamte Wirtschaftskraft. Außerdem kauft der US-Amerikaner auch gerne mal mit Kreditkarte.

      Ich habe auf die Schnelle keine weltweiten Zahlen gefunden, aber allein in Deutschland werden 7 Mio. Fernseher pro Jahr verkauft. Lass davon nur ein Bruchteil mit HDR sein, dann reden wir immer noch von Neugeräten im Millionenbereich. Und drei mal darfst du raten, wer die Zielgruppe ist. Mit Sicherheit nicht TV Konsumenten, die maximal 1080i oder 720p Material bekommen wenn nicht sogar in SD, sondern vor allem Gamer, die mit den neuen Konsolen 4k HDR Material auch tatsächlich nutzen können.

      Ist aber auch Peng. Ich habe einen HDR TV und spiele damit in HDR und möchte nicht wieder zurück zu SDR. Da liegen einfach Welten zwischen.

  3. Es gibt sicherlich auch interessante Pc Spiele die es nicht für Konsolen gibt keine Frage. Aber es sind idr. Browsergames und Mmorpgs die am Pc die Mehrheit ausmachen und erfolgreich sind. Die grossen Blockbuster kommen zuerst für die Konsolen raus. Hardwarepower ist nicht alles. Gerade die Switch hat gezeigt wie eine 300 Euro Minikonsole aktuelle Spiele Pcs regelrecht vorgeführt hat. Zelda , Mario Odyssey und Mk8 deluxe bieten eine Spielqualität die am Pc einfach nicht zu bekommen ist….Software sells Hardware…

    1. Browsergames existieren soz. nicht mehr laut Studie. Kein Mensch spielt mehr Browserspiele. Es sind MMORPGs, F2P und MOBA. Alles andere als billige Produktionen. Warframe dürfte nicht weniger gekostet haben (hat ja auch deutlich mehr Umfang) als ein Destiny 2. MMORPGs haben sogar die grössten Entwicklungsbudgets schlechthin. SWTOR hat am Anfang schon 250 Millionen in der Entwicklung gekostet, WOW dürften inzwischen mehrere Milliarden verschlungen haben, aber auch umso mehr Milliarden Gewinn gebracht haben. Und MOBA Titel werden auch immer teurer. Ich meine Blizzard hat in Overwatch mehr Geld verprasst als sonst einem normalen (abgesehen von WOW) Titel.

    2. Schrott sehe ich bei so inhaltslosen Spielen wie Destiny 2. Null Endgame, kaum Abwechslung. Destiny 2 ist Schrott, Warframe Gold. Es ist unglaublich was für ein Schrott so grosse Studios fabrizieren können, weil sie komplett den Anschluss an die Branche verloren haben und immer noch Spiele wie aus den 90er herstellen. Bungie versteht den heutigen Spielmarkt nicht mehr. Sorry, da müsste nonstop neue Missionen, neue Inhalte kommen, monatlich! Aber was ist, gähnende Server. Solange F2P wie Warframe daher kommt und eure Tripple A Schrott wie Destiny 2 aussieht, weiss ich wer definitiv verloren hat. Das einzige was bei Destiny 2 kurzzeitig mehr Spass macht ist die Story, und ja die Grafik ist etwas besser. Aber lange hält das die Leute nicht bei der Stange. Derweil hat Warframe mehr von allem: mehr Abwechslung (über 200 Missionsgebiete), mehr als 20 verschiedene Charaktere und Fähigkeiten. Und beim Waffenarsenal fangen wir erst gar nicht an, das ist so ultra schlecht bei Destiny 2. Man erwartet immer das noch was kommen mag bei D2, aber es kommt nichts.

    3. Aber lange hält das die Leute nicht bei der Stange

      Soll es ja auch gar nicht. Konsolen sind darauf ausgelegt möglichst viele Spiele zu verkaufen. Das funktioniert aber nur mit klassischen Coregames, die auch irgendwann mal zuende sind. MMOs mit endlos Content führen nur dazu, dass viele Spieler nichts anderes mehr spielen. Das führt am Ende zwangsläufig dazu, dass weniger Spiele veröffentlicht werden.

      Ich bin froh, dass es den Schrott hauptsächlich auf dem PC gibt. Schrott deshalb weil ich kein Bock habe immer das gleiche Spiel nach dem Prinzip höher, schneller, weiter zu spielen ohne irgendwann mal ein Ende zu sehen. Da kann man Sony, Microsoft und Nintendo nur loben, denn die kontrollieren ganz genau was veröffentlicht werden kann und was nicht. Das sorgt für saubere Strukturen.

    4. Aber deine Art von Spiele ist dem Untergang geweiht, weil A) die Kunden es so wollen (siehe Spielerzahlen und Umsätze) und B) die Entwickler erst recht so wollen. Rainbow Six Siege soll 10 Jahre lang nun erhalten hat Ubisoft bekannt gegeben. Es ist einfach günstiger und rentabler dasselbe Produkt 10 Jahre lang zu pflegen und erweitern, als alle 2 Jahre ein gänzlich neuer Teil zu entwickeln, wo man nicht mal weiss ob die Neuerungen auch von den Kunden angenommen werden. Alle Spiele die wirklich eine grosse Resonanz haben funktionieren so, selbst GTA 5 ist ja mit GTA Online inzwischen darauf ausgelegt und darum so erfolgreich. Blizzard und Valve verfolgen genau diese Spielpolitik schon seit Jahrzehnten und sind deshalb so erfolgreich. Inzwischen kapieren sogar die klassischen Publisher, dass dies langfristig die richtige Lösung ist.

    5. Aber deine Art von Spiele ist dem Untergang geweiht

      Auf dem PC ja. Auf den Konsolen verkaufen sich diese Spiele hervorragend. Konsolen sind auf diese Spiele ausgelegt.

    6. Darum gibt es immer weniger von ihnen, weil sie so gefragt sind? Also wenn dir wirklich nicht auffällt dass du heutzutage deutlich weniger Angebot auf der Konsole hast als zu PS3 Xbox360 Zeiten, kann ich dir nicht helfen.

    7. Spiel ich ja, nimmt mich Wunder ob nun bei der Tennocon ein neues offenes Gebiet auf der Venus angekündigt wird. Von Destiny 2 derweil hört man absolut nichts, null Entwicklung. Dabei: Potential wäre ja da, aber man müsste sich halt als Entwickler anstrengen und auf die Community hören. Das ist eben der Unterschied. Wenn bei Warframe ein Bug entdeckt wird, kann es sein dass innert Minuten ein Hotfix heraus gehauen wird. So etwas habe ich von Tripple A Entwickler noch nie vernommen. Und genau das finde ich angenehm bei Warframe, die Nähe zwischen Entwickler und Community.

    1. Aber deine Art von Spiele ist dem Untergang geweiht

      Auf PC Stimm ich dir zu. Auf Konsole verkauft sich Far Cry 5 als beste der Serie.

    2. Lebt ihr in euer Traumwelt. Fakt ist, anstatt wie von euch gewünscht geht nicht der PC unter, sondern verliert die Konsole an Boden. Nicht dass sie vom Markt verschwinden wird. Das wird mit kaum einer Spielplattform passieren, selbst Gameboy ähnliche Gerät wird es noch eine Zeit lang geben, aber es wachsen einfach andere Bereiche stärker, was schlussendlich bedeutet: die Konsole verliert an Bedeutung und Marktanteile. Und das belegen alle aktuellen Zahlen, egal welche Studie man nimmt. Zwar wächst zur Zeit Sony massiver als bei der PS3, das hat aber ua. auch mit der Schwäche der Konkurrenz zu tun und nicht mit einer Stärke des Gesamtmarktes an Konsolen. Denn der war schon bedeutend grösser bei anderen Generationen. Nimmt mich Wunder ob die PS4 über 160 Mio mal verkauft bis Lebensende.

  4. PC ist tot denn JTR spielt Far Cry 5 ohne HDR und nur mit 1440p. Das ist schlechter als die PS4 Pro.

    Lüge:

    Sonys PS4 Pro lässt Far Cry 5 in einer Auflösung von 2880×1620 Bildpunkten erstrahlen. Die Framerate liegt währenddessen ebenfalls bei konstanten 30 FPS.

    Quelle: https://www.gamepro.de/artikel/far-cry-5-xbox-one-x-version-bietet-native-4k-aufloesung-mit-30-fps,3328080.html

    So nun rechne nach, 2880×1620 x30 (FPS) sind wie viele Pixel pro Sekunde? Gerundet 140 Mio!
    Mein PC rechnet 3440×1440 x75 (FPS). Das sind abgerundet 370 Mio! Also das 2.6 fache von dem was eine popeliger PS4Pro schafft. Pixelrechnen ist halt sehr simpel und lässt direkt Rückschlüsse auf die rohe Leistung der Hardware schliessen, schön 1:1. Das stimmt fast immer sehr genau. Nur muss dafür das Setting dasselbe sein. Ihr habt aber keine ultra Einstellung. Ich kann heute Abend mal den Scherz machen und meine PC Settings auf die der Konsole stellen, ich nehme an meine FPS werden dann irgendwo bei 90 bis 100 FPS einpendeln. So nun kann man auch zurück rechnen und schon sehr schnell sehen dass Far Cry 5 auf 4K wirklich keine Kunst ist (eben meine Grafikkarte sollte bei ca. 60 FPS liegen). Und bei so einem schnellen Spiel wollte ich nicht auf 30 FPS limitiert sein, allen voran nicht wenn ich keine Synchronisation zum Display habe.

    1. Fakt ist doch, dass die Version in 1440p ohne HDR bei weitem schlechter aussieht als die Konsole mit 4k inklusive HDR.
      Gelockte 30 FPS sind bei einem langsamen Spiel wie Far Cry flüssig. Schon mal Driveclub gespielt? Selbst da sind 30 fps super flüssig.
      Du redest dir den Schrott ohne HDR schön obwohl kein Mensch bei dem Spiel 60 fps wohl aber HDR benötigt.

    2. Ja ich habe Driveclub gespielt und in Kurven sind die 30 FPS eine Katastrophe. Und ich habe kein 1440p Monitor, sondern etwas darüber. Wie gesagt HDR hat Far Cry 5, wer ein aktuellen DELL oder Asus Monitor hat, kann das nutzen. Es geht hier nicht um einzelne Beispiele, sondern um das grosse ganze und das ist am PC deutlich besser, in jeder Hinsicht. Man kann sich als Konsolenspieler alles schön reden, aber die Konsolen sind nicht umsonst so günstig, weil es eben Technik von gestern ist.

    3. 60 FPS ist bei schnellen Spiele wie Shooter oder Rennspielen ein Muss, oder man merkt es als Casual Spieler halt nicht. Darüber musst du nicht mehr diskutieren wollen. Und meine PS4 kann nur so nebenbei auch kein HDR, ua. weil sie kein HDMI 2.0 hat.

    4. Es geht hier nicht um einzelne Beispiele, sondern um das grosse ganze und das ist am PC deutlich besser, in jeder Hinsicht.

      Eben nicht. Wenn es um das große Ganze geht, also um alle möglichen Aspekte, sind die Konsolen deutlich besser. Deshalb verkauft sich ein Far Cry auf den Konsolen auch deutlich besser.
      Mit der Xbox One X kann ich Far Cry 5 in 4k und HDR spielen auf meinem UHD Premium TV.
      Auf dem PC ist das faktisch nicht möglich, was mehrere Ursachen hat wie fehlende HDR Monitore (Dell vertreibt nur Schrott als HDR), fehlender 4k Auflösung oder Einbrüche in der Framerate, die man immer merkt.

      Du spielst Far Cry in 1440p ohne HDR und liegst in beiden Aspekten weit hinter der Konsolenversion. Weit entfernte Objekte sind in 4k klar darstellbar während bei der nur noch Brei zu sehen ist. Das an sich ist aber noch verschmerzbar. Viel schlimmer ist, dass du ohne HDR einen deutlichen Detailverlust hast, ganz einfach weil der Dynamikumfang unterirdisch ist. Ich kann auf der Konsole alle Screenshots direkt vergleichen, mit HDR sehen die Spiele gleich gefühlt um eine ganze Generation besser aus. Oder anders gesagt: SDR Material sieht schlimm aus wenn man einmal HDR gewohnt ist.

    5. Zahlen lügen nicht, PC hat mehr Umsatz bei Spielen und Hardware als alle Konsolen zusammen, Punkt. Einzelbeispiele (auch Spiele) interessieren von daher nicht.

  5. Und nochmals, HDR kann der PC ab 900er Nvidia Chip auch und damit früher als die Konsolen. Bei den Playstation können nur PS4 Pro Besitzer HDR geniessen. Bei der Xbox One ab der Slim Version. Nintendo unterstützt HDR und 4K gar nicht. Von daher kann die überwältigende Mehrheit an aktuellen Konsolenbesitzer kein HDR nutzen, ob es der TV kann hin oder her. HDR braucht zwingend Displayport 1.4 oder HDMI 2.0. Alles andere wären Fake Lösungen. Und Endgerät und Anzeigegerät können individuell nutzen. Wobei der PC da flexibler ist. Problemlos kann ein PC Besitzer diesen an jeden beliebigen TV hängen, nicht aber der Konsolenbesitzer an ein Monitor. Daher ist der PC flexibler aufgestellt und wer HDR nutzen will, der tut es ob mit Monitor die jetzt erhältlich sind oder schon ein paar Monaten früher mit TVs. Da die meisten Spiele noch nicht für HDR entwickelt wurden, sind laut Tests sehr wenig Spiele mit echtem HDR auf dem Markt. Manche wurde einfach auf HDR gepatcht (Forza Horizon 3 zum Beispiel) was man sieht. Es sieht dann einfach kitschig nach in den Farbtopf gefallen aus. Die wirkliche HDR Entwicklung begann im TV Bereich früher, weshalb Netflix und Co schon so viel Material liefern kann. Bei Spielen die 2 bis 4 Jahre in der Entwicklung sind, müssen solche neuen Technologien relativ früh einfliessen oder aber es ist schlicht hin gebastelt.

    Dazu kommt: wer jetzt noch bei den neuen TVs wartet hat nicht schon wieder ein TV von gestern. Denn nach Auflösung (4K) und Dynamikumfang (HDR) kommt dieses und nächstes Jahr endlich ein wichtiger Faktor hinzu der an den TVs verbessert wird: die Hintergrundbeleuchtung. Wer richtig viel Geld ausgibt findet die neue Beleuchtung schon jetzt bei den neuesten Sony vor, aber wer im mittleren Preissegment zugreifen will, muss wohl bis nächstes Jahr warten. Und was nützt Farbdynamik die falsch verteilt ist und Bleeding und Ghosting hat? Nicht viel. Ua. wird das gerade aktuell stark in HiFi Foren diskutiert, dass die jetzten HDR TVs halbpatzig seien, genau wegen diesen Mängel. Denn wenn HDR richtig gut gemacht ist (HDR10 und UHD Premium geben leider keine Qualitätsvorgabe bzg. wie die Abstufung von hellsten zu dunkelsten Bereich erfüllt sein muss) sehe man das gewaltig in den Farbverläufen. Auf gut Deutsch: wer jetzt schon ein neuen HDR TV gekauft hat, hat zu früh gekauft.

    1. Zahlen lügen nicht, PC hat mehr Umsatz bei Spielen und Hardware als alle Konsolen zusammen, Punkt

      Aber nicht bei Spielen wie Far Cry sondern im MMO und f2p Schrott.

      Der Rest ist reine Theorie. Hätte wenn und wäre Blabla, doch in der Praxis spielst selbst du weiterhin nur in 1440p und das ohne HDR während Konsolen schon weiter sind.

    2. Ich lache dich dann nächstes Jahr aus, wenn ich mir den neuen TV geholt habe, evt. hole ich mir aber auch so ein 65″ 120Hz Teil von Nvidia. Ich bin drauf und dran gewesen den Samsung QE55Q7F zu bestellen, als ich ein paar Artikel über die kommenden TVs gelesen habe. Ich warte und weiss warum!

    3. Während du wartest spielen aber andere schon in 4k HDR. Und wenn wieder bessere TVs kommen holt man sich einfach einen neuen. Im Technik Bereich warten ist was für Casuals, die echten Gamer kaufen sofort.

    4. Mein Monitor gegen dein TV, ich wähle klar mein Monitor. 21:9 Format, G-Sync und ja ich habe HDR auch schon gesehen (im Mediamarkt). So revolutionär ist es wirklich nicht, aber du musst es wichtig machen, weil es für ein paar Monate der einzige Vorteil der neuesten Konsolen war. Inzwischen ist ja der Vorteil schon wieder weg. Dabei übersiehst du: kaum jemand hat so ein Setup schon. Die meisten bleiben bei ihren alten funktionierenden PS4 oder Xbox One und rüsten deswegen nicht auf. Wie gesagt bei der beliebten Playstation 4 kannst du nur mit der Pro HDR geniessen. Alle anderen Modelle können kein HDR weil sie kein HDMI 2.0 haben sondern nur 1.4. Und wer eine PSVR angehängt hat, hat auch kein HDR, weil sie es nicht durch schlauft. Sprich PSVR verschlechtert dein TV Erlebnis.

    5. Ich kann mich nur wiederholen, ich habe die XBOX One X und für mich ist 4k mit HDR seit einigen Monaten Standard. Alleine die Screenshots die man mit und ohne HDR vergleichen kann zeigen die Unterschiede. Du scheinst einfach nur Tomaten auf den Augen zu haben, wenn du den Unterschied für gering hältst. Jedes Spiel ohne HDR sieht unnatürlich blass aus und es gehen jede Menge Details verloren.
      Was andere machen interessiert mich nicht. Und dass du noch in 1440p spielst und den HDR Zug verpasst ist lächerlich dafür, dass du hier jahrelang so auf die Kacke gehauen hast. Sonst konnte Auflösung nie genug sein und nun reicht plötzlich 1440p. HDR ist noch gravierender denn dort stechen die Ungerschiede sofort ins Auge. Und ausgerechnet da spielst du es herunter? Das ist schlicht lächerlich.

  6. Wenn es um das große Ganze geht, also um alle möglichen Aspekte, sind die Konsolen deutlich besser. Deshalb verkauft sich ein Far Cry auf den Konsolen auch deutlich besser.
    Mit der Xbox One X kann ich Far Cry 5 in 4k und HDR spielen auf meinem UHD Premium TV.
    Auf dem PC ist das faktisch nicht möglich, was mehrere Ursachen hat wie fehlende HDR Monitore (Dell vertreibt nur Schrott als HDR), fehlender 4k Auflösung oder Einbrüche in der Framerate, die man immer merkt.

    Du spielst Far Cry in 1440p ohne HDR und liegst in beiden Aspekten weit hinter der Konsolenversion. Weit entfernte Objekte sind in 4k klar darstellbar während bei der nur noch Brei zu sehen ist. Das an sich ist aber noch verschmerzbar. Viel schlimmer ist, dass du ohne HDR einen deutlichen Detailverlust hast, ganz einfach weil der Dynamikumfang unterirdisch ist. Ich kann auf der Konsole alle Screenshots direkt vergleichen, mit HDR sehen die Spiele gleich gefühlt um eine ganze Generation besser aus. Oder anders gesagt: SDR Material sieht schlimm aus wenn man einmal HDR gewohnt ist.

    1. Deshalb verkauft sich ein Far Cry auf den Konsolen auch deutlich besser.

      A) Einzelbeispiel B) Quelle dafür?

      SDR Material sieht schlimm aus wenn man einmal HDR gewohnt ist.

      Masslose Übertreibung. Wie lange habt ihr auf 720p gespielt (was wirklich schlimm aussieht) während wir PC Spieler schon ein Jahrzehnt 1080p oder ähnlich hohe (1600×1200) Auflösungen gespielt haben? Wie lange habt ihr auf Tesselation verzichten müssen, weil es eure schwache Hardware nicht gepackt hat? Wie lange hattet ihr Matsch Texturen oder aufpopende Objekte in der Fernsicht? Wie lange hattet ihr auf der Konsole Kantenflimmern weil es nicht für rechtes Filtering gereicht hat (GTA5 auf PS3!)? Und wie gesagt, wenn ich so scharf auf 4K und HDR wäre, würde ich einfach ein TV oder Monitor holen. Macht aktuell noch kein Sinn A) zuwenig Material sowohl auf Konsole wie PC B) kommen nun noch bessere TVs und Monitore ohne Ghosting und Bleeding! Die jetztigen angeblichen HDR Spiele wurden gar nicht auf HDR entwickelt, sondern hin gepatcht. Echtes HDR Material ist nach wie vor selten. Die ersten echten HDR Spiele sind jetzt in der Entwicklung. Denn das Rohmaterial (die Texturen etc.) müssen ja auch in HDR vorliegen oder sie werden einfach billig per Filter wie Shader Injection beim PC bunter gemacht. Und viele finden das geil, hat aber nichts mit der Realität zu tun. Es gibt massig ReShade und SweetFX Bilder die genau das zeigen, es wirkt einfach nur kitschig als besser. Genauso wie das angebliche HDR bei Forza Horizon 3! Die Quintessenz vom damaligen Golem.de Tester war wirklich, dass die SDR Version stellenweise massiv besser aussah als die HDR Version.

    2. Denn das Rohmaterial (die Texturen etc.) müssen ja auch in HDR vorliegen

      Du hast von Tuten und Blasen keine Ahnung das ist unfassbar. Texturen an sich haben damit nichts zu tun. HDR hat „nur“ was mit Farbpalette (10bit) und Dynamikbereich (Differenz schwarz und weiß) zu tun.

      Und der Rest deines Beitrags zeigt uns nur den frustrierten PC Spieler, der mit ansehen muss, dass Konsolen plötzlich höhere Auflösungen und HDR hinkriegen während du selbst noch in SDR und niedrigerer Auflösung spielst. Vor 10 Jahren konnte man PC Gaming noch ernst nehmen denn da hatte der PC deutlich mehr RAM und somit klar bessere Texturen als die Konsolen mit nur 256 oder 512 MB Ram. Heute kann man den PC nur noch bemitleiden.

      Mein Fazit: Jeder sollte das spielen was er persönlich für am besten empfindet, peinlich wird es nur wenn Leute wie JTR so aufdringlich sind, den PC als Elite darstellen aber dann nichtmal in 4k mit HDR spielen, wo das die Konsolen schon seit einigen Monaten können.

    3. Genauso wie das angebliche HDR bei Forza Horizon 3

      Schonmal das HDR in Assassins Creed, Far Cry oder Battlefront 2 gesehen? Da liegen Welten zwischen und das ist keine Übertreibung. Du redest es nur schlecht weil du noch nicht in HDR spielst.

    4. Du hast von Tuten und Blasen keine Ahnung das ist unfassbar. Texturen an sich haben damit nichts zu tun. HDR hat „nur“ was mit Farbpalette (10bit) und Dynamikbereich (Differenz schwarz und weiß) zu tun.

      Genau und wenn deine Texturen in einer 8bit Farbpalette vorliegen, nützen dir deine 10bit Display mit HDR herzlich wenig. Darum müssen ja die Spiele angepasst werden, darum muss ein HDR Foto oder Film entsprechend aufgenommen werden. Wer hat also nun von Tuten und Blasen keine Ahnung?

    5. Nein, wie im Web werden bei Grafiken die für spezifische Anwendungen genutzt werden alle nicht benötigten Sachen weggelassen und in der Regel 24bit also 8bit pro Kanal verwendet, weil sie Speicher brauchen, etwas was gerade auf einer Bluray 2018 eh schon knapp ist. Wenn nun eine Textur als Himmel dient, sind entsprechend die Farbverläufe auch nur 8bit.

      Nein, die Spiele müssen angepasst werden. Welche Farbdynamik willst du den darstellen, wenn sie nicht da ist? Man kann das wie bei der Fotografie mit Filter hinmogeln (machen ua. diverse Shader Injectoren am PC seit Jahren), ist aber nicht dasselbe wie wenn du in HDR Fotografierst. Dort werden drei Fotos mit verschiedenen Beleuchtungszeiten zu einem vereint, quasi FRC, weil auch dort die Sensoren in der Regel auch nicht soviel Bit haben.

      Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/High_Dynamic_Range_Image

    6. Und warum hast du vor einigen Wochen behauptet 10 bit ja sogar 12 wären am PC schon seit 2006 normaler Standard? Weil du einfach nur unwissenden Humbug schreibst und dich immer wieder verrennst.
      Du versuchst dich als Technik Gott darzustellen hast aber mehrfach bewiesen nicht den Hauch einer Ahnung zu haben. Da hat sogar Benjamin mehr Ahnung wobei ich mir nicht sicher bin ob das einer deiner Fakesccounts ist.

    7. 10bit ist es auch wenn mit FRC. Solche Monitore mit PVA und MVA Panels habe ich seit 2005 bei mir privat auf dem Tisch stehen. Funktioniert ja. Mein PC kann 10bit Farben darstellen und vom Trick merke ich nichts. Und darüber habe ich nicht gesagt es sei Standard, sondern dass 10bit nicht mehr Highend ist, weil es für Grafiker 16bit Panels gibt. Inwiefern die wirklich native 16bit sind weiss ich nicht. Und mir konnte auch niemand sagen wie Dolby Vision zertifizierte Panels nativ ausgestattet sind, schliesslich wirbt Dolby damit dass ihr Spektrum 12bit sei. Wenn es aber schlussendlich auch nur 10bit Panels sind ist das reines Marketing.

    8. Nein das ist nicht reines Marketing. Dolby Vision kann bis zu 10.000 Nits in 12 Bit darstellen und das alles dynamisch. Das heisst aber noch lange nicht, dass ein TV, der das unterstützt, bis an diese Grenzen heranreicht. Das sind zwei unterschiedliche Paar Schuhe. Allein die UHD Premium Vorgaben sagen etwas zur Qualität aus und geben Mindestvoraussetzungen vor.
      Auf dem PC ist das anders, da ist die VESA zuständig und deren Vorgaben sind ein schlechter Scherz.

    9. Ja der Standard definiert das. Ich habe es eben herausgefunden: es ist 10bit+FRC:
      https://www.displayspecifications.com/de/model/440511b9

      Ist offiziell ein DolbyVision TV von LG, hat aber nur ein 10bit natives Display. Ich habe fast vermutet, dass es eine Mogelpackung ist was die Bitzahl anbelangt. Und 10K nits schaffen eh nur OLED und davon gibt es schon länger Monitore als es bezahlbare TVs gibt, weil bei OLED gerade die grosse Fläche eine grosse Schwierigkeit bei der Fertigung darstellte. Sprich wer ein OLED Monitor besitzt kann über euer Gequatsche nur lachen. Und nein ich habe kein solchen, da OLED nach wie vor das Problem mit dem Einbrennen haben und von daher für stehende Bilder (Desktop) absolut ungeeignet sind (ausser man kann es sich leisten ein solchen alle paar Jahre neu zu kaufen, solche Leute soll es auch geben).

      Nein die VESA Vorgaben gehen sogar weiter als die HDR10 oder UHD Premium, in dem sie eine Reaktionszeit vorgeben. Die ist bei Gamern sehr wichtig und bei den Standards nicht normiert, weil es beim Filme schauen niemand interessiert. VESA ist eine IT Normierung allen voran für Büro-Anwendungen, HDR10 und UHD Premium kümmern sich vor allem rund um Filme. Gaming lassen alle zusammen eigentlich aussen vor. Sprich spezifische Standards dafür und so wichtige Sachen wie Inputreaktion (wie lange braucht das gesamte Gerät ein Eingangssignal zu verarbeiten und anzuzeigen) ist nirgends berücksichtigt. Diese ganzen Entwicklungen wurden nicht der Konsolen wegen gemacht, sondern wegen Hollywood!

    10. Und 10K nits schaffen eh nur OLED

      Oh man… nur zur Info: OLEDs sind dunkler als LCD. Die schaffen nichtmal 1000 Nits (wie kommst du bitte auf 10.000?), dafür sind die Schwarzwerte besser. Deshalb bekommen OLEDs das UHD Premium Siegel schon mit 540 Nits weil dafür die Schwarzwerte besser sind. Im Ernst: für die wenige Ahnung die du hast haust du verdammt stark auf die Pauke.

    11. Sprich spezifische Standards dafür und so wichtige Sachen wie Inputreaktion (wie lange braucht das gesamte Gerät ein Eingangssignal zu verarbeiten und anzuzeigen) ist nirgends berücksichtigt

      Herr schmeiß Hirn vom Himmel…
      Warum sollte Input Lag bei HDR Vorgaben eine Rolle spielen? Es geht um die Darstellung von HDR und nicht um andere Dinge. Input Lag ist eine ganz andere Baustelle.

    12. VESA hat nichtmal Vorgaben zum inputlag, schon das ist wieder Halbwissen ala JTR. Es nervt wirklich was er hier für Blödsinn verzapft, immer und immer wieder…

      Die Reaktionszeit, die VESA vorgibt, hat nur was mit der Hintergrundbeleuchtung zu tun. Sprich: wie lange dauert der Wechsel von schwarz auf weiß, es geht dabei allein um die Helligkeitssteuerung und nicht um input lag. Dazu kommt, dass auch diese Werte unterirdisch schlecht als Vorgabe sind, denn es dürfen satte 8 frames vergehen, bis dann mal der richtige Helligkeitswert angezeigt wird. So lahm ist ohnehin kein Monitor.

    13. Man Ingo geh in ein Lesekurs, es nervt langsam wie du durch dein suddeligen Lesestiel nur die Dinge überfliegst und den Text den man schreibt nicht verstehst.

      Ich schrieb:

      Nein die VESA Vorgaben gehen sogar weiter als die HDR10 oder UHD Premium, in dem sie eine Reaktionszeit vorgeben.

      Damit ist genau das hier gemeint:

      In Sachen Reaktionszeit schreibt die VESA durchgehend eine sogenannte Rise-Time von maximal acht Frames bei einem Schwarz-Weiß-Wechsel vor. Das entspricht bei 60 Hertz 133 Millisekunden, bei 144 Hertz 56 ms. Das Konsortium geht davon aus, dass die meisten Displays bessere Werte erreichen werden, sieht die acht Frames jedoch als Minimum an, bei dem die Helligkeitsanpassungen dem eigentlichen Bild nicht zu weit hinterherhinken. Ein Schwarz-Weiß-Wechsel entspricht der maximalen Zeit, die die Beleuchtung von ihrer minimalen bis zur maximalen Leuchtkraft benötigt. Bei PC-Monitoren ist ansonsten die Angabe der Reaktionszeit von Grau-zu-Grau-Wechseln in ms üblic

      http://www.pcgameshardware.de/Monitor-Display-Hardware-154105/News/Display-HDR-400-600-1000-VESA-Spezifikationen-1245701/

      Dann schrieb ich:

      Sprich spezifische Standards dafür und so wichtige Sachen wie Inputreaktion (wie lange braucht das gesamte Gerät ein Eingangssignal zu verarbeiten und anzuzeigen) ist nirgends berücksichtigt.

      So und nun nochmals du!

    14. Dann schreib bitte verständlicher und nicht nur krudes Zeug. Dein Beitrag fing ja schon damit an, dass du behauptet hast, OLED wäre heller als LDC obwohl es umgekehrt der Fall ist. Input Lag hat außerdem nichts mit HDR zu tun, du willst nur die grottigen VESA Vorgaben kleinreden.

    15. Nein auch das habe ich nicht geschrieben. Anzahl Abstufungen habe nichts mit Helligkeit zu tun, ich kann ein 300nits Display bauen mit mehr Abstufungen als ein 1000 nits Display. Es war übrigens du Markus der das mit dem OLED damals ins Feld geworfen hast, dass ein 500nits OLED mehr Details zeigen kann als ein LCD. Wie gesagt es liegt nicht an mir, sondern dass du kein Textverständnis hast. Weder schreibe ich krude, noch unverständlich. Der Rest kapiert ausser dir Ingo/Markus/Tobi/Handwurst/Fanha meine Äusserungen durchaus.

      Welche grottigen VESA Vorschriften. Sie haben einfach mehr Kategorien, was im Büro Bereich durchaus Sinn macht. Auch das schreibe ich nun schon zum x-ten mal. Das eine ist eine Organisation die Displays für Profi IT definiert, das andere sind Standards von Hollywood. Für Gaming ist keine der Standards ausgelegt oder das Gaming berücksichtigt worden. Es gibt kein HDR Standard der Spielindustrie, weder am PC noch am TV. Darum können auch keine dafür spezifischen Problemfälle damit gelöst werden wie Inputlag.

    16. Der einzige, der sich zum Clown macht bist du mit solchen Aussagen: „Und 10K nits schaffen eh nur OLED“.

      Und nun fahre deinen Rechner doch einfach mal runter.

    17. Das ist ein LCD und kein OLED.

      Beim 8K-TV von Sony mit 85 Zoll handelt es sich aber noch um ein LC-Display, keinen OLED. Das habt ihr angesichts der Helligkeit von 10.000 Nits aber vermutlich schon geahnt.

    18. So nun kommen Gamer spezifische Anpassungen bei den TVs:

      http://www.pcgameshardware.de/Fernseher-Hardware-134500/News/Samsung-Smart-TV-VRR-Freesync-1253928/

      Mit dem HDMI-Standard 2.1 wird das HDMI Forum Funktionen einführen, die sich speziell an Spieler richten. Der Quick Frame Transport (QFT) soll die Reaktionszeiten verringern, der Game Mode VRR variable Bildwiederholraten ermöglichen, sofern das Eingabegerät das Feature beherrscht. Während HDMI 2.1 mit neuen Kabeln noch auf sich warten lässt, erlaubt das HDMI Forum den Fernseherherstellern, einzelne HDMI-2.1-Funktionen als Erweiterungen über HDMI 2.0 zu implementieren. Auf der CES 2018 im Januar zeigte Samsung bereits Demos, wie VRR über die hauseigenen QLED-Modelle funktioniert.

      Und weiter….

      Die neuen Fernseher laufen intern mit 120 Hertz. Weil erst HDMI 2.1 genügend Bandbreite für Ultra HD bei 120 Hz mitbringt, sollen die Displays mit VRR in Full HD angesteuert werden und das Bild daraufhin hochskalieren. Ob Nutzer alternativ VRR mit Ultra HD und 60 Hertz (zum Beispiel 40-60) einstellen können werden, ist nicht bekannt. Abseits der flüssigeren Darstellung soll der VRR-Modus auch den Input-Lag verringern, vermutlich weil Umrechnungen umgangen werden – laut Samsung auf unter 7 ms, was für Fernseher ein sehr guter Wert wäre.

      Das zweite dürfte genau das sein was Nvidia angekündigt hat, darum erst Ende Jahr weil sie auf HDMI 2.1 warten müssen. 120Hz bei 4K mit VRR, nice one. Dazu dann die neue Hintergrundbeleuchtung welche den Bereich von HDR weiter vergrössern dürfte. Ich warte auch gerne auf die echten Nextgen TVs.

    19. Ich warte auch gerne auf die echten Nextgen TVs.

      Dann kaufst du nie, denn es wird immer Verbesserungen geben auf die man wieder und wieder warten kann. Zumal das VRR nur in Full HD und nicht in 4k laufen wird.
      Echte Gamer kaufen sofort und kaufen dann neu, wenn was neues kommt. Casualgamer oder Leute die älter werden warten noch mindestens drei Jahre, bis dann die nächsten Schlauberger sagen, dass man noch länger warten müsste, weil dann ja wieder was neues kommt.
      Wer jetzt nicht kauft, verpasst die nächsten Monate weiterhin HDR. Wer jetzt kauft und auf das UHD Premium Siegel achtet, bekommt schon jetzt einen Unterschied wie Tag und Nacht.

    20. Es gibt wichtige Änderungen (4K) oder unwichtige Änderungen (Smart-TV Funktionen). Jeder muss selber wissen was ihm wichtig ist. HDR alleine ist mir zum Beispiel völlig Schnuppe.

    21. HDR alleine ist mir zum Beispiel völlig Schnuppe.

      „Waschmaschinen sind mir völlig Schnuppe“ – Ließchen Müller 1956

      „Buntfernsehen ist mir völlig Schnuppe“ – Hans Wurst 1976

      „Internet braucht kein Mensch“ – Michael Schlauberger 1997

    22. Zeigt nur wie wenig Ahnung du von Technik hast. Alles von dir genannte, sind Kerntechnologien. HDR ist nur eine Ergänzung, die es zudem zum Nulltarif einfach bei den neuen TVs dazu gibt. Denn die Kosten entstehen durch 10bit Panels anstelle von 8bit. HDR ist nur noch Software. Das ist so wie wenn vorhandene Technik softwaretechnisch noch intelligenter gemacht wird, weil es einfach möglich ist.

    23. Das ist nur völlig falsch. Du benötigst zwingend ein Display welches bestimmte Helligkeitswerte schafft. Software alleine reicht nicht.

    24. Nur dass es die im Profisektor schon lange gibt und daher nicht wirklich als neu bezeichnet werden können. Oder würdest du ein Catalysator für Schiffe als neu bezeichnen, nur weil sie nun viel später wie PW und LKW damit auch kommen?

    25. Denn die Kosten entstehen durch 10bit Panels anstelle von 8bit. HDR ist nur noch Software

      Artikel gar nicht gelesen? HDR ist eben nicht nur Software. HDR an sich hat was mit den Helligkeitswerten den Displays zu tun. Du verwechselst die ganze Zeit HDR Foto mit dem echten HDR.

    26. Ok, such ein natives 12bit Panel in einem TV, viel Glück und melde dich spätestens in einem halben Jahr mal, falls du nicht fündig wirst.

    27. Gibt es noch nicht. Was du nicht verstanden hast: das eine ist ein Standard, das andere ist das, was der TV wirklich kann. Nur weil mit Dolby Vision bis zu 10.000 Nits bei 12bit möglich sind, heißt das noch lange nicht, dass ein TV, der mit Dolby Vision arbeitet, diese Werte auch tatsächlich erreicht.

    28. Leider wird das kaum beworben. Sowohl beim Mediamarkt wie bei Digitec haben sie mir gesagt, dass die Marken wie Samsung lieber ihre eigenen Marketing-Ausdrücke verwenden als UHD Premium. 4K usw. steht gross auf jeder Packung, aber eben wirkliche technische Daten musst du oft mit der Lupe suchen. Und warum? Weil 90% der Kunden technische DAUs sind.

    29. Dann bist du selbst ein technischer DAU, denn Samsung nennt seine Mittelklasse explizit UHD Premium TV. Nur die Highend Klasse hat mit QLED eine Samsung eigene Bezeichnung. Gerüchten zufolge soll es außerdem nicht allzu schwer sein, die technischen Daten zu googlen.
      Eine reine Scheindiskussion also. Wer will, bekommt die Infos.

  7. Oje, ihr sollt bei der Konsole nur Kinderunterhaltung geniessen, sobald es ernst oder brutal wird, nicht mit Microsoft und Sony:

    In der Form, wie Agony hätte erscheinen sollen, habe das ESRB eine Adult-Only-Klassifizierung erteilen wollen, womit das Horrorspiele nicht auf den Konsolen hätte erscheinen dürfen.

    http://www.pcgameshardware.de/Agony-Spiel-17612/News/PC-Version-18-Patch-Mature-1254503/

    Würde mich als erwachsenen Konsolenspieler schon angurken derart bevormundet zu werden. Gut Deutschland mit seiner USK die sich nicht als Empfehlung sondern Gesetz anschaut, seid ihr das ja gewohnt. Mündig Bürger die selber entscheiden was für sie gut ist und was nicht, wo kämen wir da hin (in Teufelsküche ;)?

    1. Ist Agony ein Spiel?

      Sorry, aber das ist nun wirklich absolut belanglos, da hat Marc völlig recht. Ich will doch nicht belanglose Kickstarter Grütze spielen, sondern wichtige Blockbuster wie God of War.

      Darüberhinaus sieht das für mich nach PR aus damit ein paar Kiddies glauben was ganz krasses spielen zu können.

      Richtig gelesen scheinst du den Text auch nicht zu haben, denn die USK hat damit nichts zu tun. Ich habe jetzt das erste mal überhaupt den Begriff Agony gelesen. Hätte man mich heute morgen gefragt was das sein soll, ich hätte es nicht für ein Spiel gehalten, klingt eher wie ein Müsliriegel aus dem Aldi als nach einem Videospiel.

    2. Und selbst wenn es Filme oder Serien wären , wieso bekomme ich als Erwachsener nur ab 16 klassifizierte Inhalte auf einer Konsole? Das ist doch Kindergarten.

    3. Naja mir kann es egal sein, am PC gibt es diese Einschränkung nicht und ich wäre nie auf die Idee gekommen, dass es bei den Konsolen anders ist, zumal dank Kindersicherung gar keine Begründung mehr für so eine Einschränkung mehr gibt.

    4. Wie gesagt: Solche Titel interessieren niemanden, wenn es God of War gibt.

      1. God of War ist das Spiel mit den höchsten Wertungen aller Zeiten
      2. God of War ist sicherlich brutaler als viele andere Titel.
      3. Die Meldung ist reines PR für das Spiel auf dem PC.

      Für echten Horror spiel Bloodborne oder Dark Souls. DAS ist gruseliger als jedes andere Spiel. Wirklich.

    5. Genau Marc, God of War ersetzt jedes andere Spiel. Und das was ich bisher von Agony an Gameplay gesehen habe in Videos schlägt alles andere bei weitem. Das heisst noch nicht dass das Spiel gut wird, das wird sich zeigen, aber es hat definitiv Potential. Und was an Dark Souls grusselig sein soll musst du mir erklären. Das letzte Spiel was einigermasse gruselig war war Alien Isolation und Dead Space (nur der erste Teil). Danach noch Silent Hill 2 und viel mehr an wirklich gruseligen Spielen kenne ich nicht. Aber weder Bloodborne noch Dark Souls schaue ich als gruselig an. Da ist wohl Resident Evil 7 noch eher ein Kandidat.

      Und behalte du dein God of War, ich habe mein Battletech gerade vom Kickstarter bekommen, ist mir tausend mal lieber. Geschmäcker sind zum Glück nicht alle gleich und wer Agony im „Directors Cut“ spielen will, muss die PC Version nehmen. Ich finde abgesehen von diesem Einzelbeispiel lachhaft erwachsene Menschen zu bevormunden.

    6. Und was an Dark Souls grusselig sein soll musst du mir erklären.

      Weil Du beim Spielen echte Angst spüren wirst. Zumindest beim ersten Playthrough.

      Und zu God of War: Metacritic 95%. Exklusiv PS4.

    7. Und selbst wenn es Filme oder Serien wären , wieso bekomme ich als Erwachsener nur ab 16 klassifizierte Inhalte auf einer Konsole? Das ist doch Kindergarten.

      Seit wann das denn? Ich habe genügend Spiele hier rumliegen die ein USK oder PEGI 18 Logo haben. In den USA ist Gewalt auch überhaupt kein Problem. Grundsätzlich ist man auf Konsolen freier als auf dem PC wo es bei Steam oft nur zensierten Schrott gibt während man bei Konsolen einfach eine unzensierte Version aus Österreich oder England bestellen kann.

    8. Das letzte Spiel was einigermasse gruselig war war Alien Isolation und Dead Space (nur der erste Teil)

      Bei Alien Isolation war allein das gameplay gruselig, völliger Schrott. Dead Space 1 war nichtmal im Ansatz gruselig, das war einfach nur ein Spiel mit viel Splatter.

    9. Eine Einstufung AO bekommen Spiele, wenn sie Pornographie oder besonders grauenhafte, menschenverachtende Gewaltdarstellung beinhalten. Beispiel hierfür wäre Manhunt 2 (Entwickelt von RockstarGames), welches in vielen Ländern wegen jener Gewaltdarstellung verboten wurde.

      Muss ja dann ein ganz tolles Spiel werden dieses Agony.

    10. Und Filme die von der USK gar keine Einstufung bekommen, bzw. verweigert wird? Die bekommen wir hier in der Schweiz (ungeschnittene Version von Dobermann beispielsweise).

      Ingo wieder mal. Die Einstufung in die Alterklasse sagt absolut gar nichts über die Qualität aus. Soll ich dir nun ein paar grottige Spiele die dieselbe Klassifizierung wie Dark Souls bekommen haben, aufzählen und dann rückschliessen dass deshalb Dark Souls auch der letzte Dreck sein müsste?

      Und Angst kann mir nur sehr, sehr selten etwas machen. Ist nicht nur positiv, wenn man zur Unterhaltung eben gerne mal erschreckt werden würde, das meist aber schlicht nicht funktioniert. Für mich laufen daher die meisten Horror Filme unter der Rubrik Komödie.

    11. Die Einstufung in die Alterklasse sagt absolut gar nichts über die Qualität aus.

      Warum dann dein virtueller Aufstand? Welche Einstufung Agony bekommt kann dir dann egal sein, es bleibt ein schrottiges Indie Game.

    12. Ah du hast es also schon gespielt? Marc bitte sei so nett und wenn jemand unbegründet etwas einfach als Schrott betitelt, lösche es auch. Es kann nicht sein dass du mit zweierlei Mass misst. Auch wenn jemand Worte wie „Kickstarter Grütze“ in den Mund nimmt, gehört so eine pauschal Beleidigung einfach unkommentiert gelöscht. Bei mir hätte ich schon längst auf gewisse Stichwort eine Autolöschung eingerichtet, zum Beispiel „Kernschrott“, denn A) den Begriff gibt es nicht B) kann er nur in Zusammenhang eine unflättigen Beleidigung stehen. Wie viel du Ingo immer wieder durchgehen lässt erstaunt mich. Nähmst du deine Netiquette ernst, wäre jeder zweite Beitrag von ihm gelöscht.

    13. Ah du hast es also schon gespielt?

      Genauso wenig wie du. Der Unterschied zwischen uns beiden ist, dass du glaubst die Alterseinstufung hätte etwas mit der Qualität zu tun. DAS tun eigentlich nur Jugendliche die glauben je brutaler desto besser. Ältere Greise an die 40 sollte das wenig jucken.

    14. Das Gegenteil ist der Fall, ich will als Erwachsene nicht bevormundet werden, das ist der Fall, hat nichts mit der Qualität der Inhalte zu tun. Diese krude Verbindung hast nur du in deinen wirren Gedankengänge gemacht. Jeder hat ein individuelles Empfinden wo es für ihn brutal wird oder nicht. Nur weil selige Kirchengänger nur heile Welt sehen wollen, muss das nicht für jeden gelten. Und als Erwachsener will ich alleine durch die Gesetzgebung eingeschränkt werden und nicht durch voreiliger Gehorsam von Firmen.

    15. Grundsätzlich ist man auf Konsolen freier als auf dem PC wo es bei Steam oft nur zensierten Schrott gibt während man bei Konsolen einfach eine unzensierte Version aus Österreich oder England bestellen kann.

      Ich weiss nicht ich habe als Schweizer meine Hakenkreuze in Wolfenstein immer zu sehen bekommen bei Steam. Und nein wenn die ausländische Version ein Geolock hat schiebst du die nicht in die Konsole. Und beim PC gibt es nicht nur Steam.

      Es gibt ein einfachen Beweis das der PC freier ist: Spiele wie Hatred oder eben Agony kommen nur auf dem PC ungeschnitten oder überhaupt heraus. Mir wäre nicht bekannt dass ihr Hatred auf der Konsole spielen könnt.

    16. Und nein wenn die ausländische Version ein Geolock hat schiebst du die nicht in die Konsole. Und beim PC gibt es nicht nur Steam.

      Was für ein Geolock? Es laufen alle ausländischen UK, US oder AT Versionen und das auch auf deutsch, weil meist direkt alle Sprachen mit drauf sind.

      Ganz anders bei Spielen mit Steamzwang wo es diese Möglichkeiten nicht gibt. Dort wirst du bevormundet, weil du schlicht nicht die Originalversion spielen kannst.

      Du führst schon wieder eine Scheindiskussion und das mit soetwas völlig Belanglosem wie Agony. Ich habe damals in etwas jüngerem Alter Manhunt gespielt, weil ich auch dachte, dass das doch irre cool sein muss, jemanden Arme abreißen zu können und diesen dann als Waffe zu benutzen.
      Wenn ich heute die völlig idiotische Gewalt eines Manhunts betrachte, kann ich darauf gerne verzichten. Das ist nicht cool, sondern Schwachsinn. Es geht nicht darum, dass statt rotes grünes Blut fließt, was tatsächlich lächerlich wäre. Es geht hier um eine AO Einstufung, die nur mit besonders stumpfer Gewalt erreicht werden kann. Ganz ehrlich: das findet man mit 16 oder 17 cool, das brauch ich heute nicht mehr.

    17. 3. Die Meldung ist reines PR für das Spiel auf dem PC.

      Getreu dem Motto: seht her, wir sind die coolsten unter der Sonne, wenn das Spiel möglichst viel Gewalt enthält. Dass das Spiel ein belangloser Indietitel ist, wird damit gekonnt übersehen. Dass es für eine AO Einstufung Gewaltdarstellungen auf dem Niveau von Manhunt 2 bedarf, wird wohl auch übersehen. Wer außer 16 oder 17 jährige findet das denn noch gut?
      Manhunt war rein objektiv Schrott. Das fanden Jugendliche nur deshalb cool weil die Gewaltdarstellungen in einem Ausmaß gewesen sind, wo man sich fragt welche Perverslinge denn auf so einem Schwachsinn gekommen sind.
      Und genau diese Zielgruppe will wohl auch dieses Agony bedienen.

    18. Ganz anders bei Spielen mit Steamzwang wo es diese Möglichkeiten nicht gibt. Dort wirst du bevormundet, weil du schlicht nicht die Originalversion spielen kannst.

      Falsch, ich konnte noch jede GB Version etc. aktivieren. Der einzige Ort wo man Länderversionen kannte waren Konsolen und Nintendo scheint die immer noch zu haben. Schön wenn Sony und Microsoft inzwischen darauf verzichten und man auch Importe ohne Chipmodding nutzen kann. Aber erfunden in de Gameindustrie hat der Blödsinn die Konsolenbranche, soviel steht als Fakt fest.

    19. Ok, du hast immer noch nicht verstanden, dass die Gewaltdarstellung nichts mit der Qualität eines Spiels zu tun hat…

      Und nun lass uns diese lächerliche Scheindiskussion um ein belangloses Spiel doch einfach sein lassen.

    20. Ok, du hast immer noch nicht verstanden, dass es mir bei Gewaltdarstellungsfrage nicht um Qualität sondern Mündigkeit geht? Nun die lächerliche Ausrede, dass dies belanglos sei, nur weil du gemerkt hast, dass du als Erwachsener einmal mehr bei der Konsole bevormundet wirst. Und wie immer kapierst du nicht, dass es nicht um Einzelbeispiele sondern ums Prinzip geht. Was nun wenn ein entsprechendes Spiele eine Metacritic weit über allen anderen Titel bekommt und ihr es nicht spielen dürft? Ist es dann immer noch belanglos? Nein, ich kenne deine Antwort schon, dann interessiert es dich persönlich nicht oder es ist kein richtige Spiel oder eine der anderen tausend Ausreden von dir Ingo kommt zum Zuge. Du redest dir deine Welt schön, falls du es noch nicht gemerkt hast.

    21. Ok, du hast immer noch nicht verstanden, dass es mir bei Gewaltdarstellungsfrage nicht um Qualität sondern Mündigkeit geht?

      Du hast geschrieben, dass das Spiel dadurch schlechter wird. Das ist schlicht falsch. Das Spiel ist an sich schlecht und es wird weder besser noch schlechter, nur weil die Gewaltdarstellung eine bestimmte Schwelle über oder unterschreitet.

      Ein klein wenig amüsant sind deine Beiträge ja doch. Auf der Suche nach einem Strohhalm, der die PC Fahne hochhalten soll, wird irgendein Indietitel ausgegraben, der verkrampft versucht mit Gewalt in die Medien zu kommen. Völliger Schwachsinn sowas.

    22. Wenn ich ein Spiel über Hölle, Dämonen und Gewalt darstellen will, dann kann so etwas einfach hinderlich sein. Klar dürfen gewisse Grenzen nicht überschritten werden, aber das gibt ja schon der Gesetzgeber vor. Dass man dennoch mündige Bürger vorgibt was für sie gut sein soll oder nicht, passt nicht in mein liberales Weltbild.

      Schlecht war in dem Zusammenhang weniger als qualitative Wertung sondern bzg. künstlerische Freiheit gemeint. Ausser dir hat es jeder kapiert, und der PC hat keine Strohhalme nötig, er dominiert die Branche in allen Bereichen absolut. Und ja mir ist ein Agony wichtiger als das x-te Openworld Adventure Game, die sich inzwischen alle gleich spielen. Egal ob God of War, Last of us, Zero Dawn, das nächste Tomb Raider, Far Cry die x-te Version usw. Da keiner mehr ein Risiko eingehen will, spielen sich diese langweiligen ach so hoch gelobten Tripple A Kommerztitel alle gleich. Ich verzichte… dann lieber ein „unbedeutendes Indie Spiel“ welches neue Wege geht oder eben ein Strategiespiel wie Battletech wo man auch etwas Hirnschmalz braucht. Genau diese Titel die von euch gelobt werden, sind mir ein Graus, weil sie schlicht 0-8-15 sind, Fastfood…. man kriegt zwar den Bauch voll, ist aber dennoch nicht satt. Man spielt zwar was, aber irgendwie bleibt es immer fade.

      Übrigens Agony kommt auch für die Konsolen von Sony und Microsoft.

    23. Klar dürfen gewisse Grenzen nicht überschritten werden, aber das gibt ja schon der Gesetzgeber vor.

      Glückwunsch. Genau darum geht es diese ganze Zeit.
      Hat dein PC eigentlich keinen Aus-Knopf?

    24. Genau diese Titel die von euch gelobt werden, sind mir ein Graus, weil sie schlicht 0-8-15 sind, Fastfood….

      Wir wissen langsam, dass du alle Konsolenspiele doof findest.

    25. und der PC hat keine Strohhalme nötig, er dominiert die Branche in allen Bereichen absolut

      Falsch, die Konsolen dominieren alle Bereiche absolut.

    26. Glückwunsch. Genau darum geht es diese ganze Zeit.

      Nein, selbst der Original Artikel sagt klar, dass die Konsolen mehr einschränken als vom Gesetz erlaubt ist.

      Wir wissen langsam, dass du alle Konsolenspiele doof findest.

      Ähm nein, Titel wie Motorstorm oder Wipeout gehören zu meinem Lieblingstitel. Aber statt Vielfalt wird lieber das x-te Action Adventure heraus gehauen. Hauptsache es spielt sich wie Asssins Creed oder GTA.

      Falsch, die Konsolen dominieren alle Bereiche absolut.

      Da sprechen die harten Fakten (Umsatzzahlen, Wachstumszahlen usw.) eine ganz andere Sprache als dein Wunschdenken. Der PC ist faktisch die grösste Spielplattform mit dem grössten Umsatz. Danach kommt Mobil und danach kommen dann am Schlusslicht mal noch die Konsolen. Das ist Fakt, jede aktuelle Statistik und Studie belegt das! Deine persönliche Spielvorlieben sind kein Massstab. Die besten Spiele (weil ja laut Markus diese sagen wie gut ein Spiel ist) der Welt sind Titel wie League of Legends, Warframe, Overwatch, Fortnite, WOW, GTA 5 Online usw. Spiele die möglichst lange Unterstützung vom Hersteller bekommen, eine grosse Community haben und möglichst zugänglich sind, sprich MOBA, F2P oder MMORPG. Inzwischen kann man sagen, dass ein Spiel welches unter 30 Mio Kunden hat, unbedeutend ist. Da bleiben dann meist nur noch Nintendos Mario Titel oder aber eben GTA übrig auf den Konsolen.

    27. Nein, selbst der Original Artikel sagt klar, dass die Konsolen mehr einschränken als vom Gesetz erlaubt ist.

      Wenn „die Konsolen“ mehr einschränken als erlaubt, dann wäre das eine unzulässige Einschränkung. Das ist schlicht und ergreifend nicht der Fall. „Die Konsolen“ schränken gar nichts ein, es geht hier alleine um eine bewusste und völlig legale Entscheidung des Entwicklers und um lächerliche PR, die die Zielgruppe der 16 jährigen beeindrucken soll. Dass jemand mit fast 40 dem noch voll auf den Leim geht, finde ich erschreckend.

      Aber statt Vielfalt wird lieber das x-te Action Adventure heraus gehauen. Hauptsache es spielt sich wie Asssins Creed oder GTA.

      Daran merkt man, dass du seit einigen Jahren gar nicht mehr aktiv bist. Es gibt keine andere Serie, die sich wie Assassins Creed spielt, erst recht nicht wie GTA. Wenn das so einfach wäre, gäbe es zig Kopien die sich genausogut verkaufen.

      Da sprechen die harten Fakten (Umsatzzahlen, Wachstumszahlen usw.) eine ganz andere Sprache als dein Wunschdenken. Der PC ist faktisch die grösste Spielplattform mit dem grössten Umsatz.

      Ja, in den Casual/f2p/MMOGrützen Bereich. Bei den richtigen Spielen ist das anders, dort ist der PC tot. Das ist Fakt, jede aktuelle Statistik und Studie belegt das! Und du selbst belegst das auch, denn du spielst ja auch nur noch Casual.

    28. Natürlich spielen sich viele Spiele wie Assasins Creed. Jedes Ubi-Spiel läuft nach dem gleichen Schema: Klettere auf Handymasten, Aussichtsturm was auch immer schalte Missionspunkte der Umgebung frei und erledige immer Aufgaben nach Schema F. Auch andere Titel wie Tomb Raider oder Shadow of Mordor läuft nach diesem Schema. Das Klettersystem ist das von Prince of Persia. Bös gesagt hat man aus Prince of Persia einfach noch eine Illuminati Verschwörung hinzu gefügt und es dann Asssins Creed genannt. Oder das Deckungsystem welches man für Ghost Recon erfunden hat, wurde nach und nach in allen Spielen so übernommen, selbst Gears of War hat es von dort gestohlen.

      Und GTA wurde x-fach kopiert. Was Rockstar meines Erachtens nicht mehr kann: unterhaltsame Stories erzählen. Und GTA5 hat so repetitive Aufgaben, es hat mir innert Kürze abgelöscht. Saints Row 3 und 4 versucht erst gar nicht ernst zu sein, sondern überzeugt durch Action und Humor der einfach Spass macht und war meines Erachtens bedeutend besser als GTA 4 oder 5. Die einzigen GTA die mich überzeugt haben waren die ersten 2D Teile und GTA 3 samt San Andreas und Vice City. Noch heute hört man von vielen Fans dass San Andreas immer noch als das beste GTA gilt.

      Ich spiele aus Spass nicht weil jemand behauptet es Spiel sei gut. Wenn ich es scheisse findet, ist mir es echt egal ob 90 Millionen Spieler es anders empfinden. GTA 5 ist für mich eine extrem detaillierte Spielwelt, die gefüllt mit Langeweile ist.

    29. Klettere auf Handymasten, Aussichtsturm was auch immer schalte Missionspunkte der Umgebung frei und erledige immer Aufgaben nach Schema F.

      Und alle Spiele lassen sich mit dem Ganepad steuern. Sogar die Grafik ist immer gleich, jedesmal besteht sie aus Polygonen und Texturen.
      Herrlich, deine undifferenzierten Verallgemeinerungen.

    30. JTR kein echter Gamer mehr? Was ist da denn los?

      JTR 2018
      „Ob ich das ganze nun 12 Monate früher oder später habe, spielt mir keine Rolle. So ein Nerd bin ich nicht mehr.“

      JTR 2012
      „Geld spielt doch bei einem Hobby keine Rolle. Da will ich dann einfach das maximale was möglich ist technisch. Diskussion beendet. Wer das anders sieht, ist kein rechter Gamer.

    31. Ingo man merkt immer wieder dass du auch Markus bist, denn du hast ein Textverständnis das schlicht als inexistent bezeichnen kann. Wo widersprechen die beiden Aussagen sich? Die Aussage von 2012 deckt sich sogar mit der Diskussion: Wann ich ein Spiel bekomme ist mir egal, aber ich will es in technisch bester Version und ich will sie so wie der Künstler es erdacht hat, sprich unzensiert. Und da ihr nach wie vor keine ultra Einstellungen und kein G-Sync bekommt, ist die Frage schon beantwortet. Wer mal mit G-Sync gespielt hat, will auf die Technologie nie mehr verzichten. HDR ist da zweitrangig.

    32. Rede dich nicht heraus, denn du reitest dich damit weiter rein.
      Zu dem „technischen“ gehört neben 4k zweifellos auch HDR und beides hast du mit deinem PC nicht. Was nützen dir Ultra Einstellungen wenn das gesamte Bild nur in SDR wiedergegeben wird und du nur ein schwammiges niedrig aufgelöstes Bild hast.

      G-Sync braucht kein Mensch denn das ist eine Krückenlösung für Spiele die keine stabile fps haben. Da ist der PC den Konsolen meilenweit hinterher.

    33. und ich will sie so wie der Künstler es erdacht hat, sprich unzensiert

      Dann solltest du aufhören PC zu spielen denn die Zensur ist durch Steam am höchsten.
      Eigentlich hast du ja schon aufgehört mit Gaming, willst es nur noch nicht so recht zugeben.
      Bin gespannt ob du in 10 Jahren mit dann knapp 50 immer noch hier kommentieren wirst wenn dann die jüngeren Leute keine Rechner mehr zuhause stehen haben.

    34. Ich bekomme immer noch z.B. Hakenkreuze bei Wolfenstein zu sehen.

      Dreiste Lüge! Kollege von mir hat die PC Version ohne Hakenkreuze und es gibt keine Möglichkeit über Steam die uncut Version zu installieren.
      Auf Konsolen kaufst du dir einfach die AT Version und die läuft definitiv.
      Ja, die deutsche ist zensiert, aber anders als auf dem PC lassen sich auf Konsolen alle Versionen starten.

      Diskussion ist außerdem lächerlich. Ich selbst habe auf die Uncut Version verzichtet, ganz einfach weil ich keine 15 mehr bin um mich an Hakenkreuze aufgeilen zu können. Außerdem scheinst du immer noch nicht Begriffen zu haben, dass mit Agony lächerliche PR gemacht wird.

    35. Allerdings hat Microsoft nicht ohne Grund der Xbox One X FreeSync verpasst.

      Free Sync und 1440p Support, um die letzte Handvoll PC Spieler zu überzeugen zur Konsole zu wechseln. Das ganze ist Support für PC Monitore.
      Microsoft will einfach, dass du deinen PC durch eine Xbox One X ersetzt. Auch das ist PR Strategie und auch das verstehst du leider nicht.
      Was G Sync ist hast du auch nicht kapiert. G Sync ist notwendig bei instabilen fps um tearing möglichst zu verhindern. Dass die fps merklich schwankt stört aber trotzdem. Bei optimierten Games ist die fps aber stabil. Ein gutes gelocktes 30fps Spiel wie Driveclub ist besser als ein Spiel mit höherer aber schwankender fps. Darum ruckeln die meisten PC Spiele merklich obwohl die fps eigentlich hoch genug wäre. Wer was anderes behauptet lügt.

    36. Ja, die deutsche ist zensiert, aber anders als auf dem PC lassen sich auf Konsolen alle Versionen starten.

      So sind auch meine Erfahrungen. Auf Steam ist immer alles zensiert. Auf Konsolen nicht.

    37. Sea of Thieves verzeichnete 1,7 Millionen aktive Nutzer auf der Konsole und 283.000 auf dem PC im Laufe des Startmonats.

      In dem Verhältnis (6:1) liegen auch Titel wie Assassins Creed, Far Cry oder Battefield. PC ist tot bei den klassischen Games.

    38. Weil du Ingo garantiert so viel auf Steam spielst. Du kannst in Steam auch ein AT Key etc. aktivieren. Gut ich kann nicht für euch Deutsche mit eurer rigoros, meiner Meinung übertriebenen, Alterkontrolle USK sprechen. Die Schweiz geht nach PEGI wie viele andere Staaten.

    39. Die Schuld auf die USK zu schieben ist zu kurz gegriffen. Dann dürften PEGI Spiele auch nicht auf Konsolen laufen. Es liegt am schlechten Steam die einfach alles zensieren und den Spieler entmündigen. Auf Konsole hast du das Problem nicht.
      Steam ist sowieso nur noch eine Abfallhalde für sogenannte Spiele. Das war sicher vor 10 Jahren mal gut, heute dagegen die Heimat für Entwickler die keine sind.

    40. Wie gesagt, wenn dem so wäre, wäre dies exklusiv für Steam Deutschland, evt. weil es euren Gesetzgeber so vorgibt. Hier in der Schweiz ist Steam bedeutend weniger zensiert als Konsolen. Ich meine ich habe auf Steam „Hatred“ ein Spiel was für die Konsolen zu brutal war (man ist ein Massenmörder der Zivilisten und Cops ohne Motiv tötet mit allen Details). Das widerlegt deine These.

    41. Hier in der Schweiz

      Wen interessiert denn bitte so ein kleiner Markt in der unbedeutenden Schweiz? Der Hauptmarkt des PCs spielt sich in Deutschland ab.

    42. Bringt mir doch ein paar Beispiele für Spiele die bei Steam mehr zensiert sind als bei der Konsole. Ich habe bereits drei Beispiele (Wolfenstein, Hatred und Agony) genannt die meine Ansicht stützen. Ihr habt bisher nur reine Behauptungen ohne Belege geliefert. Untermauert mal eure Behauptung oder schweigt!

    43. Nein für Spiele wie Wolfenstein ist nicht China sondern Deutschland der Hauptmarkt. Man kann fast sagen dass nur noch in Deutschland solche Games gespielt werden und da gibt es massive Zensur seitens Steam die bei einer deutschen IP greift.
      Auf den Konsolen ist zwar auch die deutsche Version zensiert aber du kannst ohne Probleme auch die englische oder sogar die US Version spielen. So ein Blödsinn wie Regionallock gibt es nur noch auf PC.

    44. Kannst du bei Steam auch, sehe da kein Unterschied. Also gib mir Beispiele von Spielen die auf dem PC mehr eingeschränkt sind bzg. Zensur als auf der Konsole? Das ist nämlich schlicht unmöglich, notfalls kann ein Studio einfach das Spiel weg von jeder Plattform am PC auch direkt vertreiben und so wie sie es wollen.

      Und der Hauptmarkt für Spiele wie Wolfenstein ist die USA oder GB noch weit vor Deutschland. Und gerade in der USA darfst du bzg. Gewalt sehr viel mehr als in Deutschland. Ich spiele übrigens alle meine Spiele auf Englisch, mir fällt bei Steam erst wenn ich jemand anderem per Family Share ein Spiel spielen lassen will auf, wie viele Spiele ich habe die gar nicht in Deutsch erhältlich sind (oder bestenfalls noch mit Untertitel). Battletech ist aktuell so ein Beispiel. Wobei: Wer kann heutzutage kein Englisch?

    45. notfalls kann ein Studio einfach das Spiel weg von jeder Plattform am PC auch direkt vertreiben und so wie sie es wollen.

      Steam hat eine Monopolstellung inne. Einfach so selbst vertreiben können und wollen sich viele Entwickler nicht leisten schon allein wegen der Raubkopierer.

      Kannst du bei Steam auch, sehe da kein Unterschied.

      Kannst du eben nicht. Der Geolock zensiert entsprechend.

    46. Und der Hauptmarkt für Spiele wie Wolfenstein ist die USA oder GB noch weit vor Deutschland.

      Aber nicht wenn du nach Konsole und PC differenzierst. Auf PC spielt in den USA und GB keine Sau mehr solche Spiele. 99% kaufen die Konsolenversion. Alleine Deutschland gibt es noch so etwas wie ein Markt für klassische Spiele.

    47. Doch du kannst, der Geolock wird kaum verwendet und wird in erster Linie dazu gebraucht um billige Regionen (Russland) von teuren abzuschotten. Des weiteren wird in Ländern wo keine rigide Gesetzgebung herrscht (wie die Schweiz und Mehrheit aller anderen Länder ausser Deutschland und Australien) alles angeboten was erlaubt ist. Darum habe ich Hatred, habe ich Hakenkreuze usw, genauso wie der Brite, der Amerikaner usw.

      Und Steam hatte vor 10 Jahren eine Monopolstellung, man merkt wie sehr du in der Vergangenheit lebst. Inzwischen sind sie recht unbedeutend geworden. Gerade Indie Hersteller vertreiben immer wieder ihre Spiele nebst den bekannten Plattformen (Steam, Origin, Uplay, GOG, Humble usw.) auch direkt auf ihrer Seite. Und genau weil der PC kein geschlossene Plattform ist, sondern ein Ort wo der freie Markt wirklich voll zum Zug kommt, kann niemand einfach so abschotten.

    48. Wie wäre es, wenn du die Beiträge mal richtig liest. Es ist ein Beispiel genannt worden.
      Der PC ist durch Anbieter wie Steam zur Zensurplattform schlechthin geworden.

    49. Ich habe sie gelesen, ich habe konkrete Beispiele genannt, ihr nicht. Wüsste nicht welche. Wie gesagt ich habe drei konkrete Titel genannt die dich Lügen strafen: Hatred, Wolfenstein, Agony. So nun liste mir deine konkreten Beispiele auf, ich wette ich kann wie alles von dir ohne Mühe widerlegen. Ihr könnt keine benennen weil ihr nur eins könnt: behaupten ohne vorher überhaupt nachgedacht zu haben. Wenn ich etwas behaupte, dann habe ich ein konkretes Beispiel im Kopf und kann es mit Quellen (Bilder, Links usw.) meine Behauptung untermauern. Dazu seid ihr gar nicht fähig!

    50. Dann lies die Beiträge bitte nochmal. Es ist dazu alles gesagt und bewiesen. Du musst nicht ständig versuchen Steam schönzureden.

    51. Und ich habe Wolfenstein eben bewiesen, dass dem nicht so ist. Ich habe bei Steam wie alle ausserhalb Deutschlands Hakenkreuze. Versuch doch den Sonderfall Deutschland mit eine Bevormundung seiner Bürger nicht als normal hin zu stellen. Es gibt nur zwei Länder mit solch eine Praxis: Deutschland und Australien und über beide lacht die ganze Gaming Welt.

    52. Ich habe bei Steam wie alle ausserhalb Deutschlands Hakenkreuze

      Es geht hier um innerhalb Deutschlands. Das ist da wo die meisten PC Spieler sind, die noch sowas wie Wolfenstein auf dem PC spielen.

    53. In Deutschland sind nicht die meisten PC Gamer, träum weiter. Liess mal eine aktuelle Studie. Selbst in Konsolenhochburg USA hat es deutlich mehr PC Gamer als in Deutschland.

  8. Für mich ist der PC übrigens immernoch tot, denn 4k und echte native 10bit HDR Darstellung ist weiterhin nur Theorie. Es scheint so, dass die Monitor Industrie immer weiter den Anschluss verliert. Ein Monitor von Philips ist jetzt angekündigt, der zwar Helligkeitswerte von 1000 Nits erreicht, aber wieder nur ein 8bit Panel verbaut hat mit schlechtem FRC. Also auf dem ersten Niveau der ersten angeblichen HDR TVs von 2015.
    Außerdem ist das Teil mit 43“ zu groß für den Schreibtisch und zu klein für die Wand. Schlecht.

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