GTA 4: PC vs. Xbox 360

Grand Theft Auto – kurz GTA4 – auf der Xbox 360 erschien im April 2008. Nun ist die PC-Variante auf dem Markt und die Foren und Computerspiele-Nachrichtenseiten überschlagen sich mit Meldungen über Bugs und schlechter Performance. Ich habe das ganze Debakel in einem kurzen Video unter die Lupe genommen.

http://www.youtube.com/watch?v=ivjiyHghx9s

GTA 4: Kurzer Vergleich PC und XBOX 360 – Marc.TV (http://www.youtube.com/watch?v=ivjiyHghx9s)

Um es kurz zu machen: Rockstar Games hat sich wenig Mühe gegeben, den PC-Spielern ein vergleichbares Erlebnis zu liefern wie auf der Xbox 360. Bei mir musste ich nicht nur stundenlang installieren und Treiberupdates über mich ergehen lassen sondern das Spiel zeigte im Betrieb auch Grafikfehler. Meiner Ansicht nach ist es nicht gerade erstrebenswert, sich die Probleme der PC Version in Form einer langen Installation, Patches und eventuellen Inkompatiblitäten und den PC-typischen Mikrorucklern anzutun.

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Beitrag veröffentlicht

21. Dezember 2008

Gaming

von

Marc

Schlagwörter:

Ausgewählt, Grand Theft Auto, Konsole oder PC, Konsolenkrieg, Reportagen, Rockstar Games, Steile These, Videos, XBOX 360

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Kommentare

3.764 Antworten zu „GTA 4: PC vs. Xbox 360“

markus
24. Juli 2009
und hier nochmal die Aussage von JTR, der ich zu 100%
zustimme:

Nur sterben damit deine klassischen Spiele bzw. verlieren an Bedeutung. Beim PC ist dies durch die MMORPGs bereits geschehen.

Ich sehe das zu 100% genauso. Wir sind da absolut einer Meinung!
Antworten
1. JTR
  24. Juli 2009
  Und wurde schon revidiert. Das lässt du ausser Acht! Sprich du bist ein Ignorant. Denn gemeint waren Retailverpackungen in dem Zusammenhang. Um aber behaupten zu können, gleicher Meinung zu sein, müsstest du mir erklären was DU unter klassischen Spielen verstehst! Des weiteren hast du den Kontext dazu (sprich was vorher und nachher gesagt wurde) nicht zitiert, damit ist dieses Zitat aus dem Zusammenhang gerissen und völlig wertlos!
2. Primer
  24. Juli 2009
  Spinnen wir doch den Faden mal weiter (mir grausts im übrigen vor WeOhWe).
  Wenn die Zukunft des PCs als wirklich im MMORPG liegen sollte, ist er nicht Tod.
  Es werden mehr Hersteller versuche ein Stück vom Kuchen ab zu haben, es werden also viele Spiel dieser art versuchen mit Originellem zu glänzen oder etwas zu bieten was die anderen nicht haben…es wird also sicher auch ein Spiel kommen das nicht nach Comic ausschaut, sondern mit aufreizender Grafik auf Kundenfang geht. Mit anderen Worten ein Nettop wird nicht ganz reichen.
  
  Weiter gehts mit der Plattform, warum sollten Publisher eigentlich plötzlich aufhören einen Markt zu bedienen, der eine sehr hohe Spielerzahlen bietet?
  Das wiederspricht sich doch etwas!?
  
  mfg Primer
3. markus
  24. Juli 2009
  hin und wieder werden auch weiterhin ein paar Konsolenspiele umgesetzt. Es ist jedoch so, dass sich eine reine PC Produktion eigentlich gar nicht mehr lohnt weil man in euren Kreisen viel lieber torrent bedient statt Geld auszugeben. Oder warum verkaufen sich die Spiele so schlecht?
4. Birne
  24. Juli 2009
  JTR natürlich revidierst du das von gestern. machst dich damit aber noch lächerlicher.
5. JTR
  24. Juli 2009
  Komisch, ein Anno 1404 ist in der Entwicklung nicht günstiger als ein Gears of War und das obschon es für den PC exklusiv kommt wie alle aufwendigen RTS. Und erst die ganzen MMO die verschlingen schnell mal das von GTA 4 oder sogar noch weitaus mehr, auch nur für den toten PC? Die Entwickler müssen irre sein!
6. Primer
  24. Juli 2009
  Gleiches recht für alle, auch du, JTR weißt sicher nicht wie hoch die Produktionskosten sind.
  
  …
  Da ich aber keine Ahnung von den Dimensionen der Spielwelt hab, kann ich auch schwer einschätzen wii aufwendig WeOhWe ist
  Nunja zumindest werden die Laufenden kosten von nicht zu gering sein^^
  
  mfg Primer
7. markus
  25. Juli 2009
  Bei WoW dürften hohe Kosten kein Problem sein, denn es ist so erfolgreich, dass es die Kosten locker decken kann.
  
  Ein Spiel wie GTA jedoch kann seine Kosten nur auf den Konsolen einspielen. Un die Tendenz geht ja in die Richtung: noch teurer!
Birne
24. Juli 2009
ich hab mir die studie jetzt mal angeguckt. 2,3 milliarden euro jahresumsatz pc gaming markt. das ist ein witz im vergleich zu den konsolen. selbst handygames haben mehr.
und der mmo markt wird steigen. also ran eure kisten. wow zocken.
Antworten
1. Primer
  24. Juli 2009
  JTR natürlich revidierst du das von gestern. machst dich damit aber noch lächerlicher.
  
  Cher dann solltest du mal ganz leise sein, anderen die Korrektur zu verbieten.
  An deiner Stelle würde ich mal die üble Beleidigung von gestern revidieren!
  
  wii immer ohne freundliche Grüße
Primer
24. Juli 2009
hin und wieder werden auch weiterhin ein paar Konsolenspiele umgesetzt.

Siehst du geht doch!

Es ist jedoch so, dass sich eine reine PC Produktion eigentlich gar nicht mehr lohnt

Was du erstmal beweisen solltest, keiner kennt die erwirtschafteten Gelder, geschweige denn Entwicklungskosten (nunja bei den meisten zumindest).
Auch gibt es viele PC-Serien in der x-ten Fortsetzung, wenn die nix verdient hätten, wäre wohl kaum ein Nachfolger erschienen.

Zumal der Großteil der Games Multiplatformer sind, natürlich versuchen die meisten Publisher das größt mögliche Geld aus der Sache zu holen, das ist nun aber wider kein Grund den PC Tod zu reden. Denn wenn gilt: das Maximum an Kapital aus einem Titel zu schlagen, fährt man mit Multis nunmal am besten <Logisch, oder?
Da Tragen selbst 400.000 Einheiten Call Of Duty ihren Teil bei.
Warum sollte man also plötzlich aufhören auch dieses Geld zu verzichten?

weil man in euren Kreisen viel lieber torrent bedient statt Geld auszugeben. Oder warum verkaufen sich die Spiele so schlecht?

Cher das kann man eben nur Spekulieren.
Außerdem was heißt schlecht? Weniger ja, das muss aber nicht schlecht heißen!
Mal ganz davon abgesehen, wer über Torrent Copyright-material zieht, kann nicht sonderlich helle sein… aber nun gut jedem das seine.

mfg Primer
Antworten
1. JTR
  24. Juli 2009
  Genau, was wenn dabei rauskommt das auf den Konsolen mit angenommenen 10x Umsätz nicht weniger beim Gewinn rausspringt als auf dem PC? Dann erklärt es sich schnell warum der PC weiterhin am besten bedient wird als einzelne Plattform.
2. markus
  25. Juli 2009
  Warum sollte man also plötzlich aufhören auch dieses Geld zu verzichten?
  
  Weil sie im Endeffekt auch die Umsätze der Konsolenversionen schmälern können.
  Vor kurzem hat ein Microsoftsprecher aus Deutschland öffentlich zugeben, dass sie lieber einige wichtige Spiele gar nicht oder sehr viel später als PC Version releasen. Denn eine PC Version bedeutet nicht anderes als eine kostenlos erhältliche Version. Sieht man doch prima an JTR und seine Ganovenbande: Statt 60 Euro für ein Spiel auszugeben will er lieber gar nichts zahlen und bedient torrent.
  
  Das was Microsoft macht ist einfach Firmenstrategie. Bestes Beispiel ist Alan Wake. Aber auch auf Halo, Fable 2 und Gears of War 2 warten wir noch heute auf PC Umsetzungen. Und das sind nur ein paar Beispiele.
  
  Natürlich kommen noch ein paar andere Spiele von Drittherstellern heraus. Es klafft aber eine riesige Lücke und kein Spiel ist noch zu 100% sicher.
  Es kam weder die Medal Honor Reihe noch die Call of Duty Reihe komplett heraus – und niemand gibt mir die Garantie wie es zukünftig aussehen wird! Eine Garantie habe ich nur auf eine Konsole (zumindest eine 99% Garantie).
  Da kann man auch nicht das Gegenbeispiel Capcom bringen. Devil May Cry hat sich sich enttäuschend verkauft. Sieht ganz nach eine Ausnahme und ein Fehltritt aus.
  
  Ohne jetzt genau Zahlen recherchiert zu haben ist die Lage offensichtlich: Der PC ist nicht mehr die Hauptplattform sondern ganz krasser Aussenseiter.
  Ein GTA 4 hat in der Entwicklung 100 Mio. verschlungen. Niemals könnten das wenige Hunderttausend verkaufte Einheiten wieder einspielen. Das geht nur, wenn man irgendwo ein paar Millionen verkaufen kann: Auf Konsolen. Der PC ist schon lange eine Zweitverwertung und ihr seid die Recyclingopfer!
  
  Aber um nochmal auf die Märkte zurückzukommen:
  Ein Markt der um 10% wächst ist ein Traum eines jeden Wirtschaftsunternehmens, insbesondere wenn der Markt ohnehin schon riesig ist.
  
  Wenn aber ein Markt gar nicht wächst und er ohnehin schon sehr klein ist, dann ist das eine eher unangenehme Sache. Nicht nur für Aktionäre!
  
  Bevor unser JTR wieder mit dem Märchen auftischt, der PC Markt habe ein Volumen von 12 Milliarden:
  Er hat ihn hauptsächlich im stark wachsenden MMO Markt. Der klassische PC Spielemarkt geht jedoch den Bach runter und kommt gerade mal auf eine Summe von 2,3 Milliarden Euro.
  Nur zur Erinnerung: Allein das jährliche Konsolenwachstum ist größer als der komplette PC Markt.
  
  Das verschweigt die ach so tolle Gaming Allianz gekonnt (weshalb ist die nochmal entstanden?) und solche Leute wie JTR fallen darauf grandios heraus!
JTR
24. Juli 2009

Erinnert mich an Markus gekreuzt mit Birne. LOL
Antworten
JTR
24. Juli 2009
Ach ja mal noch an Birne zwei Fragen:

Wie alt bist du?

Und hast du gemerkt, das kein Schwein auf dich reagiert, bzw. keiner dir zuhört?
Antworten
1. markus
  25. Juli 2009
  Wolltest du nicht erst in ein paar Jahren wieder kommen?
TriadFish
24. Juli 2009
Es ist jedoch so, dass sich eine reine PC Produktion eigentlich gar nicht mehr lohnt

Absolut absurd soetwas lesen zu müssen zu einem Zeitpunkt, zu dem in so kurzer Zeit eine ganze Reihe guter PC-Exklusivtitel erschienen sind. Das diese sich nicht gelohnt haben müsstest Du hier ersteinmal beweisen, was Du natürlich nciht kannst.
Antworten
1. markus
  25. Juli 2009
  Das was du „gut“ nennst dürfte für die meisten Gamer eher das Gegenteil sein.
  High Budget Produktionen gibt es am PC nicht mehr, zumindest nicht im klassischen Spielemarkt.
Primer
24. Juli 2009
Nach der Beleidigungs-Serie gegen dustdancer, trage ich mal eine paar dinge zusammen.

Vorweg aber:

Ich vergleiche G L E I C H E Produkte.
Kapiert? Gleiche. GLEICHE. GLEICHE .

Die DVD Version eines Films verkauft sich immer noch deutlich besser als die Blu-ray Version. Und jetzt sag bitte nicht das die DVD Version besser ausschaut.

Dabei sollte jedem halbwegs klar denkenden Menschen bewusst sein, dass er als Einzelperson niemals eine Prognos für die Zukunft abgegeben kann.

Wenn dem so wäre, warum leierst du JTRs Aussage schon bis zum lächerlichen immer wieder runter?

Diese Studie ist sehr zuverlässig. Es kann durchaus kleine Abweichungen geben (aufgrun der Wirtschaftskrise) aber insgesamt ist sie zuverlässig.

Gemäß deines obrigen Textes ist dein Aussage, das deine offensichtlich Imaginäre Studie zuverlässig ist nicht von Wert, genausowenig wii die prognostizierte Abweichung.

Du bist ein 0815 Konsument der von Tuten und Blasen keine Ahnung hat.

Und du bist natürlich GOTT…nein besser Chuck Norris, der steht ja noch über Kami.

Und da ist schon der erste Fehler. Du zählst Dinge auf, die teilweise gar keine Vorteile sind (MMO sind Nachteile für Coregamer) – und wenn sie es sind, sind es unwichtige.
Die PS3 hat viel mehr Vorteile und zwar Vorteile die mehr ins Gewicht fallen.

Ja was soll man dazu noch sagen?
MMO ist ein nachteil für Coregamer XD …bitte erkläre das mal genauer, aber es wird ja noch besser:

„wenn sie es sind, sind es unwichtige.“
und
„Die PS3 hat viel mehr Vorteile und zwar Vorteile die mehr ins Gewicht fallen.“

Ich glaube das lasse ich mal Unkommentiert, das ist ja echt nur noch lächerlich.

Studie

Achja:
Im übrigen, ich hatte doch vor vielen Seiten mal eine zuverlässige Studie gepostet, der dem PC in den nächsten 5 Jahren ein 400% Wachstum im Videospielemarkt prognostiziert, da können die Konsolen bei weitem nicht mithalten.

mfg Primer
Antworten
1. markus
  25. Juli 2009
  Ja was soll man dazu noch sagen?
  MMO ist ein nachteil für Coregamer XD …bitte erkläre das mal genauer, aber es wird ja noch besse
  
  Das hat JTR doch schon gemacht. Er sagt, durch MMO sind die klassischen PC Spiele bereits gestorben.
  
  Und jetzt sag bitte nicht das die DVD Version besser ausschaut.
  
  Bluray ist ein komplett neuer Markt du Hohlbirne.
  Er wird die DVD definitiv ablösen, das geht allerdings nicht von heute auf morgen.
  
  Wenn dem so wäre, warum leierst du JTRs Aussage schon bis zum lächerlichen immer wieder runter?
  
  Weil er mit dieser einen Aussage recht hat. Denn diesmal basiert sie auf die Studie.
  
  Zur PS3:
  Nach Abwägung aller Vor- und Nachteile ist sie deutlich besser als ein Spiele PC. Siehe Verkaufszahlen.
2. Panse
  25. Juli 2009
  Ganz genau so ist es. Jede Plattform hat Vorteile und Nachteile. Insgesamt gesehen haben jetzt Konsolen mehr Vorteile denn sie sind vielfach beliebter.
TriadFish
24. Juli 2009
Eine wirklich gute Demontage Primer, aber er wird sowieso ohne auch nur eine Sekunde nachzudenken genauso weiterschwafeln. Am besten wir ignorieren ihn einfach.
Antworten
1. markus
  25. Juli 2009
  schaffst du Hohlbirne genauso wenig wie JTR.
Missingno.
24. Juli 2009
Ich vergleiche G L E I C H E Produkte.
Kapiert? Gleiche. GLEICHE. GLEICHE .

Dann vergleiche mal gleiche Produkte:
10 von 10 Leuten, die die Konsolenversion spielen, spielen mit Pad (weil sie nicht anders können/dürfen.
10 von 10 Leuten, die die PC-Version spielen, spielen mit Maus + Tastatur, obwohl sie anders können/dürfen.
Und das spricht nicht dafür, dass das Pad die bessere Steuerung ist. Siehe Studie und Verkaufszahlen.
Antworten
1. markus
  25. Juli 2009
  Falsch. Es gibt ein Spiel das nennt sich Call of Duty und ist auf unterschiedlichen Plattformen erhältlich.
  
  13 von 14 Käufern entscheiden sich sich für die Gamepad Version. Warum? Weil sie offensichtlich besser ist.
2. Missingno.
  25. Juli 2009
  Gut, dann nehmen wir mal wieder WoW. 14 von 14 Käufern entscheiden sich für die PC-Version. Warum? Weil der PC offensichtlich besser ist. Siehe Studie und Verkaufszahlen.
3. markus
  25. Juli 2009
  Richtig. Im MMO Bereich trifft das zu.
  Dann hast du die Studie ja doch noch gefunden!
Primer
25. Juli 2009
Eine wirklich gute Demontage Primer, aber er wird sowieso ohne auch nur eine Sekunde nachzudenken genauso weiterschwafeln. Am besten wir ignorieren ihn einfach.

Danke^^
Mir gehts jetzt nicht darum das IHM es klar wird, sonder den Mitlesern da draußen.
Wenn IHM der PC nicht zusagt ist das sein Problem, nur bitte keine Unwahrheiten verbreiten, es gibt auch Leser die nicht so gut im Thema stecken wie wir hier, dann kann man schon von einem Image schaden ausgehen und genau dem versuche ich hier entgegen zu wirken.
Und das vor allem möglichst Schlich und neutral.

@Missingno.
So schaut es aus, dem Konsolenkäufer bleibt wohl nichts anderes übrig als mit PAD zu Spielen, oder!?
Mir ist nur UT3 bekannt das auch an der Konsole M+T unterstützt.
Ich meine eine Autofahrer mit Dieselfahrzeug, bleibt ja auch nix anderes übrig als Diesel zu Tanken oO

Das sich mehr Käufer bei COD für die Konsole entschieden haben ist ja unbestreitbar, den Grund aber allein in der Steuerung zu suchen halte ich für unangebracht.

Um mal etwas zu Spekulieren:
Ich denke das viele unsicher mit der Angeblichen Umständlichkeit der Plattform PC sind. Also wird zu Konsole gegriffen, die ja ansich erstmal günstiger ist.
Dem entgegen steht ja immer noch die landläufige Meinung, ein Spielerechner ist Unglaublich teuer, man ließt immer wieder von 1000€ Rechnern….aber gerade das hat sich in den letzten Jahren drastisch geändert, Festplatten waren früher mit das teuerste am PC…und heute, Peanuts? Genauso der Ram..unglaublicher Preissturz in den letzten Jahren. All dies läppert sich zusammen.
Davon abgesehen, meine ich das die Kosten für einen Videospieler eher eine etwas untergeordnete Rolle Spielen, ich meine 2 Xbox Spiele kosten fast soviel wii die Konsole selbst!? Wer also 5-10 Spiele im Jahr zum Vollpreis kauft, wird sich allein am aufpreis der PS3 kaum stören. Hinzu kommt auch das das Geld für Multimedia gerade in Deutschland eigentlich recht locker sitzt.

Es wiegt also jeder selbst ab, was er nimmt und hier machen die Konsolen nunmal die bessere Figur im bereich Videospiele, das heißt keinesfall das sich die Qualität einer Plattform an der Verkaufszahl mist, jedoch die Beliebtheit und das Image.
Nichts desto trotz hat auch der PC eine nicht zu ignorierende Spielergemeinde, was meiner Meinung nach auch auf lange Sicht so bleibt, selbst im bereich außerhalb von WeOhWe. Warum sollen MMO und andere Genre nicht in miteinander Koexistieren?
Zumal auch meine bedenken mit den Grafisch aufwendigeren MMOs, sicher nur eine Frage der Zeit ist.
Man hat es ja schließlich mit „HDR“ oder auch „Age of Conan“ bereits probiert.

Was bleibt noch zu sagen:
Am besten Fährt man mit einer Kombination. Ob man nun Wii+360, PC+Konsole oder alles zusammen wählt hängt vom eigenen Geschmack ab und dieser setzt sich selbst über die größten Nachteile hinweg!

Machen wir mal ein Bsp dazu:
(das ist jetzt keine Rollenspiel sondern ein Abgekoppeltes Bsp, versucht also bitte nicht eine Verbindung zu einer Plattform aufzubauen.)

Ein Oldtimer-Liebhaber etwa, steckt viel liebe und Arbeit in sein Auto, rational gesehen hat er mit diesem Auto aber viele Nachteile, gegenüber einem Neuen.
zB weniger Komfort, höherer Verbrauch, weniger Sicherheit, höhere Reparaturkosten, weniger Leitung, meist schwierige Ersatzteilbeschaffung.

Die rationalen Vorteilen sind ein Witz gegen die rationalen Nachteile:
zB geringere VS und Steuer

Geht man die Sache aber nicht rational an, sondern vom eigenen Geschmack, überwiegen die Vorteile, sonst würde man es ja nicht machen.
Solch ein Auto hat zB meist viel Flair und man hat Spaß daran es zu Fahren und zu Warten…das ist dem Liebhaber aber wichtiger als hohe Kosten uÄ.

Rational gesehen ist ein Oldtimer also ein Nachteil, der eigene Geschmack kann diese massiven Nachteile aber locker in den schatten stellen.
Ich hoffe ihr versteht^^

mfg Primer
Antworten
1. Primer
  25. Juli 2009
  @dustdancer
  Ich hohl, das mal hier runter:
  
  Du hast Option d vergessen XD
  Er ließt den Kommentar nur soweit wie er will oder besser gesagt, soweit wii es ihm passt, damit er auch jaaa deine Argumente ignorieren kann, um dann auf für die Diskussion völlig überflüssigen Dingen zu kommen.
  
  Zitat Markus:
  
  ich haben jetzt nach dem dritten Satz aufgehört zu lesen, denn du bist
  a) nicht dazu in der Lage verständliche Texte zu schreiben, weil
  b) der Satzaufbau extrem schlecht, und
  c) bist du offensichtlich nicht in der Lage zu verstehen was das Wort “gleich” bedeutet. Deshalb solltest du
  d) nachschlagen.
  
  Wenn du mir dein Verwirrungen nochmal übersetzen kannst, dann würde ich darauf vielleicht eingehen.
  
  Hat mit dem obigen auf dies von dustdancer geantwortet:
  
  Ende Satz 2
  dieses kann man durch alle produkte anwenden, da markus ja eine allgemein gültige aussage getroffen hat.
  
  Satz 3
  
  spätestens bei
  vhs > betamax sollte jedem menschen, der etwas von technik versteht auf gehen, das er da falsch liegt und einfach nur einen großen humbug erzählt hat.
  
  Mit anderen Worten hat er nach eigener Aussage bloß soweit gelesen, bis dustdancer die Vorbereitung zu seinem Argument abgeschlossen hat, um dann das eigentlichen Argument, worauf Markus ja Antworten sollte zu ignorieren.
  Das ist die hohe Kunst des Diskutierens XD
  
  nenene, du bist mir echt ne Nasse Markus oO
  
  mfg Primer
2. Primer
  25. Juli 2009
  kleiner Fehler^^
  
  Ende Satz 2 ist natürlich Ende Satz 3
  Satz 3 ist Satz 4
  
  mfg Primer
3. markus
  25. Juli 2009
  Dustdancer ist leider nicht in der Lage verständliche Texte zu schreiben. Wenn du mir das nochmal übersetzt, werde ich darauf eingehen (sofern ich es nicht schon getan habe).
4. Primer
  25. Juli 2009
  Kurz Zusammen gefasst(ab Satz 4)
  :
  -Die VHS ist schlechter als die betamax, dies sollte jedem Menschen klar sein. Wer das gegenteil behauptet erzählt Humbug.
  
  -Du, Markus bist unfähig zum Diskutieren und zum eingestehen von Fehlern, deswegen, weichst du Argumenten auf 3 Verschiedene Arten aus:
  
  a)Aussage Ignorieren, mangels Argumenten
  b)Mit unwichtigem versuchen Abzulenken
  c)Du stellst die Aussage als falsch hin
  
  -bis du nicht eine seiner Argumente wiederlegt hast, ignoriert er dich.
  -du kannst Coregames selbst nicht Definieren
  -Jeder muss selbst wissen ob mann deinen „nichtargumenten“ (in etwa: haltlose/nichtige Argumente).
  -Ihm ist die Zeit zu kostbar mit die zu Diskutieren.
  
  mfg Primer
5. markus
  25. Juli 2009
  Ich bin auf all dies bereits eingegangen.
  VHS ist/war eindeutig besser als Betamax, denn darauf gab es eine größere Filmauswahl und das ist nunmal viel ausschlaggebender als minimale technische Nachteile.
  Nicht ohne Grund hat sich VHS durchgesetzt. Es ist nach Abwägung der Vor und Nachteile besser gewesen.
  
  Ihm ist die Zeit zu kostbar mit die zu Diskutieren.
  
  Das ist mir völlig egal.