GTA 4: PC vs. Xbox 360

Grand Theft Auto – kurz GTA4 – auf der Xbox 360 erschien im April 2008. Nun ist die PC-Variante auf dem Markt und die Foren und Computerspiele-Nachrichtenseiten überschlagen sich mit Meldungen über Bugs und schlechter Performance. Ich habe das ganze Debakel in einem kurzen Video unter die Lupe genommen.

http://www.youtube.com/watch?v=ivjiyHghx9s

GTA 4: Kurzer Vergleich PC und XBOX 360 – Marc.TV (http://www.youtube.com/watch?v=ivjiyHghx9s)

Um es kurz zu machen: Rockstar Games hat sich wenig Mühe gegeben, den PC-Spielern ein vergleichbares Erlebnis zu liefern wie auf der Xbox 360. Bei mir musste ich nicht nur stundenlang installieren und Treiberupdates über mich ergehen lassen sondern das Spiel zeigte im Betrieb auch Grafikfehler. Meiner Ansicht nach ist es nicht gerade erstrebenswert, sich die Probleme der PC Version in Form einer langen Installation, Patches und eventuellen Inkompatiblitäten und den PC-typischen Mikrorucklern anzutun.

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Beitrag veröffentlicht

21. Dezember 2008

Gaming

von

Marc

Schlagwörter:

Ausgewählt, Grand Theft Auto, Konsole oder PC, Konsolenkrieg, Reportagen, Rockstar Games, Steile These, Videos, XBOX 360

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Kommentare

3.764 Antworten zu „GTA 4: PC vs. Xbox 360“

Triadfish
24. Juli 2009
JTR hat ja bereits zugegeben, hin und wieder bei torrent zu saugen. Dass das ein Volkssport in euren Kreisen ist, ist doch nichts neues. Deine dann doch schon etwas aggressive Art und dein immer wieder gleich endendes “billiger, billiger” Geschwafel, lassen einen dann vielleicht doch zu dem Entschluss kommen, dass man dich an der richtigen Stelle getroffen hat. Ich denke, es dürfte kaum jemanden geben, der sich nicht hin wieder mal ein Spiel “umsonst” besorgt. Geld bezahlen ist ja doof.

Die Spielzeit betrug 20 Stunden. Ich habe aber auch alle Nebenmissionen gemacht und alle Erfolge geholt und nicht nur die Hauptmissionen erledigt.

Absolut lächerlich Deine Argumentation. Was habe ich mit irgendwelchen anderen Leuten zu tun, die hier rein posten. Aggressiv reagiere ich auf so bornierte kleine reche Schnösel wie Dich, die hier mit haltlosen Vorurteilen um sich werfen und es nicht akzeptieren können, wenn Andere Leute nicht ihrer Meinung sind.

Du selbst argumentierst doch immer mit dem angeblich viel günstigeren Preis einer XBox 360 gegenüber dem PC. Wenn ich dann mit günstigerer Software argumentiere kommst Du mir dann auf die Tour.. Das ist doch der Beweis, dass man mit Dir nicht auf niveauvolle Art und Weise diskutieren kann.

Eine Raubkopierszene gibt es übrigens auf den Konsolen genauso (bis auf der PS3 vielleicht). Ganz besonders sind PSP und DS, aber auch Wii und die 360 bestroffen. Du darfst also von Deinem hohen Roß gern wieder absteigen mein Freund.
Antworten
1. markus
  24. Juli 2009
  Trotzdem verkaufen sich die Spiele deutlich besser als die jeweilige PC Version. Wenn also nun die Raubkopien keinen Unterschied machen, dann bleibt ja nur noch die These übrig, dass Konsolen nach Abwägung der Vor- und Nachteile einfach viel, viel besser sind als PC’s.
  
  Will dem einer widersprechen?
2. JTR
  24. Juli 2009
  Ja: Quantität != Qualität
3. markus
  24. Juli 2009
  völlig richtig. Nur da wo Quantität gewährleistet ist, traut sich ein Entwickler auch an teuren und hochwertigen Produktionen. Deshalb gibt es am PC kaum noch etwas, siehe die Aussage des Rollenspiel-Veteran Feargus Urquhart:
  
  “Es herrschen harte Zeiten für PC-Projekte mit großem Budget. Dafür gibt es einfach nicht genug Investoren, und es ist kaum zu rechtfertigen, dass man als Entwicklungsstudio sein eigenes Geld dafür ausgeben soll — ohne zu wissen, ob man es jemals wieder hereinholen wird.”
4. JTR
  24. Juli 2009
  Es muss nicht fortläufig Qualität rauskommen nur weil man viel Geld reinsteckt, dazu gibt es genug Beispiele die zeigen das dem nicht so ist.
  
  Rollenspiel ist ein gutes Stichwort. Da ist alles was wichtig ist, auf MMO umgestiegen und das wird soz. nur auf dem PC gezockt. Siehe Ultima und RPG Genre Begründer Richard Geriott der arbeitet nun für NCSoft, dem wohl grössten MMORPG Hersteller der Welt (sässhaft in Südkorea). Dazu ist nun noch der Erfinder von Diablo zu ihnen gestossen. Alle japanische RPGs orientieren sich übrigens an Aklabeth dem ersten RPG damals eben von Richard Geriott erfunden, Anfang der 80er. Das Problem: die westlichen RPG haben sich massiv weiterentwickelt mit Echtzeitkämpfen, Openworld Konzepten, schon sehr früh kompletter Sprachausgabe. Square macht seine RPGs heute noch nach dem Schema der späten 80er!
5. markus
  24. Juli 2009
  wolltest du nicht erst in ein paar Jahren zurück kommen?
6. dustdancer
  24. Juli 2009
  jtr, bitte keine fakten verdrehen
  Akalabeth war zwar das erst rpg von richard, aber nicht das erste überhaupt…
  
  und ganz ehrlich
  
  Aussage des Rollenspiel-Veteran Feargus Urquhart:
  
  jetzt kommen wieder seine goldenen quellen, die viel aussagekräftige sind als die quellen der anderen…
  lern diskutieren…
  ich hatte meinen spass für heute… evtl habe ich ja nachher noch mal lust mir markus argumentierkunst durchzulesen. man einfach die argumente der anderen als halbwissen da ohne drauf einzugehen….
  bravo.
7. JTR
  24. Juli 2009
  Text Adventures als Rollenspiel, ok kann man einziehen, dann sind wir irgendwo bei den späten 50er auf einem Grossrechner der USA. Aber die Japaner haben die Rollenspiele den US Spielemacher abgeschaut, das ist Fakt und viele davon haben Richard Geriotts Spielkonzepte übernommen, teils sogar aus eigener Aussagen!
JTR
24. Juli 2009
Ist unglaublich wie borniert Markus ist. Also wieviele Millionen haben GTA 4 gekauft und wieviele Prozent vom der Gesamtmasse an Spieler sind das? Also bedeutet es doch, dass die Mehrheit aller Spieler GTA 4 am Arsch vorbei geht und die brauchen dann andere Spiele. De Facto gibts mehr Leute die sich für Cooking Mama und andere Simpelspielchen interessieren als für FIFA, GTA und Gears of War, das zeigen die Verkaufszahlen und zwar auf der Konsole. Da kann man doch nicht hingehen und behaupten diese Art von Spielen seien das relevanteste was es gibt und dass Konsolen vorallem auf HD Gaming ausgelegt sei. Weder die PS2 noch die Wii ist eine HD Gaming Konsole, beide haben aber weitaus mehr Kunden als es PS3 und 360 vielleicht jemals haben werden. Ob die PS3 den Erfolg der PS2 wiederholen kann, stelle ich stark in Frage. Zuviele Kunden dürften zur Wii übergewechselt sein, wo es (noch) kein Final Fantasy, Gears of War und NextGen FIFA gibt. Also darf man sich zurecht fragen, ob diese Spiele so relevant sind wie Markus mit seinen Scheuklappen glaubt. Und solange auf dem PC jedes Spiel noch besser aussieht als sein Konsolenpendant und nur ein paar wenige Exklusivtitel fehlen (weniger als früher), kann man ihn auch nicht als Lowend Plattform abtun. Eine Grafik wie in den aktuellen RTS bietet kein Konsolenspiel das auf dem Markt ist.
Antworten
1. markus
  24. Juli 2009
  Was willst du überhaupt hier? Du hast doch gesagt, du kommst erst in ein paar Jahren wieder.
  
  Also wieviele Millionen haben GTA 4 gekauft und wieviele Prozent vom der Gesamtmasse an Spieler sind das?
  
  Sehr viele. Wieviele Xbox360 Konsolen wurden verkauft? Weiviele davon haben sich GTA gekauft?
  
  Abgesehen davon geht es hier um den Core Markt.
  Nicht um MMOs und Casulgames, die durchaus Zukunft am PC haben werden.
2. JTR
  24. Juli 2009
  Lern lesen ich komme in ein paar Jahren auf das Thema zurück.
  
  MMO = Core Markt, da sicher nicht Casual. Die Kerle verbringen mehr vor dem Spielgerät als du so ziemlich sicher und sind vielleicht daher schon eher Hardcore!
  
  MMO ist zudem einer der am stärksten wachsenden Märkte, grad in den Wachstumsmärken sowieso. USA ist kein Wachstumsmarkt mehr, jetzt in der Krise schon gar nicht. Die Prognosen dazu die du gebracht hast, sind ziemlich sicher vor der Krise erstellt worden und dürften schon hinten und vorne nicht mehr stimmen. Langfristig werden sie es sowieso nicht. Fakt ist nämlich das Nintendo der Leader auf den Konsolen ist, und den Coremarkt so gut wie gar nicht bedient.
3. markus
  24. Juli 2009
  Du hast geschrieben:
  
  Ich komme in ein paar Jahren zurück
4. JTR
  24. Juli 2009
  Wann lernst du, dass Sätze erst Sinn in einem gesamten Kontext ergeben und nicht einfach aus dem Zusammenhang gezogen zitiert werden können? Schon mal eine entsprechende Diplomarbeit geschrieben?
5. markus
  24. Juli 2009
  Du hast unmißverständlich klar gemacht, dass du erst in ein paar Jahren wieder zurück kommst. Das hast du so geschrieben und wie ich vermutet habe, hast du das nicht lange durchgehalten.
  
  Aber gut, so kriegen wir die 2000 schneller voll:
  
  Aktuelle: 1796
6. JTR
  24. Juli 2009
  Schon wideder weichst du dem Thema aus. Einmal mehr. Du hast keine Argumente mehr und die wenigen die du gebracht hast, wiederholst du x-fach obschon du sie nicht untermauern kannst. Peinlich sowas.
7. markus
  24. Juli 2009
  Wir sind da einer Meinung.
  Der klassische Bereich ist tot. Der MMO Bereich wird die PC Zukunft sein.
8. JTR
  24. Juli 2009
  Und was wenn morgen Epic durchgibt dass sie ins MMO Geschäft wollen und deshalb Gears of War mal auf weiteres nicht mehr weiter entwickeln sondern ein „World of Gears“ wollen? Und wenn dem diverse andere folgen? Ist auch dann für dich MMO plötzlich wieder ein Kernmarkt?
9. markus
  24. Juli 2009
  ja, es ist ein völlig anderer Markt.
  Da sich Gears of War aber prächtig verkauft muss ich mir um Nachschub keine sorgen machen.
10. JTR
  24. Juli 2009
  Sag das den RPG Hersteller die ihre Kunden an WOW verloren haben! Du glaubst auch noch an den Nikolaus. Ist dir mal in den Sinn gekommen das die Entwicklung auch im Spielbereich weitergeht, und das die alten Konzepte damit irgendwann überholt werden. Tendenz geht nun mal Richtung MMO bei den Core Gamer, siehe Erfolg von WOW.
11. markus
  25. Juli 2009
  Das ist deine Wunschvorstellung.
  Die Studie sagt etwas anderes. Dass viele Hersteller ihre Kunden an WoW verloren haben mag stimmen, aber eben nur im PC Bereich.
torres
24. Juli 2009
Also erstmal zu mir. Ich bin PCler seit 20 Jahren und auch immer den Aufrüstwahn mitgemacht. Habe auch immer gerne daran gespielt. Seitdem ich aber eine Konsole habe kriegen mich keine 10 Pferde mehr am PC.
Klar die Konsolen sind technisch schwächer (bieten aber trotzdem die grafischen Highlights), aber darum geht es gar nicht. Sie bieten eine ganz andere Spielerfahrung. Ich kann nur sagen wer in nem abgedunkelten Wohnzimmer auf nem 42″-Plasma-TV mit 5.1 Sound über Dolby-Digital-Receiver Dead Space gespielt hat, der setzt sich für sowas einfach nicht mehr an den PC. Es kommt einfach unendlich mal mehr Atmosphäre auf an der Konsole, auch bei Fallout 3 zum Beispiel, durch das intensivere Erlebnis (grösseres Bild, besserer Ton) kann man besser in solche Spiele eintauchen.

Das geht einfach nicht im Arbeitszimmer an nem Bürostuhl mit nem 22″ TFT und nem Boxenset von Logitech.
Antworten
1. JTR
  24. Juli 2009
  A) kann ich mein PC auch am Beamer anhängen (mit dem Barebone habe ich das auch gemacht)
  B) habe ich Full HD auf dem PC
  C) habe ich 3D auf dem PC
  D) habe ich das Logitech Boxenset bei den Konsolen am Beamer inkl. Dolby Digital und DTS!
  E) habe ich auch am PC 5.1 schon seit Jahren
  F) hatte ich mit der 360 (2x RRoD) und PS3 (Installationsprobleme, lahmes PSN) mehr Probleme als die 10 Jahre zuvor auf dem PC.
2. Marc
  24. Juli 2009
  Ach JTR was man theoretisch machen kann und was Sinn macht zwei verschiedene Dinge. Es ist einfacher, billiger und stressfreier die Konsole an den TV zu hängen. Alles andere ist mit Denken nicht zu rechtfertigen.
3. markus
  24. Juli 2009
  G) Fifa ist eine 2D Spielvariante.
  H) GTA 4 gab es schon vor 20 Jahren.
  I) Forza 2 hat eine bessere Grafik als GT5.
  J) China ist ein großer Spielemarkt.
  K) Real Racing sieht besser aus als GT psp
  L) Youtube ist erfolgreich
4. JTR
  24. Juli 2009
  Markus du bist lustig, zeigt in 6facher Ausführung das du kein Textverständnis hast und nicht lesen kannst. Und das du ein sturer, arroganter Ignorant bist, hast du auch grad bewiesen, da du das nun zum x-ten mal wiederholst. Auf der Strasse bezeichnet man so jemanden lapidar als Arschloch.
5. markus
  24. Juli 2009
  Was willst du denn hier überhaupt noch?
  
  Du hast gestern geschrieben:
  
  Ich komme in ein paar Jahren zurück
6. JTR
  24. Juli 2009
  Es riecht grad so penetrant nach Scheisse… woran mag das liegen?
7. markus
  24. Juli 2009
  weil du vergessen hast die Buchse herunterzuziehen.
8. JTR
  24. Juli 2009
  Hat dir schon mal jemand erklärt dass die Scheisse unten und nicht oben rauskommen sollte?
9. markus
  24. Juli 2009
  Bei dir kommt sie offensichtlich oben und unten heraus.
dustdancer
24. Juli 2009
@markus:
bevor du noch einmal die wörter coregames bzw. coregamer benutzt, definiere doch bitte einmal dieses wort.
oder ist das etwa zuviel verlangt?
Antworten
1. JTR
  24. Juli 2009
  Da es bei ihm jeden zweiten Beiträge gewisse Genres und Spielearten mal miteinbezieht, mal nicht (siehe RPG und MMORPGs), wird ihm das äusserst schwer fallen.
  
  Ich hingegen habe es mit der Relevanz auf dem Markt definiert und damit sind MMO Kernbestandteil der Spielindustrie und somit Kerngeschäftspiele (Core Games). Ein Spiel das 1 Milliarde Umsatz solo generiert dabei auzuschliessen wollen, ist einfach nur lächerlich. Mir ist auch nicht bekannt, dass jemals zuvor ein Spiel etwas vergleichbares geschaft hätte. Dumm nur das es ein PC Spiel ist, dumm das der Hersteller davon als angesehenstes Studio der gesamten Branche gilt, dumm weiter dass dieses Studio den Konsolen weiterhin den Mittelfinger zeigt. Dumm das andere ehemaligen Konsolenspielhersteller wie Konami und Capcom nun auch für den PC releasen. Alles Dinge die so gar nicht in Markus und Marcs Konzept vom toten PC passen. Dumm weiter, dass das viel gelobte HD Gaming nicht so ein Erfolg ist wie gewollt, dass nämlich ausgerechnet die NextGen Konsole durchmaschiert, die gar kein HD Gaming bietet und sehr wenig klassische Spiele. Vielmehr zeigt Nintendo mit der Wii (nachdem sie dasselbe schon mit dem DS auf dem Mobilmarkt gemacht haben) welches Potential in Casualgames liegen. Und Sony und Microsoft haben grösstenteils das verschlafen und versuchen nun krampfhaft hier aufzuholen. Angesicht dieser Aufholjagd, und dass das meiste was man so von Sony und Microsoft hört (Gegensatz zu ruhigen PCGA, die nur veröffentlicht wenn sie was zu sagen hat) ist gegenseitiges Missemacherei. Nintendo und der Rest lacht im Hintergrund längst über Microsoft und Sony. Vorallem über Sony, die vom ehemaligen Leader sich mächtig verschätzt haben und nun sich von allen Seiten Kritik anhören müssen. Jetzt bin ich abgeschweift. Angesicht dieser Aufholjagd werden bald mal gewisse klassische Projekte zugunsten von Casual und MMO geopftert, das prognostiziere ich!
2. markus
  24. Juli 2009
  Angesicht dieser Aufholjagd werden bald mal gewisse klassische Projekte zugunsten von Casual und MMO geopftert, das prognostiziere ich!
  
  Dein Wunschdenken. Nur weil es am bereits so ist (du hast ihn ja schon für tot erklärt), wird das nicht auf die beiden HD Konsolen zutreffen. Siehe Studie.
3. markus
  24. Juli 2009
  am „PC“ bereits so ist.
4. dustdancer
  24. Juli 2009
  na, wo bleibt die definition.
5. markus
  24. Juli 2009
6. JTR
  24. Juli 2009
  Unglaublich wie dumm du bist Markus. Die Frage der Definition ist wichtig, weil du immer wieder darauf hin verweist. Du bist nur zu dumm eine Diskussion zu führen. Dustdancer und Primer haben dich weiter oben so richtig schön vorgeführt und deine eigene Ignoranz und Dummheit aufgezeigt und für jeden der mitliest. Du weichst nonstop aus, und zitierst x-fach falsch was schon x-fach vom Urheber richtig gestellt wurde. Ich würde sogar vermuten, dass das deutsche Gesetz hier mir Rechte in die Hände gäbe um dir das zu verbieten, denn es geht in Richtung Verleudmung was eine Straftat darstellt.
7. dustdancer
  24. Juli 2009
  markus ich will nicht irgendeine definition von coregames haben, da es keine einheitliche geben wird. ich will deine definition von coregames haben, oder kannst du sie etwa nicht definieren?
8. markus
  24. Juli 2009
  Siehe Studie. MMOs gehören in die Kategorie Onlinespiele.
  
  Dustdancer und Primer haben dich weiter oben so richtig schön vorgeführt
  
  Vor allem in Sachen Satzaufbau. Ihr müsst euch auch mal richtig ausdrücken. Damit meine ich nicht den Toilettengang.
9. JTR
  24. Juli 2009
  Ja vetriebstechnisch gehören sie dahin. Und klassifiziert auf die Spielesorte? Ein MMORPG ist genau gleich ein Core Game wie ein RPG ansich. Wenn du nicht dieser Meinung bist, begründe dies. Anders gesagt:
  
  Final Fantasy XIII ist für dich ein Core Game und Final Fantasy Online nicht, obschon es sich (habe es nie gespielt) wahrscheinlich bis auf die Spielerzahl genau dem gleichen Spielprinzip zu Grunde liegt? Verstehe ich das richtig? Denn das macht absolut kein Sinn!
10. markus
  24. Juli 2009
  Ein typisches MMORPG ist völlig anders als ein klassisches RPG. Wer die Unterschiede nicht kennt (weil er noch nicht so lange dabei ist) der soll mal hier gucken.
11. dustdancer
  24. Juli 2009
  Objektiv betrachtet sind die Konsolen um Welten besser, da sie einfach beliebter sind (das ist “objektiv”), die bessere Spieleauswahl haben und die Bedienung einfacher ist. Da gibt es auch gar nichts zu diskutieren, denn es geht hier um Unterhaltungselektronik in der jeder für sich Vor- und Nachteile abwägen muss um danach dann das für ihn bessere Produkt zu kaufen.
  Wenn 9 von 10 Leuten dann Produkt A besser finden, dann ist es für die Allgemeinheit besser und somit objektiv.
  
  damit hat markus objektiv die bildzeitung zur besten zeitung deutschland gekührt.
  germany’s next top model und dsds objektiv zu deutschland besten fernsehrformaten.
  objektiv ist nun ein und für alle mal bewiesen, das die vhs objektiv besser ist als video2000 und betamax jemals waren.
  objektiv sind pornos eine der besten filmgattungen.
  
  viel spass markus, diese suppe hast du dir selbst eingebrockt. der geschmack der mehrheit hat nichts mit objektivität zu tun.
  
  markus, bevor du weiter so einen müll verzapfst, hier von mal der link zur objektivität
  
  ergo was haben ich bisher aus dieser diskusion gelernt:
  
  diskutieren? wozu, ich schmeisse einfach mal flux irgendwelche behauptungen in den raum, die ich nicht belegen muss, denn ich habe ja recht…
  
  argumentieren? wozu, wenn mir argumente der anderen nicht gefallen, erkenne ich sie nicht an. nur meine argumente zählen.
  
  definieren? wozu, wozu in aller welt sollte ich mir klar werden worüber ich rede und das auch noch den anderen mitteilen. ich schmeisse lieber ein paar leere phrasen, die ich irgendwann einmal aufgeschnappt habe und verweise auf google, klappt immer. im notfall nehme ich irgendwelche sachverhalte und stelle sie als objektiv da, die nicht das geringste mit objektivität zu tun haben.
  
  verdammt, wenn das alles nicht klappt, mecker ich einfach an der rechtschreibung andere rum, dann muss ich deren fragen auch nicht beantworten. und da ich so wieso immer recht habe, muss ich nicht zwischen rechtschreibung und grammatik unterscheiden können. das reicht, wenn ich es anprangere.
  und so wieso haben alle anderen nur gefährliches halbwissen.
  
  lohnt es sich eigentlich noch mit der jugend von heute zu diskutieren? langsam habe ich echt alle hoffnung aufgegeben, wenn ich mir markus argumentationsstrang so anschaue.
  
  also dann noch viel spass mit deutschlands bester tageszeitung und dem besten musiker 2007.
  
  ich lehne mich jetzt zurück, werde gemütlich mir die frankfurter rundschau und die süddeutsche bei einem leckerem tee und guten, tschuldigung, schrecklichen jazz durchlesen.
12. Birne
  24. Juli 2009
  die bildzeitung ist ein produkt für sich. dsds auch. aber nicht call of duty, das spiel lässt solche vergleiche schon zu.
  es macht auf ner konsole einfach mehr bock.
13. markus
  24. Juli 2009
  eben. Aber das schein ein „Dustdancer“ nicht zu begreifen.
  
  Davon mal abgesehen ist DSDS eine gute Mischung aus Comedy, Unterhaltung und Gesangswettbewerb.
  Oder sieht das jemand anders?
14. JTR
  24. Juli 2009
  DSDS kenn ich höchsten vom Hörensagen. Dass bis auf zwei drei Ausnahmen ihr Deutschen eh kein rechten Humor besitzt, besinne ich mich lieber auf Länder die das können, nämlich den britischen Humor.
  
  Ne DSDS dürfte meiner Einschätzung nach seine Kunden bei Hausfrauen und Hartz IV Couchepotatoes finden, kaum aber bei Leuten mit höherer Bildung.
  
  Und sie nennt sich immer noch Bild Zeitung und wird auch als solche statistisch erfasst wenn ich mich nicht irre.
15. dustdancer
  25. Juli 2009
  ich meine ich habe zwar jeglichen glauben an markus argumentationfähigkeit abgeschrieben, aber er ist sehr amüsant, besonders wenn er solche sachen ablässt:
  zum xten mal:
  
  Wenn 9 von 10 Leuten dann Produkt A besser finden, dann ist es für die Allgemeinheit besser und somit objektiv.
  
  für alle, wie unsere kleine birne und unseren kleinen markus:
  dies ist eine allgemein gültige these, da sie von produkt a ausgeht, welches ein platzhalter für alle möglichen produkte ist.
  jetzt gehen wir mal logisch weiter:
  Produkt A > Produkt B
  da markus aussage ja ist, das wenn mehr leute produkt a kaufen, dieses auch besser ist.
  wenn wir das auf unseren tageszeitungsmarkt ausbreiten ist
  produkt a = bild
  produkt b = Faz (kann auch jede x beliebige andere zeitung, da die bildzeitung die meistverkaufteste deutsche tageszeitung ist)
  bild > FAZ
  
  dieses kann man durch alle produkte anwenden, da markus ja eine allgemein gültige aussage getroffen hat.
  
  spätestens bei
  vhs > betamax sollte jedem menschen, der etwas von technik versteht auf gehen, das er da falsch liegt und einfach nur einen großen humbug erzählt hat.
  
  da markus aber mindestens genauso unfähig ist, zu diskutieren wie fehler einzugestehen, wird er a) diese aussage ignorieren, weil ihm die argumente fehlen, b) mit irgendwelchen nichtigen sachen versuchen abzulenken oder c) einfach sagen, das das hier nicht stimmt und das er das niemals gesagt hat.
  
  bis markus irgendeine meiner argumente widerlegt hat, werde ich legliche kommentare von ihm einfach ignorieren, da es keinen sinn macht, mit einem menschen zu diskutieren, der noch niemals coregames für sich definieren kann.
  
  nun ja, jeder andere muss wissen, ob er markus ernst nehmen kann und es sich lohnt auf seine nichtargumente einzugehen. mir ist da meine zeit zu kostbar, da diese diskussion nicht im ansatz fruchtbar ist.
16. markus
  25. Juli 2009
  ich haben jetzt nach dem dritten Satz aufgehört zu lesen, denn du bist
  a) nicht dazu in der Lage verständliche Texte zu schreiben, weil
  b) der Satzaufbau extrem schlecht, und
  c) bist du offensichtlich nicht in der Lage zu verstehen was das Wort „gleich“ bedeutet. Deshalb solltest du
  d) nachschlagen.
  
  Wenn du mir dein Verwirrungen nochmal übersetzen kannst, dann würde ich darauf vielleicht eingehen.
JTR
24. Juli 2009
Ach ja mal zu GTA 4: was gefällt mir an dem Spiel: der freie Onlinemodus. Gestern meine 360 Version aufgestartet und wollte genau den als Vergleich mal anspielen. Wisst ihr was? Der Modus fehlt bei der Konsolenfassung! Dazu haben wir dann noch den TV Modus beim PC und die massiv viel bessere Grafik (das musste ich auch merken als ich die 360 Version mal wieder etwas gespielt habe).

Nehmen wir Street Fighter 4: auf dem PC hat es verschiedene Grafikmodi. Denn was für auf den Trailern immer gezeigt: dieser genial aussehende Tusche Grafikstil. Nur den sieht man in den Standardeintellungen nur bei entsprechenden Treffern und Finishs nicht aber wie in den Trailern stetig. Beim PC kann man ihn (und noch ein Aquarelmodus) einschalten. Gestern meine PS3 Version wegen der heutigen Konsolen LAN geupdatet und mal geschaut wo man das bei der PS3 Version einschalten kann: Antwort gar nicht! Und so fehlen den Konsolenversionen stetig irgendwelche Features die man beim PC hat (mal doppelt soviele Leute auf dem Server, mal eher unbedeutende Sachen).
Antworten
1. Marc
  24. Juli 2009
  Ich habe gesehen, als Du on gekomme bist. =) Natürlich gibt es den freien Modus! Freeroam heißt der glaube ich.
2. markus
  24. Juli 2009
  richtig. Den Modus gibt es.
3. JTR
  24. Juli 2009
  Ich frage mich nur, warum (beides deutsche Versionen) die 360 und PC Version nicht genau gleich aufgebaut sind? Das verwirrt nur.
4. markus
  24. Juli 2009
  Das liegt daran, dass die PC Version nur Verwirrte spielen ;)
5. JTR
  24. Juli 2009
  Noch jemand Popcorn?
JTR
24. Juli 2009
Thanks, dann werde ich den an der LAN mal antesten. Ich habe mich auch schon gewundert, zumal er einer der beliebtesten Modi ist.
Antworten
Birne
24. Juli 2009
Ich kann nur sagen wer in nem abgedunkelten Wohnzimmer auf nem 42″-Plasma-TV mit 5.1 Sound über Dolby-Digital-Receiver Dead Space gespielt hat, der setzt sich für sowas einfach nicht mehr an den PC. Es kommt einfach unendlich mal mehr Atmosphäre auf an der Konsole

eben. gerade shooter machen so um einiges mehr bock.
ein paar hansel gibt es aber immer die das abstreiten. ich kann solche typen nur bemittleiden die freiwillig auf mini tft und logitech lautsprecher spielen.

ich kann mich nur dem anschliessen:

mit DENKEN nicht zu rechtfertigen!
Antworten
markus
24. Juli 2009
Nachdem die üblichen Verdächtigen einsehen mussten, dass man mit dem verdrehen von Fakten nicht sehr weit kommt, möchte ich doch nochmal kurz zusammenfassen worum es hier ging.

JTR und ich sind der gleichen Meinung.
Der klassische PC Markt ist nach seiner Ansicht sogar schon tot („beim PC ist dies bereits schon geschehen“). Es geht jetzt nur noch um die Frage:
Warum ist er tot? Wegen MMOs? Wegen Raubkopien? Oder aufgrund der Konsolenübermacht?

Im Prinzip ist das „warum“ egal. Ich kaufe mir einfach eine Xbox360, dann muss ich mich damit nicht beschäftigen. Und wenn ich es doch mache, kann ich das ganze Desaster aus einer sicheren Entfernung betrachten und mir ein gesundes Urteil bilden, welches durch Fakten (Verkaufszahlen, Studie) noch einmal untermauert wird.

Das kann man natürlich nicht, wenn man selbst im Boot sitzt und sonst nichts anderes hat. Die Hilfeschreie sind nicht zu überhören und der Versuch sich am letzten Strohhalm zu klammern, nicht zu übersehen.
Zur Not muss WoW herhalten. Auch wenn man das selber gar nicht spielt und hier niemand abstreitet, dass MMO die PC Zukunft ist.

PC-Gaming ist nicht mehr das, was es mal war. Nicht umsonst gibt es eine PC Gaming Allianz. Diese Allianz hat es im Jahr 2008 geschafft ganze 2 Pressemitteilungen zu veröffentlichen. Eine davon aufgrund ihrer Gründung. 2009 waren es schon sagenhafte 3. Der Wille da wirklich was zu reißen ist nicht gerade zu erkennen.

Im Endeffekt muss jeder für sich entscheiden, welche die für ihn bessere Plattform zum gamen ist.
Objektiv betrachtet sind die Konsolen um Welten besser, da sie einfach beliebter sind (das ist „objektiv“), die bessere Spieleauswahl haben und die Bedienung einfacher ist. Da gibt es auch gar nichts zu diskutieren, denn es geht hier um Unterhaltungselektronik in der jeder für sich Vor- und Nachteile abwägen muss um danach dann das für ihn bessere Produkt zu kaufen.
Wenn 9 von 10 Leuten dann Produkt A besser finden, dann ist es für die Allgemeinheit besser und somit objektiv.
Antworten
1. JTR
  24. Juli 2009
  Mein offizielles Statement: Markus und ich sind absolut nicht gleicher Meinung, da kann er soviel rumlügen wie er will. Des weiteren haben wir an Fallbeispiele vorgerechnet das ein PC für ein Coregamer günstiger kommt, mit Verweise zu play.com hin und Preisvergleichen.
  
  Des weiteren stützt sich Markus gesamte These nur auf einer einzigen Prognose, die eintreffen kann oder auch nicht. Wer selber Augen und Ohren hat, sieht momentan (man kann es alle ellenlang in der Presse lesen und kam sogar im TV) dass Casualgames ein riesen Boom erfahren genauso wie MMO Spiele (allen voran in Asien). Da Asien zudem der schnellstwachsende Wirtschafsraum ist, ist der Fall absolut klar wo die Zukunft der Branche liegt. Nintendo verkauft soviele Spiele und Geräte wie Sony und Microsoft zusammen, da muss man nicht sehr helle sein um zu sehen dass entsprechende Core Games scheinbar an Bedeutung verlieren.
  
  9 von 10 Vergleich anhand eines Spiels das sich nicht mal herausragend verkauft hat (vergleicht man es mit FIFA oder den Sims). Wenn dann müsste man hunderte Spiele über Jahren hinweg anschauen um Tendenzen wirklich auszumachen können. Leider macht sich niemand diese Mühe, kein Wunder interessieren doch Investoren nur Quartalszaheln.
2. JTR
  24. Juli 2009
  Lobbyarbeit zeichnet sich nicht aus in der Öffentlichkeit aufzufallen sondern im Hintergrund mit Leuten die in Entscheidungspositionen sind zu reden. Liess dazu mal was Boris Schneider dazu geschrieben hat:
3. markus
  24. Juli 2009
  Dass Casualgames, MMO und Mobilegames wachsen werden wird ebenfalls in der Studie erwähnt (wieder sind wir einer Meinung). Aber eben auch der HD Markt. Der klassische PC Bereich wird dagegen schrumpfen. Nach wie vor und auch noch in 5 Jahren sind es Spiele wie GTA und Halo die Rekorde brechen werden, denn der Markt wächst ja weiter. Das sagt die Studie.
Primer
24. Juli 2009
Vor allem in Sachen Satzaufbau. Ihr müsst euch auch mal richtig ausdrücken. Damit meine ich nicht den Toilettengang.

Soll DAS der Geniestreich sein, um die von mir und vor allem von dustdancer angeführten Kritikpunkte zu zerschlagen XD
Wirklich sehr Selten so gelacht.

Kommen wir mal zu dem Sinnvollen Post von chrismue:

Es sind beides wie dieser Artikel hier auch, Link- bzw. Klickfallen. Man möchte kein Thema mit sachlichen Argumenten klären, sondern möglichst polemisch aufarbeiten, damit Leser genug Ansätze zum Kommentieren bekommen. Beide Artikel sind Zeitverschwendung, wie übrigens die Diskussion um Plattformen generell seit 5 Jahren. Die Masse gibt einen Scheiß worauf ihr aktuelles Produkt läuft, Hauptsache es läuft. Man muss sich nur noch entscheiden, wo die persönlichen Prioritäten liegen beim generischen Space-Marine-Shooter, beim MMO, oder bei Fuchtelspielen. Der Rest ist Plattformübergreifendes, dass nach dem Prinzip des kleinsten gemeinsamen Nenners funktioniert und für 99.9% aller Käufer gleich ist, egal auf welcher Plattform.

Du hast natürlich recht, nur geht es mir persönlich beim Diskutieren hier weniger um das Gewicht von Fakten, als mehr den Spaß zu Diskutieren und sich mit dem Thema zu beschäftigen. Als Schlusspledolie ist der Post aber Gold wert.

Ach JTR was man theoretisch machen kann und was Sinn macht zwei verschiedene Dinge. Es ist einfacher, billiger und stressfreier die Konsole an den TV zu hängen. Alles andere ist mit Denken nicht zu rechtfertigen.

Da lässt sich aber wunderbar drüber streiten, wer halt wert drauf legt, stellt einen leistungsfähigen Rechner mit hübschen Gehäuse zum TV, Anschlüsse sind von HDMI bis Klinke vorhanden, eine (dedizierte)Soundkarte hat auch einen Digitalen Ausgang, selbst das Xbox 360 Pad(der beste Kontroller mMn) wird von Haus aus Unterstützt(Vista).
Funk -Maus und -Tastatur tun ihren Rest.

mfg Primer
Antworten
1. markus
  24. Juli 2009
  käme für mich nicht in Frage. Ein PC gehört nichts ins Wohnzimmer sondern an einen Schreibtisch (da ist er für die wichtigen Dinge bestens aufgehoben).
  
  Es ist, wie Marc schon sagt: mit Denken nicht zu rechtfertigen!
2. JTR
  24. Juli 2009
  Nur weil du konservatives Denken hast, muss nicht jeder diese Denkweise teilen. Fortschritt und wie gesagt deine PS3 ist eigentlich auch ein PC. Übrigens sogar offiziell so deklariert, weil ein PC bei den Importzöllen niedriger versteuert werden muss in der EU als ein Unterhaltungsgeräte. War mal in der Presse zu lesen, so ein kleiner Steuertrick von Sony. Und Microsoft lässt ja eh EU intern (inzwischen Bulgarien meinte ich) produzieren.
3. markus
  24. Juli 2009
  Nenn die PS3 von mir aus „PC“. Sie funktioniert wenigstens!
4. JTR
  24. Juli 2009
  Och meine PCs auch, nur weil du dein PC zumüllst (woran du selber schuld hast) muss doch nicht die Technik schuld daran sein, dass du mit dem Chaos nun nicht mehr klar kommst.
5. markus
  24. Juli 2009
  „woran du selber schuld hast“
  
  Aha!
Primer
24. Juli 2009
Objektiv betrachtet sind die Konsolen um Welten besser, da sie einfach beliebter sind (das ist “objektiv”),

Warum bist du nicht einfach dabei geblieben:

Im Endeffekt muss jeder für sich entscheiden, welche die für ihn bessere Plattform zum gamen ist.

!Punkt! aus bis hier her gibts tatsächlich nichts zu Diskutieren.

die bessere Spieleauswahl

Haben sie das?? für dich bestimmt, für andere nicht und für wieder andere gar nicht.
Mir geht es hier nicht darum das Lineup schlecht zu reden, aber eine pauschale Aussage wo es die besseren Spiele gibt…nunja die gibt es halt nicht.
Sieh das doch bitte endlich mal ein!

die Bedienung einfacher ist.

Da kann man nicht allzu viel dran rütteln. Die Konsole ist eine einfach zu bedienende Plattform.
Nur ist das bedienen eines PCs nicht wirklich schwieriger.
Oder erkläre bitte genauer wii du das meinst.

Wenn 9 von 10 Leuten dann Produkt A besser finden, dann ist es für die Allgemeinheit besser und somit objektiv.

Das ist ein Trugschluss.
Wii bereits erwähnt sind Konsolen beliebter, das macht sie aber nicht Automatisch besser.
Und wii ebenfalls bereits erwähnt, PC Spiele verkaufen sich offensichtlich schlechter, nur heißt das doch längst nicht das der Markt „Tod“ ist, viele Publisher lassen sich auch das PC Geschäft nicht entgehen, einige haben sich abgewandt, einige veröffentlichen nun auch für PC, andere wählen einen Mittelweg, andere veröffentlichen auch weiterhin Exklusiv.

mfg Primer
Antworten
1. Primer
  24. Juli 2009
  Achja das muss jetzt noch sein:
  
  JTR und ich sind der gleichen Meinung.
  
  Und? Schön für dich, was meinst du aber zu meinen Argumenten?
  
  mfg Primer
2. Primer
  24. Juli 2009
  Das sagt die Studie.
  
  *erinner*
  
  Im übrigen, ich hatte doch vor vielen Seiten mal eine zuverlässige Studie gepostet, der dem PC in den nächsten 5 Jahren ein 400tiges Wachstum im Videospielemarkt prognostiziert, da können die Konsolen bei weitem nicht mithalten.
  
  mfg Primer
3. JTR
  24. Juli 2009
  Er wollte schreiben, dass er der Meinung ist, dass wir dieselbe Meinung vertreten. De facto ist es aber nicht so. Ich habe mehrmals verneint, dass wir derselben Meinung sind und ich mich kaum einem solchen Sektierer auch anschliessen würde, der stur lügt um Aufmerksamkeit zu bekommen.
4. markus
  24. Juli 2009
  Doch, ich bin da wirklich der gleichen Meinung wie du.
  Siehe oben.
5. JTR
  24. Juli 2009
  Du bist also der Meinung der PC ist nicht tot, es wandelt sich nur momentan die Branche. Danke, dann können wir den Streit ja beenden. Denn von tot kann keine Rede sein solange noch soviel Core Games auf dem PC released werden, mehr als jemals zuvor dank Publishern wie Konami und Capcom. Und du bist also auch der Meinung, dass von Jahr zu Jahr weniger Argumente für eine 360 oder PS3 gibt, da die unterschiedlichen Exklusivtitel immer weniger werden (siehe MGS, Tekken, FF usw.). Und du bist auch der Meinung der grösste Umsatz wird man in ferner Zukunft fast ausschliesslich noch mit Casualgames und MMO machen und die Core Gamer werden harte Zeiten bevorstehen. Ja dann, dann habe ich also gesiegt, so dumm dieser Ausdruck ist?
6. markus
  24. Juli 2009
  Egal was du jetzt genommen hast. Nimm weniger!
  
  Denn du hast gestern noch was anderes geschrieben.
7. JTR
  24. Juli 2009
  Ach und ich vergass (wir haben es ja alle gehört Markus ist mit mir einer Meinung) der PC ist die günstigste Plattform für Coregamer die 20+ Games im Jahr kaufen. Und da man weiterhin auf sehr wenig verzichten muss, braucht man je nach Genre keine oder höchstens eine Konsole als Ergänzung. Ach ich bin doch froh, dass nun die doofen und nicht belegbaren Behauptungen der PC sei tot ein Ende haben und Markus nicht mehr auf Falschaussagen setzen muss, weil er meine Richtigstellungen permanent ignoriert.
8. JTR
  24. Juli 2009
  Nein habe ich nie, aber du hast es anders verstanden und einzelnen Texte oder gar nur Passagen aus dem Kontext genommmen um auf sowas zu kommen. Genau das was Sekten mit alten Schriften machen um ihren Irrglauben rechtzufertigen.
9. markus
  24. Juli 2009
  An die anderen:
  
  JTR hat irgendetwas genommen. Ich suche gleich nochmal sein Posting, in dem er ganz klar gesagt hat, PC gaming sei bereits tot.
10. JTR
  24. Juli 2009
  Markus wann verkaufst du deine PS3 um ein neuen PC zu holen?
11. markus
  24. Juli 2009
  Dann, wenn es einen PC gibt, der nach Abwägung der Vor und Nachteile besser ist.
12. JTR
  24. Juli 2009
  Ok, dann hol dir jetzt einen. Vorteile:
  
  -Spiele 20 bis 40% billiger
  -Aufrüstbar, Peripherie längerfristig zu kommenden Generationen kompatibel
  -bekommt nach wie am meisten aller wichtigen Titel als einzelne Plattform zu sehen (siehe meine Exceltabelle, etwas ausführlicheres als das konnte ich im ganzen Internet nicht finden)
  -Du kannst auch mit 360 Pad spielen
  -Es ist dank GfW Live und Steam so einfach wie eine Konsole zu bedienen und hast zudem bei Steam ein Onlinebackup (keine zerkratze CD die nicht mehr geht)
  -Du bekommst MMO und RTS
  -Du bekommst massig Zusatzinhalte von den Fan Communitites was die Langlebigkeit deiner Spiele massiv erhöht (siehe HL2 Mods die sogar ohne Original dank SDK laufen!)
  -Du brauchst zum Gamen, surfen und Emailen nur noch ein Gerät
  
  Nachteile: ein paar wenige Exklusivtitel (deren Anzahl immer geringer wird) kommen viel später oder gar nicht.
13. Primer
  24. Juli 2009
  Ich suche gleich nochmal sein Posting, in dem er ganz klar gesagt hat, PC gaming sei bereits tot.
  
  Ich behaupte das gegenteil! Und nu?
  Führe lieber deine eigene Argumention weiter und ignoriere nicht alle bis auf JTR, der aufgrund eines von im selbst als Fehler deklarierten Aussage von dir bedrängt wird.
  Zumal er in seinen restlichen gefühlten 555 Posts exakt das gegenteil sagt oO
  
  mfg Primer
14. JTR
  24. Juli 2009
  Danke Primer, endlich ein Mensch mit Verstand und Anstand.
15. Missingno.
  24. Juli 2009
  Doch, ich bin da wirklich der gleichen Meinung wie du.
  Siehe oben.
  
  Du bist doch noch nicht einmal der gleichen Meinung wie du selbst. Siehe Studie und Verkaufszahlen.
16. markus
  24. Juli 2009
  Ok, dann hol dir jetzt einen. Vorteile:
  
  Und da ist schon der erste Fehler. Du zählst Dinge auf, die teilweise gar keine Vorteile sind (MMO sind Nachteile für Coregamer) – und wenn sie es sind, sind es unwichtige.
  Die PS3 hat viel mehr Vorteile und zwar Vorteile die mehr ins Gewicht fallen. Nicht umsonst verkauft sich ein Call of Duty auf der PS3 mehrere Mio. mal.
  
  Ich behaupte das gegenteil! Und nu?
  
  Das ist mir völlig egal was du behauptest. Denn das entspricht nicht der Realität.
  
  Du bist doch noch nicht einmal der gleichen Meinung wie du selbst. Siehe Studie und Verkaufszahlen.
  
  Doch, genau der Meinung bin ich. PC Gaming ist tot.
17. JTR
  24. Juli 2009
  Spiegel, Spiegel und alles zweifach….. *popcorn schnapp*