Spiele: Konsole vs. Computer


PC vs. Konsole

Die Diskussion gab es eigentlich immer: Konsole vs. Computer. Damals wurde sich schon zu Zeiten des Super Nintendos in Leserbriefen der Zeitschriften wie der Videogames oder PC Games die Gegenpartei gedisst. Heute findet dieser Krieg in diversen Foren im Internet statt. Aber worauf spielt es sich denn nun wirklich besser? Auf der Konsole oder auf dem PC?

Wie man sich bettet, so spielt man: Konsole VS PC
Wie man sich bettet, so spielt man: Konsole VS PC

Wie man sich hinsetzt, so spielt man

Gab es im Jahre 2001 noch Überschriften wie PC-Spiele weiterhin top, Konsolen immer noch schwach sah es Jahre 2004 schon ganz anders aus: Konsolenspiele verkaufen sich besser als PC-Titel oder Konsolengames überholen PC-Spiele.

Lange Zeit vorher wurden die Konsolen durch den ehemaligen Marktführer Nintendo auf eine niedrige Altersgruppe beschränkt. Zwar gab es auch Ausnahmen und andere Firmen versuchten schon damals wie Sega andere Zielgruppen anzusprechen, was aber nie den durchschlagenden Erfolg hatte. Das von 0 bis 99 Jahre Konzept von Nintendo funktionierte einfach. Es lag vielleicht auch an der Grafik, die durch die Technik selbst sehr Comichaft wirkte.

It’s inevitable that PC game sales will go down, but I wouldn’t think they would go down that precipitously. You want to see everything up. You don’t want to see anything down 12%.

Michael Pachter

Der PC hingegen hatte Titel wie Monkey Island, Wolfenstein, Doom I und II. Klar, da konnte man die Konsolen nur belächeln. Selbst als 12-Jähriger findet man natürlich die „Ab 16“ Spiele cooler als den knuddeligen Kirby in seinem Traumland. Aber es machte trotzdem Spaß. Spielklassiker wie Super Mario Bros 3. oder Zelda – A Link To The Past sind bis heute gute Spiele – Doom oder Monkey Island auf dem PC natürlich auch.

Dann kam Sony und machte alles anders

Was viele nicht wissen: Die PlayStation sollte ursprünglich ein Add-on für das Super Nintendo werden. Nur Nintendo ließ das Konzept fallen, weil sie anscheinend das CD-ROM-Konzept nicht gut fanden. Squaresoft, die in Japan durch seine Final Fantasy-Reihe sich unglaublicher Beliebtheit erfreute und bis dahin exklusiv für Nintendo entwickelt haben, ärgerte sich über diese Entscheidung. Weil sie endlich das Speichermedium Modul hinter sich lassen wollten, um ihre Geschichten endlich so erzählen zu können, wie sie sich das immer gewünscht hatten.

Die PlayStation als SNES CD

Sony entwickelte dann auf eigene Faust die Sony PlayStation und gewannen Squaresoft als Entwickler – und veränderten nachhaltig die Videospielewelt. Als Newcomer auf den Markt räumte man ihnen keine Chance ein zumal Sega vorher den Saturn auf den Markt brachten. Aber Sony entwickelte eine völlig neue Marketingstrategie: Die PlayStation sollte hip und cool werden und auch Erwachsene ansprechen.

Plötzlich tauchte permanent im Fernsehen das PlayStation-Logo auf.

PlayStation in allerm Munde

Spielen auf PlayStation wurde plötzlich gesellschaftsfähig. Das festigte sich dann durch Titel wie Resident Evil oder WipeOut, die mithalfen, das Videospielen, als Freizeitaktivität erwachsen zu machen. Ich weiß noch, wie ersteres keine Wertung in der Videogames bekam, weil es zu brutal war, aber durch die Blume gesagt wurde, dass es ein absolutes gutes Spiel ist.

Das Nintendo 64 hingegen bot zwar überdurchschnittlich gute Spiele wie Mario 64 und Zelda – Ocarina of Time, aber die Zielgruppe wurde ganz klar beibehalten und ohne das Medium CD haftete der Konsole trotz der besseren Grafik immer etwas Veraltetes an.

Auf der Gegenseite wurde der PC technisch immer besser und durch das Internet, das eine ganz andere Art von Spaß bot, war die PlayStation zwar eine Alternative, aber keine echte Konkurrenz für Leute wie mich. Aber dafür hatten die Konsolen ein neues und vor allem stylisches Image.

Die PlayStation 2 mit dem eingebauten DVD-Player und Abwärtskompatibiltät zur PS1 bot dann 1999 zu einem Preis von 1000 DM Grafik vom Feinsten. Gran Turismo 3 und Final Fantasy X waren die Systemseller und platzierten die Marke noch weiter in den Bereich der >16-Jährigen. Alleine der Preis war schon eine harte Ansage, aber sie fand trotzdem reißenden Absatz.

Military fears over PlayStation2.

BBC News

PlayStation als Raketenleitsystem

Lustig war auch, als die Nachricht durch die Presse ging, dass die PlayStation2 zu Hunderten nach Afghanistan exportiert werden sollte. Aber die US-Regierung dies angeblich untersagte, weil sie Kraft der PS2 so gewaltig sein sollte, dass man eine Atomrakete damit lenken könnte. Eine abgefahrene Meldung hätte man sich gar nicht wünschen können, denn damit stand die Konsole zum ersten Mal öffentlich von der Leistung her in direkter Konkurrenz zum PC.

Die Mitbewerber im Konsolenmarkt in Form von Sega mit der Dreamcast, die ihre letzte Konsole werden sollte, Nintendo mit dem gefloppten GameCube und später Microsoft mit der PC-Konsole Xbox kamen nie an die unglaublichen Abverkäufe der PlayStation 1 und 2 heran.

3D Mark Benchmark
3D Mark Benchmark

Spielbare Benchmarks

Der PC kam in der Zeit mit technischen Innovationen wie Pixelshader, Bump-Mapping und Texturkompression um die Ecke. In den ersten Jahren waren diese Features hauptsächlich in Benchmarks und Grafikdemos der Hardwarehersteller zu finden. Später wurden sie in Spielen nur selten genutzt, da sich kein Hersteller leisten kann, dass sein Spiel nur auf einer kleinen Anzahl von Rechnern läuft, deren Besitzer sich solche Karten leisten können. Die Xbox bot diese Effekte später dann nahezu in fast jedem Spiel, was auf ihr lief.

Wir halten fest: Der PC ist theoretisch leistungsfähiger, aber die Konsolen konnten zu dem Zeitpunkt grafisch mehr auf den großen Bildschirm mit der niedrigen Auflösung bringen. Ein weiteres Feature lernten die Konsolen in dieser Generation vom PC: Onlineplay. Die Dreamcast machte es vor, mit einer online-spielbaren Version von Quake 3 – Arena und Spielen wie Daytona USA oder Phantasy Star Online. Das alles mit identischer Hardware.

Vorteile der Konsolen

Der Hauptvorteil einer Konsole gegenüber dem PC ist natürlich der Preis. Eine Xbox bekommt man genau wie eine PlayStation 2 im Moment schon für unter 150 EUR. Aktuelle Spiele wie FarCry Instincts, Doom 3 oder Fable laufen damit genauso wie die neusten Final Fantasy Abenteuer aus Fernost oder FIFA Soccer. Für das gleiche Geld bekommt man gerade mal eine halbwegs gute Grafikkarte für den Personal Computer.

Weiterhin ist die Einfachheit der Bedienung ein weiterer großer Pluspunkt. Beim PC gibt es immer wieder Probleme mit Rucklern, Abstürzen oder generellen Inkompatibilitäten mit der verbauten Hardware. Die Konsolen bedient man wie einen DVD-Player: Spiel rein und loslegen und wenn man fertig ist, nimmt man es einfach aus. Ruckler gibt es zwar auch teilweise auf den Konsolen, aber dann hängt man nicht wie beim PC erst mal stundenlang in Internetforen ab, um sich Rat zu holen, welchen Treiber man installieren soll oder wie hoch man die Grafikkarte übertakten darf.

Die einfache Handhabung lässt sich auch direkt auf den (Internet)-Muliplayer-Bereich übertragen. Die PlayStation 2 bietet genau so wie die Xbox einen einfachen Zugang ins Internet. Bestimmte Spiele lassen sich dann ohne Probleme online spielen. Ohne großes Rumkonfigurieren findet man sich dann schnell in einem heißen Autorennen durch das virtuelle Venedig wieder gegen eine Person aus Mexico und Österreich. Headsets sind im Bereich der Konsolen schon lange Standard.

Zugänglich wie ein Spielzeug

Es lassen sich durch die Konzeption des Systems eher Personen jeden Geschlechts für einen Spieleabend an den Joypads, Tanzmatten oder EyeToy begeistern als für eine Netzwerkparty. Der Coolness-Faktor einer PlayStation2 mit Tekken oder EyeToy übersteigt nunmal jedes CounterStrike-Match. Besonders Menschen, die vielleicht nicht so häufig spielen, können leichter dafür begeistert werden, bequem im Sessel zu bleiben, nachdem sie gerade Herr der Ringe geschaut haben. Es ist einfacher, anstatt sich gebückt vor einen PC zu setzen und sich dann mit den zweckentfremdeten Arbeitsgeräten namens Tastatur und Maus auseinandersetzen zu müssen.

Allgemein sind die Spiele in der Regel zugänglicher als die meist sehr komplexen PC-Spiele. Das bedeutet nicht, dass sie weniger anspruchsvoll sind, aber der Einstieg ist allein schon durch die begrenzte Anzahl der Knöpfe auf dem Joypad einfacher. Einer der zehn Knöpfe wird schon der richtige sein.

Technisch ist es beim Marktführer im Reich der Konsolen, der PlayStation2 von Vorteil, dass die 90 Millionen ausgelieferten Geräte 100 Millionen ausgelieferten Geräte aus der gleichen Hardware gemacht sind. Das bedeutet, dass die Entwickler das Spiel einmal sauber programmieren müssen und können dann in Ruhe ihren Kaffee trinken, weil sie wissen, dass es genau so auch auf allen anderen PlayStation2-Geräten laufen wird.

Einfache Bedienung und gute Grafik.

Nachteile der Konsolen

Der Segen ist gleichzeitig auch ein Fluch. Auch wenn die PlayStation2 über fünf Jahre hinweg mit aktuellen Spielen versorgt worden ist, wird das gute Stück nicht mehr von den Herstellern unterstützt und muss ausgetauscht werden. Upgrades wie beim PC gibt es nicht, da sich einzelne Komponenten nicht austauschen lassen. Diese würde auch den Hauptvorteil der Konsolen zerstören, da man nicht mehr auf eine Hardwarebasis optimieren könnte.

Außerdem sind die Geräte verschiedener Hersteller untereinander nicht kompatibel. Ein Xbox-Spiel kann nicht auf einer PlayStation gespielt werden und ohne Adapter verweigert auch der Controller der PS2 den Dienst am GameCube oder der Xbox.

Zwar sehen die Spiele zu Anfang einer Konsolenperiode hervorragend aus, aber echte Quantensprünge sind nicht zu erwarten. Trotzdem ist es sehr beeindruckend zu sehen, dass auf der PS2 5 Jahre nach Erscheinen der Konsole Spiele wie Burnout – Revenge oder GTA – San Andreas möglich sind. Riddick, Doom 3 oder FarCry Instincts beeindrucken auf der Xbox zwar enorm, aber wenn man sich einen 1500 EUR PC in seine Wohnung gestellt hat, dann sieht Doom 3 doch noch ein ganzes Stück besser aus als auf der 150 EUR Konsole.

Krieg zwischen Nintendo, Sony und Microsoft

Weiterhin herrscht unter Nintendo, Sony und Microsoft im Konsolenlager ein erbitterterer Kampf um Exklusivtitel. Für den First-Person-Shooter Halo wurde die Softwareschmiede Bungie für ein paar Millionen von Microsoft aufgekauft um sicherzustellen, dass es zuerst bei der Markteinführung für die Xbox erschienen ist.

Es ist auch davon auszugehen, dass es kein Zufall ist, wenn Konami und Squaresoft größtenteils exklusiv für Sony entwickeln. Der Nachteil für den Konsumenten liegt klar auf der Hand: Wenn er alle Spiele spielen möchte, dann muss er auch alle Konsolen besitzt, denn die sind untereinander schon rein von der Architektur kein Stück kompatibel.

Auch sämtliche Peripherie wie Lenkräder, Joypads die auch 30 Eur kosten können oder spezielles Equipment wie EyeToy-Kamera oder Tanzmatten sind nur mit Adaptern, die auch wiederum Geld kosten, um an den anderen Konsolen betrieben zu werden. Außerdem sind die absolut inkompatibel zu PC-Hardware. Keine Maus oder Tastatur wird ihren Dienst ohne spezielle Adapter oder vorbereitete Spiele verrichten.

Konsolen sind zum Spielen da

Die Konsolen sind außerdem nur zu einem Zweck gebaut worden: zum Spielen. Punkt. Zwar kann man einer gemoddeten Xbox eine Menge mehr Funktionalität wie ein komplettes Multimedia-Center mit Netzwerkanbindung entlocken oder Emulatoren nutzten. Aber das ist auch schon das höchste der Gefühle. Einen Text tippen oder im Internet surfen ist generell nicht möglich. Einzig die Sega Dreamcast-Konsole bot dazu eine spezielle Browsersoftware. Dafür gestaltet sich das Onlinespielen gegen Freunde verhältnismäßig einfach.

Vorteile Spiele-Computer

Der PC ist ein Alleskönner. Das ist wahrscheinlich die größte Stärke, denn neben Spielen kann man natürlich auch alle anderen Dinge damit tun wie das Internet nutzen, multimediale Inhalte nutzten, Arbeiten, Herumspielen, Benchmarks usw.

Für den PC insgesamt weit mehr Spiele erschienen als für die einzelnen Konsolengenerationen. Man kann theoretisch seine alten Spiele wieder installieren, auch wenn sich das durch Inkompatibilitäten manchmal schwieriger gestaltet, als man denkt. Auch Genres wie Echtzeit-Strategie oder Strategie im Allgemeinen sind nach wie vor auf dem PC zu Hause, da Blizzard und Co. nach wie vor exklusiv für den Heimcomputer entwickeln.

Wer genügend Geld locker hat, kann die Hardwareleistung eines Computers auf ein Vielfaches der jeweils aktuellen Konsolengeneration anzuheben. Dann werden Benchmarks gestartet, um die theoretische Kraft des Gerätes in Zahlen auszudrücken. Die Spiele profitieren davon natürlich auch solange, die die Technologien, die als Hardware im Rechner stecken, auch wirklich nutzten.

PC: Vielseitige Hardware und State-of-the-Art-Grafik.

Nachteile Spiele-Computer

Der PC hat den enormen Nachteil, dass er durch seine ursprüngliche Existensberechtigung ein Computer ist, der viele Dinge gut können muss sich aber auf nichts spezialisert hat. Das ist natürlich in der Arbeitswelt eine gute Eigenschaft, aber wenn es um Spiele der Neuzeit geht, eher eine Bremse.

Die Grafikkarten der PCs können immer mehr als die Spiele, die zeitgleich mit ihnen erscheinen und gehören, wenn sie ausgenutzt werden, schon wieder zum alten Eisen, denen dann wieder ein anderes Feature fehlt. Ein kompletter PC der aktuellen Spiele in ähnlicher Qualität, mit denselben Effekten, Auflösung und Detailgrad wiedergeben soll wie die Konsolen zu dem Zeitpunkt kostet locker das Sechsfache einer PlayStation2 – ohne Monitor.

Plug & Play gibt es nur bei den Konsolen

Spielen bedeutet bei den Konsolen immer echtes »Plug-and-play«. Beim PC kann man froh sein, wenn das frisch gekaufte Spiel wirklich ruckelfrei und ohne Abstürze die erste Session übersteht, ohne dass man auf der Herstellerhomepage auf ein Patch warten, darf, damit es mit der eigenen Hardware läuft.
Um einen besseren Einblick zu erhalten, sollte man sich lediglich die einschlägigen Foren der Spiele näher ansehen. In den PC-Foren dominieren meist technische Diskussionen, während in den Konsolenforen eher spielerische Gespräche stattfinden, die mitunter fast philosophisch werden. Hierbei kann es vorkommen, dass sich Menschen intensiv darüber austauschen, ob sie nach dem Abschließen von ICO auf der PS2 Tränen vergossen oder nicht. Des Weiteren erfordert die Installation und eventuelle Aktualisierung der Spiele einige Mühe.

Wie es auf dem PC Spielegenres wie Echtzeitstrategie und MMORPGs gibt so wird man Action-Adventures, Beat’em ups und Jump ’n‘ Runs wohl überwiegend auf der Konsole finden.

Klangwelten wie im Kino.

Mit der SB Audigy und nicht zuletzt wegen den 5.1 Teufel-Lautsprechern, kam im PC-Spielerlager dem Wunsch nach Surround-Sound nach. Mit der Xbox kam dann auch bei den Konsolen echter 5.1 Dolby-Digital-Klang wo bei der PS2 immerhin streckenweise Dolby Pro Logic 2 in Echtzeit zum Einsatz kam. Burnout 2 sollte man hier lobend erwähnen.

Beim Computer muss aber…

  1. … das Spiel DirectSound3D so wie die passende EAX-Version unerstützen und natürlich
  2. … der PC die entsprechende Hardware sein Eigen nennen, wozu nicht zuletzt auch Kabel gehören.

Bei der Konsole kann man bequem über Glasfaser wie beim DVD-Player direkt in den Surround-Decoder rein. Die Xbox sendet mit einem optional erhältlichen Adapter permanent ein volles Dolby Digital 5.1 Signal aus was von fast allen Spielen entsprechend unterstützt wird. Halo oder Top Spin sind damit ein echtes Sound-Erlebnis.

Dolby Pro Logic und Dolby Digital

Der GameCube unterstützt das analoge Dolby Pro Logic 2 über die zwei Stereo-Chinch-Stecker. Dazu muss dies aber in den Optionsmenüs im Spiel eingeschaltet werden und der Decoder muss das Signal auch verarbeiten können. Zu guter Letzt kommt die PlayStation, die von Haus aus über einen optischen Ausgang verfügt, über den das Dolby Digital-Signal übertragen werden kann. Zwar verfügen viele Spiele in den Zwischensequenzen über den vollen Surround-Klang, aber im Spiel kommt dann doch das schlechtere Dolby Pro Logic 2-Signal zum Einsatz.

Wer also einen Decoder samt Surround-Boxenset sein Eigen nennt, darf sich über unkomplizierten Surround-Klang freuen.

Dead or Alive

Grafik wie in Grafikdemos von nvidia und ATI.

Natürlich ist die Auflösung der Konsolen (vor der HDTV-Zeit) nicht besser als auf dem PC, denn es wird ja durch den Fernseher limitiert. Aber hat sich jemand bei einer DVD schon mal über die Auflösung beschwert?

Wer trotzdem was zu meckern hat, kann einen entsprechenden High Definition-Fernseher vorausgesetzt, bei den meisten Xbox-Spielen den HDTV-Modus auswählen. Dann wird das Bild progressiv und mit einer höheren Auflösung bis hoch zu 1920 × 1080px dargestellt, wenn das Spiel das mitmacht.

Konsolen sind günstig

Ein anderer Punkt ist der Preis. Wenn man neben seinem PC zum Arbeiten noch eine Konsole zum Spielen kauft, dann ist das um längen günstiger als ein PC, der ähnliche Spiele spielt. Behauptungen wie neulich in der Gamestar:

Spätestens Ende 2006 ist der PC den neuen Konsolen aber wieder überlegen.

Spiele-Zeitschrift Gamestar im Jahre 2005


Das impliziert nichts weiter, als dass man dann wieder aufrüsten muss, will man denn wirklich schneller sein. Eine Radeon 9800 Pro und ein Athlon XP 3000+ werden nicht von allein schneller.

PlayStation 1: Ridge Racer und vier Jahre später Gran Turismo 2 auf dem selben System.
PlayStation 1: Ridge Racer und vier Jahre später Gran Turismo 2 auf dem selben System.

Bessere Grafik ohne Hardware-Upgrade

Wenn man sich jetzt mal Spiele wie Tekken 1 und Tekken 3 auf der PSone ansieht, zwischen denen ein paar Jahre liegen, dann erkennt man ganz deutlich, dass da ein grafischer Quantensprung zwischen liegt. Genau so verhält es sich mit Launchtiteln.

Wer hätte Burnout 3 – Takedown in dieser Form der PlayStation2 nach 5 Jahren zugetraut? Oder wer hätte gedacht, dass Doom 3 so gut auf der Xbox aussieht? Oder wer kippt bei der unglaublichen Grafik von Gran Turismo 4 auf der PS2 nicht aus den Latschen?

Sudeki Xbox – Geile Grafik aber leider ein scheiss Spiel.

Ein weitverbreiteter Irrglaube ist auch, dass die Grafik einer Konsole stagniert und man ja beim PC durch die Modularität wenigstens die Möglichkeit hat, die Leistung zu verbessern.Wenn man die nackten Zahlen der Rechenleistung eines neuen PCs und einer Konsole vergleicht, dann gewinnt in jedem Fall im der PC. Aber was davon kommt wirklich auf dem Monitor an und was davon ist überflüssig?

Pixelshader im Xbox und PC-Spiel Morrowind.

Der Quecksilbersee

Ein Beispiel dafür ist die PixelShader-Technologie der nVidia-Grafikkarten welche u.a. für realitisch-reflektierendes Wasser verwendet werden kann. Als diese Technologie angekündigt wurde, hat der Grafikkartenhersteller eine Echtzeit-Demo dieser Technik zum freien Download angeboten. Viele rannten los und kauften sich diese Karten und wunderten sich, warum die Spiele plötzlich kein bisschen besser ausgesehen haben.

Das Problem: Diese Technik muss in das Spiel von vornherein programmiert worden sein, damit man einen Nutzen davon hat. Und das hatte zu dem Zeitpunkt, als die Karte rauskam kein einziges Spiel. Auch wenig später war die Situation nicht besser, denn der Effekt wurde höchstens mal dazu genutzt, um Wasser besser darstellen zu können, obwohl wesentlich mehr damit machbar gewesen wäre. Der Grund: Nicht jeder Spieler hatte eine solche Karte verbaut und dafür lohnte es sich einfach nicht extra die Spiele anzupassen.

So schön kann Konsolengrafik sein: Strangers Wrath Xbox exklusiv.

Die Pixelshader der Xbox

Zur selben Zeit kam die Xbox herraus, die auch über PixelShader-Hardware verfügte. Hier sah es ganz anders aus: Der Effekt war in fast jedem Spiel zu sehen und bereicherte die Grafik enorm. Halo ist ein anschauliches Beispiel dafür. Es wurde fast jede Textur mit Bumpmaps und Pixelshadern ausgestattet und dafür an der Geometrie gespart, um dafür wiederum mehr Details woanders zu integrieren. Später hat Doom 3 dann dies noch weiter perfektioniert – was erst auf dem PC mit immensen Hardwareanforderungen erschienen ist. Wenig später kam es dann für die 150 EUR teure Xbox ohne extreme Abstriche raus.

Anti-Raubkopierer Werbung

Mhhh, Raubkopierer

Ein anderes Thema beschattet den PC schon seit langem: Raubkopien. Wenn jemand sich einen PC kauft, dann ist es fast schon selbstverständlich 100 % des Geldes in die Hardware zu stecken und 0 % in die Software, weil das Kopieren sich durch die Systemarchitektur absolut einfach gestaltet. Bei der Xbox, der PlayStation2 und dem GameCube gehört eine Hardwaremodifikation und ein gewisses technisches Know-how, um illegal in den Genuss der Spiele zu kommen.

Raubkopierer vergraulen Entwickler

Viele Publisher und Entwickler verlassen den PC-Markt deswegen. Zwar verkaufen sich Toptitel wie Doom 3 ausreichend, aber dafür wird es mindestens doppelt so oft kopiert.

Bei den nicht so bekannten Spielen ist es meist noch extremer so dass die Publisher lieber die Spiele für die Konsolen vermarkten wo Raubkopieren nicht gang und gäbe sind. Eines Tages werden die PC-only Entwickler wohl aussterben. Selbst ID Software, die Entwickler der Doom-Serie die bis jetzt DER Titel für den PC war, programmiert auch für die Konsolen.

Man kann sich stundenlang über Finessen der Hardware unterhalten, aber was wirklich zählt, sind letztlich natürlich die Spiele. Und auch da hat sich in den vergangenen Jahren einiges geändert. Massive Multiplayer Online Roleplaying Games wurden genau so für die Konsolen entwickelt wie 3D-Shooter. Außer Echtzeit-Strategie à la Command & Conquer oder Age of Empires gibt es für die Konsolen und den PC genügend Futter.

Aber wo gibt es die besseren Spiele?

Wertungen zeigen z. B. bei Gamespot.com am 14. Juli 2005, dass 80 % der Top 10 Konsolenspiele sind. Durch die enorme Präsenz am Markt sieht es im Moment komplett anders aus als noch vor ein paar Jahren. Wenn man sich die Spiele mit den höchsten Wertungen von Magazinen ansieht, die sich nicht nur auf eine Spiele-Plattform beschränken, zeichnet, sich deutlich ab, dass die Exklusivtitel mit den höchsten Wertungen für die Konsolen erscheinen.

Trotzdem hängt der Spaß, den man mit einem Spiel hat, natürlich enorm davon ab, was man persönlich am besten findet. Wer gerne oder fast ausschließlich MMORPGs, Strategie, Aufbau-Spiele und First-Person-Shooter mag, der wird mit den Konsolen nicht glücklich werden. Das Blatt wendet sich aber bei Action-Adventures, Jump’n‘ Runs, Rennspielen, Beat’em Ups und asiatischen Rollenspielen.

First-Person Shooter und Tanzmattenspiele

Die Märkte der First-Person-Shooter wurden durch Halo, Riddick und Killzone auf der Konsolenseite in Angriff genommen. Wenn man jetzt auch noch exotische Hardware wie EyeToy, Tanzmatten und Bongos in die Waagschale wirft, sieht der PC schon etwas alt aus. Gerade bei Spielen die zu mehreren Leuten vor einem Gerät gespielt werden, haben die Konsolen die Nase vorn.

Die Internetdienste von MS oder Sony ermöglichen es über das Internet gegeneinander anzutreten, und zwar wesentlich unkomplizierter als es bei dem PC der Fall ist, wo das Betriebssystem selber auch für solche Zwecke konfiguriert werden muss. Außerdem ist da die Chancengleichheit durch Cheats oder andere Hardware nicht gewährleistet.

Far Cry Instincts: Solche Levels kann man auf der Xbox jetzt auch selber machen.

Modifikationen und Leveleditoren

Auch Mods und Leveleditoren halten immer mehr Einzug in die Konsolenwelt. Bei FarCry Instincts für die Xbox wurde ein vollständiger Leveleditor mitgeliefert, mit dem man ähnlich wie beim PC-Vorbild detailierte Maps bequem vom Sofa aus designen darf. Neben dieser Domäne gibt es für Besitzer eine modifizierte Konsole wie der Xbox auch die Möglichkeit Emulatoren von Systemen wie Nintendo64, Super Nintendo, Mega Drive, NeoGeo, GameBoy Advance usw. zu installieren.

Nie war es so einfach Vier-Spielerduelle zu veranstalten weil die Joypads nur hereingesteckt werden müssen und alles läuft perfekt. Beim PC muss man erst mal vier Joypads konfiguriert bekommen, sodass sie problemlos laufen und vor dem PC-Monitor ist in der Regel auch nicht so viel Platz wie vor einem Fernseher.

Doom 3, Far Cry und Half-Life 2 für die Xbox.

PC- und Konsolenports

Interessant ist auch, dass die drei First-Person-Shooter, die in diesem Jahr für den PC den größten Wirbel verursacht haben, auch alle mit geringen Abstrichen für die Xbox umgesetzt wurden: Doom 3, Half-Life 2 und FarCry. Alle Spiele wurden auch vom Inhalt her noch mal angepasst. Die Pressestimmen dazu waren wie folgt:

Far Cry Instincts is even better than its PC predecessor, and it’s one of the best Xbox shooters ever.

Review Far Cry Instincts Xbox gamespot.com

It’s entirely appropriate that Doom 3 on Xbox plays itself out in the same room, on the same couch, and on the same screen that you watch your Aliens, Blade Runner, and Lord of the Rings DVDs—and not at your Ikea desk where you surf the Web and look at your digital holiday snaps. Screw the PC version. This feels like the game Xbox was always meant to host.

Review Doom 3 Xbox 1up.com

When you get down to it, Half-Life 2 for the Xbox is an excellent single-player game. If you didn’t get a chance to play the PC version, then you owe it to yourself to check out the game on the Xbox (even though it’s not as smooth and as sharp as what you’ll find on the PC).

Gamespot Half-Life 2 Xbox Review

Man muss bedenken, dass diese Spiele grafisch so wie spielerisch (was wohl nicht auf Doom3 zutrifft) zur Crème de la Crème gehören, was der PC in den letzten Jahren zu bieten hatte. Natürlich sehen die Spiele nicht so scharf aus wie auf einem PC für 1000 EUR aber die Spiele haben nichts von ihrer Fazination eingebüßt beim Systemwechsel.

Besonders Doom 3 spielt sich mit Gamepad einfach abermals eine ganze Ecke besser. Das hört sich für eingefleischte PC-Spieler vielleicht komisch an, aber es stimmt wirklich. Ich selbst habe auch jahrelang mit Maus und Tastatur gespielt. Und wer das Gamepad nicht mag, kauft sich einfach einen Maus und Tastatur-Adapter.


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Kommentare

26.473 Antworten zu „Spiele: Konsole vs. Computer“

  1. Avatar von JTR
    JTR

    Übrigens für alle die glauben 30 FPS reiche bei Spielen sollten sich bei der aktuellen PCG Hardware (09/11) mal ab Seite 44 herein schauen. Das Auge nimmt eben durchaus mehr als 24 FPS war.

    Ein paar Details daraus:

    Studien ergaben, dass min. 16 FPS sein müssen um es als „fortlaufende Bewegung“ wahr zu nehmen, was aber nicht gleich zu setzen ist mit flüssig!

    Der Mensch kann 24 Einzelbilder pro Sekunde als solches erkennen, nur ist hier nicht schon das Ende der Fahnenstange erreicht.

    Beim Film sorgen zwei „Tricks“ dafür dass 24 FPS reichen. Per interlaced wird die Hertzzahl verdoppelt auf 48 und durch die physikalische Unschärfe der Blende wird dem menschlichen Auge das Bild interpoliert. Ua. ein Grund warum CGIs diese Blendenunschärfe künstlich nachbilden müssen, weil sonst bei schnellen Bewegung das ganze enorm auffällt.

    Allgemein ist die Differenz der Bewegung von Bild zu Bild ausschlaggebend. Ein Rennspiel oder Shooter mit schnellen Bewegungen hat schlicht durch die höhere FPS auch eine geringere Latenz, denn man wartet ja auf das Bild. Und das wiederum beeinflusst massgeblich das Gefühl für das Spiel.

    Eine Studie habe festgestellt, dass Latenzen von max. 70ms für die allermeisten Probanden als genügend empfunden wird, einzelnen Kandidaten hätten aber selbst bei 50ms schon Unterschiede wahrgenommen. Und dann reden wir bei lahmen TV Panels und Padsteuerung von Latenzen von bis 200ms. Wer also soll darauf ernsthaft gamen, wenn er kein Gelegenheitsspieler ist?

    Zum Schluss: 30 FPS mag bei langsamen Spielen (RTS) genügen, bei Shooter und Rennspielen sind 60 FPS eigentlich das was man anstreben sollte.

    1. Avatar von Marc
      Marc

      Zum Thema FPS bin ich ganz bei dir. Es nervt ja auch beim Film:

      Das neue From Dust läuft auf der 360 übrigens butterweich trotz der unglaublichen grafik.

    2. Avatar von JTR
      JTR

      Ich weiss zwar jetzt nicht was an „From Dust“ wahnsinnig gute Grafik sein soll, aber das wirst du mir sicher bald erklären. Weitläufige Gebiete mit scharfen Texturen sind bei den RTS Alltag. Und auch Terraformig findet praktisch bei allen aktuellen RTS Anwendung, ob nun „Men of War“, „World in Conflict“, „Company of Heroes“ oder „RUSE“.

      Das Game wird wohl nicht ohne Grund bei Steam gerade mal für 15 Euro angeboten. Mich hat Black&White schon gelangweilt, da wird das Game mich auch nicht überzeugen können.

    3. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      Ohhh…. ja Word in Conflict…. NEED TEIL 2

      Davon ab freu ich mich auf From Dust. Schade das es keinen Sandbox oder Endless Mode gibt.

    4. Avatar von JTR
      JTR

      Da kannst du lange drauf warten. Ubisoft hat doch das Studio aufgekauft und nachher dicht gemacht meines Wissens. Und relic könnte anstatt Dawn of War 3 lieber mal an Company of Heroes 2 arbeiten. Ich mag zwar Warhammer 40k, aber eine Pause würde auch nicht schaden. Nur haben sie entdeckt wie Warhammer eine Franchise ist die man melken kann und konzentrieren sich darum nur noch auf die.

    5. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      Ja mit WiC 2 hast du leider gottes recht… So ne Scheisse aber man kann ja hoffen :)
      CoH 2 wäre allerding mehr als Genial und ich denke auch das sie dran arbeiten :)
      (Wie gesagt… Hoffnung)

    6. Avatar von markus
      markus

      Beim Film sorgen zwei “Tricks” dafür dass 24 FPS reichen.

      Das ist doch nichts neues, dass das nur im Filmbereich so ist.

    7. Avatar von Gedik, Benjamin
      Gedik, Benjamin

      btw kann mir jemand ein gutes handy empfehlen?
      max 300 €
      mein cousin wird nächste woche 19 , nur kenne ich mich nicht so mit handys aus xD.
      ich bin mir sicher, „JTR“ kann mir weiterhelfen.

    8. Avatar von markus
      markus

      ich kann dir nur das iPhone 3gs oder 4 empfehlen. Das 3gs habe ich selber seit Dezember letzten Jahres und ich habe zum ersten mal das Gefühl ein Handy zu besitzen mit dem man Multimediafunktionen vernünftig und bequem nutzen kann.

      Mag sein, dass das bei diversen HTS und Samsung Geräten auch schon der Fall, aber mit dem iPhone macht man definitiv nichts verkehrt.
      Ich hatte vorher das LG Arena und die Menüs sind ein Krampf gewesen, das gleiche habe ich bei einigen HTCs gesehen. Beim iPhone läuft alles butterweich und flüssig. Da macht auch das surfen Spaß.

      Allerdings weiß ich nicht, ob du das 3gs schon für 300€ bekommst. Musst mal bei ebay schauen.

    9. Avatar von JTR
      JTR

      ich bin mir sicher, “JTR” kann mir weiterhelfen.

      Ne gar nicht, bis jetzt kein Smartphone. Habe immer noch mein altes Motorola Razr das auch nach 5 Jahren immer noch tapfer seine Dienste tut. Ich bin ganz froh nebst Firma und Zuhause unterwegs noch nicht auf das Internet angewiesen zu sein. Aber evt. beim iPhone 5 werde ich auch zuschlagen. Hatte früher mal ein PDA von HP und ein Smartphone von Sony Ericson (P910i), allerdings damals war das Netz noch nicht soweit. Ich finde für das gelegentlich Benützen von bischen Internet sind gerade hier in der Schweiz die Tarife total über rissen. Zudem gehen mir die Leute auf den Sack die immer sinnlos in irgendwelchen Apps herum tippen, dabei aber gar nichts gescheites tun, sich aber mit einem nicht abgeben. Mal so zwei Typen aus zweiter Geige aus dem Freundeskreis gehabt die im Restaurant sich nur noch mit ihrem Smartphone unterhalten haben. Finde ich absolut unpassend! Und all die 15 bis 24jährigen Gören die wie Lemminge auf dem Gehsteg nur noch auf ihre Handy schauen anstatt auf den Verkehr und dann wundert sich unsere Gesellschaft dass im letzten Jahr in der Schweiz zwar die Autounfälle zurück gingen (auf Stand der 50er Jahren) während die Fussgängerumfälle im Verkehr um 1/3 zunahmen. Viele Fussgänger und Velofahrer sollte man schlicht aus dem Verkehr ziehen, so daneben und rücksichtslos wie die sich benehmen. Und dann immer über die Autofahrer motzen die eh immer schuld sind *kopfschüttel*

    10. Avatar von Gedik, Benjamin
      Gedik, Benjamin

      ok, danke euch beiden.

    11. Avatar von ArcadePlayer
      ArcadePlayer

      Das 3GS? Schon das 4er ist bald veraltet.
      Und das momentan Hardwarestärkste Smartphone auf dem Markt ist das Galaxy S2.

      Obwohl ich persönlich WindowsPhone Besitzer bin^^
      Also bitte kein 3GS um 300€, das wäre dämlich.

    12. Avatar von Mario
      Mario

      Finger weg vom Fallobst

    13. Avatar von JTR
      JTR

      Naja das ist typisch BILD… äh CHIP, die Gründe sind wirklich nicht ernst zu nehmen.

    14. Avatar von Primer
      Primer

      Doch!
      Markus müsste das eigentlich sehr ernst nehmen besonders Grund 3: „Der üble Ruf von Foxconn“, folglich dürfte er nach seinem Gerede, frei nach dem Motto „Ich kaufe nichts was unter schlechten Bedingungen hergestellt wurde“ (wir erinnern uns an die Kik, sowie Steam Summer Sale -Debatte ) ein iPhone eigentlich gar nicht kaufen. Zumindest wenn man seinen eigenen Gedanken glaubt, aber nja er legt sichs halt immer so wie er‘s grad gern hätte, volkommen egal was früher mal gesagt wurde. Abstreiten kann mans ja immer.

      Ach Markus, schon blöd was….

    15. Avatar von ArcadePlayer
      ArcadePlayer

      Den CHIP-Artikel halte ich auch nicht für besonders gut. Vor-und Nachteile gibt es bei jedem Smartphone.
      Das einzige was ich nicht verstehe, ist dass man sich ein zwei Jahre altes 3GS um noch immer 300€ kauft, wos neuere und bessere schon ums selbe Geld oder weniger gibt.

    16. Avatar von JTR
      JTR

      Ich wüsste nicht dass es ein iPhone 4 für 300 Euro ohne Vertrag gibt. Ich rede wenn ich von den Preisen rede, von den Realpreise, und nicht die Ratenzahlung per Vertrag einfach mal weglassen. Also bei uns kostet ein entsprechendes iPhone 4 660.-CHF (16GB, SIM free). Bei aktuellen Eurokurs sind das 600 Euro. Ein 3GS bekommst du das 8GB Modell für 570.-CHF (520 Euro). Und das wohlgemerkt bei einem der günstigsten Onlineshops der Schweiz. In Deutschland dürften die Preise bei ca. 30% weniger liegen, da die Schweiz bekanntlicher weise eine Hochpreisinsel ist.

    17. Avatar von ArcadePlayer
      ArcadePlayer

      In oesterreich aehnlich. Ca 500€ vertragsfrei. Aber der Rat von markus wird dadurch auch nicht besser.

    18. Avatar von JTR
      JTR

      Ein 3GS würde ich definitiv auch nicht mehr kaufen. Wie gesagt ich warte auf die 5er Serie.

    19. Avatar von ArcadePlayer
      ArcadePlayer

      Mit Vertrag um 0€ und wenn du es zwei Jahre behalten willst sicher kein Fehlgriff. Ich persoenlich kaufe meine handys immer Vertragsfrei, da ich jedes Jahr ein neues will, da will ich nich 500€ fuer einen Apfel zahlen. Werd jetzt vom HD7 aufs neue RIM Bold umsteigen.

    20. Avatar von Mario
      Mario

      Ein 3GS würde ich definitiv auch nicht mehr kaufen. Wie gesagt ich warte auf die 5er Serie.

      Dann machst Du doch genau das, wozu CHIP rät ;) Meine persönliche Meinung zu Apple-Produkten spar ich mir lieber an dieser Stelle^^

    21. Avatar von JTR
      JTR

      Sicher Apple PR ist besser als ihre Produkte, aber so schlecht wie die Neider sie darstellen sind sie auch nicht. Android ist einfach der grosse Fehler, dass es kein homogener Markt ist und dass jeder Hersteller macht was er will. Da hätte ich von Google erwartet, dass sie die Schrauben anziehen und klar machen, jedes Android Handy muss unmittelbar beim Release einer neuen OS Version update bar sein! Und Windows Phone 7 ist ein Witz, zumal es nur ein kleiner Markt für das OS gibt. Was bleibt also noch? An Apples Appstore Politik gibt es zurecht viel zu kritisieren was sie verbessern könnten. Ich hätte mir eine ähnlich restriktive Lizenzierungspolitik wie bei Nintendo gewünscht, damit wären auf ein Schlag 95% der Apps die nur Müll darstellen weg. Es nützt einem nichts hunderttausende Apps zu haben und darunter dafür die wirklichen Perlen nicht mehr zu finden.

    22. Avatar von ArcadePlayer
      ArcadePlayer

      Nun, gerade dass verschiedenen Hersteller Android verwenden dürfen, ist es so beliebt. Google liegt ja schon deutlich vor apple und kann die 50% noch schaffen.
      WP7 ist noch jung, man wird sehen was Microsoft mit Nokia zusammen noch bringt – schließlich beide Firmen mit massig Erfahrung im Mobilfunkmarkt – mehr als Google und Apple.
      Naja, man wird sehen was kommt…

    23. Avatar von JTR
      JTR

      Benutzen dürfen ja, das OS inkompatibel machen nein danke. Ich glaube Nokia und Microsoft ist ein Bündnis der Looser. Beide verstehen den heutigen Mobilmarkt nicht mehr. Microsoft verpennt sowieso mit schöner Regelmässigkeit neue Trends. Derjenige der momentan am schnellsten wächst ist Samsung. Wenn die so weiter machen sind sie laut Presse innert Kürze die neue Nummer 1 auf dem Mobilmarkt. Aber eben das meist kritisierte von Entwickler, Kunden und Presse an Android ist diese heterogene Patchpolitik. Und das hat selbst Linux das Genick gebrochen als es um die Consumer ging im Desktopmarkt.

    24. Avatar von Marc
      Marc

      Könntet ihr das bitte wenigstens an dem Artikel zum Thema iPhone diskutieren, der thematisch am nächsten dran ist.

  2. Avatar von Robot
    Robot

    Studie: Vier von fünf Killerspiele-Spielern zu fett für Amoklauf
    Berlin (dpo) – Eine neue Studie im Auftrag des Gesundheits- und des Justizministeriums, die heute in Berlin vorgestellt wurde, dürfte die Hysterie um die Gefahren sogenannter „Killerspiele“ ein für allemal beenden. Aus der Untersuchung geht hervor, dass nahezu 80 Prozent aller jugendlichen Konsumenten von Ego-Shootern zu fett für einen Amoklauf sind – und auch um den Rest steht es nicht gut.

    Funktioniert nur im Spiel: Amoklauf
    „Obwohl First-Person-Shooter wie Halo: Reach, Medal of Honor oder Call of Duty 4 regelmäßig zu einem erhöhten Ausstoß von Adrenalin führen, ist der Kalorienverbrauch doch erstaunlich niedrig“, sagte Prof. Friedrich Willer, der Leiter der Studie, zum Postillon. „Hinzu kommt, dass sich der durchschnittliche Power-Gamer meist nur von Fast-Food, Chips und Softdrinks ernährt.“

    Killerspiele-Spieler im Profil
    Sollte sich ein solcher übergewichtiger Außenseiter entgegen aller Wahrscheinlichkeit dazu entschließen, etwa in einer Schule einen Amoklauf durchzuführen, wäre er bereits nach wenigen Minuten oder nach dem ersten Magazinwechsel derart erschöpft, dass er eine viertelstündige Pause oder gar ein Medipack mit Asthmaspray bräuchte. Einem Großteil der Untersuchungsgruppe wäre schon die Anreise zu anstrengend.
    Aus der Studie geht außerdem hervor, dass die wenigen Hardcore-Killerspiele-Spieler, die nicht unter Fettleibigkeit leiden, aufgrund einer völlig falschen Wahrnehmung der Realität ebenfalls denkbar ungeeignet für Amokläufe sind: „Sollte ihnen aufgrund des in Killerspielen völlig unerheblichen Rückstoßes die Waffe aus der Hand fallen, würden sie ständig versuchen, sie durch einfaches Darübergehen wieder aufzuheben“, so Willer.
    Bis ein Killerspiel-Spieler wieder genug Kraft getankt hätte, um weiter zu schießen, oder bis er merken würde, dass er sich schon bücken müsste, um seine Waffe aufzuheben, dürfte er bereits zum tragischen Opfer eines „finalen Rettungsschusses“ durch die Polizei geworden sein.

    1. Avatar von ArcadePlayer
      ArcadePlayer

      hahaha =D =D
      extremst leiwand!!

    2. Avatar von Primer
      Primer

      Netter Beitrag ^^

  3. Avatar von Gedik, Benjamin
    Gedik, Benjamin

    ich vermisse Darius…

  4. Avatar von JTR
    JTR

    Das nächste Trackmania (Canyon) wird geil… ach ja und PC exklusiv!

    1. Avatar von Gedik, Benjamin
      Gedik, Benjamin

      vorhin rein gekomm´…

    2. Avatar von Gedik, Benjamin
      Gedik, Benjamin

      omg..k, sry, damut vertauchst xD..komt wohl daher, dass ich grade aufgestanden bin :D

    3. Avatar von Daniel
      Daniel

      Was willst du uns mit diem Link mitteilen?

      Die Probleme bei Windows Vista sind zwar im ersten Moment ärgerlich, aber deren Behebung bedarf es 2 Klicks. Ebenso das Problem mit den Dual Cores.

      Was man bei der Sache aber nicht vergessen darf, ist, dass sowohl Vista als auch die Dual Cores damal völlig neue Technologien waren. Während XP noch im Grunde auf die Windows 2000 Architektur aufgebaut war, ist Vista meines Wissens eine völlig neue Architektur gewesen. Die Spiele sind aber zu 2000/XP Zeiten programmiert worden. Selbiges gilt für die Prozessoren.

      Das ist, um es auf den Konsolenmarkt zu übertragen, ein NextGen Computer gewesen. Auf Konsolen ist Abwärtskompatibilität auch nicht wirklich groß geschrieben. (XBOX 360 kann nur wenige XBOX Spiele spielen, PS3 emuliert zwar PS One aber kann keine PS2 Spiele abspielen. Und die neue WiiU wird (wahrscheinlich) keine Gamecube Spiele mehr starten. Von noch älteren Konsolen ganz zu schweigen, auch wenn diese nur bei Nintendo vorhanden sind.

      Mit Windows 7 habe ich mit meinem QuadCore übrigens keine Probleme mit BF 1942. Weder muss ich dieses einem Core zuweisen, noch im Kompatibilitätsmodus oder als Admin starten. Die anderen Teile besitze ich nicht.

    4. Avatar von Tobi
      Tobi

      Ich wollte mit dem Link nur mitteilen, dass ich aeusserst gespannt darauf bin, welcher Affentanz diesmal notwendig sein wird, damit wir die technische Ueberlegenheit der Spiele-Plattform PC geniessen duerfen … …

    5. Avatar von JTR
      JTR

      Ich hoffe vorallem dass sie den Netcode verbessern. Bin in letzter Zeit wieder vermehrt am Bad Company 2 spielen und es nervt einfach, wenn man glaubt schon um die Ecke in Sicherheit zu sein und fällt dann doch noch tot um, weil der Netcode das anders sah. Und teilweise kannst du ein halbes Magazin auf nächster Nähe entleeren und der andere hat nicht mal ein Kratzer. Kann aber auch einfach an schlechten Servern liegen. Denn andere Matches laufen butterweich ohne solche Symptome.

    6. Avatar von Primer
      Primer

      Ich wollte mit dem Link nur mitteilen, dass ich aeusserst gespannt darauf bin, welcher Affentanz diesmal notwendig sein wird, damit wir die technische Ueberlegenheit der Spiele-Plattform PC geniessen duerfen … …

      Na besser nen „Affengriff“ und einen Kern zugewiesen, als Spiele ins Laufwerk zu legen die dir die Hardware zerstören^^
      Ich hatte mir jetzt mal überlegt FF XIII zu holen und habe in einer Amazon Bewertung zufällig den Hinweis über die Probleme mit den Laufwerken der älteren Modelle gelesen. Nach ein wenig recherchieren bin ich nun relativ unsicher ob ich mir das Spiel holen soll. Nicht das mir nachher noch das BRD LW abraucht …

      Vor allem selbst wenn man das LW tauscht (bzw den Laser), kann das Problem jederzeit wieder auftreten! Ich müsste mir jetzt also eine (hässliche) Slim holen um das Problem zu beseitigen. Die PS3 ist einfach eine wunderschöne Fehlkonstruktion.

    7. Avatar von Daniel
      Daniel

      Ich hatte mir jetzt mal überlegt FF XIII zu holen und habe in einer Amazon Bewertung zufällig den Hinweis über die Probleme mit den Laufwerken der älteren Modelle gelesen.

      Ich kann dich da insofern etwas beruhigen, als dass ich es inzwischen durchgespielt habe und meine PS3, altes Modell, noch lebt. Eine Garantie ist das natürlich leider nicht und statistisch eh unrelevant^^.

      Meiner Meinung nach würdest du zwar eine Final Fantasy typische, ganz nette aber leicht wirre Story verpassen, die aber von mittelmäßigem Gameplay (Echtzeit funktioniert für mich nur, wenn ich den Helden frei bewegen kann, so war es mir einfach zu stupide, da in den meisten Kämpfen, ausserhalb der großen Bosse, dauerhaftes X-Knopf drücken völlig ausreicht) und Leveldesign (Neuerfindung der Linearität) umgeben ist.

    8. Avatar von Marc
      Marc

      Ich hatte mit Final Fantasy XIII damals sehr viel Spaß.

    9. Avatar von Tobi
      Tobi

      Wir werden sehen wie rund Battlefield 3 auf dem PC laufen wird – oder eben nicht!?

      Aber mit Final Fantasy hast Du hier mal ein gutes Stichwort gegeben, Primer.
      Ihr PCler behauptet ja immer, dass RPG auf der Konsole nichts taugt. Bedienung zu kompliziert etc. etc.
      Ich spiele derzeit Dragon Age Origins und bin begeistert. Man kann 3 Haupt-Specials auf die Buttons legen und zusaetzlich noch 3 Neben-Specials, wenn man R2 gedrueckt haelt. Finde ich genause angenehm wie Shortcut-Leiste am unteren Bildrand bei der PC-Version.

      Was mich aber am meisten beeindruckt ist, dass die Programmierer hier einfach bei den Items eine Kategorie „Plunder“ geschaffen haben. So kann man in einem Rutsch den ganzen „Plunder“ dann beim Haendler verkaufen.
      Das ist fuer mich das Paradebeispiel wie einfach sich Dinge auf der Konsole umsetzen lassen, wenn man mal mitdenkt. Eine Unterkategorie „Plunder“ und schon hat sich der Fall. Keine Mausklick-Orgien beim Haendler etc.
      RPG-Problem auf der Konsole also geloest.

      Gleiches gilt auch fuer RTS-Games. Ich habe auch liebend gern Command and Conquer auf PC gespielt. Und das Kreismenue bei Alarmstufe Rot 3 auf der PS3 hat mich nicht gerade ueberzeugt. Aber wenn man wie bei Tom Clancys Endwar seine Kommandos einfach in ein Micro sprechen kann – und die Sache sogar vorbildlich funktioniert – dann wird so ein RTS noch lebendiger als nur mit der
      Maus seine Einheiten zu bewegen.

      Genau wie die Shooter von PC auf Konsole gegangen sind, wird das gleiche – frueher oder spaeter – auch mit den RPGs und den RTSs passieren.
      Mass Effect kommt doch sogar schon von der XBOX360.

    10. Avatar von Primer
      Primer

      Nun was die anderen dazu meinen vermag ich nicht zu sagen aber ich als Multiplattformer bin froh ein Pad in gewissen Spielen zur Verfügung zu haben.

      Bei RPGs bevorzuge ich zwar grundsätzlich M+T, jedoch hat das je nach Spiel wenig mit dem Pad an sich zu tun. Dragon Age 2, welches du hier anführst (Origins hatte keine „Plunder“ Abteilung) ist mMn aber ein grenzwertiges Bsp, da ich gerade bei Zauberern ganz gewiss mehr als 6 Slots gebraucht habe um sie schnell und effektiv zu steuern. Das ist aber Ansichtssache, denn grundsätzlich funktioniert das auf Kosnole ja nicht anders, nur das man den längeren Weg über die Menüs gehen muss oder sowas in de Art (ich habs nie auf Konsole gespielt).

      Als Gegenpeispiel führe ich mal The Witcher 2 an, welches erst noch für die 360 erscheint. Da hat man keine überfülle an Skills und Items die man aktiv im Kampf benötige, der ohnehin unterstützte 360 Controller steht der M+T Steuerung eigentlich in nichts nach.
      Das wird sich in Skyrim auch nicht sonderlich anders verhalten, auch hier wird man (abgesehen von vielleicht dem Bogenschießen) kaum einen Unterschied zwischen den Steuerungsvarianten bemerken, einfach weil das Gameplay mehr auf Action ausgelegt ist und man keine ganze Party steuern muss. Bei Mass Effect oder Fallout sieht das aber wieder anders aus, es hängt halt stark vom Spiel ab und das geht alles auch mit Pad, nur eben umständlicher.

      Letztendlich sei dir aber auch gesagt das du damit eigentlich eher aufzeigst, das der PC sogar hier viele Vorteile hat, man kann das Spiel nämlich steuern wie man möchte, auf der Konsole bist du auf das Pad beschränkt, ob du nun willst oder nicht.

    11. Avatar von JTR
      JTR

      Es geht an der Konsole einfach die Komplexität verloren. Wie gruppierst du Einheiten, wie wechselst du schnell zum Bauhof zurück usw. Angesicht der vielen herum gezoome und mit der Kamera hin und her gefahre, glaube ich einfach nicht, dass so etwas auf dem Pad realisierbar ist. Und ich will nicht wie bei Shooter müssen Kompromisse in Sachen Komplexität und Speed eingehen müssen, denn dann ist es nicht mehr diesselbe Spielerfahrung.

    12. Avatar von Tobi
      Tobi

      Doch. Ich rede hier von Dragon Age Origins. „Plunder“ gab es in der Konsolenfassung schon. Ich vermute, dass diese Verbesserung erst bei Teil 2 den Sprung von der Konsole zum PC gemacht hat!

      Das Geben der Befehle an die Mitglieder ist schon ein wenig gewoehnungsbeduerftig, aber wenn man den Bogen raus hat, dann geht es sehr gut. Einzig das Zoomen ist derzeit noch nicht sehr gut geloest. Teilweise ist es wirklich sehr unuebersichtlich.
      Hinsichtlich Dragon Age Origins wollte ich auch nicht sagen, dass ich denke, dass die Konsolenversion besser oder bequemer zu steuern ist, sondern dass sich viel getan hat wie eben mit dem „Plunder“-Slot. Durch einfache Anpassungen laesst sich viel auf den Konsolen realisieren.
      Kommt ja auch den PClern zugute. Ich kenne auch noch diese Mausklick-Origien beim Haendler. Sowas sollte der Vergangenheit angehoeren.
      RPG ist definitiv auf den Konsolen angekommen!

      RTS ist schon schwieriger umzusetzen. Aber Endwar hat gezeigt, dass es moeglich ist. Wobei ich hier definitiv den PC bevorzuge. Aber im Gegensatz zu Euch investiere ich hier nicht weiter, sondern spiele immer noch „Tiberum Wars“.
      Kein Geld mehr fuer die PC-Schiene. Shogun 2 hole ich mir irgendwann von der Software-Pyramide fuer nen 10er und bete dass es auch meinem Notebook laeuft!

      Zum Shooter-Genre gibt es nur eins zu sagen: CS 1.6 auf dem PC habe ich sehr gern gespielt. Gerade weil es nicht so schnell ist und nicht so albern mit dem ganzen Rumgehuepfe etc.
      Call of Duty 1 habe ich damals auch auf PC gespielt und Unreal Tournament, aber irgendwie hat mich das Shooter Zeugs genervt was danach kam. Ich war voellig weg davon.
      Irgendwann habe ich mir Killzone 2 gekauft fuer die PS3. Und das war fuer mich die Offenbarung. Ein ganz anderen Feeling. Richtige Feuergefechte etc.
      Leider fehlt mir die Halo-Erfahrung, da ich (noch) keine XBOX360 habe.
      Aber ich denke, dass das was heute „Shooter“ ist, weitaus intensiver und stimmiger mit dem Pad zu spielen ist als das Rumgezappele mit Maus und Tastatur.
      Ich benutze auch kein AutoAiming oder sonstwas. Ein Shooter gehoert auf die Konsole definitiv!

    13. Avatar von Primer
      Primer

      Wo ist da jetzt das Problem?
      Klar kann man sämtliche Genre mit jeder Eingabemöglichkeit realisieren, nur kann es halt passieren das eine Variante umständlicher ist als die andere.
      Ich bin hier niemand der Spieler ernsthaft kritisiert, weil sie mit einem Pad Shooter, RTS oder RPG’s spielen! Das ist für mich mittlerweile ein subjektives Argument, auch wenn ich selbst in eben diesen Genre möglichst mit M+T spiele.

      Was ich hier aber als Vorteil für den PC sehe ist die Tatsache das man fast immer die Wahl hat, ganz im Gegensatz zu den Konsolen eben. Letztendlich ist es hier also vollkommen egal wie gut die Steuerung am jeweiligen Gerät nun funktioniert, ich kann mich sofort für eine andere Entscheiden.

      Übrigens mat man in der PC Version von DA:O keine Übersichtsprobleme, dank Iso Perspektive ;)
      Das stellt aber eher eine Ausnahme dar.

      Das dir Killzone 2 so gut gefällt ist mir allerdings relativ schleierhaft, weil gerade dieser Teil ein viel kritisiertes (jedoch gewolltes) Inputlag besitzt.
      Grundsätzlich lässt sich Killzone aber nur schwerlich mit CS, CoD oder UT vergleichen, da das Gameplay in den letzteren schlicht auf Schnelligkeit ausgelegt ist. Das dir das ganze also besser gefällt liegt mMn eher am Gameplay, als an der Steuerung. Ich selbst bevorzuge auch nicht diese auf „LSD“ getrimmten Shooter, sondern eher langsamere Varianten wie Battlefield. Auch Arma sei hier genannt. Einfach mal Probieren!

  5. Avatar von ArcadePlayer
    ArcadePlayer

    Welcher halbweg professioneller Shooter oder Strategie – Spieler müht sich mit einem Controller ab?

  6. Avatar von Mario
    Mario

    Skyrim: 40 Minutes Of Xbox 360 Gameplay, Looks ‘Way Better’ On PC, Says Bethesda

    Arkham City Console Textures ‘Look Poor’ Compared To PC

    1. Avatar von Tobi
      Tobi

      Die Stossrichtung der Diskussion ist doch die Umsetzung klassischer PC-Genres wie RPGs, RTSs und Shooter auf der Konsole.

      Dass die Grafik der PC-Version besser aussehen muss ist doch klar. Waere ja auch mehr als traurig, wenn man fuer einen Spiele-PC das VIERFACHE bezahlt als fuer eine XBOX360 und der dann nicht bessere Texturen auswirft.

      XBOX360 bei MediaMarkt im Sonderangebot mit 250 GB Platte fuer 185 EURO.
      Reicht das Geld fuer Deine Grafikkarte?

    2. Avatar von ArcadePlayer
      ArcadePlayer

      Was willst du damit sagen? Das ein PC teurer ist ist klar, hat aber nichts mit der derzeitigen Diskussion zu tun. Wir wollen bzw. koennen uns ein paar hundert Euro mehr leisten und bekommem dafuer bessere Grafik und M&T Steuerung. Aber was hat das damit zu tun?

    3. Avatar von Mario
      Mario

      Reicht das Geld fuer Deine Grafikkarte?

      Meine Grafikkarte hat 115 Euro gekostet, also ja. Und wo Du schon so schnippisch fragst…eine XBOX360 für 185 Euro ist kein PC-Ersatz, den ich zusätzlich noch zum Arbeiten benötige. Hardwaretechnisch spare ich da überhaupt nichts, im Gegenteil. Reicht Dir das als Antwort?

    4. Avatar von Marc
      Marc

      Und die Differenz zwischen einem PC zum Arbeiten und einem Gaming-PC? Das war für mich der Punkt warum ich mittlerweile nur noch auf Macs arbeite.

    5. Avatar von Mario
      Mario

      Und die Differenz zwischen einem PC zum Arbeiten und einem Gaming-PC?

      Heutzutage? Quasi null…dank den Konsolen :)

    6. Avatar von Mario
      Mario

      Das war für mich der Punkt warum ich mittlerweile nur noch auf Macs arbeite.

      Da sparst Du natürlich auch wieder einiges :)

    7. Avatar von ArcadePlayer
      ArcadePlayer

      Was kostet ein iMac? 1000 Euro. Was kostet ein Gaming PC? 1000 Euro (falls du einen guten hast)
      Und mit einem Gaming PC kannst du spielen, auf einem iMac nicht. =]

    8. Avatar von Marc
      Marc

      Dafür kann ich auf einem Mac ungestört arbeiten. Ein wirklich guter PC in dieser Hardware-Klasse kostet auch nicht viel weniger. Dafür bekommt man dann MacOS. Steam gibt es mit Einschränkungen mittlerweile auch für MacOS.

      Der Punkt ist, dass man sich für sehr kleines Geld auch einen sehr guten Office-Rechner in Form eines Laptops kaufen kann. Und das ist gerade sehr verbreitet. Einen Spiele-Rechner, auf dem der Oblivion-Nachfolger flüssig läuft, muss man sich dann jetzt wieder neu kaufen oder aufrüsten. Die XBOX und vielleicht auch die PS3 bekommen das dann optimiert frei Haus.

    9. Avatar von Mario
      Mario

      Dafür kann ich auf einem Mac ungestört arbeiten. Ein wirklich guter PC in dieser Hardware-Klasse kostet auch nicht viel weniger. Dafür bekommt man dann MacOS. Steam gibt es mit Einschränkungen mittlerweile auch für MacOS.

      Wie toll das mit dem Spielen am Mac klappt, hast Du ja schon demonstriert. Steam „ohne“ Einschränkungen gibt es aber nur für den PC…und deutlich günstiger, denn 1000 Euro braucht heutzutage kein Mensch mehr ausgeben.

      Die XBOX und vielleicht auch die PS3 bekommen das dann optimiert frei Haus.

      Richtig…sieht halt nur schlechter aus^^

    10. Avatar von Primer
      Primer

      Ach….warum will von euch beiden PC Kritikern keiner verstehen, das niemand Aufrüsten muss wenn er keine besser Grafik braucht. Auch Skyrim wird auf einer 8800GTS und einem C2D aus dem Jahre 2006 laufen, nur eben aussehen wie auf Xbox360 oder PS3. Wer mehr will braucht halt bessere Hardware, was ja vollkommen logisch erscheint.

      Überhaupt ist die Preisdiskussion wieder vollkommen unangebracht, die Plattformen unterscheiden sich preislich schon längst nicht mehr in dem Maße, als das man von einem wirklichen Argument gegen den PC sprechen kann. das wurde hier doch schon zur genüge erläutert.

    11. Avatar von markus
      markus

      Auch Skyrim wird auf einer 8800GTS und einem C2D aus dem Jahre 2006 laufen, nur eben aussehen wie auf Xbox360 oder PS3.

      Was wieder eine Lüge ist.
      Ein PC Spiel ist niemals so optimiert wie die Konsolenversion. Zum einen weil es sich zu 99,99% um eine Portierung handelt und zum anderen weil kein Spielehersteller über eine Millionen unterschiedliche Hardwaremodifikationen berücksichtigen kann.

      Es ist und bleibt eine Mär. Meistens brauchst du brandaktuelle Hardware um die gleiche Perfomance zu haben, die Entwickler sind heute nämlich faul.

    12. Avatar von Primer
      Primer

      Nunja Markus, du brauchst nicht immer wieder aufs Neue beweisen das du von Hardware keine Ahnung hast.
      Das wichtigste Bauteil für Spiele, nämlich die Grafikkarte, welche ich oben mit einer 8800GTS aus dem Jahre 2006 betitelt habe, hat in etwa die doppelte Leistung der jeweiligen Konsolen GPU. Dieser Leistungsvorteil kann auch mit Hardware-Näherer Programmierung nie und nimmer eingefahren werden. Hinzu kommt das einige „Optimierungen“ auch unabhängig von der Basis Erfolg zeigen und somit allen Plattformen zu gute kommen.
      Was die CPU angeht zeigt sich ein ähnliches Bild, auch ein älterer C2D kann locker noch die 30Fps Marke in Spielen erreichen.

      Sicher ist das kein Patentrezept für alle Spiele. In etwa jedoch, läuft der Großteil aller Spiele mit eben jener Hardware ungefähr auf dem Niveau der Konsolen.

    13. Avatar von JTR
      JTR

      Zum einen weil es sich zu 99,99% um eine Portierung handelt und zum anderen weil kein Spielehersteller über eine Millionen unterschiedliche Hardwaremodifikationen berücksichtigen kann.

      Gut das es die nicht gibt. Hättest du nur ein bischen Ahnung von Hardwaredesign wüsstest du, dass nur alle 2 Jahre wirklich neue Chipdesigns auf den Markt kommen die dann wirklich zu berücksichtigende Änderungen beinhalten, sofern man sie nutzen will. Wenn nicht bleibt ein x86 seit 1972 dasselbe, sprich x86 Befehle von 1972 laufen noch heute auf einem x86 CPU. Der Unterschied bei den Grafikchips ist jeweils nur der Takt und die Anzahl Einheiten die zur Verfügung stehen. Innerhalb einer Generation (bei GPUs alle 2 Jahre) bleibt die Architektur dieselbe, egal ob Lowend oder Highend Grafikkarte. Und bei GPUs gibt es nur noch 3 Hersteller die man berücksichtigen muss: Intel (Nummer 1), Nvidia (Nummer 2) und AMD (Nummer 3). Bei den vielen Grafikkarten handelt es sich soz. immer um denselben Motor, einfach mit anders geformten Chassie. Zudem schaffen so APIs wie XNA praktisch alle Probleme vom Entwickler weg. Wenn es Probleme gibt, dann weil ein Studio mit Nvidia oder AMD ein Exklusivvertrag hat und irgendwelche Sonderheiten davon nutzt um den Konkurrenz eins aus zu wischen. Kommt heute noch äusserst selten vor.

    14. Avatar von markus
      markus

      Fakt ist, dass es mehrere Millionen unterschiedliche Komponente gibt und deshalb PC Spiele kein Stück optimiert sind. Nicht ohne Grund sehen Konsolenspiele trotz 6 Jahre alter Hardware immer noch besser aus als PC Spiele. Oder warum regieren Konsolenspiele die Grafikawards? Eben.
      Bis auf Crysis gab es doch in den letzten Jahren nichts. Und das war dann auch noch ruckelig, dass es nichtmal nominiert worden ist.

      Es bleibt dabei: Der PC taugt heute nur noch für Facebook Spiele. Alles andere findet auf Konsolen statt.

    15. Avatar von Mario
      Mario

      Deus Ex: Human Revolution dev talks PC specific features: Eyefinity, DirectX11, 3DHD

    16. Avatar von markus
      markus

      die Screens sehen ziemlich armselig aus. Aber ein echter Fanboy lässt sich lieber von der Überschrift blenden.

  7. Avatar von Tobi
    Tobi

    Marc hat es auf den Punkt gebracht. Die Differenz zwischen Arbeits-PC und Gaming-PC ist doch entscheidend. Abgesehen davon geht alles in Richtung Notebook, Netbook oder Tablet/Smartphone.

    Ihr PCler setzt die Leistung nie in das Verhaeltnis zum Preis. Wieso eigentlich nicht?

    Ich habe mit vor 3 Monaten ein neues Auto gekauft. Fuer naechstes Jahr habe ich einen Umzug geplant. Wenn ich Eurer Logik folgen wuerde, dann haette ich mir also einen 7,5 t LKW kaufen muessen.

    1. Avatar von Daniel
      Daniel

      Aus heutiger Sicht mag die Preisdifferenz zwischen Gaming PC und Arbeits-PC+Konsole ja gegeben sein. Ich weiß aber nicht, ob es fair ist, einen 2011er PC mit einer 2005/2006er Konsole zu vergleichen.

      Beim Release hat die PS3 noch 600€ gekostet. Sony hat damals noch Verluste damit eingefahren. Ihr Produkt hat sich nur über die Lizenzkosten für die Spiele rentiert. Schätzungsweisen hätte die PS3 also sogar 700 oder 800 € kosten müssen.

      So und zu diesem Zeitpunkt hätte man für,vielleicht schon für den selben Preis(800€) oder vielleicht 200-300€ mehr, einen PC erhalten, der mindestens so gut war wie die PS3, wahrscheinlich besser. Also günstiger als eine damalige ArbeitsPC + Konsolen Lösung. Dazu sind die Softwarepreise 10-20€ günstiger. Eine Tatsache, durch die sich der Mehrpreis in wenigen Monaten rentiert hat (bei Vielspielern).

      Heute ist das natürlich nicht mehr so, da die Konsolen deutlich günstiger geworden sind und da muss halt jeder selber sehen, ob die bessere Qualität den Aufpreis Wert sind.

    2. Avatar von Mario
      Mario

      Dazu sind die Softwarepreise 10-20€ günstiger. Eine Tatsache, durch die sich der Mehrpreis in wenigen Monaten rentiert hat (bei Vielspielern).

      Eben.

    3. Avatar von JTR
      JTR

      Weiss eigentlich jeder Vielspieler dass die Konsolen zu teuer sind. Die Debatte über die Spielpreise wird momentan in der ganzen Branche geführt. Und man sieht es ja aktuell wieder, die kleinste Krise lässt in der USA die Absätze einbrechen. Ist doch nicht normal dass in einem Monat auf einen Schlag Hardware- und Softwareabsätze um 26% einbrechen. Wie gesagt, ich habe die Konsolen vor allem für Party Spiele mit mehreren Freunden und für gewisse Exklusivtitel. Ein Spiel welches ich auch auf dem PC bekomme solo auf einer Konsole zu spielen, käme mir nicht im Traum in den Sinn.

    4. Avatar von markus
      markus

      Dazu sind die Softwarepreise 10-20€ günstiger. Eine Tatsache, durch die sich der Mehrpreis in wenigen Monaten rentiert hat (bei Vielspielern).

      Auch das ist Humbug. Denn die Frage PC oder Konsole stellt sich gar nicht erst, denn man kann nur auf Konsolen die ganzen Blockbuster Titel zocken.
      Wenn ich Browserspiele oder MMOs brauche, dann kann man zum PC greifen.

      Aber alles andere findet heute bequemer und besser auf Konsolen an der Heimkinoanlage statt. Die Verkaufszahlen belegen das doch wunderbar. Der Mehrpreis ist den Spielern offensichtlich wert, wenn man dafür vernünftig und ohne Probleme zocken kann.

      Ihr wiederholt euch zudem. Irgendwie scheint ihr alle ein Kurzzeitgedächtnis zu haben, denn der gleiche Quark wurde hier schon unzählige mal auseinandergenommen. Aber die Frage, warum ihr das in einem Konsolenblog macht, wurde immer noch beantwortet.

    5. Avatar von Daniel
      Daniel

      Denn die Frage PC oder Konsole stellt sich gar nicht erst, denn man kann nur auf Konsolen die ganzen Blockbuster Titel zocken.

      Zum Beispiel? Und jetzt komm mir nicht mit RDR. Das ist so alt, dass es keinen mehr interessiert ;).

    6. Avatar von JTR
      JTR

      Aber die Frage, warum ihr das in einem Konsolenblog macht, wurde immer noch beantwortet.

      Es ist kein Konsolenblog! Damit ist die Frage beantwortet. Und deine Blockbuster die exklusiv für Konsolen kommen werden immer weniger. Zu Zeiten von SEGA und Nintendo hätte ich dir recht gegeben, da gab es kaum Spiele die auf Konsolen erschienen für den PC, aber heute.

    7. Avatar von markus
      markus

      so verstrahlt wie du möchte ich auch mal sein.
      Nochmal: Klick mal die Kategorie Spiele an. Siehst du da irgendwo PC Themen?

      Und nein, du liegst immer noch nicht richtig. Fakt ist doch, dass der PC im Sterben liegt. Zukunft ist Browser, Browser und ein bißchen MMO.
      Die Corespiele finden auf den Konsolen statt.

    8. Avatar von sukram
      sukram

      marctv.de/blog/tag/pc-spiele/

    9. Avatar von Mario
      Mario

      Nochmal: Klick mal die Kategorie Spiele an. Siehst du da irgendwo PC Themen?

      Es ist ein Blog, der im Bereich Spiele den Schwerpunkt auf Konsolen liegt, klar. Dennoch wird gerade im Thema „Spiele: Konsole vs. Computer“ natürlich auch PC-relevant argumentiert, auch klar. So richtig klar, dass dies kein „Konsolenblog“ ist, wird es jedoch, wenn man sich die Themen anschaut. Oder hält jemand „New York 2011“, „Tipps fürs iPhone“ oder „Filmkörnung und Bildrate“ für Themen eines „Konsolenblogs“?

    10. Avatar von JTR
      JTR

      Markus Arroganz halt. Als Meinunsnazi hätte er gerne keine Opposition. Er stellt daher seine Meinung einfach als Fakt hin und alle anderen sind Idioten und haben die Schnauze zu halten, auch wenn das Thema eigentlich Konsolen VS PC lautet. Erinnert mich von der Mentalität an die Braunhemden aus den 30er. Die hatten es genauso mit anders Denkenden.

    11. Avatar von markus
      markus

      Zu der Zeit hättest du nicht überlebt.

      Es ist ein Blog, der im Bereich Spiele den Schwerpunkt auf Konsolen liegt

      Eben, ein Konsolenblog.
      Ihr wiederholt euch im übrigen.

  8. Avatar von hansel
    hansel

    Dumpfback JTR was ist das hier sinst wenn kein konsolenblog?
    PC langsam aber sicher tot

    1. Avatar von JTR
      JTR

      Markus schreib unter deinem richtigen Nick danke.

    2. Avatar von markus
      markus

      tu ich im Gegensatz zu dir, der sich ja noch nicht mal traut ein Impressum zu veröffentlichen.

  9. Avatar von markus
    markus

    Wie dramatisch der PC dasteht belegen die aktuellen Top 40. Ganze drei PC Spiele sind vertreten und die tragen alle den Namen „The Sims“.

  10. Avatar von Tobi
    Tobi

    Das Problem diese Blogs bzw. des Teils „Konsole vs Computer“ ist sehr einfach zu verstehen. Es liegt an der Uneinsichtigkeit der PC-Spieler!

    Ich will jetzt nicht wie Markus wirken. Ueber sein Benehmen laesst sich streiten – ich sehe es eher als „Edutainment“ – aber es wird ja auch durch Euch, die PCler provoziert.

    Die Fakten liegen doch auf der Hand:
    Die Spielerei hat sich von der ehemligen Freak-Niesche des PCs in Richtung Mainstream – also Konsole – entwickelt.
    Frueher haben einige wenige Spiele programmiert. Zuhause – im Hinterzimmer.
    Heute ist es ein Milliardenmarkt geworden.

    Auf seinen der Konsolen haben wir 50 Mio. XBOX-Besitzer und 50 Mio. PS3-Besitzer. Wir haben also eine Zielgruppe von 100 Mio. Personen, die ein Geraet gekauft haben um ausschliesslich damit zu spielen. (OK. PS3 auch als BluRay-Player).
    Diese Zielgruppe will betriebswirtschaftlich gesehen erschlossen werden um Gewinne aus Softwareverkaeufen zu erzielen. 100 Mio potentielle Kunden, die ueber eine standardisierte technische Ausstattung verfuegen, die schwerpunktmaessig zum Spielen angeschafft wurde!

    Auf der anderen Seite haben wir eine Zielgruppe PC. Wie gross ist diese Zielgruppe? Wie ist die Zielgruppe technisch ausgestattet? Hat die Zielgruppe die technische Ausstattung tatsaechlich zum Spielen gekauft oder fuer andere Sachen wie Videoschnitt etc. etc.
    Wie sehen die Verkaufszahlen derzeit bei aktuellen Spielen aus?
    Wie sehen die Umsatz- und Gewinnzahlen im Vergleich zu den Konsolen aus?

    Man braucht hier nicht BWL studiert haben um zu erkennen, dass nur eine Resteverwertung ohne Erfolgsdruck auf der Plattfom PC noch Sinn macht.
    Wenn der Konsolenmakt gesaettigt ist, dann ist diese Vorgehensweise auch in Ordnung fuer die Konzerne. Der Gewinn ist im Sack. Das Spiel liegt schon als PC-Version durch die Entwicklung nahezu vor. Eine DVD mit Cover kostet in der Produktion ca. 50 Cent. Also ist es auch egal, ob und wieviel dann kopiert wird oder wenn das Spiel dann sehr schnell fuer nen 10er auf der Software-Pyramide landet.

    Unter den Gesichtspunkten ist Markus noch mehr als freundlich zu Euch!
    Problem ist naemlich, dass wir Konsoleros Eure Spiele bezahlen!

    1. Avatar von Daniel
      Daniel

      Unter den Gesichtspunkten ist Markus noch mehr als freundlich zu Euch!
      Problem ist naemlich, dass wir Konsoleros Eure Spiele bezahlen!

      Danke :)

    2. Avatar von Missingno.
      Missingno.

      Bwahahaha! Guter Kommentar, gleich promoten, Marc!

      Wie groß ist die Zielgruppe am PC? Alleine Facebook sind potentiell ca. 700 Millionen. Aber auch der Hardcore-Markt dürfte dem Konsolenmarkt ebenbürdig sein. Das zweifeln hier nur ein paar Fanatiker an. Rate mal welchem Lager sie angehören.

    3. Avatar von markus
      markus

      Aber auch der Hardcore-Markt dürfte dem Konsolenmarkt ebenbürdig sein.

      Siehe Verkaufszahlen. Konsolenspiele verkaufen sich 10 bis 20 fach besser.
      Der PC ist und bleibt tot. Einzig der Facebook Markt boomt und der findet hauptsächlich auf mobilen Geräten statt.
      Die Frage ist doch: Wer braucht heute noch einen Desktop PC außer zum arbeiten im Büro?
      Für Zuhause ist das Teil überflüssig.

      Und wenn du jetzt wieder stunk machst, wird dein Freund dich wieder auf missingo.de beschäftigen.

    4. Avatar von Marc
      Marc

      Er fasst auf jeden Fall gut zusammen, wo der Knackpunkt liegt und wo Aussage gegen Aussage steht.

    5. Avatar von Missingno.
      Missingno.

      Und mit „Aussage gegen Aussage“ meinst du „markus‘ Aussage gegen die Aussagen von 10-20 Leuten, die ihre Aussagen mit mehreren unterschiedlichen Quellen belegt haben“.

    6. Avatar von Marc
      Marc

      Nein, damit meine ich die verschiedenen Auslegungen. Große Produktionen sind meiner Meinung nach auf den Konsolen zu Hause und verkaufen sich dort auch besser. Auch neue Entwicklungen findet man auf dem PC eher weniger. Natürlich wird viel portiert für den PC aber die Lead-Plattform sind meiner Meinung nach die Konsolen. Ich persönlich wäre nicht zufrieden mit dem Zustand, den man aktuell auf dem PC vorfindet.

    7. Avatar von JTR
      JTR

      Auf der Konsole, hört mal damit auf. PS3 und 360 konkurrieren und sind ebenso einander gegenüber zu stellen wie der PC zur PS3 oder 360. Aber die PS3 und 360 sind nicht ein Markt, alleine schon vom Entwicklungstechnischen. Da liegen Xbox 360 und PC schon eher zusammen und können als Microsofts Markt angeschaut werden, zumal sie mit XNA das ganze auch so den Entwickler verkaufen. Bei XNA war die einfache PC Portierung ein wichtiger Punkt. Microsoft könnte von dem Xbox Geschäft alleine nicht überleben. Und Windows hat sich ua. (nebst Office) wegen den Spielen gegenüber Apples OS behauptet. Wenn Microsoft der Markt von Windows weg bricht, stirbt der ganze Konzern. Dann gibt es bald auch keine Xbox mehr, denn deren Kernel und OS Elemente stammen allesamt von Windows.

    8. Avatar von Daniel
      Daniel

      Natürlich wird viel portiert für den PC aber die Lead-Plattform sind meiner Meinung nach die Konsolen. Ich persönlich wäre nicht zufrieden mit dem Zustand, den man aktuell auf dem PC vorfindet.

      Natürlich ist es nicht zufriedenstellend, wenn nicht mehr alles aus jedem Spiel herausgeholt wird, weil der Hauptabsatz auf den Konsolen ist.

      Von Markus wird aber permanent bestritten, dass man auf dem PC überhaupt noch, ausserhalb von Facebook und Co, spielen kann. Das ist nämlich sehr wohl noch möglich. Mit der richtigen Hardware (muss jeder für sich selber wissen, welche das ist und wieviel man dafür zahlen will) ist es dann qualitativ eben besser als Konsolenspiele, trotz Portierung.

      Spiele gibt es jedenfalls mehr als genug für den PC und wenn ich die Wahl habe, werde ICH in den meisten Fällen zur PC Version greifen. Ausnahmen sind Spiele, die einen Coop Modus an einem Bildschirm haben. Da macht es in der Tat mehr Spaß an der Konsole, vorausgesetzt der Coop ist auch gut.

      Bei Spielen, die nur auf Konsole erscheinen, kaufe ich mir das dann eben für Konsole. Da bricht mir kein Zacken aus der Krone.

      Ach, Tobi, bevor ich es vergesse: Die 54€ für Deus Ex: Human Revolution erwarte ich dann spätestens Mittwoch auf meinem Konto ;).

    9. Avatar von markus
      markus

      von 10-20 Leuten, die ihre Aussagen mit mehreren unterschiedlichen Quellen belegt haben”.

      Das sind alles nur PR Aussagen gewesen.
      Fakten habe nur ich genannt. Siehe Studie und Verkaufszahlen.

      werde ICH in den meisten Fällen zur PC Version greifen

      Das interessiert leider niemanden was du persönlich machst und ist für diese Diskussion hier überflüssig. Entscheidend ist was die Masse macht. Ein 100 Millionen $ Projekt muss sich auch einige Millionen mal verkaufen um damit Geld verdienen zu können. Am PC gibt es diese Zielgruppe schlicht nicht mehr weshalb alle Entwickler, die High Budget Spiele entwickeln wollen primär für Konsolen entwickeln müssen.

      Am PC wird der Facebook Markt weiterhin boomen, aber die klassischen Corespiele, die sind heute auf den Konsolen zuhause.

    10. Avatar von Primer
      Primer

      Auf der anderen Seite haben wir eine Zielgruppe PC. Wie gross ist diese Zielgruppe? Wie ist die Zielgruppe technisch ausgestattet? Hat die Zielgruppe die technische Ausstattung tatsaechlich zum Spielen gekauft oder fuer andere Sachen wie Videoschnitt etc. etc.
      Wie sehen die Verkaufszahlen derzeit bei aktuellen Spielen aus?
      Wie sehen die Umsatz- und Gewinnzahlen im Vergleich zu den Konsolen aus?

      Genau das ist das Problem hier. Keiner kann letztendlich wirklich eine Aussage darüber treffen wie groß die PC Gemeinde wirklich ist. Man kann aber sagen dass der PC als Plattform weiterhin attraktiv für Entwickler und Publisher ist, da wohl soviel wie nie zuvor auf dem PC erscheint, genau wie auf den Konsolen.

      Was viele Leute an Portierungen auszusetzen haben verstehe ich aber nicht, es ist letzten endes das gleiche Spiel, nur in einer besseren Optik und Technik. Gerade da geht es in letzter Zeit aber wieder merklich voran, kaum ein Großes Spiel bietet nicht DX11 und andere deutliche Verbesserungen gegenüber der Konsolenversion. Wenn sich das nicht in irgendeiner Weise rentieren würde, wäre doch kein Entwickler bereit diesen zusätzlichen Aufwand zu betreiben, oder?

      Wir können nur das interpretieren was die Publisher, sowie Entwickler da draußen machen und da kann keiner erzählen dass man mit dem PC schlecht bedient wird. Wenngleich man letzten endes als Multiplattformer sowieso am besten fährt, je nachdem welche Spiele einen am meisten zusagen.

    11. Avatar von JTR
      JTR

      Fakten habe nur ich genannt. Siehe Studie und Verkaufszahlen

      Aha, Quartalszahlen von Publishern wie EA, Activsion-Blizzard oder Ubisoft sind also keine Fakten, aber wild zusammengeschusterte Studien die die Zahlen aufsplitten ohne dies zu erklären sind objektiv? In deine Traumwelt möchte ich nur für 5min mal leben, muss ein mega Tripp sein.

    12. Avatar von Tobi
      Tobi

      Ach, Tobi, bevor ich es vergesse: Die 54€ für Deus Ex: Human Revolution erwarte ich dann spätestens Mittwoch auf meinem Konto ;).

      Wenn die Verkaeufe aus dem Konsolenmarkt nicht waeren, dann haette Dein Deus Ex: Human Revolution aber mind. 500,- Euro gekostet!

    13. Avatar von Tobi
      Tobi

      Wenn die Verkaeufe aus dem Konsolenmarkt nicht waeren, dann haette Dein Deus Ex: Human Revolution aber mind. 500,- Euro gekostet!

    14. Avatar von Daniel
      Daniel

      Wenn die Verkaeufe aus dem Konsolenmarkt nicht waeren, dann haette Dein Deus Ex: Human Revolution aber mind. 500,- Euro gekostet!

      So wie z.B. Starcraft 2? Das war ja auch schon fast unerschwinglich.

    15. Avatar von JTR
      JTR

      Vorallem die 100 Millionen sind eine Lüge, denn darin eingerechnet sind auch die immensen Werbebudgets. Oder anders gesagt: wenn sie für GTA 4 wirklich 100 Millionen bei der Entwicklung ausgegeben haben, ist Rockstar einer der ineffezientesten Studios der Welt, zumal das Resultat (technisch gesehen) eine Katastrophe war. Sie hatten es ja gerade auf eine Plattform zugeschnitten und die Engine ist eine mittlere Katastrophe so schlecht wie die skaliert. Oder anders gesagt: man kann dasselbe Spiel für 12 Millionen oder 100 Millionen entwickeln, die Auswüchse in Studios und Gehälter sind allgemein hin bekannt.

    16. Avatar von Missingno.
      Missingno.

      Marc sagt:

      Große Produktionen sind meiner Meinung nach auf den Konsolen zu Hause und verkaufen sich dort auch besser. […] Ich persönlich wäre nicht zufrieden mit dem Zustand, den man aktuell auf dem PC vorfindet.

      markus sagt:

      Das interessiert leider niemanden was du persönlich machst und ist für diese Diskussion hier überflüssig. Entscheidend ist was die Masse macht.

      Tobi sagt:

      Wenn die Verkaeufe aus dem Konsolenmarkt nicht waeren, dann haette Dein Deus Ex: Human Revolution aber mind. 500,- Euro gekostet!

      markus sagt:

      StarCraft 2 haben sie in Korea sogar verschenkt!

      Natürlich kann man der Meinung sein, dass es dem PC ‚dank‘ den Konsolen gerade nicht so gut geht. Daraus zu schließen, dass der PC-Markt irgendwie untot sei oder der Konsolenmarkt gesund ist aber falsch. Klar, früher gab es mehr exklusive Produktionen, aber die gab es für Konsole wie für den PC. Heute ist fast alles Multiplattform und dabei muss man für die schwächste Plattform entwickeln und das sind nun mal die Konsolen mit ihrer (uralten) Hardware. Genau deswegen reicht auch noch ein PC von 2005 um GTA4 mit bis zu 30fps und 600p Auflösung darzustellen. Das ist nur gemessen an PC-Maßstäben ziemlich 1996. (Die Auflösung an meinem 17″-Monitor damals war 1152×864, das ist mehr als 1280×720.) Das kann einem natürlich genügen. Diablo II kann man maximal mit 800×600 spielen und auch für UT2003 habe ich diese „niedrige“ Auflösung fahren müssen, weil meine Grafikkarte und Prozessor damals nicht mehr her gaben. Habe beides gerne gespielt. Das 2010 einem PC-Spieler als Grafikblockbusterbombe zu verkaufen ist natürlich eher schwierig. Da erwartet man eben butterweiche 60fps und mehr bei Auflösungen jenseits von 1080p und hochaufgelösten Texturen mit einem aktuellen PC. Das bekommt man aber eher nicht. Man bekommt hauptsächlich den selben Brei, den es für die Konsolen gibt. Und da liegt der Hund begraben.

    17. Avatar von markus
      markus

      Wenn die Verkaeufe aus dem Konsolenmarkt nicht waeren, dann haette Dein Deus Ex: Human Revolution aber mind. 500,- Euro gekostet!

      Das blöde ist: Die Hansel wollen höchstens nen Zehner dafür auszugeben, ansonsten greifen die doch zu torrent. Das ist doch die traurige Wahrheit.

    18. Avatar von markus
      markus

      Auf seinen der Konsolen haben wir 50 Mio. XBOX-Besitzer und 50 Mio. PS3-Besitzer. Wir haben also eine Zielgruppe von 100 Mio. Personen, die ein Geraet gekauft haben um ausschliesslich damit zu spielen. (OK. PS3 auch als BluRay-Player).

      exakt so ist es. Das ist die potenzielle Zielgruppe für Coregames.

    19. Avatar von Gedik, Benjamin
      Gedik, Benjamin

      definiere „coregame“.
      *hust* sry, aber das hier ist kein konsolenblog.

    20. Avatar von Tobi
      Tobi

      Korrekt. Es ist ein Gamerblog – also doch Konsolenblog! ;-)

      Die PC-Gamer sind inzwischen eine Randgruppe geworden, da sie die Entwicklung der Spiele und den Profit fuer die Entwickler durch deutlich geringere Spielekaeufe als bei den Konsolen-Gamern nicht finanzieren koennen.

      Nehmen wir an GTA 4 waere nur als PC-Version erschienen. Fuer den Konzern waeren die Entwicklungskosten etc. gar nicht tragbar. Ein Verlustgeschaeft also…

      Die PC-Gamer brauchen die Konsolen-Gamer – aber nicht umgekehrt!

      Ich persoenlich habe nichts gegen PC-Gamer. Ich spiele selbst mal ganz gerne Command and Conquer Generals oder Tiberium Wars oder Siedler 4. Aber ich wuerde nie im Traum darauf kommen ein aktuelles Spiel auf einem PC zu spielen.

      Ihr PC-Gamer werdet ansich auch verarscht mit den PC-Versionen, wenn Ihr sie kauft! Die Versionen sind Portierungen von den Konsolen. Leider meistens von der XBOX 360. Das sage ich hier als PS3-Gamer.

      Was passiert mit Eurem tollen Game?
      Es wird instabil und das Mehr an Grafik ist Augenwischerei! Hoehere Ausloesung ja – aber der Preis dafuer ist auch hoeheres Tearing. Ich habe neulich mal bei einem Freund mehrere PC-Games gespielt und muss sagen, dass mind. 50% davon starkes Tearing aufwiesen. Nach den Runterstellen der Aufloesung auf z.B. 800×600 war es komplett verschwunden!
      Tearing ist – meiner Meinung nach – auch bei manchen Konsolenspielen die Seuche schlechthin!

      Die Framerate ist sowieso nie stabil. Ich habe Dead Space 1 und Duke Nukem Forever gespielt und sobald mehr auf dem Bildschirm los ist, hat man das Gefuehl jemand tritt gewaltig auf die Bremse. Und Dead Space 1 ist ein alter Schinken!

      Und zu guter Letzt DirectX11. Eine Handvoll Effekte als Gimmik. Na toll!
      Vermutlich von Nvidea oder AMD gesponsert, damit wieder eine neue Grafikkarte faellig wird. Hab mich schon immer darueber amuesiert, wenn die Leute stundenlang ueber die Feuereffekte (XBOX360 oder PS3 besser?) bei Resident Evil 5 philosophiert haben anstatt mal ueber das – meiner Meinung nach – veraltete Steuerungssystem, was ja wohl viel interessanter gewesen waere.

      Unter den genannten Aspekten habt Ihr PCler definitiv die schlechtere Version gekauft. Von den hoeheren Konsten durch die Hardware ganz zu schweigen!

    21. Avatar von Primer
      Primer

      GTA IV soll übrigens rund 50Mio USD in der Produktion gekostet haben, die anderen 50 Mio sind Werbebudget. Bei CoD MW2 wirds noch lustiger, 40Mio Produktion(wofür auch immer) und der Rest bis 200Mio ging für Werbung drauf.

      Das blöde ist: Die Hansel wollen höchstens nen Zehner dafür auszugeben, ansonsten greifen die doch zu torrent. Das ist doch die traurige Wahrheit.

      Würde wetten die Publisher wären froh darüber, schließlich ist Torrent schon seit Jahren dafür bekannt von Abmahnanwälten heimgesucht zu werden. Man würde ja pro „verklagtem“ Schwarzkopierer min den Kaufpreis+Strafe gut machen^^

    22. Avatar von markus
      markus

      GTA IV soll übrigens rund 50Mio USD in der Produktion gekostet haben, die anderen 50 Mio sind Werbebudget

      Falsch.

      Bei CoD MW2 wirds noch lustiger, 40Mio Produktion(wofür auch immer) und der Rest bis 200Mio ging für Werbung drauf.

      Auch falsch.
      Es ist zudem vollkommen irrelevant wie sich die Kosten aufteilen. Das ändert nichts daran, dass ein GTA 100 Mio $ verschlungen hat und ein Black Ops sogar 200 Mio.

      Was passiert mit Eurem tollen Game?
      Es wird instabil und das Mehr an Grafik ist Augenwischerei!

      Exakt so ist es. In der Praxis haben auch im Jahr 2011 noch immer die Konsolen die grafisch besten Titel. Das belegen u.a. die Grafik Awards, die regelmäßig Konsolenspiele gewinnen

      Die Framerate ist sowieso nie stabil. Ich habe Dead Space 1 und Duke Nukem Forever gespielt und sobald mehr auf dem Bildschirm los ist, hat man das Gefuehl jemand tritt gewaltig auf die Bremse. Und Dead Space 1 ist ein alter Schinken!.

      Das wir ja immer gerne abgestritten. Aber genau das ist leider die Realität und auch kein Wunder, da man einfach nicht Millionen unterschiedliche Hardwarekomponenten berücksichtigen kann.

      Eine Handvoll Effekte als Gimmik. Na toll!
      Vermutlich von Nvidea oder AMD gesponsert, damit wieder eine neue Grafikkarte faellig wird.

      So ist es. So Leute wie JTR fallen auch noch darauf rein.

      Unter den genannten Aspekten habt Ihr PCler definitiv die schlechtere Version gekauft. Von den hoeheren Konsten durch die Hardware ganz zu schweigen!

      Zumal die PC Versionen auch teurer sind, denn bevor es losgeht steht erstmal Arbeit an (installieren, patches suchen, Probleme beheben usw.), die dir niemand bezahlt.

    23. Avatar von Primer
      Primer

      Ach Tobi, ich hatte mich je gefreut, als du mal die Notebook vs. PC Diskussion hier angeschoben hast, aber mittlerweile ist das alles nur noch mimimi.

      Die PC-Gamer sind inzwischen eine Randgruppe geworden, da sie die Entwicklung der Spiele und den Profit fuer die Entwickler durch deutlich geringere Spielekaeufe als bei den Konsolen-Gamern nicht finanzieren koennen.

      Nehmen wir an GTA 4 waere nur als PC-Version erschienen. Fuer den Konzern waeren die Entwicklungskosten etc. gar nicht tragbar. Ein Verlustgeschaeft also…

      Die PC-Gamer brauchen die Konsolen-Gamer – aber nicht umgekehrt!

      Ach sind PC Gamer eine Randgruppe? Hast du in deinem obigen Post nicht noch selbst (richtigerweise) behauptet das keiner wirklich weiß wie groß Die PC Gemeinde ist, das es keinerlei verlässliche Verkaufszahlen oder sonstige verwertbare Daten gibt?

      Die Publisher scheinen das übrigens anders zu sehen, wenn ich mir so die kommenden Spiele ansehe, aber gut wenn dich das Portfolio nicht anspricht ist das dein Problem.

      Ob GTA 4 vom PC allein gestemmt worden wäre bleibt unklar. Fakt ist, man hätte nicht soviel Umsatz erzielt, wie bei einem Multiplattformrelease. Fakt ist auch das du (und ich) nicht genau wissen wie viele PC Einheiten überhaupt verkauft wurden. Ebenfalls Fakt ist, das sich ein GTA IV anders verkauft hätte, wenn das Spiel nur auf einer Plattform rausgekommen wäre. Das dieses Konzept auch noch am PC Funktioniert zeigt Starcraft 2 wunderbar. Hat man eine Starke, bekannte Marke im Gepäck sind auf jeder Plattform mehrere Millionen Verkäufe möglich. Gerade GTA hätte hier (Genre bedingt) nochmal erheblich mehr Verkäufe gebracht, als das ohnehin gut verkaufte SC2 mit um die 3 Mio Einheiten im ersten Monat.

      Bleiben 25USD beim Verkauf hängen, müsste sich GTA IV also mindestens 4Mio mal verkaufen. Das erscheint mir da definitiv machbar. Jedoch hätte man nie die 20Mio Einheiten (oder Ausgelieferte) erreicht, hätte man sich nur auf eine Plattform beschränkt. Auch die besten Exklusivtitel auf Konsolen würden diese 20Mio Marke nie erreichen. In dieser Generation (nur PS360) gilt Halo 3 mit ~10Mio als meistgekauftes Spiel, leider berufen sich alle auf vgchartz. Auch GoW 2 kommt auf „gerade mal“ 6Mio Einheiten bis jetzt….laut vgchartz. Offiziell hat sich der zweite Teil, laut MS im ersten Monat 3Mio mal verkauft, genau wie Starctraft 2 und selbst aus meiner Sicht ist letzteres wesentlich unpopulärer!

      Es ist also vermessen zu behaupten der PC sein ein Nischenmarkt, sofern man keinen wirkliche Präzedenzfall hat. Fakt ist natürlich das sich Spiele auf den Konsolen meist besser verkaufen, vor allem wenn man PS360 zusammenzählt.

      Ich persoenlich habe nichts gegen PC-Gamer. Ich spiele selbst mal ganz gerne Command and Conquer Generals oder Tiberium Wars oder Siedler 4. Aber ich wuerde nie im Traum darauf kommen ein aktuelles Spiel auf einem PC zu spielen.

      Ihr PC-Gamer werdet ansich auch verarscht mit den PC-Versionen, wenn Ihr sie kauft! Die Versionen sind Portierungen von den Konsolen. Leider meistens von der XBOX 360. Das sage ich hier als PS3-Gamer.

      Ich habe auch nichts gegen Konsolenspieler, ich habe ja selbst eine PS3. Jedoch muss ich mich im Gegenzug fragen wie du PC Spiele einschätzen willst, wenn du doch keine aktuellen spielst? Ich selbst kann mir da ein gutes Urteil drüber bilden, da ich eben PS3 und PC nutze. Im Umkehrschluss, halte ich mich bei Diskussionen um XBL oder gerade um Halo, welches ja als bestens MP Konsolenspiel gilt immer zurück, weil ichs eben kaum kenne und nicht ausführlich genug gespielt habe.

      In dieser Form übe ich nun auch Kritik an dir, wie du doch meinen kannst wir müssen uns „verarscht“ vorkommen!? Ich komme mir als PS3 Besitzer im übrigen selbst von Zeit zu Zeit „verarscht“ vor, dazu habe ich mich hier bereits über RDR ausgelassen.

      „Wir“ PC Spieler verlangen nun also das Entwickler ein Spiel an die Gegebenheiten einer modernen Hardware anpassen, lassen darüber aber außer acht, das dies unter den Konsolen aber genauso wenig klappt, obwohl diese ja vermeintlich den höheren Umsatz generieren. Das Zeigt doch prima RDR, welches auf der Xbox wenigstens halbwegs rund läuft oder FF13 in anderer Richtung. Beide Spiel holen gewiss nicht das Maximum aus der jeweiligen Konsole, einfach weil es ebenfalls nur Portiert wurde, der Aufwand die Engine an beide, recht unterschiedliche Plattformen bestmöglich anzugleichen ist einfach zu hoch. Oder Rage, Bayonetta, GTA IV, Mafia II, Skyrim, Bioware Titel, etc pp. Kein Multiplattformspiel holt das maximal aus einer Konsolen, das ist aufgrund der Hardwareunterschiede einfach sehr Aufwendig und offenbar zu Aufwendig wenn man sich mal umschaut.

      „Wir“ PCler sollen nun also verlangen das man für uns die Engine vollkommen neu schreibt, obwohl dies auf keiner Plattform der Fall ist? Etwas vermessen wie ich finde, ganz ehrlich.
      Glaubt irgendjemand das Crysis 2(DX11) soviel besser hätte aussehen können, wenn es nur und ausschließlich auf den PC zugeschnitten wäre? Ich nicht. Das hätte allenfalls eine reine DX11 Engine gebracht (Spekulation), was aber 2011 selbst als PC Exklusiv nie und nimmer geklappt hätte.
      Es ist vollkommen weltfremd von einem Entwickler so etwas zu verlangen, ganz unabhängig von der Plattform. So wie das aktuell von statten geht, wird es auch zukünftig weiter gehen und unter dem Aspekt des Aufwandes ist das aus meiner Sicht vollkommen OK. Es gibt auf keiner Seite wirklich was zu meckern was die Technik angeht, wir PCler können dann eben nur die meisten Spiele in Full HD absolut flüssig in bester Optik serviert, ohne Unsummen in Hardware investieren zu müssen. Ein nicht zu unterschätzender Vorteil und selbst Besitzer einer GTX580 bekommen Titel die zu ihrer Hardware passen, das würde sich aber selbst als PC Exklusiv Titel kaum ändern. Viele Portierungen werden Mittlerweile schließlich mit recht ordentlich Extras aus dieser Sicht bedient.

      Was passiert mit Eurem tollen Game?
      Es wird instabil und das Mehr an Grafik ist Augenwischerei! Hoehere Ausloesung ja – aber der Preis dafuer ist auch hoeheres Tearing. Ich habe neulich mal bei einem Freund mehrere PC-Games gespielt und muss sagen, dass mind. 50% davon starkes Tearing aufwiesen. Nach den Runterstellen der Aufloesung auf z.B. 800×600 war es komplett verschwunden!
      Tearing ist – meiner Meinung nach – auch bei manchen Konsolenspielen die Seuche schlechthin!

      Die Framerate ist sowieso nie stabil. Ich habe Dead Space 1 und Duke Nukem Forever gespielt und sobald mehr auf dem Bildschirm los ist, hat man das Gefuehl jemand tritt gewaltig auf die Bremse. Und Dead Space 1 ist ein alter Schinken!

      Und zu guter Letzt DirectX11. Eine Handvoll Effekte als Gimmik. Na toll!
      Vermutlich von Nvidea oder AMD gesponsert, damit wieder eine neue Grafikkarte faellig wird. Hab mich schon immer darueber amuesiert, wenn die Leute stundenlang ueber die Feuereffekte (XBOX360 oder PS3 besser?) bei Resident Evil 5 philosophiert haben anstatt mal ueber das – meiner Meinung nach – veraltete Steuerungssystem, was ja wohl viel interessanter gewesen waere.

      Unter den genannten Aspekten habt Ihr PCler definitiv die schlechtere Version gekauft. Von den hoeheren Konsten durch die Hardware ganz zu schweigen!

      Tearing ist gerade am PC kaum ein Problem, da gibts in den Optionsmenüs so etwas namens VSync. Zumal gerade die PS3 Besitzer abseits von Uncharted und Killzone hier viel zu meckern hätten.

      Ob die Grafik Augenwischerei ist muss jeder selbst entscheiden, ich frage mich nur wie gerade du zu diesem Schluss kommen willst wenn du doch keine aktuellen Spiele am PC Spielst und somit keinen wirklichen Vergleich ziehen kannst?
      Ich für meinen Teil habe kein Problem in Hardware zu investieren, ich ziehe daraus genug nutzen und wirklich ins Gewicht fällt das bissl Geld nun auch nicht. Du wirst doch Wohnung und Auto haben, was das alles an kosten im Jahr verschlingt, wer da nicht mal 200€ im Jahr für sein Hobby ausgeben kann, sollte andere Probleme im Leben haben.
      Außerdem, wenn du nichts mit besserer Grafik anfangen kannst, dann musst du, wie oft angesprochen nichts in den Rechner stecken. Um aktuelle Spiele in 720p bei abgespeckten Details darstellen zu können, reicht wie gesagt ein C2D und eine 8800 aus dem Jahre 2006.

      Das die Framerate nicht Stabil sein muss ist korrekt, nur ist das auf den Konsolen nicht anders. Einziger Unterschied, beim PC bricht die rateim besten Fall von 60Fps ab, bei der Konsole von 30Fps, einzig die technisch runden Exklusivtitel (Uncharted etwa) schaffen durchgängig 30Fps.

      „Unterm Strich“ haben wir PCler eigentlich fast immer die bessere Version, da kannst du sagen was du willst. Sie sind Inhaltlich gleich und mit moderner Hardware schöner, viel mehr Unterschiede sind hier nicht auszumachen. Man könnte jetzt noch den günstigeren Preis nennen, der wird aber von den Höheren kosten(wenn man in besserer Optik spielen möchte) ausgefressen. Alles was an Preisunterschied übrig bleibt, ist mMn mehr Augenwischerei als die von dir kritisierten optischen Unterschiede. Wie ich bereits auch mal erwähnt ist Videospielen nicht zwangsläufig das günstigste Hobby, bei 10 Vollpreisspielen im Jahr sind auch schnell ein paar 100€ Weg!

    24. Avatar von markus
      markus

      Alles wieder nur Schöngerede des Fanboys Primer.
      Fakt ist, dass die Konsolenversion objektiv soviel besser sind, dass 10 bis 20 fach besser Abverkäufe Standard sind und die Kunden sogar bereit sind 60 bis 70€ zu zahlen.

      Mal ehrlich: Wer bitte spielt freiwillig ein CoD am Schreibtisch, wenn er das auch im Wohnzimmer an der Heimkinoanlage kann?
      Das machen höchstens ein paar Nerds, die umsonst zocken wollen.

    25. Avatar von Primer
      Primer

      Nein, eigentlich ist es eine wiederspiegelung an Eindrücken von jemandem der tatsächlich beide Plattformen nutzt und sich damit auskennt…

      Fakt ist übrigens auch das sich kaum ein großer Entwickler scheut die PC Version Grafisch aufzuwerten, trotz deiner eingebildeten 10-20fach höheren Verkäufe. Je nachdem ob man dieses Angebot auch nutzt ist die PC Version halt besser oder gleichwertig.

    26. Avatar von JTR
      JTR

      Wer bitte spielt freiwillig ein CoD am Schreibtisch, wenn er das auch im Wohnzimmer an der Heimkinoanlage kann?

      Alle Gamer die ich persönlich kenne, kein einziger spielt COD auf der Konsole.

    27. Avatar von markus
      markus

      Und wen interessiert dein verkorkstes Umfeld?

    28. Avatar von Tobi
      Tobi

      @Primer

      Ich stuetze mich hier auch auf meine Erfahrungen als Multiplattformer.
      Und ich kann dazu nur sagen, dass mir die Erfahrungen vom letzten Wochenende wieder mal gezeigt haben, dass der PC deutlich schwaecher ist.

      Tearing trotz VSync und FPS-Begrenzung auf 30 FPS. Und dann auch nicht wie bei den Konsolen 1 Schnitt im Bild, sondern i.d.R. 3 Schnitte.
      Jetzt will ich auch nichts hoeren von Dir nach dem Motto: „Du hattest die falsche Hardware“ oder „Du hast vergessen den neuen XY-Treiber runterzuladen“ etc.

      Auch fruehere Erfahrungen haben mir gezeigt, dass teilweise die Systemanforderungen auf der Verpackung gelogen sind. Ich hatte seinerzeit die „empfohlenen Systemanforderungen“ (nicht die minimalen) und trotzdem waren die Ergebnisse katastophal.

      Graphik und Stabilitaet – schlechter !
      Bedienung mit Maus und Tastatur gebueckt am Katzentisch – schlechter !
      Installation und Einstellaufwand fuer Feintuning – schlechter !

      Das hier immer ueber Aufloesungen und FPS geredet wird, zeigt mir doch, dass Ihr hier die Technik-Brille aufhabt anstatt Euch mal aufs Gaming-Erlebnis zu konzentrieren.

      Wenn man einen neutralen Dritten, der wenig oder noch nie Videospiele gemacht hat – was natuerlich heute schwer sein duerfte – auf eine Couch vor nen 1m-Flatscreen setzt mit nem Controller in der Hand und danach an einen Schreibtisch vor ne Tastatur…. welches Urteil wuerde dieser Mann dann faellen?

    29. Avatar von Marc
      Marc

      Wenn man einen neutralen Dritten, der wenig oder noch nie Videospiele gemacht hat – was natuerlich heute schwer sein duerfte – auf eine Couch vor nen 1m-Flatscreen setzt mit nem Controller in der Hand und danach an einen Schreibtisch vor ne Tastatur…. welches Urteil wuerde dieser Mann dann faellen?

      Im Prinzip sind das die meisten Käufer von XBOX360 und PS3 Konsolen. Denn die haben wohl entschieden.

    30. Avatar von JTR
      JTR

      Das ist auch der Casual Gamer und nicht der Core Gamer die Sachen wie FPS, Slowdowns etc. kennt und weiss welche Wirkung es auf seine Online Stats es hat.

    31. Avatar von markus
      markus

      Sagt derjenige, der alles nur auf Anfängerstufen spielt.
      Dein Steamaccount hat in letzter Zeit Fortschritte gemacht. Du bist definitiv kein Coregamer.

    32. Avatar von JTR
      JTR

      Schon gemerkt dass es im Multiplayer keine Schwierigkeitsstufen gibt?

    33. Avatar von markus
      markus

      Auch dort bist du absolut unterdurchschnittlich, wenn ich mir so deine Steam Statistiken anschauen.

    34. Avatar von Tobi
      Tobi

      Starkes Tearing, Framerateeinbrueche, Slowdowns…
      DAS habe ich gesehen bei den tollen PC-Versionen!

      Equipment war ein Intel i3-Prozessor mit 4GB RAM und eine Nvidea-Karte mit 1024 MB VRAM. Das System hat vor 3 Monaten 470 Euro gekostet ohne Windows7.
      War eigentlich als Zweitrechner gedacht, aber der Erstrechner ist abgeraucht!
      (Der Erstrechner war aber keine XBOX!! haha…)
      Frag mich bitte keine weiteren Details, denn die interessieren mich als Gamer nicht!

      Dead Space 1 – schrecklich – Note 5
      Homefront – nahezu unspielbar – Note 6
      Duke Nukem – akzeptabel – Note 4
      NfS Shift 1 – passabel – Note 3
      AC Brotherhood – schrecklich – Note 5

      Ich habe jetzt nur das Tearing, Framerateeinbrueche und Slowdowns beruecksichtigt. Wenn ich noch das Feeling dazurechne, dann muesste ich deutlich abwerten. Einzig Shift 1 war nett direkt vor dem Monitor – man fuehlt sich so als wenn man aus nem Fenster schaut! Irgendwie charmant. Mal was anderes…

    35. Avatar von markus
      markus

      Amen. Wieder mal der Beweis, dass Primers Aussage nichts als eine Lüge ist.
      Denn das von dir geschilderte ist gängige Praxis. Trotz neuerer Hardware laufen die Spiele in meisten Fällen deutlich schlechter.
      Und das mit dem Fenster ist ein schönes Beispiel. Jeder, der schon mal ein CoD auf einem vernünftigen TV gezockt hat wird das nicht mehr an einem PC TFT spielen wollen. Da liegen Welten zwischen.

    36. Avatar von JTR
      JTR

      Auch dort bist du absolut unterdurchschnittlich, wenn ich mir so deine Steam Statistiken anschauen.

      Die Steam Statistik sagt aber nichts über MP aus, schon gar nicht über mein Bad Company 2 Statistik, da ich es nicht für Steam habe sondern für Origin. Auch bei der Xbox 360 kann einer der volle Ruller auf dem Server sein und kaum Achiviements freigeschaltet haben. Und du weisst es und weisst damit auch wie blödsinnig und nichts aussagend diese Achiviements sind.

    37. Avatar von JTR
      JTR

      blockquote>Trotz neuerer Hardware laufen die Spiele in meisten Fällen deutlich schlechter.

      Das ist eine Lüge und weiss eigentlich jeder auch Markus und Tobi.

      @Tobi: Hast du das Spiel auch auf 720p und mittlere Details gestellt? Denn das ist das was du bei der XBox 360 zu sehen bekommst, inklusive maximalen 30 FPS!

    38. Avatar von Bob
      Bob

      Ich habe Mitte 2008 einen Rechner zusammengestellt für 470€. (Ich habe extra nochmal die Rechnung rausgekramt.) Ok, da ich alte Hardware vom vorhergehenden Rechner verwendet habe (Tower, Kühler, DVD-Laufwerk, Netzteil) runde ich mal auf 600€ auf. Letztes Jahr noch für 50€ RAM nachgerüstet.

      Ich besitze folgende (aktuellere) Spiele:
      Bad Company 2
      CoD Black Ops
      Assasins Creed Brotherhood

      Alle laufen flüssig. Ich sehe auch keine Grund in nächster Zeit auf „High“-Settings und 1280×1024 verzichten zu müssen. Die beiden ersteren spiele ich ausschließlich im Multiplayer und wenn ich ein Problem habe, dann ist das ein schlechter Ping.

      Ich weiß nicht was du dir da für einen Rechner zugelegt hast, aber „Nvidia mit 1024 VRAM“ und „I3“ sind auch sehr ungenau. Das kann alles sein, von der absoluten Mistgurke, bis hin zum guten Gaming-PC. Nach deiner Beschreibung tippe ich aber eher auf ersteres.

      „Frag mich bitte keine weiteren Details, denn die interessieren mich als Gamer nicht!“
      Tja, sollte es aber wenn du dir einen PC für’s „Gaming“ zulegst. Naja, da du dir den PC ursprünglich als Zweitrechner zugelegt hast, ist es ja eigentlich egal, aber dann kannst du auch nicht mehr erwarten.

      Im übrigen finde ich es immer wieder sinnlos wie die Konsolengamer mit Argumenten kommen wie: „Ich habe das mal auf meinem Laptop/Rechner ausprobiert. Lief scheiße.“
      Ja lol.
      Ist auch klar das man mit seiner „Mediamarkt“-Gurke keine guten Ergebnisse erzielt.
      Das wäre so ähnlich wie wenn man ein Auto kauft:
      „Boah! Der hat 300PS. Der muss was leisten!“
      Am Ende leistet er aber garnichts weil der Hersteller an allem anderen gespart hat von dem er weiß, dass die Leute eh keine Ahnung haben:
      – minderwertige Bereifung
      – minderwertige Bremsbeläge
      – minderwertige Auspuffanlage
      – Kühlung nicht optimal
      – Einspritzung nicht optimal

      Ist kein gutes Beispiel, aber nur mal um zu verdeutlichen das solche „Mediamarkt“-PCs nur eins sein müssen -> günstig. Sie haben Dinge auf der Verpackung stehen von denen man weiß das die Kunden darauf anspringen. Alles andere so günstig wie möglich.

    39. Avatar von Tobi
      Tobi

      Ich habe bei einem Freund gespielt. Ich habe nur ein Notebook und die PS3.
      Mit dem Notebook mache ich alles ausser spielen. Dafuer habe ich die PS3.

      Ich habe uebrigens auch kein Problem mit PC-Gamern. Jeder der in Videospiele investiert – welche Plattform auch immer – ist quasi ein „Freund“. Vom Geld der Gamer entwickeln sich die Spiele etc. weiter.

      Mir passt es nur nicht, dass permanent Unwahrheiten erzaehlt werden seitens der PC-Gamer. Um bei Deinem Beispiel zu bleiben: Es ist das gleiche als wenn man jemanden ein Auto aufschwatzt was gar nicht seine Beduerfnisse erfuellt. Ein Porsche fuer einen Familienvater. Oder ein Kleinwagen fuer einen Geschaeftsmann.

      Warum ist keiner von Euch so ehrlich und sagt, dass es viel Fummelei ist mit den PC-Kisten, Unsummen an Geld verschlingt, teilweise echt auf die Nerven geht und dazu oft noch schlechtere Ergebnisse rauskommen, wenn man nicht wie unter Laborbedingungen arbeitet!
      Ich tippe hier, das es bei Euch die pure Existenzangst ist.

      Ein bisschen kann ich Euch sogar verstehen. Ich wollte mich auch nicht an Microsoft binden und habe die PS3 gewaehlt. Open-Platform-System, 2,5″ HDD und freieres Zubehoer wie Controller und Lenkraeder etc.

      Diese Kompromissloesung ist gut fuer mich als Semi-CoreGamer, aber ich bin wenigstens ehrlich und sage, dass als reine CoreGaming-Maschine die XBOX360 die bessere Leistung bringt bei den Multiplatformtiteln. Die Software laeuft auf der Box runder – dafuer ist die Hardware der PS3 qualitativ besser und das Zubehoer variabler.

      Um auf den Punkt zu kommen:
      Aufgrund der immer komplexer werdenden Spiele und damit verbundenen Software- und Hardwareanforderungen braucht man einen einheitlichen Standart. Diesen bieten die 2 grossen Hersteller SONY und Microsoft.
      Das Baukasten-System PC ist damit Geschichte!

      … und nochwas zu Eurer ewigen Ausreden wie „falsche Hardware, falsche Einstellung, Inkompatibilitaetsprobleme, falsches Patchen, falsche Treiber…. bla bla bla…>>>

      >>> Die Wahrheit liegt auf dem Platz — (Otto Rehhagel)

    40. Avatar von Missingno.
      Missingno.

      Warum ist keiner von Euch so ehrlich und sagt, dass es viel Fummelei ist mit den PC-Kisten, Unsummen an Geld verschlingt, teilweise echt auf die Nerven geht und dazu oft noch schlechtere Ergebnisse rauskommen, wenn man nicht wie unter Laborbedingungen arbeitet!

      Können wir gerne sagen, wenn wir dafür auch festhalten, dass es viel Fummelei ist mit den Konsolen, Unsummen an Geld verschlingt, teilweise echt auf die Nerven geht und dazu meist noch schlechtere Ergebnisse rauskommen. Deal?

    41. Avatar von Marc
      Marc

      Können wir gerne sagen, wenn wir dafür auch festhalten, dass es viel Fummelei ist mit den Konsolen, Unsummen an Geld verschlingt, teilweise echt auf die Nerven geht und dazu meist noch schlechtere Ergebnisse rauskommen. Deal?

      Nein, denn das wäre schlicht falsch. Es gibt keine Fummelei, sie sind deutlich günstiger und das Ergebnis ist in der Regel immer so, wie der Entwickler es haben wollte.

    42. Avatar von Missingno.
      Missingno.

      Es gibt keine Fummelei,

      sie sind deutlich günstiger

      und das Ergebnis ist in der Regel immer so, wie der Entwickler es haben wollte.

      Das gehört zu den größten Bullshit-Argumenten der Konsoleros.
      Ich muss jetzt leider wieder Mass Effect bemühen, obwohl sich das jetzt wieder anhört, als fände ich das Spiel total dumm und so, aber ich kann es nicht ändern:
      Punkt 1) Die Texturen bei ME werden viel zu spät nachgeladen / angezeigt. Man geht teilweise in ein Gespräch mit einem Charakter und nach zwei Sätzen wird der Unidruck-Uniform plötzlich eine Texture aufgepappt und noch etwas später hat man das passende Bumpmapping dazu. Passend dazu ändert sich der Hintergrund von weiß zu ‚graue Wand‘.
      Punkt 2) Es ruckelt. Wenn man sich umsieht, im Mako, in Gefechten und ganz besonders auf der Citadel; es ruckelt.
      Punkt 3) Das Interface ist zwar auf Controller-Steuerung getuned, aber dadurch stellenweise ein Graus.
      Und du meinst/behauptest allen ernstes, dass das Spiel von den Entwicklern so gedacht war? Dass es so miserabel abgespielt wird?

    43. Avatar von JTR
      JTR

      Marc das ist eine Lüge, zumindest bei der PS3 und Slowdowns und Ruckler gehören zu den Konsolen dazu seit sie es gibt. Dasselbe bei einem PC der zu wenig Power hat, das ist so. Und eine Konsole ist nur für Leute die sich wenig Spiele kaufen günstig. Wer sich im Schnitt 3 bis 5 Spiele pro Monat kauft, kommt mit dem PC deutlich günstiger.

    44. Avatar von markus
      markus

      Missingo blamiert sich wieder vor allen…

      Und eine Konsole ist nur für Leute die sich wenig Spiele kaufen günstig.

      Wieder falsch. Konsolenspiele sind grundsätzlich günstiger, denn da fällt keine unbezahlte Arbeit an.

      Ich tippe hier, das es bei Euch die pure Existenzangst ist.

      Eben. Wie sagte Austinat so schön:
      „Alles in allem sind all diese Punkte ein Ausdruck der Angst eines PC-Spielers, dass ihm jetzt sein Lieblingsspielzeug weggenommen wird. „

    45. Avatar von Jens
      Jens

      @Missingno.

      Das hat aber nichts mit den Konsolen zu tun. Ich habe das Spiel zuerst auch auf dem PC gespielt, und da ploppen die Texturen auch erst später auf. Das liegt einfach an der frühen Unreal 3 -Engine. Jedes Spiel hatte dieses Problem. Beschwer dich bei Epic.

      (Das Nachladen ist aber mittlerweile vorbei)

    46. Avatar von Missingno.
      Missingno.

      Das mit den Texturen ist mir erst kürzlich wieder bei Alice: Madness Returns (auch Unreal Engine) aufgefallen. Auf den Konsolen scheint das Problem also noch zu bestehen. (Ob das auch für die PC-Version gilt, weiß ich nicht. Aber man könnte sich natürlich heraus reden, dass das an der schlechten Portierung liegen muss oder gar am PC nachträglich eingebaut wurde, weil die Entwickler das so haben wollen.)
      Aber die Kernaussage bleibt doch, dass der Entwickler sein Spiel viel lieber ohne Beschränkungen wie maximal 30fps, niedrig aufgelösten Texturen, Tearing oder sonstigen Einschränkungen haben will. Fakt ist aber, dass alle diese Dinge bei jedem Spiel auf der Konsole mehr oder weniger vorhanden sind.

      Hier wird immer wieder gesagt, dass die PC-Spieler behaupten würden, es gäbe keine Probleme. (Komischerweise liest man das immer nur von den Konsolen-Fanatikern.) Das ist natürlich nicht so. Es gibt Probleme, ich habe auch schon darüber berichtet. Es ist aber genauso falsch, dass es die Probleme nur auf dem PC gibt. Oder das die Probleme am PC grundsätzlich vorhanden sind. Das ist falsch. Und dann liest man von den oben genannten Personen Dinge wie „es gibt gar nie niemals nicht Probleme mit den Konsolen“. Das ist eben mindestens genauso falsch.

    47. Avatar von markus
      markus

      Michael, du solltest mal von deinem schwarz/weiß Denken runterkommen.
      Es geht um das Verhältnis der Probleme. Am PC hast du diese regelmäßig, auf Konsolen dank eines geschlossenen Systems nur im Promillebereich.
      Das ist der Unterschied und einer der Hauptgründe warum immer mehr Menschen den PC verlassen und lieber auf Konsolen spielen.

    48. Avatar von Jens
      Jens

      Dann haben die wohl die ältere Unreal-Engine benutzt. Bioshock 2 lief auch nur auf der 2.5 Version. Gears 3 ist das Zugpferd der Engine und demnach wohl die aktuellste. Da wirst du sowas wohl nicht mehr sehen.
      Arkham Asylum lief auch über die Unreal Engine. Da gabs auch keine Nachlader.

    49. Avatar von Missingno.
      Missingno.

      Ja, Bioshock 2 hat eine modifizierte Unreal Engine 2.5 verwendet. Mass Effect und Alice: Madness Returns genau wie Batman: Arkham Asylum verwenden allerdings die Unreal Engine 3.
      Okay, ich weiß das, du weißt das, aber mal ehrlich, interessiert mich das als Spieler? Weiter oben schrieb Tobi, dass es ihn nicht interessiert, ob die schlechte Performance an seiner miesen Hardware, schlechten Treibern oder sonst etwas liegt. Warum sollte mich es also an der Konsole interessieren, dass das Nachladen der Texturen an der verwendeten Engine liegt, woran ich nicht einmal etwas ändern könnte, selbst wenn ich wollte? Marc hat bei seinem Beispiel mit GTA4 auch das Aufploppen der Spielumgebung am PC bemängelt. Da hieß es dann aber auch nicht, dass es am Entwickler Rockstar liegt, die einfach Mist gebaut haben. Nein, da war der PC schuld. Hier wird einfach wieder einmal willkürlich mit zweierlei Maß gemessen.

    50. Avatar von Marc
      Marc

      Nein, es liegt immer am Entwickler, weil die PC-Hardware natürlich immer besser ist als die einer aktuellen Konsole. Aber dies wird schon lange nicht mehr genutzt weil der Fokus eben auf den Konsolen liegt bei der Entwicklung. Dein Beispiel mit Mass Effect 1 ist natürlich richtig aber zu dem Zeitpunkt hatte kaum jmd. einen Rechner, auf dem er das Spiel in ähnlicher Qualität so spielen konnte. ME2 und alle anderen Spiele mit der neuen Unreal Engine hatten das von dir beschriebene Problem nicht mehr. Und seit dem man Spiele auf der 360 installieren kann, tritt das auch nicht mehr so stark auf bei den betroffenen Spielen.

      Lost Odyssey (Unreal Engine) ist grafisch wenn man es installiert nach wie vor unglaublich. Übrigens generell ein sehr unterschätztes Spiel.

    51. Avatar von Primer
      Primer

      @Tobi
      Ach herrje….nun gut, auch wenn es etwas gedauert hat werde ich mich mal durch die Hauptpunkte deiner Postes kämpfen…
      Gehen wir erstmal dass Tearing an, welches du also als einer der schlimmsten Effekte einstufst. Gut ich kann letztlich nicht überprüfen was da angeblich schiefgelaufen sein soll VSync zu nutzen, denn das minimiert diesen Effekt erheblich, ich weiß gar nicht was es daran auch zu diskutieren gibt. Willst du jetzt jedem Spiel vorwerfen das es massiv davon betroffen ist, obwohl gerade für den PC diese Option offen zur Verfügung steht?? Ich selbst hatte kürzlich in Assassins Creed BO diesen Effekt. Trotz aktivierter Technik, allerdings wurde dies erheblich minimiert und auch sonst tritt das so gut wie nie bei mir auf.
      Im Gegenzug finde ich aber interessant dass du ausgerechnet dem PC hier vorwirfst einen erheblichen Mangel zu besitzen, schließlich ist gerad Tearing auf den Konsolen ein großes Problem und das bei nachweißlich vielen Spielen.
      Du kannst wenn du möchtest natürlich behaupten das am PC Tearing ein weit verbreitetes Problem ist, jedoch ist es bei den Konsolen größtenteils auch nicht besser.

      Das mit den „gelogenen“ Systemanforderungen habe ich auch schon mal gelesen, ich selbst achte aber nie auf diese, wozu auch? Entweder weiß ich dass mein Rechner halbwegs Spieltauglich ist oder nicht. Interessanter an der Sache ist aber das du weiter unter noch trocken bemerkst nur die paar (ungenauen) Daten über deinen Testrechner zu besitzen, folglich kritisierst du aber unzureichende Angaben, obwohl du diese ja offenbar nicht vergleichen kannst…

      Kommen wir aber zum Hauptteil, deinem kleinen „Spieletest“. Ich werde daran mal etwas Schönes festmachen, was hier gerade im zuge der Preisdiskussion von uns öfters genannt wird.
      In deinem Fall hat sich also jemand einen 470€ PC geholt und das obwohl dieser nie für Spiele vorgesehen war, es bleibt also ein Officerechner. Heißt also egal ob man Spielen will oder nicht, das anschafft des Rechners wäre ohnehin „Pflicht“. Möchte man das Paket jetzt aber abrunden und daraus eine Spieletaugliche Maschine machen, müsste man sogar weniger Geld in die Hand nehmen als für Beispielsweise eine Xbox 360. Mit rund 150€ Investition kann man sich schon eine Grafikkarte zulegen, welche gar Crysis 2 mit fast vollen DX11 Details bei um die 30Fps stemmt, natürlich in 1080p.
      Die CPU ist in diesem Fall relativ irrelevant und verhindert in neuern Spielen nur das du eben nicht durchgängig 60Fps schaffst, das liegt letztlich aber auch nur daran das es sich um einen Dualcore handelt, für mein Crysis 2 Beispiel spielt die CPU also eine absolut untergeordnete Rolle.
      Schlussendlich soll das Crysis2 bespiel für eine Spiel stehen das mit die höchsten Anforderungen hat, schafft man also diese, sind andere Spiele idR kein Problem.
      Da du noch so schön betonst das der PC ja sagenhafte 470€ gekostet (was ich mit einem i3 für ein schlechtes Angebot halte) und selbst Win7 gefehlt hat, möchte ich hier nochmal betonen das man allein mit deinen 5 Spielen welche du hier anführst bereits 50€ gespart hättest. Das läpperst sich über die Jahre zusammen.
      Was also bleibt ist wiedermal die andere Sichtweise, dass ein PC nämlich keinesfalls teuer sein muss, verglichen mit einer Konsole.
      Deine gesamte Kritik bei den 5 Spielen hängt sich ja an „Starkes Tearing, Framerateeinbrueche, Slowdowns…“ auf, was du mit der obigen Möglichkeit umgangen hättest.

      Weitere Kritikpunkte sind noch die Sitzgelegenheit an einem Schreibtisch…wie immer wenn einem nichts mehr einfällt. Nun, zum einen weiderhole ich mich nur ungern das man mit einem PC auch problemlos am TV mit Controller spielen kann. Zum anderen frage ich mich immer wieder wie Büromeschen nur 8h an einem PC sitzen können. Ach ne, da gibt’s ja entsprechend hochwertiges, bequemes Mobiliar, das sich hinter einer Couch nicht verstecken muss. Im Ganzen ist die Diskussion um Sitzgelegenheit, Steuermöglichkeit und Bildschirmgröße immer reichlich Banal und sollte mit der eigentlichen Argumentation nur wenig zu tun haben, schließlich ist es niemandes Schuld wenn es jemand den PC nicht am TV nutzt oder die Konsole an einem TFT Monitor angeschlossen hat und ebenfalls auf einem unbequemen Bürostuhl hockt, ja auch das gibt es.

      Warum ist keiner von Euch so ehrlich und sagt, dass es viel Fummelei ist mit den PC-Kisten, Unsummen an Geld verschlingt, teilweise echt auf die Nerven geht und dazu oft noch schlechtere Ergebnisse rauskommen, wenn man nicht wie unter Laborbedingungen arbeitet!
      Ich tippe hier, das es bei Euch die pure Existenzangst ist.

      Zum Abschluss sei dazu noch gesagt, das es eben nicht so ist das ein PC mit viel Fummelei oder Kosten verbunden sein muss. Mein Gott glaubst du jeder Pflegt sein System täglich mehrere Stunden? Ich selbst gebe da nicht viel drauf, ein Defragmentieren alle paar Monate und von Zeit zu Zeit mal einen Vierensacnn durchführen, das wars aber auch schon. Lediglich den Grafikkarten Treiber muss ich Updaten lassen, das einzige was man wirklich betreiben sollte, falls der Rechner zum spielen gedacht ist. Weiterhin ist es kein Geheimnis das Spiele grafisch entsprechend ihrer zur Verfügung stehenden Hardware angepasst werden müssen. Dies ist gleichzeitig aber das einzige was man PC Spielen vorwerfen kann, das habe ich hier aber immer wieder betonnt.
      Auch kann man das Installieren anführen, welches aber handfeste Vorteile bietet und nicht zwangsläufig als negative angesehen werden muss. Hier lässt sich nur kritisieren das diese am PC Pflicht ist, während man zumindest auf der 360 noch die Wahl hat.
      Was man ebenfalls ansprechend kann ist das der PC anfälliger für Probleme sein kann, im Gegensatz zur Konsole. Das ist ebenfalls kein Geheimnis, jedoch lassen sich dererlei Probleme nur in den seltensten Fällen pauschalisieren (etwa ATI + GTA 4 und auch da hatten nicht alle Probleme). Was willst du denn auch bitte anführen um zu belegen dass quasi jedes PC Spiel absolut feherlanfällig ist, Beiträge aus einem Forum zitieren!?

      Schlussendlich gibt es hier rein garnichts zuzugeben, alle Plattformen sind sich hier nun mal sehr ähnlich. Die Konsolen bieten mehr Komfort, der PC die bessere Technik und Grafik.Punkt.

    52. Avatar von JTR
      JTR

      Dein Beispiel mit Mass Effect 1 ist natürlich richtig aber zu dem Zeitpunkt hatte kaum jmd. einen Rechner, auf dem er das Spiel in ähnlicher Qualität so spielen konnte.

      Träum weiter, Mass Effect nutzt veraltete U3 Engine das läuft auf jedem Rechner auch damals.

      Ich weiss nicht was die Konsolen only Spieler hier haben, wollen uns den PC schlecht reden, obschon wir auch Konsolen haben und sehr wohl wissen, warum wir weiterhin ein PC zum gamen haben. Und ihr könnt über Verkaufszahlen etc. lamentieren wie ihr wollt, von Battlefield 3 bis Mass Effect 3 bekommt der PC nach wie vor die Mehrheit aller wichtigen Titel spendiert, zum günstigeren Preis mit besserer Grafik. Weitere Diskussion unnötig. Viele Aspekte die hier von gewissen Leuten gebracht sind, sind längst überholt. Wer auf Windows 7 Rechner mit Hardware von namenhaften Hersteller und nicht gerade das superbillige Schnäpchen vom Discounter gegriffen hat, hat keine nennenswerte Probleme mehr mit seinem PC. Zumindest nicht mehr als es auch bei den Konsolen gibt, denn auch dort schleichen sich zwischendurch lästige Fehler ein und nimmt es so mancher Publisher nicht so genau mit der Qualitätskontrolle oder einer stabilen Framerate. Man kann als Fanboy diese Probleme von beiden Seiten wegreden, sie existieren aber, auf allen Plattformen, weil bei allen nur Menschen arbeiten die auch nur mit Wasser kochen. Fakt ist: bei den Konsolen haben die Fehler zugenommen, weil sie inzwischen auch komplexer sind (Multimedia) und nicht nur einfach ein Cartridge auslesen müssen. Und der PC hat weniger Fehler, weil Microsoft und Co von ihren Konsolenerfahrungen profitiert haben und ähnliche Konzepte wie Autoupdates etc. in das Windows haben einfliessen lassen. Da trifft man sich dann auf gleicher Höhe.

    53. Avatar von markus
      markus

      Das Problem ist doch, dass ihr PC Fanboys seid, die der alten Zeit hinterher trauern. Gib doch mal der heutigen Generation einen Schreibtisch mit einem PC und eine Heimkinoanlage mit Konsole in der Hand. Glaubt von euch jemand, die würden dann am Schreibtisch zocken wollen?
      Warum sollten die das auch tun? Auf der Xbox muss ich das Spiel nur einlegen und kann sofort auf großem TV im Wohnzimmer starten. Und die Spielerfahrung ist darauf um Welten besser.

      Man sieht es an den Verkaufszahlen. Gerade Ego Shooter will heute niemand mehr am Schreibtisch zocken. Der PC taugt heute nur noch für Facebook Games.

    54. Avatar von Primer
      Primer

      Nein das Problem ist eher das Leute die den PC hier schlecht reden auch nicht an diesem Spielen und somit eigentlich gar nichts richtig über diesen sagen können.
      Niemand von uns macht beispielsweise die Konsolen schlechter als die ist. Oder soll ich auch mit so brüller Argumenten kommen, das die Couch zwar bequem, jedoch für den Rücken eher schlecht ist und somit Spielen an der Konsole krank macht!?
      Ist das nicht ein wenig abstrus? Es ist müßig um die Aspekte zu Diskutieren die auf allen Plattformen gleichermaßen möglich sind. Das Problem welches du damit wohl hast ist, das du keine wirklich gewichtigen Argumente für Konsolen mehr findest, den der Couch, TV und Anlagen Vorteil ist längst keiner mehr. Schließlich funktioniert das sowohl mit PC, als auch mit Konsole.

      Das gerade du als PC Hater bezeichnet werden kannst, sieht man darüber hinaus mal wieder an deinem Beitrag.
      Zum einen würde heute niemand mehr an einem PC Spielen, weil es ja so unbequem ist, auf der anderen Seite ist es aber kein Problem Facebook Spiele zu konsumieren…das man da genauso vor dem Rechner sitzt wie sonst auch wird natürlich gekonnt ausgeblendet.
      Was du mit dieser Art Argumentation erreichen willst ist mir jedoch schleierhaft.

    55. Avatar von Mario
      Mario

      Das Problem ist doch, dass ihr PC Fanboys seid, die der alten Zeit hinterher trauern.

      Warum sollte jemand der alten Zeit hinterher trauern? Was war denn am PC damals besser als heute? Gerade unter den alten Windows-Versionen hatte man damals weitaus mehr Probleme oder musste viel öfter aufrüsten, da es keine Konsolen gab, die den Fortschritt bremsen. Soweit ich das sehe, ist hier niemand, der nur am PC spielt. Jeder hat zusätzlich noch die eine oder andere Konsole zuhause und spielt dennoch einige Titel lieber am PC. Warum auch nicht? Vor allem genre- und retrotechnisch hat man am PC einfach die größere Auswahl. Deine „Blockbuster“ spielt man natürlich meistens auf einer der Konsolen, aber dafür meistens auch eben nur diese. Ich denke, jeder hat hier seine eigenen Gründe, warum er das Spielen am PC bevorzugt und mit Sicherheit muss deswegen niemand für „uneinsichtig“ gehalten werden.

    56. Avatar von markus
      markus

      Nein das Problem ist eher das Leute die den PC hier schlecht reden auch nicht an diesem Spielen

      Frage dich, warum niemand mehr darauf spielt. Weil es einfach keinen Grund mehr gibt. Marc hat dem PC oft genug eine Chance gegeben und auch Tobi hat diverse Erfahrungen in letzter Zeit gesammelt.

      Es ist müßig um die Aspekte zu Diskutieren die auf allen Plattformen gleichermaßen möglich sind

      Sie sind eben nicht gleichermaßen vertreten, sonst wären die Verkaufszahlen nicht so eindeutig. Wenn 95% aller CoD Käufer lieber zu Konsolengeneration greifen, dann hat das seine Gründe, auch wenn du das nicht wahrhaben willst.

      den der Couch, TV und Anlagen Vorteil ist längst keiner mehr. Schließlich funktioniert das sowohl mit PC, als auch mit Konsole.

      Kein normaler Mensch schließt einen PC an einem TV im Wohnzimmer an. Gehört da nicht hin und wird da auch nie hingehören.

      Warum sollte jemand der alten Zeit hinterher trauern?

      Es gibt Menschen, die glauben ihre Jugend weiterhin ausleben zu können. Das ist aber Quatsch, man muss einfach mal mit der Zeit gehen und nicht alten Zeiten hinterhertrauern.

      Was war denn am PC damals besser als heute?

      Alles. Du tust mir ausgesprochen leid, wenn du diese Frage ernst meinst.

    57. Avatar von Mario
      Mario

      Alles. Du tust mir ausgesprochen leid, wenn du diese Frage ernst meinst.

      „Alles“… klar.^^ Da tust Du mir eher ausgesprochen leid, wenn Du diese Antwort ernst meinst, zumal Du nach eigener Aussage eh nie ein PC-Spieler warst. Aber bei Dir rechnet eh niemand mit einer halbwegs ordentlichen Antwort, ohne gleich wieder persönlich zu werden.

    58. Avatar von markus
      markus

      Bist halt ’nen Quälgeist, der in Konsolenblogs abhängt und glaubt dort auftrumpfen zu können.

    59. Avatar von Mario
      Mario

      Bist halt ‘nen Quälgeist, der in BVB- und Gamestar-Foren abhängt und glaubt dort auftrumpfen zu können.

    60. Avatar von Daniel
      Daniel

      Lediglich den Grafikkarten Treiber muss ich Updaten lassen, das einzige was man wirklich betreiben sollte, falls der Rechner zum spielen gedacht ist.

      Dazu möchte ich ergänzend noch hinzufügen, dass ich in diesem Jahr weniger neue Treiber geladen habe als PS3 Firmwareupdates. Zumindest kommt es mir so vor. Und suchen muss man diese Treiber auch nicht mehr. Zumindest NVIDIA meldet dir, wenn ein neues Update verfügbar ist und verlinkt dich durch einen klick direkt zu der richtigen Seite.

    61. Avatar von markus
      markus

      Besser als Marios Account bei seitensprung.de…

    62. Avatar von Ike
      Ike

      Dazu möchte ich ergänzend noch hinzufügen, dass ich in diesem Jahr weniger neue Treiber geladen habe als PS3 Firmwareupdates.

      Ich habe noch gar keinen Treiber geladen, ich habe updatemäßig eigentlich nichts gemacht außer die Standartdinger. PS3 Updates hingegen nerven mich und mache ich kaum noch (F1 CE geht nimmer online von daher egal). Also am PC muss ich nur
      a) installieren,
      b) Spiel starten.
      Einstellungen gehen auf Max., wenn es nicht ganz funzt und ruckelt gehe ich eines runter, dann läuft es bislang immer komplett flüssig, mit meist leicht schwankenden FPS zwischen 45-50. Sieht trotzdem etwas besser aus als auf Konsole.

      Ich zocke eigentlich eben auf dem PC weil es mittlerweile funktioniert. Früher hingegen hatte ich nur mal RCT, mehr nicht, da es andauernd Probleme gab. Die wenigen Spiele die mich interessieren gibt es kaum am PC (nur F1 11 in Aussicht, ggf. noch Rfactor 2 und das ist PC exclusiv).
      Die restlichen Spiele die mich im Moment noch interessieren sidn allesamt Konsolenexclusiv, größtenteils Wii (Xenoblades (gekauft, geiles RPG), The last Story, Pandoras Tower, Zelda), oder auf PS3 die Ico und SotC Collection. Auch MGS werde ich mir ggf. holen…

      Also für mich gillt: Multi: PC, rest Konsole (da auch keine andere Wahl).
      Und in meinem Fall habe ich einen schön bequemen Stuhl mit Hocker wo ich Beine drauf legen kann, sowie nur am PC (weswegen daneben auch die PS3 steht) einen Breitbild TFT Monitor. Die Wii belegt den Fernseher, da Röhre.

    63. Avatar von JTR
      JTR

      Gib doch mal der heutigen Generation einen Schreibtisch mit einem PC und eine Heimkinoanlage mit Konsole in der Hand. Glaubt von euch jemand, die würden dann am Schreibtisch zocken wollen?

      Schon gemerkt dass es Leute gibt die beides nutzen ohne sich darüber Gedanken zu machen. Warum sollte man wählen müssen, wenn man beides haben kann? Warum sollte ich mich mit unbrauchbaren Steuerungen zufrieden geben, wenn ich im Eifer der Gefechts eh nicht merke ob ich vor TV oder Monitor spiele? Es gibt diese Atmosphärischen Unterschied wie du ihn glaubhaft machen willst nur bei entspannten Casual Games. Wer ambitioniert und angestrengt bei einer Multiplayerparty versucht sein Bestes zu geben, sind solche Details völlig egal. Und in der Couche lungernd kann man nur langsame Spiele geniessen, weil in der Stellung man einfach zu wenig Aufmerksamkeit für mehr aufbringen kann. Ua. ein Grund warum ich nicht gerne an den Konsolen ernsthaft spiele.

    64. Avatar von markus
      markus

      Also wenn ich mir deine Accounts anschaue zockst du gar nichts ernsthaft. Der Gamer, für den du dich hier immer hältst, bist du einfach nicht.

    65. Avatar von JTR
      JTR

      Ich spiel mehr als du nachweislich.

    66. Avatar von markus
      markus

      Du spielst vor allem nicht gerade erfolgreich. Das ist Fakt.
      Du bleibst ein Inet-Nerd.

    67. Avatar von JTR
      JTR

      Ich spiel erfolgreicher als du, nachweislich.

    68. Avatar von markus
      markus

      Hör doch bitte auf zu spammen. Du bist und bleibst ein Laberkopp, der in keinem Spiel nennenswerte Erfolge hat. Ganzbim Gegenteil. Deine Steam Statistik ist unterirdisch. Schau dir mal an was BlitzBop erreicht. Das ist deutlich besser als deine armselige Darbietung.

    69. Avatar von JTR
      JTR

      Meine Steam Statistik ist denoch besser als dein ;)

    70. Avatar von markus
      markus

      Ja, deine Steam Statistik ist besser als diejenigen, die noch nie ein Spiel auf Steam gestartet haben. Aber es wird vermutlich ausreichen das Intro eines Spiels zu sehen und die Statistik wäre ungefähr auf deinem Niveau.

      Es bleibt dabei: Red dich nicht raus. Du bist eben unterdurchschnittlich.

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