GTA 4: PC vs. Xbox 360

Grand Theft Auto – kurz GTA4 – auf der Xbox 360 erschien im April 2008. Nun ist die PC-Variante auf dem Markt und die Foren und Computerspiele-Nachrichtenseiten überschlagen sich mit Meldungen über Bugs und schlechter Performance. Ich habe das ganze Debakel in einem kurzen Video unter die Lupe genommen.

http://www.youtube.com/watch?v=ivjiyHghx9s

GTA 4: Kurzer Vergleich PC und XBOX 360 – Marc.TV (http://www.youtube.com/watch?v=ivjiyHghx9s)

Um es kurz zu machen: Rockstar Games hat sich wenig Mühe gegeben, den PC-Spielern ein vergleichbares Erlebnis zu liefern wie auf der Xbox 360. Bei mir musste ich nicht nur stundenlang installieren und Treiberupdates über mich ergehen lassen sondern das Spiel zeigte im Betrieb auch Grafikfehler. Meiner Ansicht nach ist es nicht gerade erstrebenswert, sich die Probleme der PC Version in Form einer langen Installation, Patches und eventuellen Inkompatiblitäten und den PC-typischen Mikrorucklern anzutun.

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Beitrag veröffentlicht

21. Dezember 2008

Gaming

von

Marc

Schlagwörter:

Ausgewählt, Grand Theft Auto, Konsole oder PC, Konsolenkrieg, Reportagen, Rockstar Games, Steile These, Videos, XBOX 360

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Kommentare

3.764 Antworten zu „GTA 4: PC vs. Xbox 360“

TriadFish
22. Juli 2009
Das sind so gut wie alle Genres, vor allem Shooter.

EA mag viel Mist bauen (Need for Speed), aber mit Fifa liefern sie auf den beiden Konsolen ein astreine Fußballsimulation. Kein Vergleich zum PC Fifa, welches mit einer rückständigen Engine erscheint.
Das was ihr 2009/2010 geboten bekommt, habe ich schon 2004/2005 auf der Playstation 2 gehabt. Die Grafik ist da nicht das wichtigste, vor allem spielerisch muss ein Fußballspiel auch gut sein. Das ist Fifa erst, seitdem EA ihre Engine von Grund auf neu entwickelt hat, leider aber nur auf den beiden HD Konsolen laufen.

Du hattest noch nie in Deinem Leben etwas mit e-sport zu tun oder? Nie CS, UT, Quake 3, BF oder sonstiges etwas intensiver gespielt? Sonst wüsstest Du, dass eine dual Analogstick Steuerung einer Maus+Tastatur Steuerung sowas von unterlegen ist, dass man da schon ncith mal mehr von einer Spielbarkeit im gleichen Sinne reden kann.

Jeder Mensch auf dieser Welt, der Ahnung von sowas hat, wird Dir bestätigen können, dass ein M+T Spieler einen Pad-Spieler umangespitzt in den Boden stampfen würde. Nicht umsonst werden bei UT 3 Padspieler und M+T Spieler voneinander getrennt. Die einzige Ausnahme bildet da wohl die Wii-Steuerung, welche mit The Conduit nun ihre Perfektion erreicht hat und schon recht hane an M+T heran kommt. Ich sage mal, wenn M+T auf einer Skala von 1 bis 10 eine 10 ist, leigt das Pad vielleicht bei 5 und die Wii-Steuerung bei 8.
Antworten
1. markus
  22. Juli 2009
  Die Steuerung mit Analogsticks ist bei weitem beliebter (kann niemand abstreiten).
  In diesem Thema habe ich dich aber schon vor Wochen gekonnt auseinander genommen.
  
  Eine Maus ist einfacher, jedoch keineswegs besser. 13 von 14 Leuten spielen CoD lieber mit einem Pad. Es ist deshalb objektiv besser (wenn auch nicht so einfach) und bedeutend realistischer.
2. JTR
  22. Juli 2009
  Das bessere setzt sich meist aus Kostengründen nicht durch. Davon hast du Markus auch schon gehört oder?
  
  Und ich habe nicht gesagt das es nicht synchronisiert sei, sondern nicht komplett und das ist auch so.
3. markus
  22. Juli 2009
  Erzähl doch bitte keinen Blech. Das Spiel ist voll synchronisiert.
  
  Davon mal ab bist du doch derjenige, der die Plattform PC als günstiger bezeichnet.
  Jetzt sagst du plötzlich die Kosten seien Schuld für die PC Misere. Was denn nun?
4. JTR
  22. Juli 2009
  Ich werds jetzt einfach machen. Jedesmal wenn dein Textverständnis voll versagt hat werde ich diesen Satz bringen:
  
  Liess es nochmal, bis du es verstanden hast!
5. markus
  22. Juli 2009
  Du hast das genauso geschrieben. Tja, wieder mal in die Falle getappt.
6. JTR
  22. Juli 2009
  Liess es nochmal, bis du es verstanden hast! bezogen auf:
  
  Jetzt sagst du plötzlich die Kosten seien Schuld für die PC Misere. Was denn nun?
7. markus
  22. Juli 2009
  Du hast geschrieben:
  
  Das bessere setzt sich meist aus Kostengründen nicht durch.
8. JTR
  22. Juli 2009
  Ja und ist eine allgemeingültige Binsenweisheit oder? Du argumentierst immer: weiter verbreiterter = besser. Das dies nicht so sein muss habe ich dir anhand dieses Satzes (weil er für mich eigentlich für selbsterklärend gilt) klar machen wollen, und habe es danach mit dem VHS für dich noch präzisiert.
  
  PS: Rechtschreibefehlerhinweise kannst du dir sparen, ich werde darauf nicht mehr eingehen. Hier wird nämlich keine Korrektur gelesen, sondern nur schnell getippt.
9. markus
  22. Juli 2009
  da vergleichst du äpfel mit birnen.
  ich vergleiche gleiche produkte. 13 von 14 CoD Spielern greifen lieber zum Gamepad. Das ist mehr als nur eindeutig.
10. JTR
  22. Juli 2009
  Und wieviele Leute setzten Betamax oder Video 2000 ein im Vergleich zu VHS? Das Differenzverhältnis dürfte dort noch viel grösser sein (hunderte von Milionen gegen ein paar Tausend).
11. markus
  22. Juli 2009
  da vergleichst du äpfel mit birnen.
  ich vergleiche gleiche produkte. 13 von 14 CoD Spielern greifen lieber zum Gamepad. Das ist mehr als nur eindeutig.
12. JTR
  22. Juli 2009
  Das ganze ist doch einfach: lass ein Spieler mit Maus und Tastatur gegen einen mit Pad antreten, danach haben wir die Antwort was besser ist (weil präzsier und schneller). Ich habe wenigstens definiert was besser bedeutet. Bei dir war bis jetzt besser = mehr genutzt, und passend dazu habe ich ein Beispiel gebracht. Aber abstrahieren kannst du ja nicht, wie erkläre ich nun einer Ameise das 1×1?… ich geb auf!
13. Birne
  22. Juli 2009
  konsole macht mehr laune weil es realer ist.
14. JTR
  23. Juli 2009
  Realer? Aha, erklär mal! Also bei dir tut es weh wenn du bei GTA 4 angeschossen wirst (Gaming Weste für PC) und du kannst mit dem Kopf also im Spiel herumschauen (Headtracking habe ich zu Hause) und du siehst das Geschehen richtig in 3D (habe ein 3D Monitor seit kurzem)? So realer meinst du? Oder meist du einfach nur 720p Bild aufgebläht mit schlechteren Texturen minimalen Filtering und langen Ladezeiten?
15. markus
  23. Juli 2009
  Die Steuerung ist realer und das Spielgefühl durch einen großen TV. Deshalb greifen 13 von 14 Leuten lieber zur Konsolenvariante.
16. JTR
  23. Juli 2009
  Realer… Eine Steuerung eines Autos oder eines Soldaten mit Waffe mit einem Pad ist also real? Natürlich alles klar. Also wenn ich es real will nehme ich mein Logitech Lenkrad zum Rennspiele spielen, wenn ich möglichst real schiessen möchte muss ich wohl zu einer Lightgun greifen usw. Ua. ein Grund warum wohl die Wii so erfolgreich ist, denn vieles ist mit einer anderen Hülle mit der Wiimote genau realisierbar (siehe Mariokart Lenkradhülle, Golfaufstecker und Wii Zapper für Lightgun Einsatz).
markus
22. Juli 2009
Über FIFA musst du mit mir nicht weiterdiskutieren, dafür interessiere ich mich einfach viel zuwenig für Sportspiele.

Schön, dass du es einsiehst. Aber erst mal wichtig sein und behaupten, die PC Version sei nur in der Grafik rückständig. Ebenso lustig waren deine Einlassungen, Fifa sei eine 2D Berechnung und die Engine wäre problemlos skalierbar gewesen (ist sie nicht weil in Onlineduellen alle beteiligten Rechner das gleiche Spiel berechnen müssen).

Mit solchen Aussagen machst du nicht unglaubwürdig, ebenso wie Behauptung, dass es GTA4 schon vor 20 Jahren gegeben habe und … (die zahlreichen anderen Dinge).

Deshalb würde ich dir den Tipp geben:
Wenn du dich nicht auskennst, schreib einfach nichts dazu. Du hast alles irgendwo und irgendwann mal aufgeschnappt und meinst mit diesem Halbwissen das www voll zu spammen.

Schreib lieber mal was auf deiner Homepage statt in fremden Blogs.
Antworten
1. markus
  22. Juli 2009
  nicht = nur
2. JTR
  22. Juli 2009
  Was verstehst du am Wort Konzept nicht? Man du nervst mit deinem Textvertändnis eines Drittklässlers. Du fliegst beim Fussballspielen eher weniger, das Grundkonzept ist man bewegt sich auf einer Fläche um den Ball von A nach B zu bewegen. Ziemlich 2D würde ich meinen. Das das Spiel eine dritte Demension hat ist schon klar. Ich habe nie behauptet die Engine müsste reine 2D Berechnungen machen. Die KI muss mehr oder weniger nur Schachbrettzüge berechnen, weil eben die Fussballer sich auf einer Ebene bewegen und nicht auf mehreren (was für KI übrigens eine Herausforderung darstellt). Wenn du schon zitierst, mach es richtig und versuch vorher den Text zu verstehen, dazu musst du ALLES lesen, denn sonst reisst du Textfetzen aus dem Kontext.
  
  Und nur weil du gekonnt falsch zitierst oder Dinge aus dem Zusammenhang wird, wird es deswegen nicht wahrer. Dein GTA 20 Jahre Gesabbel kannst du dir sparen, ich habe schon 3x erklärt wie es gemeint war, und somit ist es erledigt. Zudem haben mir sogar Leute zugestimmt mit dem Ghost Busters Vergleich, bei dir noch niemand!
  
  Wir werden erst wissen ob bei FIFA 10 was anderes anders zwischen PC und Konsolenversion ist als die Grafik, wenn wir es in Händen halten. Mir soll besagter EA Typ doch mal erklären, was er an einem runden Ball den so grossartiges berechnen will, dass ein heute Standard 2.5GHz Dualcore von Intel damit überfordert sein soll. Am besten haben wir gleich noch ein Intel Entwickler nebenan der sich das mit anhört. Danach können wir alle zusammen herzlich lachen und uns einmal mehr bestätigt füllen, dass bei EA grösstenteils scheinbar nur Deppen arbeitne (sieht man auch an ihren vielen Fehler in der Entwicklung). Schliesslich hat EA nicht gerade den allerbesten Ruf unter den Gamern.
  
  GTA = ich laufe durch eine urbane Gegend, erschiesse Leute und erledige Aufträge. Das ganze mit einer Story zusamengehalten. Und sowas soll es nie zuvor gegeben haben? Wenn du meinst, dann frage ich mich wer hier wenig oder mehr gespielt hat in seinem Leben. Du beantwortest es ja selber.
3. Primer
  22. Juli 2009
  Berechnung und die Engine wäre problemlos skalierbar gewesen (ist sie nicht weil in Onlineduellen alle beteiligten Rechner das gleiche Spiel berechnen müssen).
  
  Nunja andere Entwickler bekommen es doch auch hin!?
  Außerdem gibts wieder einen Logikfehler, auch das Online Spiel wird entweder von Hoster berechnet oder vom Server.
  Anders gesagt wer das Spiel auch immer Hostet übernimmt die Berechnung und verarbeitet die Eingehenden Daten und Sendet seiner seits welche aus. Hier also zB die fertig berechneten Positionsdaten.
  Gegenprobe:
  Würde jedes Endgerät für sich Rechnen und ein Spieler einen zB einen Nachladeruckler haben(einen Lag) würde der Ball Asynchron werden…komisch oder oO
  An deiner stelle wäre ich sehr vorsichtig jemanden als Unwissend zu bezeichnen.
  
  mfg Primer
4. JTR
  22. Juli 2009
  Primer du redest bei Markus an die Wand. Mach dir nicht zuviel Mühe, es geht glaub ich nicht darum dass es es nicht verstehen würde, er will es nicht verstehen. Du kannst auch versuchen ein Al Kaida Kämpfer zu einem Christen zu machen, da hast du mehr Erfolg.
5. markus
  22. Juli 2009
  dass bei EA grösstenteils scheinbar nur Deppen arbeitne
  
  Wenn ich mir deine Rechtschreibfehler anschaue, dann frage ich mich, wer hier in die Kategorie „Depp“ am besten aufgehoben ist.
  
  GTA = ich laufe durch eine urbane Gegend, erschiesse Leute und erledige Aufträge.
  
  Haha, geile Beschreibung. Das von einem angeblichen jangjährigen Gamer.
  
  @Primer:
  
  Anders gesagt wer das Spiel auch immer Hostet übernimmt die Berechnung und verarbeitet die Eingehenden Daten und Sendet seiner seits welche aus.
  
  Das gilt aber nicht für das eigentliche Spiel. Das Spiel sendet die von ihr berechneten Informationen lediglich weiter.
  
  Die Engine ist nicht skalierbar. Diese muss auf allen beteiligten Rechnern exakt 100% gleich sein, weil der Ball sonst in unterschiedlichen Richtungen springen würde.
  
  Ich nehme an, dass du Fifa noch nie gespielt hast. Ist das richtig?
6. JTR
  22. Juli 2009
  Die von EA richtig, lustigerweise sind viel aufwendigere Engines es durchaus. Und auch die werden Online gespielt (siehe UT3 Engine und PhysX), sprich trotz dem das der eine mit den Minimalanforderungen rumgurkt mit weniger Details in allem, muss das Spiel funktionieren, während andere Highend Rechner haben.
7. markus
  22. Juli 2009
  Da hat die Physik auch keinen spielentscheidenden Einfluss.
  Bei einem Fußballspiel muss der Ball immer gleich physikalisch berechnet werden.
8. JTR
  22. Juli 2009
  Nein die balastisch fliegen Granaten von Flakkanon oder die ASMD Kombos haben gar kein Spielerischen Einfluss, sie sollen nur den Gegner töten. Dumm das bei einem Shooter jeder einzelne Splitter einer Flakkanon einem Fussball entspricht was Rechenaufwand anbelangt, weil die Dinger (siehe altes UT Filmchen in Youtube) physikalisch korrekt ab der Wand abprallen und sogar so indirekt ein Gegner töten können.
9. markus
  22. Juli 2009
  Das gab es schon zu N64 Zeiten.
  Viel aufwändiger ist die unabhängige Ballphysik, die gibt es noch nicht so lange.
10. JTR
  22. Juli 2009
  Unabhängige Ballphysik? Was um Gottes Willen ist das nun wieder? Eine neue technische Wissenschaft über den Fussball? Oder meinst du das er als eigenständiges Objekt wie bei HL2 DM funktioniert? Wobei es bei HL2 DM dutzende solcher Objekte zudem im Multiplayer sind! Wenn du dort gegen so ein Objekt stösst reagiert es physikalisch korrekt drauf. Du willst sehr wahrscheinlich auf den nicht mehr am Fuss klebenden Ball anspielen. Dann schreib es so!
11. markus
  22. Juli 2009
  Du als übergewichtiger Antisportler (fress mal weniger Chips;)) wirst kaum beurteilen können wie weitreichend die Berechnungen der Engine ist.
  Das geht weit über dein Vorstellungsvermögen hinaus.
  
  Du als kleines Licht wirst niemals in diese Branche arbeiten /soviel zum Thema, bei EA seien alle „Deppen“)
12. JTR
  22. Juli 2009
  Als Konstrukteur der täglich am CAD arbeitet, könnte durchaus in diese Branche einsteigen. Chancen bestehen durchaus mit CAD Kenntnissen. Und daher interessiere ich mich berufsbedingt auch für solche Technologien und was dahinter steckt. Aber ich werde mich hüten ein Fanatiker mit Argumenten „zu bekehren“ wollen. (ich hoffe du weisst wofür Gänsefüschen so stehen).
13. markus
  22. Juli 2009
  einen Fanatiker.
14. JTR
  22. Juli 2009
  Danke für die Bestätigung… einen Rechtschreibefanatiker
15. markus
  22. Juli 2009
  lol, wieder falsch.
  In diesem Zusammenhang heißt es „ein“.
TriadFish
22. Juli 2009
Das bessere setzt sich meist aus Kostengründen nicht durch. Davon hast du Markus auch schon gehört oder?

Und ich habe nicht gesagt das es nicht synchronisiert sei, sondern nicht komplett und das ist auch so.

Exakt… Den Unterschied zwischen Quantität und Qualität wird unser Markus wohl niemals begreifen. Und auseinadner genommen aht er höchstens sich selbst mit dem Müll, den er hier ablässt.
Antworten
1. markus
  22. Juli 2009
  hast du überhaupt gelesen, was JTR da geschrieben hat?
  Er sagt, aus „kostengründen“ könne es sich nicht durchsetzen. Dabei hat er weiter oben noch behauptet, am PC sei alles billiger.
2. JTR
  22. Juli 2009
  Genau das meine ich mit Textverständnis. Du musst dumm sein, anders ist das nicht zu erklären. Habe ich behauptet die Hardware sei billiger als eine Konsole? Antwort nein. Aber die Spiele sind es. Also in der Gesamtrechnung ist es wieder günstiger. Des weiteren war es gar nicht darauf bezogen, sondern du hast behauptet das beste sei, was am meisten verbreitet ist. Und das ist nicht so. Es gab zu VHS Zeiten mehrere Formate die besser waren was das Bild etc. betraf. Denoch hat sich VHS durchgesetzt. Und solche Beispiele gibt es viele. Nur weil etwas weiter verbreitet ist, muss es nicht besser sein, das ist auch das was dir grad Triadfish vergeblich versucht hat zu erklären: Quantität != Qualität
3. JTR
  22. Juli 2009
  Langsam artet es aus wie man Markus wie bei der Sendung mit der Maus kleinbei alles Schritt für Schritt erklären muss, weil er ein Textverständnis eines Karnacken hat. Du nix Deutsch? Ach ja, nur weil du eine gute Rechtschreibung hast, bedeutet das nichts. Unser Italiener war im Deutsch immer der beste. Das hat damit zu tun, das Einheimische glauben es schon zu können, und sich deshalb nicht anstrengen.
4. markus
  22. Juli 2009
  weil er ein Textverständnis eines Karnacken hat
  
  Was ist denn ein Karnacke?
5. JTR
  22. Juli 2009
  Schön das du dem Thema ausgewichsen bist. Selber anderen sowas aber vorwerfen.
6. markus
  22. Juli 2009
  Ich bin im Thema drin geblieben. Ich habe dich gefragt, wie denn dein kürzlich eingelassenes „Kosten“ Argument mit dem anderen zusammenpasst.
  
  Und ich würde gerne wissen, was denn ein „Karnacke“ ist.
7. JTR
  22. Juli 2009
  Lies es nochmal bis du es verstanden hast
  
  … denn die Antwort steht unmittelbar da!
8. markus
  22. Juli 2009
  Du hast geschrieben:
  
  Das bessere setzt sich meist aus Kostengründen nicht durch.
TriadFish
22. Juli 2009
Hast Du gehört, was Hitler gesagt hat?
Er sagt, Juden sind Lügner und Blutsauger! Diese Aussage projeziere ich ejtzt auf Dich, um davon abzulenken, dass ich keine Argumente mehr habe!
Antworten
1. markus
  22. Juli 2009
  hast du überhaupt gelesen, was JTR da geschrieben hat?
  Er sagt, aus “kostengründen” könne es sich nicht durchsetzen. Dabei hat er weiter oben noch behauptet, am PC sei alles billiger.
  
  Ist das nicht widersprüchlich?
2. JTR
  22. Juli 2009
  Und du hast gesagt Bananen sind rund, sind sie aber gar nicht. Und überhaupt warum siehst du aus wie ein rosaroter Elefant…. ach nein ich verwechsle garantiert nicht, ich spreche nur das nach was mir die Dämonen in mir sagen.
  
  Geh schlafen Markus!
3. Birne
  22. Juli 2009
  das dir ein fehler passiert ist, kannst du nicht zugeben?
4. JTR
  22. Juli 2009
  Birne ist eine Frucht und es kann runterfallen. Was wolltest du uns sagen?
  
  Nein das Problem ist, dass Markus zusammenhanglos irgendwelche Sätze zitiert und hinein interpretiert was ihm grad so einfällt. Das ist zwar lustig und unterhaltsam, hat aber nichts damit zu tun was ich eigentlich sagen wollte.
5. markus
  22. Juli 2009
  Ich habe den kompletten Beitrag zitiert und nichts aus dem Zusammenhang gerissen.
  Du hast behauptet, es liege an den Kosten (ist der PC also doch nicht so billig wie du behauptest).
6. JTR
  22. Juli 2009
  Ich habe auch aus der Bibel ein ganzen Abschnitt zitiert, ohne die davorgegangene Unterhaltung ist es aus dem Zusammenhang gerissen. Du hast echt ein Text- und Logikverstädnis wie ein Stein. Zudem habe ich schon 2x erklärt (Dummen muss man alles 2x erklären) wie es gemeint ist, jedem anderen wäre es auch so klar gewesen.
7. markus
  23. Juli 2009
  Der Unterschied ist, dass die Bibel hier keine Diskussionsgrundlage war.
  Deine Beiträge war eindeutig. Deine Aussage gestern war, PC Gaming (im Corebereich) sei tot wegen MMORPGs.
  Deine Aussage heute ist, PC Gaming könne sich nicht durchsetzen, weil es zu teuer ist.
  
  Da sind wir doch einer Meinung.
8. JTR
  23. Juli 2009
  Ein Pad ist kein PC Gaming und eine Birne kein Apfel, das was du hier erzählst ist absolut aus dem Zusammenhang gerissen und das weisst du selber. Du hast auch gesagt FIFA hätte sich mehr verkauft als The Sims, ist aber gar nicht so also lügst du.
  
  Bring lieber mal Fakten als lächerlich mit Wortdreherei davon abzulenken das dir die Arguemte ausgenagen sind. Wo waren wir: genau Capcom und Konami zwei sehr wichtige Konsolenspielhersteller publizieren nun für den PC. Während der PC kein FIFA Nextgen bekommt, bekommt er dafür ein halbes dutzend langjähriger wichtiger Konsolen Exklusivtitel zu einer Zeit wo er für Core Gamer tot sein soll. Und wir waren,dass das MMO Konzept die Zukunft für fast jedes Genre sein kann.
9. markus
  23. Juli 2009
  Dass der Coremarkt im PC-Bereich tot ist hast du gesagt (da war nichts aus dem Zusammenhang gerissen).
  
  Fakten? Gerne:
  Studie und Verkaufszahlen.
10. JTR
  23. Juli 2009
  12.5 Milliarden, die werden kaum nur mit WOW und Konsorte erwirtschaftet, auch wenn der Markt inzwischen riesig ist.
11. markus
  23. Juli 2009
  Davon schlappe 2,3 Milliarden Euro im klassischen Bereich.
  Wie du völlig richtig festgestellt hast: Der Bereich ist tot.
  Ob das jetzt an MMORPG oder an der Übermacht der Konsolen liegt sei mal dahingestellt.
12. JTR
  23. Juli 2009
  Klassischen Markt, was ist das? Los Definition. 12.5 Milliarden sind bestätigte Zahlen, das andere ist eine spitzfindige Differenzierung die jeder individuell machen könnte. Alleine WOW darf als Core Game bezeichnet werden und macht schon damit mehr Umsatz als diverse wichtigsten Blockbuster auf 360 zusammen. Nur weil Markus kein WOW zockt ist es kein Core Game? Das sehen 12 Millionen Abonnenten anders.
  
  Wie wichtig oder unwichtig der PC zu deiner 360 oder PS3 ist, kannst du uns dann zeigen, wenn du mir die Jahresumsatzzahlen der 360 und PS3 lieferst. Dann heisst es 12.5 Milliarden VS xx.x Milliarden. Ganz einfach!
  
  Denn ob ein Markt relevant ist, hängt nicht von den Produkten ab und wie man sie katalogisiert, sondern wieviel Cash man damit verdient. Und da es nicht „den Konsolenmarkt“ gibt, weil Microsoft und Sony immr noch konkurieren und nicht händchenhaltend durch die Gegend hüpfen, muss man sie auch als einzelne Plattformen anderen Plattformen (ua. PC aber auch Wii) gegenüber stellen. Dazu kommt dann noch, dass sie schon immer verschiedene Kundenstämme angesprochen haben. PC Gamer waren immer und werden es immer andere Ansprüche haben als ein Konsolenspieler. Die wandeln sich mit der Zeit. Damit wohl auch das was der Kern der Spieler spielt, schliesslich sehen heute Spiele auch nicht mehr aus wie vor 20 Jahren, auch wenn die Konzepte dahinter gleich geblieben sind und nur erweitert wurden. Es kamen aber auch komplett neue Konzepte wie Online Spielen hinzu, das es damals wirklich gar nicht gab!
13. markus
  23. Juli 2009
  Siehe Studie und Verkaufszahlen.
  WoW ist ein Low End Produkt und ein MMO Spiel.
  Spielt das überhaupt einer von euch? Nicht wirklich.
  
  Es geht um die typischen klassischen Games, die im Jahr 2009 auf einer Konsole deutlich beliebter sind.
14. markus
  23. Juli 2009
  PC Gamer waren immer und werden es immer andere Ansprüche haben als ein Konsolenspieler.
  
  Richtig, ich habe z.B. den Anspruch eine aktuell möglichst große Auswahl zu haben. Und ich möchte nicht Monate oder Jahre auf Spiele warten müssen und schon gar nicht auf die GTA Episoden verzichten.
  
  Die ganzen exclusiv Blockbuster will ich dann auch spielen. Zum krönenden Abschluss habe ich dann auch noch den Anspruch, dass das alles auf einem ordentlichen Fernseher mit satter Anlage läuft und zwar so, dass es auf Knopfdruck funktioniert.
  
  Die Ansprüche sind hoch, ich weiß. Aber genau das bekomme ich auf Konsolen.
markus
22. Juli 2009
Ich habe es ein paar Level weit gespielt. Wenn dir dein Agent im Spiel drin Anweisungen gibt, sind das grösstenteils reine Textdialoge!

Junge, Junge… was für ein Problem hast du?
Antworten
1. JTR
  22. Juli 2009
  Das ich keine Sprachausgabe habe, aber nicht ich sondern evt. meine PS3 hat ein Problem. Das habe ich von vornehinein aber eingeräumt.
markus
22. Juli 2009
weil er ein Textverständnis eines Karnacken hat

Was ist denn ein „Karnacke“ (ernst gemeinte Frage jetzt)?
Antworten
TriadFish
22. Juli 2009
Frag nicht ihn, gib mir die Schuld! Bitte!!!!
Antworten
1. Birne
  22. Juli 2009
  was ist denn überhaupt ein karnacke?
  einfach nur mal um es zu wissen.
Birne
22. Juli 2009
sehe ich das richtig das ihr mit juden, karnacken (was auch immer das ist) und hitler andere verunglimpfen wollt?
vielleicht einfach mal gehirn einschalten an die herren JTR, triadfish und primer.

das was da vor knapp 70 jahren passiert ist ist alles andere als lustig. gehört hier definitiv nicht hin passt aber in euer bild.
Antworten
1. JTR
  22. Juli 2009
  Kanacken, hat sich halt ein R verirrt.
  
  Siehe dort auch alternative Schreibweise. Schimpfwort für Ausländer, meist auch im Zusammenhang des gebrochenen Deutsch dieser Menschengruppe genutzt (du nix Deutsch).
2. Birne
  22. Juli 2009
  dann gehe ich richtig der annahme das ihr drei mit den begriffen kanacken, juden und hitler andere beleidigen wollt?
  wär ich der inhaber dieser page würde ich ich euch drei löschen und sperren. frag doch mal die angehörigen juden, die damals vor 70 jahren angehörige verloren haben.
3. JTR
  22. Juli 2009
  Kanacken (oder Kanaken) ist ein umgängliches Wort für Ausländer. Wie kommst du nun auf Juden? Juden sind angehöriger einer Religion nicht einer Nation (auch wenn das viele nicht kapieren)!
4. markus
  22. Juli 2009
  Dass es nur eine Religion ist macht es doch nicht besser.
  Im realen Leben würde ich mit solchen aussagen vorsichtig sein. Links und Rechts würdest du dafür einen vor die Mappe kriegen!
5. JTR
  23. Juli 2009
  Wie kommst du auf Juden? Habe ich das Wort vorher irgendwo erwähnt. Wenn ihr nicht wisst was ein Kanake ist, gut dann lasst es gut sein. Aber einfach anzunehmen ich hätte nun über Juden hergezogen… woher nimmst du dir das Recht raus? Es zeigt wie du einfach irgendwas nicht verstehst und dann das hineininterpretierst was du gerne hören willst. Danach behauptest du stur und fest der andere hätte das gesagt. Sowas machen irgendwelche religiösen Fanatiker, denen ergeht es dann wir dir, irgendwann ist es deinem Gegenüber zu blöd und hört auf auf dich zu reagieren. Danach kommst du noch voller stolz und behauptest du hattest die anderen „erfolgreich auseinander genommen“ und bist noch drauf stolz wie du hervorragend gezeigt hast was für ein Sturkopf du bist. Wenn das deine Vorstellung einer Diskussion ist, bitte, aber ohne mich. Mit dem Rest wie Marc und Konsorte kann man wenigsten noch diskutieren, bei dir ist Hopfen und Malz verloren. Und Birne schaffelt einfach alles dir nach. Ob das Sinn macht oder überhaupt als produktiver Beitrag ansehen kann, stelle ich sehr in Frage.
6. markus
  23. Juli 2009
  Dein Freund Triad Fish war das (falls du nicht derselbe bist). Du hingegen hast dich mit deinen „Kanacken“ ebenso wenig mit Ruhm bekleckert, zumal du gleich drei verschiedene Schreibweisen dafür hast.
  
  Einfach mal den PC ausmachen, wenn ihr euch nicht beherrschen könnt.
7. JTR
  23. Juli 2009
  Dann lern lesen, im Wikidic Link steht selber dass es Kanake wie Kanacke geschrieben wird. Bei mir hat sich einfach ein r verirrt, und nun Schluss mit Rechtschreibung, denn darum geht es in dem Artikel gar nicht.
8. JTR
  23. Juli 2009
  Einfach mal den PC ausmachen, wenn ihr euch nicht beherrschen könnt.
  
  Um ein sturer Lügner wie dich herum, fällt sowas äusserst schwer.
9. markus
  23. Juli 2009
  „Um ein sturer Lügner wie dich herum“
  
  was heißt das?
10. JTR
  23. Juli 2009
  Das du zum wiederholten male gelogen hast. Und das man sich das nicht gefallen lassen muss. Du bist ein Lügner, und das habe nicht nur ich dir versucht zu erklären. Wenn du jemanden nicht verstehst, hast du das gute Recht nachzufragen. Wenn derjenige dir dann ausführlich erklärt was er gemeint hast, ist es kindisch, arrogant und dumm, wiederholt mal einfach zu behaupten er hätte es anders gemeint, obschon er es unlängst richtig gestellt hat.
11. markus
  23. Juli 2009
  Also nochmal kurz zusammengefasst was du heute morgen schon alles geschrieben hast:
  
  Ich sei mit großer Wahrscheinlichkeit ein Migrant (in einer sehr abwertenden Form), der zum wiederholten male lügen würde.
  
  Hast du da irgendwelche Vorurteile gegen Ausländer?
  Was wäre, wenn ich wirklich ein Migrant wäre?
  Ist es dir dann nicht peinlich, dass du trotzdem weniger die eigene Rechtschreibung beherrschst?
JTR
22. Juli 2009
Ich mach mir mal den Spass Markus zu sein und zitiere die Bibel nach ihm:

Du sollst die Schwester deiner Frau nicht zur Nebenfrau nehmen und mit ihr Umgang haben, solange deine Frau noch lebt. Und wenn die Leute am Ort fragten nach seiner Frau, so sprach er: Sie ist meine Schwester; denn er fürchtete sich zu sagen: Sie ist meine Frau. Er dachte nämlich: Sie könnten mich töten um Rebekkas willen, denn sie ist schön von Gestalt. Da machten sich gegen mich auf die Bürger von Gibea und umstellten meinetwegen das Haus des Nachts. Mich wollten sie töten und meine Nebenfrau haben sie geschändet, sodass sie gestorben ist.

So also nun intepretieren wir à la Markus diese zusammengewürfelten Texte (alle aus der Bibel analog alle von JTR) und interpretieren daraus, was immer wir wollen. Wer will anfangen? Ich kann euch sagen, das ist lustig und verwirrt die Leser richtig. Ist nette Unterhaltung hat aber nichts mit einer Diskussion zu tun.
Antworten
1. markus
  22. Juli 2009
  Ich habe den kompletten Beitrag zitiert und nichts aus dem Zusammenhang gerissen.
  Du hast behauptet, es liege an den Kosten (ist der PC also doch nicht so billig wie du behauptest)
2. JTR
  23. Juli 2009
  Der Satz kam auf Pad ist besser aus Maus weil verbreiteter. Dann habe ich gesagt. Das bessere setzt sich oft nicht durch wegen Kostenfaktoren. Andersrum abstrahiert: nur weil etwas verbreiteter ist (Pad) muss es nicht das bessere (qualitativ gesehen) sein. Das trifft genauso meine Ansicht auf Spiele. Nur weil ein Spiel sich viel verkauft muss es qualitativ nicht besser sein als eines das sich weniger verkauft.
3. markus
  23. Juli 2009
  bei gleichen Produkten kann man so ein Vergleich aber durchaus bringen.
  Es geht darum, wo Call of Duty (das ist ein Produkt!) lieber gespielt wird. Und das Ergebnis ist eindeutig. Die Leute wollen es nicht mit Tatsatur und Maus spielen, auch nicht mit der Wii Steuerung, sondern mit einem Pad.
4. JTR
  23. Juli 2009
  Und darum ist es besser? Quantität also gleich Qualität, mehr gleich besser, mehr wollen das also ist es das bessere?
5. markus
  23. Juli 2009
  Objektiv gesehen: ja
  
  Jeder hat die freie Wahl und muss die jeweiligen Vor- und Nachteile abwägen und dann entscheiden, welches das bessere Produkt ist. Das ist im einzelnen erstmal subjektiv. Im Gesamten aber dann objektiv, denn wenn sich 90% der Leute für ein bestimmtes Produkt entscheiden, dann ist es allgemein (also objektiv) besser.
  
  Streiten kann man, wenn um Unterschiede im Promille Bereich geht. Wenn es aber 90 zu 10 steht, dann haben wir doch schon ein recht eindeutiges Ergebnis.
  
  Maus und Tastatur mögen schneller sein. Das ist aber eben offensichtlich nicht besser, sondern schlechter.
6. JTR
  23. Juli 2009
  Es geht nur eins von beiden: entweder bist du der Meinung Quantität = Qualität (was das umgekehrte Qualität = Quanität mit einbzieht, wer der Mathematik Herr ist) oder Quantität != Qualität. Beides geht nicht. Also was nun?
7. markus
  23. Juli 2009
  Doch, wenn man differenziert betrachtet geht beides (ein pauschal denkender, der alle Ausländer beleidigt kann das natürlich nicht).
  
  Es kommt darauf an, um was es geht.
  Wenn ich das gleiche Produkte zur Grundlage nehme, dann kann man schon derartige Vergleiche ziehen.
  Das spielen von Ego Shootern auf einer Konsolen mit Pads ist deutlich beliebter, als das spielen auf der Wii oder auf dem PC.
8. JTR
  23. Juli 2009
  Och dieses differenzierte Denken hast du uns ja hervorragend gezeigt, ich lach mich tot.
  
  „Gears ist besser als ein entsprechendes PC Spiel weil es sich mehr verkauft, Punkt ihr müsst nicht mit mir darüber sprechen wollen, denn es ist DIE WAHRHEIT (die eine in Nomine Markus, Amen).“ Ja, ja du Markus und deine Diskussionsbereitschaft und mal auf andere Standpunkte eigehen zu können haben wir nun mehrere hundert Beiträge lang hervorragend beobachten können, doch, doch.
9. markus
  23. Juli 2009
  “Gears ist besser als ein entsprechendes PC Spiel weil es sich mehr verkauft, Punkt ihr müsst nicht mit mir darüber sprechen wollen, denn es ist DIE WAHRHEIT
  
  Das habe ich nie geschrieben.
  
  Du hingegen hast das hier geschrieben (und zwar genau so):
  
  Das bessere setzt sich meist aus Kostengründen nicht durch.
  
  Also ist der PC (den du als besser empfindest) doch nicht so billig?
  
  Und was du noch geschrieben hast (und zwar genau so) bzgl. der PC sei tot:
  
  Beim PC ist dies durch die MMORPGs bereits geschehen
Marc
22. Juli 2009
Jungs, bitte. Hört dich mit diesem Mist mit den armen Ausländern auf. Egal wie es gemeint war.
Antworten
1. JTR
  22. Juli 2009
  Marc merkst du wie hier einzelne Worte bis in lächerliche von Markus und Birne (seinem Mitläufer) zerpflückt wird, gepaart mit einer Reschtschreibemanie!
2. markus
  22. Juli 2009
  wie gesagt, komplett zitiert und keine einzelnen Worte. Dein Beitrag war eindeutig. Deine Aussage gestern war, PC Gaming (im Corebereich) sei tot wegen MMORPGs.
  Deine Aussage heute ist, PC Gaming könne sich nicht durchsetzen, weil es zu teuer ist.
  
  Im großen und ganzen hast du mit diesen Aussagen völlig recht. Ist doch prima, das wir auf einen gemeinsamen Nenner kommen.
3. JTR
  23. Juli 2009
  Markus du erinnerst mich an ein Bibelfanatiker, nicht Marc? Wie herrlich solche Typen wie du einem das Wort im Mund umdrehen können. Marc willst du dieses Beispiel nicht gleich als Fallbeispiel bei den Bibelfanatiker Artikel reinverlinken. Ein besseres Beispiel so nah wirst du kaum finden.
  
  Und Markus: du musst schon schreiben auf was bezogen war, deinem Beitrag. Dann hat es einen Zusammenhang. Eine Antwort bezieht sich nunmal auf ein vorangegangender Dialog (bei dir ist es leider ein Monolog). Ich habe eine Binsenweisheit zitiert für dein: Pad ist besser weil weiter verbreitet… ach was schreibe ich hier, es steht schon 2x für dich erklärt, alle anderen verstehen es auch so.
4. markus
  23. Juli 2009
  Meine Beiträge haben im großen und ganzen das gleiche ausgesagt. Wir sind da diesmal absolut der gleichen Meinung.
5. JTR
  23. Juli 2009
  Unterschiedlicher Meinung könnten wir nicht sein:
  
  Du: Quantität = Qualität
  Ich: Quantität != Qualität
  
  Ist wie Ying und Yang.