Spiele: Konsole vs. Computer


PC vs. Konsole

Die Diskussion gab es eigentlich immer: Konsole vs. Computer. Damals wurde sich schon zu Zeiten des Super Nintendos in Leserbriefen der Zeitschriften wie der Videogames oder PC Games die Gegenpartei gedisst. Heute findet dieser Krieg in diversen Foren im Internet statt. Aber worauf spielt es sich denn nun wirklich besser? Auf der Konsole oder auf dem PC?

Wie man sich bettet, so spielt man: Konsole VS PC
Wie man sich bettet, so spielt man: Konsole VS PC

Wie man sich hinsetzt, so spielt man

Gab es im Jahre 2001 noch Überschriften wie PC-Spiele weiterhin top, Konsolen immer noch schwach sah es Jahre 2004 schon ganz anders aus: Konsolenspiele verkaufen sich besser als PC-Titel oder Konsolengames überholen PC-Spiele.

Lange Zeit vorher wurden die Konsolen durch den ehemaligen Marktführer Nintendo auf eine niedrige Altersgruppe beschränkt. Zwar gab es auch Ausnahmen und andere Firmen versuchten schon damals wie Sega andere Zielgruppen anzusprechen, was aber nie den durchschlagenden Erfolg hatte. Das von 0 bis 99 Jahre Konzept von Nintendo funktionierte einfach. Es lag vielleicht auch an der Grafik, die durch die Technik selbst sehr Comichaft wirkte.

It’s inevitable that PC game sales will go down, but I wouldn’t think they would go down that precipitously. You want to see everything up. You don’t want to see anything down 12%.

Michael Pachter

Der PC hingegen hatte Titel wie Monkey Island, Wolfenstein, Doom I und II. Klar, da konnte man die Konsolen nur belächeln. Selbst als 12-Jähriger findet man natürlich die „Ab 16“ Spiele cooler als den knuddeligen Kirby in seinem Traumland. Aber es machte trotzdem Spaß. Spielklassiker wie Super Mario Bros 3. oder Zelda – A Link To The Past sind bis heute gute Spiele – Doom oder Monkey Island auf dem PC natürlich auch.

Dann kam Sony und machte alles anders

Was viele nicht wissen: Die PlayStation sollte ursprünglich ein Add-on für das Super Nintendo werden. Nur Nintendo ließ das Konzept fallen, weil sie anscheinend das CD-ROM-Konzept nicht gut fanden. Squaresoft, die in Japan durch seine Final Fantasy-Reihe sich unglaublicher Beliebtheit erfreute und bis dahin exklusiv für Nintendo entwickelt haben, ärgerte sich über diese Entscheidung. Weil sie endlich das Speichermedium Modul hinter sich lassen wollten, um ihre Geschichten endlich so erzählen zu können, wie sie sich das immer gewünscht hatten.

Die PlayStation als SNES CD

Sony entwickelte dann auf eigene Faust die Sony PlayStation und gewannen Squaresoft als Entwickler – und veränderten nachhaltig die Videospielewelt. Als Newcomer auf den Markt räumte man ihnen keine Chance ein zumal Sega vorher den Saturn auf den Markt brachten. Aber Sony entwickelte eine völlig neue Marketingstrategie: Die PlayStation sollte hip und cool werden und auch Erwachsene ansprechen.

Plötzlich tauchte permanent im Fernsehen das PlayStation-Logo auf.

PlayStation in allerm Munde

Spielen auf PlayStation wurde plötzlich gesellschaftsfähig. Das festigte sich dann durch Titel wie Resident Evil oder WipeOut, die mithalfen, das Videospielen, als Freizeitaktivität erwachsen zu machen. Ich weiß noch, wie ersteres keine Wertung in der Videogames bekam, weil es zu brutal war, aber durch die Blume gesagt wurde, dass es ein absolutes gutes Spiel ist.

Das Nintendo 64 hingegen bot zwar überdurchschnittlich gute Spiele wie Mario 64 und Zelda – Ocarina of Time, aber die Zielgruppe wurde ganz klar beibehalten und ohne das Medium CD haftete der Konsole trotz der besseren Grafik immer etwas Veraltetes an.

Auf der Gegenseite wurde der PC technisch immer besser und durch das Internet, das eine ganz andere Art von Spaß bot, war die PlayStation zwar eine Alternative, aber keine echte Konkurrenz für Leute wie mich. Aber dafür hatten die Konsolen ein neues und vor allem stylisches Image.

Die PlayStation 2 mit dem eingebauten DVD-Player und Abwärtskompatibiltät zur PS1 bot dann 1999 zu einem Preis von 1000 DM Grafik vom Feinsten. Gran Turismo 3 und Final Fantasy X waren die Systemseller und platzierten die Marke noch weiter in den Bereich der >16-Jährigen. Alleine der Preis war schon eine harte Ansage, aber sie fand trotzdem reißenden Absatz.

Military fears over PlayStation2.

BBC News

PlayStation als Raketenleitsystem

Lustig war auch, als die Nachricht durch die Presse ging, dass die PlayStation2 zu Hunderten nach Afghanistan exportiert werden sollte. Aber die US-Regierung dies angeblich untersagte, weil sie Kraft der PS2 so gewaltig sein sollte, dass man eine Atomrakete damit lenken könnte. Eine abgefahrene Meldung hätte man sich gar nicht wünschen können, denn damit stand die Konsole zum ersten Mal öffentlich von der Leistung her in direkter Konkurrenz zum PC.

Die Mitbewerber im Konsolenmarkt in Form von Sega mit der Dreamcast, die ihre letzte Konsole werden sollte, Nintendo mit dem gefloppten GameCube und später Microsoft mit der PC-Konsole Xbox kamen nie an die unglaublichen Abverkäufe der PlayStation 1 und 2 heran.

3D Mark Benchmark
3D Mark Benchmark

Spielbare Benchmarks

Der PC kam in der Zeit mit technischen Innovationen wie Pixelshader, Bump-Mapping und Texturkompression um die Ecke. In den ersten Jahren waren diese Features hauptsächlich in Benchmarks und Grafikdemos der Hardwarehersteller zu finden. Später wurden sie in Spielen nur selten genutzt, da sich kein Hersteller leisten kann, dass sein Spiel nur auf einer kleinen Anzahl von Rechnern läuft, deren Besitzer sich solche Karten leisten können. Die Xbox bot diese Effekte später dann nahezu in fast jedem Spiel, was auf ihr lief.

Wir halten fest: Der PC ist theoretisch leistungsfähiger, aber die Konsolen konnten zu dem Zeitpunkt grafisch mehr auf den großen Bildschirm mit der niedrigen Auflösung bringen. Ein weiteres Feature lernten die Konsolen in dieser Generation vom PC: Onlineplay. Die Dreamcast machte es vor, mit einer online-spielbaren Version von Quake 3 – Arena und Spielen wie Daytona USA oder Phantasy Star Online. Das alles mit identischer Hardware.

Vorteile der Konsolen

Der Hauptvorteil einer Konsole gegenüber dem PC ist natürlich der Preis. Eine Xbox bekommt man genau wie eine PlayStation 2 im Moment schon für unter 150 EUR. Aktuelle Spiele wie FarCry Instincts, Doom 3 oder Fable laufen damit genauso wie die neusten Final Fantasy Abenteuer aus Fernost oder FIFA Soccer. Für das gleiche Geld bekommt man gerade mal eine halbwegs gute Grafikkarte für den Personal Computer.

Weiterhin ist die Einfachheit der Bedienung ein weiterer großer Pluspunkt. Beim PC gibt es immer wieder Probleme mit Rucklern, Abstürzen oder generellen Inkompatibilitäten mit der verbauten Hardware. Die Konsolen bedient man wie einen DVD-Player: Spiel rein und loslegen und wenn man fertig ist, nimmt man es einfach aus. Ruckler gibt es zwar auch teilweise auf den Konsolen, aber dann hängt man nicht wie beim PC erst mal stundenlang in Internetforen ab, um sich Rat zu holen, welchen Treiber man installieren soll oder wie hoch man die Grafikkarte übertakten darf.

Die einfache Handhabung lässt sich auch direkt auf den (Internet)-Muliplayer-Bereich übertragen. Die PlayStation 2 bietet genau so wie die Xbox einen einfachen Zugang ins Internet. Bestimmte Spiele lassen sich dann ohne Probleme online spielen. Ohne großes Rumkonfigurieren findet man sich dann schnell in einem heißen Autorennen durch das virtuelle Venedig wieder gegen eine Person aus Mexico und Österreich. Headsets sind im Bereich der Konsolen schon lange Standard.

Zugänglich wie ein Spielzeug

Es lassen sich durch die Konzeption des Systems eher Personen jeden Geschlechts für einen Spieleabend an den Joypads, Tanzmatten oder EyeToy begeistern als für eine Netzwerkparty. Der Coolness-Faktor einer PlayStation2 mit Tekken oder EyeToy übersteigt nunmal jedes CounterStrike-Match. Besonders Menschen, die vielleicht nicht so häufig spielen, können leichter dafür begeistert werden, bequem im Sessel zu bleiben, nachdem sie gerade Herr der Ringe geschaut haben. Es ist einfacher, anstatt sich gebückt vor einen PC zu setzen und sich dann mit den zweckentfremdeten Arbeitsgeräten namens Tastatur und Maus auseinandersetzen zu müssen.

Allgemein sind die Spiele in der Regel zugänglicher als die meist sehr komplexen PC-Spiele. Das bedeutet nicht, dass sie weniger anspruchsvoll sind, aber der Einstieg ist allein schon durch die begrenzte Anzahl der Knöpfe auf dem Joypad einfacher. Einer der zehn Knöpfe wird schon der richtige sein.

Technisch ist es beim Marktführer im Reich der Konsolen, der PlayStation2 von Vorteil, dass die 90 Millionen ausgelieferten Geräte 100 Millionen ausgelieferten Geräte aus der gleichen Hardware gemacht sind. Das bedeutet, dass die Entwickler das Spiel einmal sauber programmieren müssen und können dann in Ruhe ihren Kaffee trinken, weil sie wissen, dass es genau so auch auf allen anderen PlayStation2-Geräten laufen wird.

Einfache Bedienung und gute Grafik.

Nachteile der Konsolen

Der Segen ist gleichzeitig auch ein Fluch. Auch wenn die PlayStation2 über fünf Jahre hinweg mit aktuellen Spielen versorgt worden ist, wird das gute Stück nicht mehr von den Herstellern unterstützt und muss ausgetauscht werden. Upgrades wie beim PC gibt es nicht, da sich einzelne Komponenten nicht austauschen lassen. Diese würde auch den Hauptvorteil der Konsolen zerstören, da man nicht mehr auf eine Hardwarebasis optimieren könnte.

Außerdem sind die Geräte verschiedener Hersteller untereinander nicht kompatibel. Ein Xbox-Spiel kann nicht auf einer PlayStation gespielt werden und ohne Adapter verweigert auch der Controller der PS2 den Dienst am GameCube oder der Xbox.

Zwar sehen die Spiele zu Anfang einer Konsolenperiode hervorragend aus, aber echte Quantensprünge sind nicht zu erwarten. Trotzdem ist es sehr beeindruckend zu sehen, dass auf der PS2 5 Jahre nach Erscheinen der Konsole Spiele wie Burnout – Revenge oder GTA – San Andreas möglich sind. Riddick, Doom 3 oder FarCry Instincts beeindrucken auf der Xbox zwar enorm, aber wenn man sich einen 1500 EUR PC in seine Wohnung gestellt hat, dann sieht Doom 3 doch noch ein ganzes Stück besser aus als auf der 150 EUR Konsole.

Krieg zwischen Nintendo, Sony und Microsoft

Weiterhin herrscht unter Nintendo, Sony und Microsoft im Konsolenlager ein erbitterterer Kampf um Exklusivtitel. Für den First-Person-Shooter Halo wurde die Softwareschmiede Bungie für ein paar Millionen von Microsoft aufgekauft um sicherzustellen, dass es zuerst bei der Markteinführung für die Xbox erschienen ist.

Es ist auch davon auszugehen, dass es kein Zufall ist, wenn Konami und Squaresoft größtenteils exklusiv für Sony entwickeln. Der Nachteil für den Konsumenten liegt klar auf der Hand: Wenn er alle Spiele spielen möchte, dann muss er auch alle Konsolen besitzt, denn die sind untereinander schon rein von der Architektur kein Stück kompatibel.

Auch sämtliche Peripherie wie Lenkräder, Joypads die auch 30 Eur kosten können oder spezielles Equipment wie EyeToy-Kamera oder Tanzmatten sind nur mit Adaptern, die auch wiederum Geld kosten, um an den anderen Konsolen betrieben zu werden. Außerdem sind die absolut inkompatibel zu PC-Hardware. Keine Maus oder Tastatur wird ihren Dienst ohne spezielle Adapter oder vorbereitete Spiele verrichten.

Konsolen sind zum Spielen da

Die Konsolen sind außerdem nur zu einem Zweck gebaut worden: zum Spielen. Punkt. Zwar kann man einer gemoddeten Xbox eine Menge mehr Funktionalität wie ein komplettes Multimedia-Center mit Netzwerkanbindung entlocken oder Emulatoren nutzten. Aber das ist auch schon das höchste der Gefühle. Einen Text tippen oder im Internet surfen ist generell nicht möglich. Einzig die Sega Dreamcast-Konsole bot dazu eine spezielle Browsersoftware. Dafür gestaltet sich das Onlinespielen gegen Freunde verhältnismäßig einfach.

Vorteile Spiele-Computer

Der PC ist ein Alleskönner. Das ist wahrscheinlich die größte Stärke, denn neben Spielen kann man natürlich auch alle anderen Dinge damit tun wie das Internet nutzen, multimediale Inhalte nutzten, Arbeiten, Herumspielen, Benchmarks usw.

Für den PC insgesamt weit mehr Spiele erschienen als für die einzelnen Konsolengenerationen. Man kann theoretisch seine alten Spiele wieder installieren, auch wenn sich das durch Inkompatibilitäten manchmal schwieriger gestaltet, als man denkt. Auch Genres wie Echtzeit-Strategie oder Strategie im Allgemeinen sind nach wie vor auf dem PC zu Hause, da Blizzard und Co. nach wie vor exklusiv für den Heimcomputer entwickeln.

Wer genügend Geld locker hat, kann die Hardwareleistung eines Computers auf ein Vielfaches der jeweils aktuellen Konsolengeneration anzuheben. Dann werden Benchmarks gestartet, um die theoretische Kraft des Gerätes in Zahlen auszudrücken. Die Spiele profitieren davon natürlich auch solange, die die Technologien, die als Hardware im Rechner stecken, auch wirklich nutzten.

PC: Vielseitige Hardware und State-of-the-Art-Grafik.

Nachteile Spiele-Computer

Der PC hat den enormen Nachteil, dass er durch seine ursprüngliche Existensberechtigung ein Computer ist, der viele Dinge gut können muss sich aber auf nichts spezialisert hat. Das ist natürlich in der Arbeitswelt eine gute Eigenschaft, aber wenn es um Spiele der Neuzeit geht, eher eine Bremse.

Die Grafikkarten der PCs können immer mehr als die Spiele, die zeitgleich mit ihnen erscheinen und gehören, wenn sie ausgenutzt werden, schon wieder zum alten Eisen, denen dann wieder ein anderes Feature fehlt. Ein kompletter PC der aktuellen Spiele in ähnlicher Qualität, mit denselben Effekten, Auflösung und Detailgrad wiedergeben soll wie die Konsolen zu dem Zeitpunkt kostet locker das Sechsfache einer PlayStation2 – ohne Monitor.

Plug & Play gibt es nur bei den Konsolen

Spielen bedeutet bei den Konsolen immer echtes »Plug-and-play«. Beim PC kann man froh sein, wenn das frisch gekaufte Spiel wirklich ruckelfrei und ohne Abstürze die erste Session übersteht, ohne dass man auf der Herstellerhomepage auf ein Patch warten, darf, damit es mit der eigenen Hardware läuft.
Um einen besseren Einblick zu erhalten, sollte man sich lediglich die einschlägigen Foren der Spiele näher ansehen. In den PC-Foren dominieren meist technische Diskussionen, während in den Konsolenforen eher spielerische Gespräche stattfinden, die mitunter fast philosophisch werden. Hierbei kann es vorkommen, dass sich Menschen intensiv darüber austauschen, ob sie nach dem Abschließen von ICO auf der PS2 Tränen vergossen oder nicht. Des Weiteren erfordert die Installation und eventuelle Aktualisierung der Spiele einige Mühe.

Wie es auf dem PC Spielegenres wie Echtzeitstrategie und MMORPGs gibt so wird man Action-Adventures, Beat’em ups und Jump ’n‘ Runs wohl überwiegend auf der Konsole finden.

Klangwelten wie im Kino.

Mit der SB Audigy und nicht zuletzt wegen den 5.1 Teufel-Lautsprechern, kam im PC-Spielerlager dem Wunsch nach Surround-Sound nach. Mit der Xbox kam dann auch bei den Konsolen echter 5.1 Dolby-Digital-Klang wo bei der PS2 immerhin streckenweise Dolby Pro Logic 2 in Echtzeit zum Einsatz kam. Burnout 2 sollte man hier lobend erwähnen.

Beim Computer muss aber…

  1. … das Spiel DirectSound3D so wie die passende EAX-Version unerstützen und natürlich
  2. … der PC die entsprechende Hardware sein Eigen nennen, wozu nicht zuletzt auch Kabel gehören.

Bei der Konsole kann man bequem über Glasfaser wie beim DVD-Player direkt in den Surround-Decoder rein. Die Xbox sendet mit einem optional erhältlichen Adapter permanent ein volles Dolby Digital 5.1 Signal aus was von fast allen Spielen entsprechend unterstützt wird. Halo oder Top Spin sind damit ein echtes Sound-Erlebnis.

Dolby Pro Logic und Dolby Digital

Der GameCube unterstützt das analoge Dolby Pro Logic 2 über die zwei Stereo-Chinch-Stecker. Dazu muss dies aber in den Optionsmenüs im Spiel eingeschaltet werden und der Decoder muss das Signal auch verarbeiten können. Zu guter Letzt kommt die PlayStation, die von Haus aus über einen optischen Ausgang verfügt, über den das Dolby Digital-Signal übertragen werden kann. Zwar verfügen viele Spiele in den Zwischensequenzen über den vollen Surround-Klang, aber im Spiel kommt dann doch das schlechtere Dolby Pro Logic 2-Signal zum Einsatz.

Wer also einen Decoder samt Surround-Boxenset sein Eigen nennt, darf sich über unkomplizierten Surround-Klang freuen.

Dead or Alive

Grafik wie in Grafikdemos von nvidia und ATI.

Natürlich ist die Auflösung der Konsolen (vor der HDTV-Zeit) nicht besser als auf dem PC, denn es wird ja durch den Fernseher limitiert. Aber hat sich jemand bei einer DVD schon mal über die Auflösung beschwert?

Wer trotzdem was zu meckern hat, kann einen entsprechenden High Definition-Fernseher vorausgesetzt, bei den meisten Xbox-Spielen den HDTV-Modus auswählen. Dann wird das Bild progressiv und mit einer höheren Auflösung bis hoch zu 1920 × 1080px dargestellt, wenn das Spiel das mitmacht.

Konsolen sind günstig

Ein anderer Punkt ist der Preis. Wenn man neben seinem PC zum Arbeiten noch eine Konsole zum Spielen kauft, dann ist das um längen günstiger als ein PC, der ähnliche Spiele spielt. Behauptungen wie neulich in der Gamestar:

Spätestens Ende 2006 ist der PC den neuen Konsolen aber wieder überlegen.

Spiele-Zeitschrift Gamestar im Jahre 2005


Das impliziert nichts weiter, als dass man dann wieder aufrüsten muss, will man denn wirklich schneller sein. Eine Radeon 9800 Pro und ein Athlon XP 3000+ werden nicht von allein schneller.

PlayStation 1: Ridge Racer und vier Jahre später Gran Turismo 2 auf dem selben System.
PlayStation 1: Ridge Racer und vier Jahre später Gran Turismo 2 auf dem selben System.

Bessere Grafik ohne Hardware-Upgrade

Wenn man sich jetzt mal Spiele wie Tekken 1 und Tekken 3 auf der PSone ansieht, zwischen denen ein paar Jahre liegen, dann erkennt man ganz deutlich, dass da ein grafischer Quantensprung zwischen liegt. Genau so verhält es sich mit Launchtiteln.

Wer hätte Burnout 3 – Takedown in dieser Form der PlayStation2 nach 5 Jahren zugetraut? Oder wer hätte gedacht, dass Doom 3 so gut auf der Xbox aussieht? Oder wer kippt bei der unglaublichen Grafik von Gran Turismo 4 auf der PS2 nicht aus den Latschen?

Sudeki Xbox – Geile Grafik aber leider ein scheiss Spiel.

Ein weitverbreiteter Irrglaube ist auch, dass die Grafik einer Konsole stagniert und man ja beim PC durch die Modularität wenigstens die Möglichkeit hat, die Leistung zu verbessern.Wenn man die nackten Zahlen der Rechenleistung eines neuen PCs und einer Konsole vergleicht, dann gewinnt in jedem Fall im der PC. Aber was davon kommt wirklich auf dem Monitor an und was davon ist überflüssig?

Pixelshader im Xbox und PC-Spiel Morrowind.

Der Quecksilbersee

Ein Beispiel dafür ist die PixelShader-Technologie der nVidia-Grafikkarten welche u.a. für realitisch-reflektierendes Wasser verwendet werden kann. Als diese Technologie angekündigt wurde, hat der Grafikkartenhersteller eine Echtzeit-Demo dieser Technik zum freien Download angeboten. Viele rannten los und kauften sich diese Karten und wunderten sich, warum die Spiele plötzlich kein bisschen besser ausgesehen haben.

Das Problem: Diese Technik muss in das Spiel von vornherein programmiert worden sein, damit man einen Nutzen davon hat. Und das hatte zu dem Zeitpunkt, als die Karte rauskam kein einziges Spiel. Auch wenig später war die Situation nicht besser, denn der Effekt wurde höchstens mal dazu genutzt, um Wasser besser darstellen zu können, obwohl wesentlich mehr damit machbar gewesen wäre. Der Grund: Nicht jeder Spieler hatte eine solche Karte verbaut und dafür lohnte es sich einfach nicht extra die Spiele anzupassen.

So schön kann Konsolengrafik sein: Strangers Wrath Xbox exklusiv.

Die Pixelshader der Xbox

Zur selben Zeit kam die Xbox herraus, die auch über PixelShader-Hardware verfügte. Hier sah es ganz anders aus: Der Effekt war in fast jedem Spiel zu sehen und bereicherte die Grafik enorm. Halo ist ein anschauliches Beispiel dafür. Es wurde fast jede Textur mit Bumpmaps und Pixelshadern ausgestattet und dafür an der Geometrie gespart, um dafür wiederum mehr Details woanders zu integrieren. Später hat Doom 3 dann dies noch weiter perfektioniert – was erst auf dem PC mit immensen Hardwareanforderungen erschienen ist. Wenig später kam es dann für die 150 EUR teure Xbox ohne extreme Abstriche raus.

Anti-Raubkopierer Werbung

Mhhh, Raubkopierer

Ein anderes Thema beschattet den PC schon seit langem: Raubkopien. Wenn jemand sich einen PC kauft, dann ist es fast schon selbstverständlich 100 % des Geldes in die Hardware zu stecken und 0 % in die Software, weil das Kopieren sich durch die Systemarchitektur absolut einfach gestaltet. Bei der Xbox, der PlayStation2 und dem GameCube gehört eine Hardwaremodifikation und ein gewisses technisches Know-how, um illegal in den Genuss der Spiele zu kommen.

Raubkopierer vergraulen Entwickler

Viele Publisher und Entwickler verlassen den PC-Markt deswegen. Zwar verkaufen sich Toptitel wie Doom 3 ausreichend, aber dafür wird es mindestens doppelt so oft kopiert.

Bei den nicht so bekannten Spielen ist es meist noch extremer so dass die Publisher lieber die Spiele für die Konsolen vermarkten wo Raubkopieren nicht gang und gäbe sind. Eines Tages werden die PC-only Entwickler wohl aussterben. Selbst ID Software, die Entwickler der Doom-Serie die bis jetzt DER Titel für den PC war, programmiert auch für die Konsolen.

Man kann sich stundenlang über Finessen der Hardware unterhalten, aber was wirklich zählt, sind letztlich natürlich die Spiele. Und auch da hat sich in den vergangenen Jahren einiges geändert. Massive Multiplayer Online Roleplaying Games wurden genau so für die Konsolen entwickelt wie 3D-Shooter. Außer Echtzeit-Strategie à la Command & Conquer oder Age of Empires gibt es für die Konsolen und den PC genügend Futter.

Aber wo gibt es die besseren Spiele?

Wertungen zeigen z. B. bei Gamespot.com am 14. Juli 2005, dass 80 % der Top 10 Konsolenspiele sind. Durch die enorme Präsenz am Markt sieht es im Moment komplett anders aus als noch vor ein paar Jahren. Wenn man sich die Spiele mit den höchsten Wertungen von Magazinen ansieht, die sich nicht nur auf eine Spiele-Plattform beschränken, zeichnet, sich deutlich ab, dass die Exklusivtitel mit den höchsten Wertungen für die Konsolen erscheinen.

Trotzdem hängt der Spaß, den man mit einem Spiel hat, natürlich enorm davon ab, was man persönlich am besten findet. Wer gerne oder fast ausschließlich MMORPGs, Strategie, Aufbau-Spiele und First-Person-Shooter mag, der wird mit den Konsolen nicht glücklich werden. Das Blatt wendet sich aber bei Action-Adventures, Jump’n‘ Runs, Rennspielen, Beat’em Ups und asiatischen Rollenspielen.

First-Person Shooter und Tanzmattenspiele

Die Märkte der First-Person-Shooter wurden durch Halo, Riddick und Killzone auf der Konsolenseite in Angriff genommen. Wenn man jetzt auch noch exotische Hardware wie EyeToy, Tanzmatten und Bongos in die Waagschale wirft, sieht der PC schon etwas alt aus. Gerade bei Spielen die zu mehreren Leuten vor einem Gerät gespielt werden, haben die Konsolen die Nase vorn.

Die Internetdienste von MS oder Sony ermöglichen es über das Internet gegeneinander anzutreten, und zwar wesentlich unkomplizierter als es bei dem PC der Fall ist, wo das Betriebssystem selber auch für solche Zwecke konfiguriert werden muss. Außerdem ist da die Chancengleichheit durch Cheats oder andere Hardware nicht gewährleistet.

Far Cry Instincts: Solche Levels kann man auf der Xbox jetzt auch selber machen.

Modifikationen und Leveleditoren

Auch Mods und Leveleditoren halten immer mehr Einzug in die Konsolenwelt. Bei FarCry Instincts für die Xbox wurde ein vollständiger Leveleditor mitgeliefert, mit dem man ähnlich wie beim PC-Vorbild detailierte Maps bequem vom Sofa aus designen darf. Neben dieser Domäne gibt es für Besitzer eine modifizierte Konsole wie der Xbox auch die Möglichkeit Emulatoren von Systemen wie Nintendo64, Super Nintendo, Mega Drive, NeoGeo, GameBoy Advance usw. zu installieren.

Nie war es so einfach Vier-Spielerduelle zu veranstalten weil die Joypads nur hereingesteckt werden müssen und alles läuft perfekt. Beim PC muss man erst mal vier Joypads konfiguriert bekommen, sodass sie problemlos laufen und vor dem PC-Monitor ist in der Regel auch nicht so viel Platz wie vor einem Fernseher.

Doom 3, Far Cry und Half-Life 2 für die Xbox.

PC- und Konsolenports

Interessant ist auch, dass die drei First-Person-Shooter, die in diesem Jahr für den PC den größten Wirbel verursacht haben, auch alle mit geringen Abstrichen für die Xbox umgesetzt wurden: Doom 3, Half-Life 2 und FarCry. Alle Spiele wurden auch vom Inhalt her noch mal angepasst. Die Pressestimmen dazu waren wie folgt:

Far Cry Instincts is even better than its PC predecessor, and it’s one of the best Xbox shooters ever.

Review Far Cry Instincts Xbox gamespot.com

It’s entirely appropriate that Doom 3 on Xbox plays itself out in the same room, on the same couch, and on the same screen that you watch your Aliens, Blade Runner, and Lord of the Rings DVDs—and not at your Ikea desk where you surf the Web and look at your digital holiday snaps. Screw the PC version. This feels like the game Xbox was always meant to host.

Review Doom 3 Xbox 1up.com

When you get down to it, Half-Life 2 for the Xbox is an excellent single-player game. If you didn’t get a chance to play the PC version, then you owe it to yourself to check out the game on the Xbox (even though it’s not as smooth and as sharp as what you’ll find on the PC).

Gamespot Half-Life 2 Xbox Review

Man muss bedenken, dass diese Spiele grafisch so wie spielerisch (was wohl nicht auf Doom3 zutrifft) zur Crème de la Crème gehören, was der PC in den letzten Jahren zu bieten hatte. Natürlich sehen die Spiele nicht so scharf aus wie auf einem PC für 1000 EUR aber die Spiele haben nichts von ihrer Fazination eingebüßt beim Systemwechsel.

Besonders Doom 3 spielt sich mit Gamepad einfach abermals eine ganze Ecke besser. Das hört sich für eingefleischte PC-Spieler vielleicht komisch an, aber es stimmt wirklich. Ich selbst habe auch jahrelang mit Maus und Tastatur gespielt. Und wer das Gamepad nicht mag, kauft sich einfach einen Maus und Tastatur-Adapter.


Beitrag veröffentlicht

in

von

Kommentare

26.473 Antworten zu „Spiele: Konsole vs. Computer“

  1. Avatar von Ingo
    Ingo

    Zum Downgrade von Division sehen wir die übliche Marktwirtschaft.
    Ein Spiel wird auf dem PC fertig produziert, die E3 2013 ist genau die Original Fassung, was ein PC leisten kann. Dann wird es für die Konsolen gedowngradet, um es für den Markt einsatzbereit zu machen und es enstehen wieder Fehler, so das es wieder für den PC optimiert werden muss. Das war alles … Ein Grafik-Downgrade wird es immer geben, solange es Konsolen gibt, die für den PC keine große Leistung hervorbringen kann.
    Was wir sehen ist die Konsolengrafik die man halt für 400€ bekommt. Mehr können PS4 u. X1 wahrscheinlich gar nicht berechnen. Auf aktuellen PC´s wäre natürlich viel mehr möglich, aber eine spezielle PC Version würde sich finanziell wohl nicht lohnen. Zudem würde man damit auch dem Konsolenmarkt schaden. Das ist Marktwirtschaft und genügend Deppen fallen darauf herein.

    Und wenn man dann die beiden Videos vergleicht und nicht ein gewaltiges Grafik-Downgrade erkennen kann, da gibt es nur 2 Möglichkeiten:

    1. eine wirklich erschreckend schlimme Sehschwäche, oder
    2. man hat es nicht geschafft seine Ubi-Fanboy Brille abzunehmen und der Tatsache ins Auge zu sehen.

    Die Tatsache dass Ubisoft wieder einmal die PC Spieler mit einem Fake-Gameplay Trailer ordentlich besch…. hat

    1. Avatar von Mario
      Mario

      Biggest Graphical Downgrades In Video Games

      …darunter auch einige Konsolen-Exclusives. Klingt komisch, ist aber so.

    2. Avatar von Ingo
      Ingo

      Warum klingt das komisch wenn doch klar ist dass die Hardware Grenzen hat. Wenn aber Division 2013 schon live auf PCs lief, kann das Downgrade der PC Version nicht an der begrenzten Hardware liegen. Da ist mit Absicht ein Downgrade eingebaut worden. Hardware aus 2016 ist doch nicht schlechter als die aus 2013 auf der die Grafik noch deutlich besser war. Das wäre absurd.

    3. Avatar von Mario
      Mario

      Ingo, das Ding ist, dass Spieler auf Präsentationen sehr gerne mal mit hübscheren Trailern „verarscht“ werden, hat mit PC oder Konsole wenig zu tun. Oder liefen die im Link aufgeführten Konsolen-Exclusives auch auf einem PC bei der Präsentation? Wohl kaum…

    4. Avatar von Ingo
      Ingo

      Natürlich liefen diese Präsentationen auf PCs. Wenn sie auf Konsolen liefen würde es doch keine Notwendigkeiten geben nachträglich einen Downgrade einzubauen da die Hardware der Konsolen dann ja offensichtlich stark genug wäre um das gezeigte flüssig darzustellen.
      Das Ding ist, dass die PC Versionen absichtlich mit einem Downgrade unterzogen wird. Wenn doch Hardware aus dem Jahre 2013 eine deutlich bessere Grafik darstellen kann die auch noch flüssig lief, warum soll das Hardware aus dem Jahr 2016 plötzlich nicht mehr können?

    5. Avatar von JTR
      JTR

      Killzone 2 ist immer noch ein Paradebeispiel. Und PC ist nicht PC das sagt ihr selber immer. Gerade Entwickler nutzen oft Multi GPU Lösungen die sich die meisten Kunden nicht leisten wollen.

  2. Avatar von Mario
    Mario

    Natürlich liefen diese Präsentationen auf PCs. Wenn sie auf Konsolen liefen würde es doch keine Notwendigkeiten geben nachträglich einen Downgrade einzubauen da die Hardware der Konsolen dann ja offensichtlich stark genug wäre um das gezeigte flüssig darzustellen.

    Also wenn ein Konsolen-Exclusive auf einer Hardware präsentiert wird, die am Ende auf einer Konsole grafisch überhaupt nicht zu realisieren ist, wer wird dann wohl verarscht?

    Das Ding ist, dass die PC Versionen absichtlich mit einem Downgrade unterzogen wird. Wenn doch Hardware aus dem Jahre 2013 eine deutlich bessere Grafik darstellen kann die auch noch flüssig lief, warum soll das Hardware aus dem Jahr 2016 plötzlich nicht mehr können?

    Bei Dir klingt das so, als ob die PC-Version schon komplett fertig gewesen wäre und sich dann jemand sagt „So, nun schauen wir mal, was wir in den nächsten drei Jahren an grafischen Downgrades vornehmen müssen, damit die Konsolenversion zum Release ungefähr so aussieht wie die PC-Version.“ Das glaubst Du doch nicht wirklich…
    Diese Trailer dienen zu Präsentationszwecken, um die Spieler anzufixen. In den seltensten Fällen sieht das Endprodukt genauso aus.

    1. Avatar von Ingo
      Ingo

      Wie ihr hier abgeht und es positiv darstellt ist schon sehr weltfremd. Alle anderen kennen die Wahrheit

      Gegenüber WhatifGaming soll der Mitarbeiter bestätigt haben, dass die grafische Qualität der Lead-Plattform PC absichtlich heruntergeschraubt wurde, um den Abstand zu den Konsolenversionen (PS4, Xbox One) nicht zu groß werden zu lassen. Seit der Erstvorstellung 2013 wurde die Qualität bereits deutlich gedrosselt. „Obgleich der PC die Lead-Plattform ist, können wir nicht so einen großen Abstand haben. Sie werden nicht zugeben, dass sie ein Spiel aktiv downgraden. Es ist viel einfacher zu sagen, dass sie Dinge aus Stabilitätsgründen entfernt haben, was oft eine Lüge ist“, so der Entwickler.

      Der namentlich nicht genannte Ubisoft-Mitarbeiter geht anschließend auf einige technische Details ein und erklärt, dass er sich deshalb öffentlich äußert, um auf diese Weise die Branchenpraxis der falschen Versprechungen eindämmen zu können. „Ich hoffe, dass meine Kollegen und Herausgeber und viele Leute, die falsche Versprechungen machen und Präsentationen halten, die ungerechtfertigt zu viel Hype erzeugen und schlussendlich die Erwartungen nicht erfüllen können, damit aufhören.“
      (zw, derStandard.at, 24.6.2014) – derstandard.at/2000002266407/Entwickler-PC-Grafik-von-The-Division-absichtlich-heruntergeschraubt-wegen-Konsolenversion

    2. Avatar von Mario
      Mario

      Es macht einfach wenig Sinn, dass angeblich im Vorfeld eine optisch bessere und an die Leistungen aktueller Hardware angepasste PC-Version erstellt wird und dann hier immer wieder gesagt wird, dass eine „Portierung und Optimierung“ für ein solches PC-System für den Entwickler viel zu kostspielig sei und es sich nicht lohnen würde.

    3. Avatar von Ingo
      Ingo

      Das ist kein Widerspruch sondern Teil einer gigantischen Marktmaschinerie. Das Spiel war ja nicht komplett fertig sondern zeigte nur einen kleinen Abschnitt, der aber definitiv live und flüssig lief. Das war Grafik die auf Hardware in 2013 problemlos lief und die 2016 erst recht laufen müsste. Natürlich ist es sauteuer das gesamte Spiel so aussehen zu lassen aber technisch möglich wäre es. Der absichtliche Downgrade ist am Ende eine Geldfrage, sei es zusätzliche Entwicklungskosten als auch Einnahmeeinbußen bei den Konsolenversionen wenn diese deutlich schlechter aussehen würden. Das ist Marktwirtschaft die sogar funktioniert. Ubi kommt mit dieser Masche immer wieder durch.

    4. Avatar von JTR
      JTR

      Du sagst es ja selber, es war nur eine kleine Präsentation auf kleinem Feld und nicht das ganze Openworld Spiel. Das ist genauso wie die Präsentation von Killzone 2 angeblich auf PS3 Hardware lief, nur eben alles vorgeskriptet, sprich nur das gerendert wie ein Film was man gerade sieht, weil die Kameraführung klar ist und keine KI, Physik etc. die in Echtzeit berechnet werden muss, da werden viel Ressourcen frei. Beim finalen Spiel kann man das nicht mehr so tricksen, allen voran nicht bei einem Openworld Spiel.

    5. Avatar von Mario
      Mario

      Du sagst es ja selber, es war nur eine kleine Präsentation auf kleinem Feld und nicht das ganze Openworld Spiel.

      Langsam kommt er dahinter^^

    6. Avatar von markus
      markus

      Was Mario und JTR damit sagen wollen ist, dass der PC nicht leistungsstark genug dafür ist.

    7. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Was Markus damit sagen möchte ist, dass er das gerne so hätte.
      Benchmark / Presäntation / Trailer ist eben nicht gleich Endergebnis.
      Und möglich wäre es, dass das finale Spiel so aussieht, auch wenn man den Faktor Openworld und deutlichen Mehraufwand mit einkalkuliert. Aber was würde das bringen, wenn es im Endeffekt nur, im Verhältnis zur Menge, eine handvoll Leute spielen könnten? Wir hätten dann wieder das gleiche Phänomen wie damals schon bei Crysis 1.
      Was auf dem PC möglich ist und wie es in der finalen Version aussieht, sind zwei verschiedene Welten. Das hat bestimmt nichts mit Ingos Verschwörungstheorien oder Markus Wunschdenken zu tun, sondern ist schlichtweg Teil der Promo. Glaubt ihr auch alles, was in der Werbung versprochen wird? Facepalm.

    8. Avatar von Primer
      Primer

      Das war Grafik die auf Hardware in 2013 problemlos lief und die 2016 erst recht laufen müsste.

      Du vergisst da ein winzige Kleinigkeit. Die E3 Präsentation 2013 lief mit 30FPS und mutmaßlich mit einem SLI/Crossfire System. Heute schafft die schnellste Grafikkarte (EINE) fast 100FPS. Zumindest wenn man die Finger von HBAO+ und HFTS/PCSS+ lässt, aber die standen 2013 auch nicht zur Verfügung, da es Nvidia Techniken sind.
      Und wenn du schon mit nicht kompletten, sondern für Präsentationen erstellten Leveln argumentierst, solltest du auch im Hinterkopf haben, das diese Abschnitte „Totoptimiert“ sind. Da wird allein beim Streaming nochmal eine Menge gespart, weil die Entwickler genau kalkulieren können, im Gegensatz zum fertigen Spiel.

      Allerdings gebe ich dir durchaus Recht, das Spiele in einem gewissen Rahmen für den PC gedowngradet werden. Das ist aber durchaus richtig so, ich kenne keinen PC Spieler der nicht auf 60FPS abzielt. Würden die Entwickler The Division auch am PC ins Limit treiben, müsste man sich mit 30FPS begnügen….fände ich persönlich nicht so toll.
      Zumal die PC Version bereits einiges mehr auffährt als die Konsolen. Exklusiv sind etwa die „Screen Space Reflections„, HBAO+ und HFTS/PCSS+. Ansonsten gibts die üblichen Verdächtigen, von deutlich höherer Sichtweite, über bessere Partikeleffekte und mehr Tessellation, bis hin zur vollständigen Stoffsimulation.
      Unterm Strich ein ganz gutes Ergebnis. Wenngleich die geringere Objektvielfalt auf den Straßen und die zurückgefahrene Global Illumination gegenüber 2013 spürbar ins Gewicht fallen.

    9. Avatar von markus
      markus

      Aber was würde das bringen, wenn es im Endeffekt nur, im Verhältnis zur Menge, eine handvoll Leute spielen könnten? Wir hätten dann wieder das gleiche Phänomen wie damals schon bei Crysis 1.

      Sag ich doch schon immer. Es lohnt sich einfach nicht für ein paar wenige Hansel zu optimieren.

    10. Avatar von markus
      markus

      Was auf dem PC möglich ist und wie es in der finalen Version aussieht, sind zwei verschiedene Welten.

      Sag ich auch schon immer. Theorie und Praxis!

    11. Avatar von JTR
      JTR

      Ja nur, dass auch in der Praxis die PC Version besser aussieht. 1080p 30 FPS Gaming will ich mir 2016 einfach nicht mehr geben. Und bei der Xbox One ist es ja teilweise noch 720p Gaming (Quantum Break), sprich Gaming aus den 90er Jahren.

      Sobald ihr an den Konsolen Freesync oder G-Sync synchronisierte TVs mit 21:9 und modernen Auflösung über 1080p habt, reden wir wieder weiter. Und zwar nativ berechnet und nicht hochskaliert.

    12. Avatar von markus
      markus

      Sagt der frustrierte PC Spieler, der über den Downgrade verärgert ist? Du bist wahrscheinlich der letzte, der einen Unterschied bei der Anzahl der Bildpunkte erkennt. Die Fps sind bei dem Spiel ohnehin egal, da schnelle Reaktionen selbst auf schwer nicht nötig sind. Das Gameplay ist schlicht für 30fps optimiert worden. Der PC hat bei Division neben dem Downgrade noch den Nachteil, dass viele Cheater unterwegs sind.

      Nach 30 Stunden Division ärgert mich vor allem das MMO Prinzip. Das ganze Spiel hat nichts mit Können zu tun, man muss sich einfach nur x beliebig hochleveln und spaziert unter Dauerfeuer und einer mathematischen Formel einfach durch. Ein eigentlich extrem schlechter Spieler muss einfach nur genügend Zeit investieren um gut zu sein. Und wenn er das auch nicht will, kann er Cheaten. Das Prinzip mag für Casualgamer interessant sein, aber eher nicht für Coregamer.

    13. Avatar von JTR
      JTR

      Du weisst schon dass Destiny 1:1 auch so funktioniert? Und geh mal als frischer 30er Char gleich mal in die DZ06 und wundere dich.

      Und diejenigen die Cheater schreien sind genauso diese frustrierten Casual Gamer wie du Markus die eben nicht kapieren, dass diverse Unterschiede durchaus möglich sind mit viel besseren Gear. Zudem sind Cheater nun mal nichts PC exklusives.

      Wie gesagt trotz angeblichen Downgrade, sieht die PC Version immer noch massiv besser aus als die Konsolenversion und läuft wenigstens auf 60 FPS bei 1080p, etwas wovon Konsolenspieler nur träumen können. Und das Gameplay ist eben auf dem PC optimiert worden, wie die E3 Präsentation eben zeigt und wurde dann einfach auf die Konsole portiert. Digital Foundry kommt auch zum Schluss, dass die 60 FPS Erlebnis eben ein massiver Vorteil des PC ist, nebst dem grafischen Upgrade gegenüber der Konsole.

    14. Avatar von markus
      markus

      Ich habe gestern die PC Version gesehen mit massiven Fps Einbrüchen und Texturfehlern. Und das trotz des Downgrades.

      Wie gesagt trotz angeblichen Downgrade

      Willst du damit sagen, dass du den Unterschied zwischen der E3 Version und der Verkaufsversion nicht erkennst?
      Es ist so wie Benjamin sagt. Theorie und Praxis. Es lohnt nicht für wenige Hansel zu optimieren. Und der Verweis auf Crysis 1 ist passend wie Arsch auf Eimer.

      Zum Gameplay: das ist reines Casual Gaming bei dem man außer Zeit zu investieren gar nichts können muss. Es ist schon erschreckend wie stumpf das System abläuft. Dazu kommt, dass es nur drei unterschiedliche Gegner gibt und man gefühlt die ganze Zeit einfach nur sinnlos mit Dauerfeuer durch die Gegend rennt und immer wieder die gleichen roten, lila und gelben Gegner platt macht. Dazu die Cheater die ihre Cheat Spielstände verkaufen damit es der PC Spieler noch einfacher hat.

    15. Avatar von Zero33
      Zero33

      Zum einen ist es immer die eigene Entscheidung. Mann kann natürlich an die 100 Stunden Equipment grinden, wenn man das jedoch nicht will braucht man Taktik und muss Zielen in the Division. Zumal die Großen Raids noch kommen sollen. MMO’s waren schon immer nach „man braucht besseres EQ“ ausgelegt. Das sollte man als Gamer eigentlich wissen.

      PC: Weder sieht man ein Downgrade (jetzt mal ernsthaft, dieser Blinde Ubisofthate..) Noch gibt es Einbrüche irgendwo.

      <- an der stelle ist noch zu beachten das Gamestar lediglich die Beta getestet hat, die Release Version sieht noch eonmal ein Stück besser aus.

    16. Avatar von markus
      markus

      Dass du den Downgrade wieder nicht erkennst, war mir irgendwie klar. In diesem Fall ist er leider nicht nur sichtbar, sondern so schlimm, dass sogar Benjamin ihn erkennt und auch begründen kann, warum das so ist.

    17. Avatar von Zero33
      Zero33

      Lies den Beitrag du Genie.

    18. Avatar von JTR
      JTR

      Ich habe gestern die PC Version gesehen mit massiven Fps Einbrüchen und Texturfehlern. Und das trotz des Downgrades.

      In deiner Phantasie vielleicht. Bei mir spielt der halbe Kollegenkreis das Spiel und bei keinem sind irgendwelche technischen Probleme aufgetaucht. Aber he, das Spiel ist besser und verkauft sich besser als Destiny und sieht auf dem PC massiv besser aus, da muss es Markus einfach scheisse finden. Diskussion beendet, weil sinnlos! Der Rest lacht über Markus und geniesst das Spiel. Soll er sein Hass über seien Tastatur geifern, mich lässt das kalt.

      Und The Division ist ein Shooter bis auf die Schadensevaluierung die über ein mathematisches System läuft. Aber zum Schaden zu machen musst du erst einmal treffen. Und wie gesagt, genau gleich läuft es bei Destiny, was ja ein super Spiel ist, weil es Konsolen exklusiv ist und sich so toll verkauft hat, nur dumm dass sich The Division besser verkauft und dasselbe Spielprinzip hat einfach nicht im Sci-Fi Umfeld sondern eine postapokalyptischen New York, neben dem ein GTA 5 wie ein Comicbuch verblasst.

    19. Avatar von Ingo
      Ingo

      Sorry JTR du führst dich auf wie jemand der ins tiefste Mark getroffen ist, weil er gerade 1000 Euronen für Hardware ausgegeben hat um Ubischrotts Downgrades erleben zu dürfen.
      Die Grafik aus 2013 ist theoretisch locker machbar bei der heutigen Rechenpower die bis zu 10 mal schneller sein kann als die Konsolen. Ubi verfolgt eine andere Strategie die den downgrade mitbringt. Die Gründe hierfür sind ausgiebig genannt worden. Das sollte auch ohne deine emotionalen Gefühlsausbrüche zu akzeptieren sein.

    20. Avatar von JTR
      JTR

      Selten soviel Müll gelesen. Aber das ist halt wenn jeder technisch Unbegabte sein Senf dazu geben kann. Nein die Grafik von damals die die extrem detailierte Zerstörung am Polizei Auto gezeigt hat, ist bei einem Open World Game nicht machbar mit Hardware die noch jemand bezahlen kann. Schon die jetztige Grafik auf dem PC schlägt zum Beispiel GTA 5 um Welten in Sachen Detailgrad. Gerade am PC gehen wenn man das Replacement Mapping voll oben hat, die Säulen in Tiefgaragen etc. zu Bruch. Hier ein Screenshot von mir als Beweis:

      Und ich muss wie gesagt auch etwa auf Konsolenniveau herunter schalten um bei 3440×1440 noch 40 FPS zu erreichen. Bei dem Detailgrad der diese kleine Demo von 2013 zeigt, wurde garantiert auf einer Multi GPU Lösung gerechnet. Genauso wie die extrem beeindruckende Demo von Square Enix mit der neuen Engine. Diese hatte ein Tri-SLI Gespann von GTX-980er damals präsentiert worden, sprich eine gut 3000 Euro GPU Lösung! Für ein Studio ein Papenstil solche Kosten, für Otto Normalverbraucher zu viel des Guten, aber es gibt Leute die so etwas zulegen, wie der Typ der Star Citizen auf 4K laufen liess, der hatte drei GTX-980Ti am laufen.

    21. Avatar von Primer
      Primer

      Die Grafik aus 2013 ist theoretisch locker machbar bei der heutigen Rechenpower die bis zu 10 mal schneller sein kann als die Konsolen. Ubi verfolgt eine andere Strategie die den downgrade mitbringt. Die Gründe hierfür sind ausgiebig genannt worden. Das sollte auch ohne deine emotionalen Gefühlsausbrüche zu akzeptieren sein.

      Ähm 10mal? Was?
      Wie bei meinem Beitrag oben bereits angeführt vergisst du auch die Thematik 30 zu 60FPS.
      2013: 2xGPUs ->30FPS
      2016: 1xGPU -> weit über 60FPS

      Zudem sind die Unterschiede zu 2013 sicherlich vorhanden, aber nicht so gravierend wie oftmals dargestellt. Selbst mir, der sich mit Technik beschäftigt, sind bis auf den reduzierten Detailgrad, die schwächere Global Illumination und vielleicht noch Abstriche bei den Partikeleffekten (Rauch) keine Sachen aufgefallen. Wobei die PC Version gegenüber 2013 natürlich mit HBAO+ und HFTS wieder deutlich bei der Schattenqualität gewinnt.
      Zumal ein „downgrade“ auch dem PC in die Hände spielt, welcher PCler (dem de Grafik wichtig ist) zielt nicht auf 60FPS ab?

    22. Avatar von Ingo
      Ingo

      Irre wie ihr euch von dem overhype Blenden lässt…
      Nur einer von euch bleibt realistisch und das ist Benjamin

      Und möglich wäre es, dass das finale Spiel so aussieht, auch wenn man den Faktor Openworld und deutlichen Mehraufwand mit einkalkuliert. Aber was würde das bringen, wenn es im Endeffekt nur, im Verhältnis zur Menge, eine handvoll Leute spielen könnten? Wir hätten dann wieder das gleiche Phänomen wie damals schon bei Crysis 1.

    23. Avatar von JTR
      JTR

      Wieso lasse ich mich blenden, ich spiele The Division im Gegensatz zu anderen Schwätzer hier und ich weiss dass ich eine schönere und bessere Variante spiele als Markus. Und Markus reagiert wie alle Konsoleros hier immer gleich: mit Hass, weil er es nicht leiden kann zu sehen, dass wir einmal mehr die bessere Wahl getroffen haben. Wären Konsolen wirklich besser als der PC, ich würde meine PS4 mehr nutzen. Tue ich wie alle Konsoleros nicht, weil auch in der USA 90% aller Konsolenbesitzer primär nicht auf der Konsole sondern trotzdem auf dem PC spielen. Das ist nicht meine Darstellung sondern die des damaligen Xbox Chefs! Warum sollte dieser so etwas sagen wenn es nicht stimmt, wenn doch Konsolen sein Business sind. Und die Zahlen der Branche sprechen doch Bände. Während die Konsolen seit 7 Jahren stagnieren und jetzt sogar schrumpfen (siehe Japan, zurück in 1991 bei den Konsolen) wächst der PC Markt unentwegt und hat in allen Bereichen die Konsolenbranche überholt, egal ob Hardcore Games, MOBA, MMO, Hardware usw. Die Konsolen sind gegenüber dem PC zu einem Witz verkommen. Das hat vor allem jeder Konsoleros selbst bemerkt als man den Fehler begann und die letzte Konsolengeneration 8 Jahre lang am Leben erhielt und dabei auf Grafik und Auflösung soweit zurück fiel, dass es einfach nicht mehr zu verleugnen war (ausser Markus natürlich, aber der ist ja auch Propaganda Minister AD).

    24. Avatar von Ingo
      Ingo

      Du lässt dich provozieren und rastet aus sobald ein Faktum gegen den PC genannt wird. Das ist schade denn die anderen bleiben objektiver.
      Glaubst du ernsthaft dass am PC mehr Leute Division spielen als auf den Konsolen? Es gibt noch keine offiziellen Verkaufszahlen aber ich vermute ganz stark dass das Verhältnis ganz deutlich die Mehrheit Konsolen ausmacht.

    25. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Vorab bedanke ich mich für das positive Feedback und freue mich, dass mein Kommentar viel zur Thematik beigetragen hat.

      Es ist so wie Benjamin sagt. Theorie und Praxis. Es lohnt nicht für wenige Hansel zu optimieren.

      Richtig, Theorie und Praxis. Ist es aber nicht gerade deshalb eine Optimierung, da man eben nicht versucht, die allerletzte Ressource des machbaren, was ein High-End-PC leisten kann, auszuschöpfen und stattdessen das Spiel insofern optimiert, dass es möglichst viele PC-Spieler anspricht? Schließlich möchte ja man mögliche Kunden nicht freiwillig ausschließen.
      Was ich damit meine ist die Skalierung.
      Es ist wirklich schön, dass man Spiele wie GTA 5 & Co mit GPUs spielen kann, die 7-8 Jahre alt sind, aber weiter als das geht es dann nunmal auch nicht (Vanilla-Version ohne spezielle Mods, die darauf abzielen).
      Was ich damit sagen möchte ist, das wenn man (wie im Falle von Crysis 1) ein zeitgemäß extrem hohes Niveau anpeilt, fallen automatisch auch die minimalen Systemanforderungen höher aus, weil es sich nunmal nicht ins Unermessliche skalieren lässt.
      Dementsprechend ist die Chance groß, dass die breite Masse das Spiel nicht optimal genießen kann, weil sie nunmal kein High-End-System ihr eigen nennen.
      Und Crytek erreichte mit Crysis 1 Prestige-Status, aus dem Grund, dass sie eben dieses Risiko eingegangen sind und zu dieser Zeit etwas gemacht haben, was sich kein anderer getraut hat.
      Das muss aber nicht bedeuten, dass es sich Optimierungen nicht lohnen, da mir nicht zu Ohren gekommen ist, dass z.B. im Falle von Crysis 1 sich das Spiel auf dem PC so schlecht verkauft hätte, dass es z.B. keinen Nachfolger gegeben hätte oder ähnliches.
      Als PC-Spieler spielen die 60-FPS Marke und Standard-Auflösung von 1080p (bei Wunsch höher) ebenfalls eine entscheidene Rolle.
      Ein PC-Spiel verzichtet lieber auf extreme Grafikdeko, zugunsten der 60 FPS-Marke und 1080p.
      ein Konsolenspiel vernachlässigt leber auf die Standards des PCs, zugunsten der 20-30 FPS.
      Egal ob auf PC oder Konsole, niemand möchte eine lahme Diashow erleben, EGAL wie schön sie auch ist
      Das haben die Entwickler verstanden und deshalb ist es in diesem Sinne eine Optimierung, da versucht wird, einen Kompromiss zu finden, mit denen möglichst viele Spieler zurechtkommen.
      Und ja, auch ein PC ist ein Kompromiss, mit dem Unterschied, verglichen zur Konsole, dass man als Kunde selbst entscheiden kann, auf welchem optischen Niveau man spielt.
      Die Entscheidung liegt beim Kunden, ob dieser den nächsten Schritt wagen möchte und immer mit den Zeitstrom mitschwimmen möchte oder ob er es etwas ruhiger angehen lässt. Schön ist, dass er seine Entscheidung jederzeit ändern kann, einfach so =)

      Zu dem Spiel Division kann ich nicht viel sagen, möchte es aber auch gar nicht.
      Ich weiß nicht ob 60 FPS und höhere Auflösungen als 1080p dort nötig sind, damit das Gesamtbild flashen kann, da ich mich nicht damit beschäftigt habe. Aber was ich weiß ist, dass man als PC-Spieler nicht auf etwas verzichten möchte, wenn man einmal in den Genuss gekommen ist.
      (Das ist auch meine einzige Erklärung, warum manche Leute sich über Grafik-„Downgrades“ von Gameplay-Trailern aufregen). Weiter im Text.
      Schließlich ist es ein (Deckungs-)Shooter, und somit sich die Bedienung dank höherer FPS es sich mit der Maus einfach geschmeidiger anfühlt.
      Zu meinen persönlichen Favoriten zählt Ubisoft ebenfalls nicht und deren Politik spricht mich auch nicht positiv an, dennoch ist es jedem selbst überlassen, welches Game er nun doch feiert und welches nicht.
      Mein unangefochtener Favorit seit jeher: Tetris, oldschool auf meinem Uralt-Gameboy. Und das ist sogar mein ernst. =)

      PS: Sry für den langen Text, wollte diesen inhaltlich in mehrere kleine splitten, war heute aber echt hart mit Payday 2 beschäftigt °-^

    26. Avatar von Primer
      Primer

      Irre wie ihr euch von dem overhype Blenden lässt…
      Nur einer von euch bleibt realistisch und das ist Benjamin

      Ahja, Argumentation durch Ignoranz und ständigem wiederholen der gleichen Textphrasen. Wenn ein ernsthaftes Interesse an einer Diskussion deinerseits besten würde, hättest du je ruhig mal meinen Beitrag auseinander nehmen können. Scheint dir ja aber nicht so recht zu gelingen.

      Zumal ich Benjamin im Grunde ja zustimme, wie man oben lesen kann.

      Schau dir nicht zu viel von Markus ab, das lässt dich hier nur allzu lächerlich wirken.

    27. Avatar von JTR
      JTR

      Mich interessiert nicht die Bohne wie viele Leute auf der Konsole was spielen. Ich spiele es samt des gesamten Freundeskreis auf dem PC und wir haben Spass. Und das Game sieht bombenmässig geil aus und läuft super. Für den Run auf die Server und dass es eine neue Marke ist, muss ich Ubisoft echt loben. Ausser den ersten Tag hatte ich nie Login Probleme und absolut gar keine technische Mängel die ich feststellen konnte. Das Game scheint sehr gut geprüft worden zu sein.

    28. Avatar von Ingo
      Ingo

      Mich interessiert nicht die Bohne wie viele Leute auf der Konsole was spielen.

      Dann war der Beitrag oben nicht von dir?

      Richtig, Theorie und Praxis. Ist es aber nicht gerade deshalb eine Optimierung, da man eben nicht versucht, die allerletzte Ressource des machbaren, was ein High-End-PC leisten kann, auszuschöpfen und stattdessen das Spiel insofern optimiert, dass es möglichst viele PC-Spieler anspricht? Schließlich möchte ja man mögliche Kunden nicht freiwillig ausschließen.

      Zustimmung. Dann sollte man im Vorfeld aber nichts anderes kolportieren.
      Dazu kommt, dass neben den 95% der Pc Spieler mit schwacher Hardware Rücksicht auf die Konsolen genommen werden muss. Am Ende möglichst alle Versionen gleich aussehen zu lassen ist schon immer die beste Strategie gewesen möglichst viel zu verkaufen.
      Zu Crysis 1 kann ich mich daran erinnern, dass die Verkaufszahlen recht schwach waren. Crytek blieb nichts anderes übrig als in das Konsolensegment einzusteigen. Die weiter ausbleibenden Verkäufe haben dann zur Einstellung der Serie geführt.

    29. Avatar von JTR
      JTR

      Und was sagst du zu Konsolentitel mit schwachen Verkäufen? Kann es sein dass Crysis 1 abgesehen von der Techdemo einfach kein gutes Spiel war und sich deshalb nicht besonders gut verkaufte, was übrigens etwas relativiert werden muss, da laut Crytek von Crysis 1 über 3 Millionen Stück verkauft wurden.

      Das zuerst Xbox One exklusive Rye: Son of Rome hat sich deutlich schlecher verkauft soweit ich das verstanden habe. Soviel also zur Theorie. Crysis 2 und 3 hat übrigens Engine technisch aus dem PC Hardware alles heraus geholt was zur jener Zeit möglich war und lief auch sehr gut. Crysis 1 hatte eine neue Engine wie AC Unity und hatte daher auch Performance Probleme, weil man total neue Felder betrat in gewissen grafischen Technologien. Und wie gesagt solcher Stolperer passieren nicht nur bei PC exklusiven Titel sondern auch bei Konsolen Titel.

    30. Avatar von Ingo
      Ingo

      Ich verstehe deine emotionalen Ausbrüche nicht. Wir diskutieren über die berechtigte These von Benjamin nicht mehr und nicht weniger. Es ging um diese Stelle

      Was ich damit sagen möchte ist, das wenn man (wie im Falle von Crysis 1) ein zeitgemäß extrem hohes Niveau anpeilt, fallen automatisch auch die minimalen Systemanforderungen höher aus, weil es sich nunmal nicht ins Unermessliche skalieren lässt.

      @Benjamin
      Hier gebe ich dir recht. Das Spiel muss auch auf den Rechnern der großen Masse laufen wenn man sich nicht selbst den Kundenkreis verkleinern will. Das ist sicher auch eine Art der Optimierung nur sollte man mit offenen Karten spielen und keine falschen Versprechungen machen. Es ist ja nicht nur ein Trailer gezeigt worden sondern eine Live Demo bei der die Erwartungshaltung nochmal wieder eine andere ist. Ich seh das prinzipiell auch wie du. Die Grafik wäre durchaus möglich aber eben nur auf einer winzigen Anzahl an Rechnern. Das meine ich doch auch mit dem Downgrade aus marktwirtschaftlichen Erwägungen heraus. Mich stört nur die wiederholte Verarsche von Ubi und das die immer wieder damit durchkommen.

      [*@JTR
      Bitte nur noch antworten wenn der Puls unter 180 ist und wenn ich dich gemeint habe.]

    31. Avatar von JTR
      JTR

      Markus aka Ingo, aka tausend andere Nicks, hör auf herum zu trollen, du nervst einfach nur. Crysis 1 hat sich 3 Mio mal verkauft und das obschon es PC exklusiv ist. Also wieso kommst du auf die krude Idee, dass es ein Flopp gewesen sei? Beantworte erst mal diese Frage. Und dann erkläre mir mal das Beispiel Killzone 2 für die PS3, dass als einer der krassesten Bullshot (obschon es ein Video mit angeblicher ingame Grafik war) Beispiel in der Industrie gilt. Kann mich nicht erinnern dass Killzone 2 auf dem PC erschienen ist.

    32. Avatar von Ingo
      Ingo

      Ich merke schon der Puls geht immer höher, weshalb ich darauf nicht eingehen werde.

    33. Avatar von JTR
      JTR

      Frag dich mal warum Crytek als Firma beinahe Konkurs ging. Das beantwortet schon viel deiner Fragen. Ja die Crytek Engine hat schon immer sehr schlecht skaliert, warum auch kaum Lizenznehmer gefunden wurde. Anders sieht es mit der Unreal Engine oder Unity aus. Crytek ist schlicht ein schlechtes Studio. Nicht mal bei den Konsolen schafften sie ja ein Erfolg wie das Desaster mit Ryse zeigte.

    34. Avatar von Ingo
      Ingo

      Dieser Beitrag macht inhaltlich überhaupt keinen Sinn und strotzt vor Halbwissen und Widersprüche.

      Frag dich mal warum Crytek als Firma beinahe Konkurs ging.

      Halbwissen. Das ist nicht richtig.

      Das beantwortet schon viel deiner Fragen.

      Was soll das jetzt? Ich habe keine Fragen gestellt.

      Ja die Crytek Engine hat schon immer sehr schlecht skaliert, warum auch kaum Lizenznehmer gefunden wurde.

      Das ist Unwahr. Auf Konsolen ist die Skalierbarkeit egal.

      Crytek ist schlicht ein schlechtes Studio.

      Wie gut, dass du das beurteilen kannst.

      Nicht mal bei den Konsolen schafften sie ja ein Erfolg wie das Desaster mit Ryse zeigte.

      Ryse war finanziell ein Erfolg wir reden hier von einem Launchtitel.

  3. Avatar von Tobi
    Tobi

    Broforce gibt es derzeit als kostenlosen Download für PSN+ Mitglieder.
    Ich habe mir dieses Wunderwerk klassischer PC-Unterhaltung runtergeladen und angespielt.
    Zum Glück hatte ich vorher einen geraucht; ansonsten hätte ich mich vermutlich mit Benzin übergossen und selbst verbrannt.
    Das war es also was JTR hier wochenlang abgefeiert hat. Traurig! Traurig!

    1. Avatar von markus
      markus

      Dabei ist das doch so innovativ. Warum läuft Broforce überhaupt auf der PS4? Laut JTR ist die PS4 nicht stark genug für die ganzen Effekte gleichzeitig.

    2. Avatar von Marc
      Marc

      Broforce hat leider auf der PS4 Performance-Probleme. Der neuste Patch hat das einfach ignoriert. Das ist schon traurig.

    3. Avatar von JTR
      JTR

      [Gelöscht. Hat gegen die Netiquette verstoßen.]

  4. Avatar von Primer
    Primer

    Ergänzend noch ein paar weitere PC vs. Konsolen Vergleiche, basierend auf den Angaben von Eurogamer.

    Shadow Quality

    Shadow Resolution

    Spot Shadow Count

    Particle Detail

    Volumetric Fog


    Reflection Quality

    Parallax Mapping

    Ambient Occlusion

    Extra Streaming Distance

    1. Avatar von Tobi
      Tobi

      Es gibt sicherlich auch Killerspiele Systemseller PC. Alleinstellungsspiele für die ein PC taugt.
      Aber die Software muß so überzeugend sein, daß man in den PC investiert. 3 Titel z.B. taugen zum Kauf einer Konsole. Aber auch beim PC? P-L-Verhältnis?

    2. Avatar von JTR
      JTR

      Warum muss der PC überzeugen, er hat jetzt schon mehr Kunden und mehr Umsatz als die Konsolen. Diejenigen die zur Zeit überzeugen müssen sind die Konsolen, denn diese verlieren zur restlichen Branche den Anschluss was Wachstum anbelangt.

    3. Avatar von Primer
      Primer

      Nun, im Grunde ist fast jede PC Version optisch besser. Wenn man 60FPS oder Downsampling mit zählt sogar alle.
      Rein auf Videospiele bezogen, wird man mit einem PC natürlich nie ein besseres P/L Verhältnis erreichen, als es eine Konsole bietet. Nur bietet die PC Plattform deswegen ja trotzdem die bessere Optik.

      Und ein PC muss für die maximalen Einstellungen keine Killermaschiene sein. Für PS4 Einstellungen@30FPS braucht es nach wie vor nur eine GTX750Ti für rund 100€. Wer mit maximalen Details@30FPS spielen will, muss 200€ in eine GTX 960 investieren. Um noch die 60FPS zu knacken braucht es dann schon eine 350€ Karte vom Kaliber R9 290.
      Quelle Benchmark

    4. Avatar von Ingo
      Ingo

      Darum geht es doch gar nicht. Jeder weiß dass bestimmte Faktoren wie Frames, Weitsicht etc einstellbar sind. Es bleibt aber am Ende Konsolengrafik um keine optisch großen Unterschiede zuzulassen. Das wäre so als würdest du ein Xbox 360 Spiel einfach nur mit höherer Auflösung und fps remastern. Das Spiel sieht dann trotzdem noch altbacken aus. Ich bin weiterhin der Meinung dass die Grafik von 2013 möglich wäre und stimme Benjamin in den Punkten zu.
      Ich kenne genügend Leute die deshalb nicht mehr am PC spielen wenn es um Spiele geht die hardwarefressend sind. Das Resultat ist ja nur im besten Fall gefühlt ein Remaster. Im schlimmsten Fall ist Hardware zu schlecht und es läuft nicht. Darauf hat in Zeiten von PS4 mit völlig zufriedenstellender Grafik kaum noch jemand bock.

    5. Avatar von Zero33
      Zero33

      Naja, The Division sieht deutlich besser auf dem PC aus, und ganz ehrlich, wer will den eine Diashow mit 30 FPS? Ich habe früher auf meinen ganz alten PC auch immer mit 30 FPS gespielt, wenn ich das heute Versuche komme ich damit garnicht mehr klar weil das Ruckeln bei 30 FPS viel zu extrem ist.

    6. Avatar von Ingo
      Ingo

      Eine fps von 30 ist keine Diashow, wenn sie konstant ist. Bei dir scheinen Schwankungen drin gewesen zu sein und fehlende Bewegungsunschärfe.
      Und mal ehrlich Division braucht keine 60 fps. Wenn ihr ehrlich zu euch selbst wäret würdet ihr die Grafik von 2013 vorziehen mit geringere fps denn die sah genial aus. Das tut ihr nur nicht weil euch der Downgrade ärgert und ihr keine andere Wahl habt als euch von Ubi ein weiteres Mal verarschen zu lassen.

    7. Avatar von JTR
      JTR

      Man Ingo diese Demo war eine geschönte Demo, auf was für Multi GPU Lösung das lief lässt du einfach mal ausser Acht. Die Square Enix Demo lief wie gesagt auf einem Tri-SLI von GTX-980, was einem Kostenpunkt von 3000 Euro damals entsprach! Die wirklich verarschten seid doch ihr Konsolenspieler, denn zu Beginn war nicht mal klar ob The Division auf PC erscheint. Es wurde 2013 nur als Konsolentitel angekündigt, kein Wort von einer PC Version. Aber das lässt du grosszügig ausser Acht, sprich diese Grafik haben sie euch Konsolenspieler vorgegaukelt und nicht irgendwelchen PC Spieler. Merkst du jetzt dein Denkfehler?

    8. Avatar von Zero33
      Zero33

      Ingo, wtf Bewegungsunschärfe? Haha :D Fakt ist 30 und 60 Fps unterscheiden sich deutlich, weil es bei 60 Fps, egal wie es aussieht, deutlich flüssiger läuft, das weiß die gesamte Gaming Welt.

    9. Avatar von markus
      markus

      [Gelöscht. Hat gegen die Netiquette verstoßen.]

    10. Avatar von Primer
      Primer

      Darum geht es doch gar nicht.

      Tobi ging es offenbar schon darum…

      Wenn ihr ehrlich zu euch selbst wäret würdet ihr die Grafik von 2013 vorziehen mit geringere fps denn die sah genial aus.

      Dann erkläre uns doch mal was die Grafik von 2013 und 2016 im Detail unterscheidet. Ich bin gespannt.

      Es wurde 2013 nur als Konsolentitel angekündigt, kein Wort von einer PC Version. Aber das lässt du grosszügig ausser Acht, sprich diese Grafik haben sie euch Konsolenspieler vorgegaukelt und nicht irgendwelchen PC Spieler.

      Stimmt da war was. Die E3 2013 Demo soll auf einer Xbox One gelaufen sein und wurden zu diesem Zeitpunkt nur für PS4 und One angekündigt. Und am Ende hat die One gar die schlechteste Grafik aller drei Systeme. Lustiges Detail :)

    11. Avatar von Finn
      Finn

      am pc sind die chancen 100% höher tatsächlich mal so aus zu sehen wie die demo dank mods :-)

    12. Avatar von Ingo
      Ingo

      Da gibt es nicht viel zu erklären, zumindest wenn man nicht unter einer deutlichen Sehschwäche leidet.

      Die unterschiedliche Wahrnehmung von euch ist erschreckend. Primer erkennt gar keine Unterschiede. Für JTR sind sie so gravierend dass sie nur mit Multi GPU Lösung realisierbar sind und das auch nur weil gerade keine Physik berechnet wird. Könnt ihr euch mal entscheiden? Wo ist eigentlich Benjamin der hier immer noch am objektivsten war und sinnvoll mitdiskutierte ohne emotional zu werden.

    13. Avatar von Primer
      Primer

      Ach Markus…

      Die unterschiedliche Wahrnehmung von euch ist erschreckend. Primer erkennt gar keine Unterschiede.

      Selbst mir, der sich mit Technik beschäftigt, sind bis auf den reduzierten Detailgrad, die schwächere Global Illumination und vielleicht noch Abstriche bei den Partikeleffekten (Rauch) keine Sachen aufgefallen. Wobei die PC Version gegenüber 2013 natürlich mit HBAO+ und HFTS wieder deutlich bei der Schattenqualität gewinnt.

      Für JTR sind sie so gravierend dass sie nur mit Multi GPU Lösung realisierbar sind und das auch nur weil gerade keine Physik berechnet wird.

      Was JTR und ich meinen sind die Unterschiedlichen Systeme Heute und damals. 2013: 2xGPUs ->30FPS
      2016: 1xGPU -> weit über 60FPS

      Könnt ihr euch mal entscheiden?

      Zumindest meine Meinung deckt sich mit der von Benjamin und Mario, aber lesen und verstehen war nie deine Stärke.

      Kannst du mal aufhören wieder unter weiteren Namen zu schreiben. Wenn du es nicht beherrschst die Schreibstile besser zu streuen bringt dir das Verstecken hinter anderen Namen auch nix.

    14. Avatar von JTR
      JTR

      Ich habe nie behauptet dass es so aussehen würde, aber mir war immer klar, dass auf der Konsolen niemals so aussehen würde. Und ja für mich war von Anfang an klar, dass The Divsion trotz fehlender Ankündigung auch auf dem PC kommen wird, was ja auch eingetroffen ist, genauso wie die PC Version ja auch deutlich besser aussieht als die Konsolenversion. Aber Markus Erinnerungsvermögen ist bekanntlich nicht das beste, genauso wie Texte nicht versteht oder Zusammenhänge nicht kapiert. Welchen Schluss das über die Person Markus zulässt, lasse ich jedem seiner Interpretation, aber es liegt auf der Hand.

    15. Avatar von Ingo
      Ingo

      Wieso hast du eigentlich deine Emotionen nicht unter Kontrolle? Wäre es nicht besser sachlich zu bleiben? Gleiches für dein Hervorheben deines angeblichen Gamingwissens. Was dir immer alles schon seit Jahren klar war und das nur du alles weißt stört inhaltlich der Diskussion.

  5. Avatar von Amigaforever
    Amigaforever

    Der Core Markt bei den Konsolen stirbt immer mehr aus ( siehe Studioschliessungen bei Sony) technisch haben die Konsolen schon längst den Anschluss zum SpielePC verloren und die Ankündigung das der WII U Nachfolger nur Xbox One Leistung bietet setzt da noch eins drauf , muahh wenn man bedenkt das dieses Jahr schon Pcs erscheinen werden mit HBM und Nvlink Bus-technik die ein vielfach höheren Datendurchsatz bieten (bis zu 1 Terrabyte/s) wird der Abstand zu den veralteten Konsolen noch grösser , der Pc wird für die meisten Studios Lead-Plattform bleiben. Der Konsolenmarkt wird weiter an Umsatz u. Marktanteile verlieren und die Konsolenspiele werden
    noch stärker abgespeckt aber weiterhin überteuert für 69€ verkauft werden , während die technisch bessere PC Variante im Schnitt 20€ günstiger ist. Viele Vorteile die die Konsolen gegenüber den PC einst hatten sind Vergangenheit. Es gib kein Plug and Play bei den Konsolen mehr , Spiele müssen installiert , downgeloadet und gepatcht werden. Das OS bei den Konsolen muss auch regelmässig geupdatet werden das alles kostet Zeit. Ich verbringe bei den Nextgen konsolen mehr zeit fürs downloaden , patchen und co. als das eigentlichen Spiel zu Spielen , wenn man sich ein neues Konsolenspiel kauft kann man es nach dem einlegen nicht gleich Spielen sondern man macht erst eine stundenlange Updateprozedur durch , hier stimmt was nicht. Zudem gestaltet sich das Downloaden von Spielen bei Steam am PC mittlerweile viel einfacher , auch das Spieleangebot ist dort grösser speziell was auch gute Indiespiele betrifft, diese Pixel- retro Müll Spiele im PSN Store bei Sony brauch kein Schwein. Konsolen-Spiele werden heute auch nicht mehr in dem maße Hardwareoptimiert wie es früher einmal war. Sprich runtergehen auf die Chipregister und den Grafikrelevanten Teil in Assembler programmieren macht heute keiner mehr , das wird alleine durch das riesige OS-overlay verhindert. Optimieren bei den Konsolenspielen bedeutet heute dowgraden beim Grafikkontent und das weglassen moderner Grafikeffekte , einen schönen Dank auch. Und das sage ich als eingefleischter Konsolenfreak der mit ansehen muss wie eine ganze Branche den Bach runtergeht. Die Konsolen verlieren immer mehr Attraktivität. Ebenso Nintendos Strategie ständig veraltete Hardware zu verkaufen und die Leute mit irgendwelchen Controller-Gimmicks zu ködern ist gescheitert , sinnlose Features die keiner brauch und von den Third Partys eh nicht unterstützt werden.

    1. Avatar von Ingo
      Ingo

      [Gelöscht. Hat gegen die Netiquette verstoßen.]

    2. Avatar von JTR
      JTR

      Das frage ich bei dir Ingo, Markus, Tobi auch immer.

    3. Avatar von Ingo
      Ingo

      [Gelöscht. Hat gegen die Netiquette verstoßen.]

    4. Avatar von Zero33
      Zero33

      Jeder darf doch wohl kommentieren wo er will.Du bist in einer öffentlichen Diskussion, da muss man sich nicht angesprochen fühlen…

  6. Avatar von Ingo
    Ingo

    Die PC Version von Division hat ein gewaltiges Cheaterproblem. Es werden cheatpacks verkauft mit unendlich Munition und 100% Kopftreffern.

    1. Avatar von Finn
      Finn

      marctv hat mir dir auch ein gewaltiges pöbelproblem. kannst du das mal lassen???

    2. Avatar von Ingo
      Ingo

      Ich finde das Cheaterproblem weitaus schlimmer als der Downgrade. Wo bleibt der Spielspaß wenn der gegenüber sich ein Cheatpack gekauft hat?

  7. Avatar von markus
    markus

    Nintendo stellt die erfolglose Wii U ein.

    1. Avatar von JTR
      JTR

      Zeigt einmal mehr wie schlecht es der Konsolenbranche geht.

    2. Avatar von Ingo
      Ingo

      Oh Mann JTR…
      Es will vielleicht nur niemand mehr den Kinderkram von Nintendo spielen dafür geht es mehr in Richtung Coregaming mit PS4 und X1.

    3. Avatar von Primer
      Primer

      Was war denn noch gleich Coregaming „Ingo“….

  8. Avatar von Ingo
    Ingo

    Gab es im Jahre 2001 noch Überschriften wie PC-Spiele weiterhin top, Konsolen immer noch schwach sah es Jahre 2004 schon ganz anders aus: Konsolenspiele verkaufen sich besser als PC-Titel oder Konsolengames überholen PC-Spiele.

    Vergleich das mal mit heute. Nur drei PC Spiele konnten 2015 Gold holen darunter der Landwirtschaftssimulator.

  9. Avatar von Ingo
    Ingo

    1080p 30 FPS Gaming will ich mir 2016 einfach nicht mehr geben. Und bei der Xbox One ist es ja teilweise noch 720p Gaming (Quantum Break), sprich Gaming aus den 90er Jahren.

    sry aber dein Post ist einfach Quatsch. Auch mit der doppelten, dreifachen oder x fachen Leistung würde man eher in Effekte investieren als um jeden Preis zb 60 FPS zu berechnen, was eben die doppelte Rohleistung erfordert. Man kann sich sicher sein dass die Publisher daran interessiert sind bei einer Rechenleistung X das beste visuelle Erlebnis Y zu erreichen. 30FPS ist da in den meisten grafischen AA Titeln nunmal sinniger als reduzierte Grafik bei 60 p. Selbes trifft für 720p zu. Man spart sich gut die Hälfte der Pixel und der der Gamer mit 65″ bei 4K der 3m entfernt sitzt ist nicht der Standard. Gerade global betrachtet dürfte der Sitzabstand vergleichsweise hoch sein bei kleiner Diagonale um 40 “ und da sieht man die 720p + AA zu 1080p kaum, im Gegensatz zu den Grafik-Effekten die man reduzieren müsste um 1080p durchweg nativ zu berechnen. Unterm Strich heißt das: höhere fps und Auflösung bedeutet immer Abstriche, dass grafisch mehr möglich wäre.

    Man darf jedenfalls davon ausgehen dass die Publisher schon wissen an welchen Stellen sie drehen müssen um das grafische Optimum zu erreichen. Das wird sich auch nicht ändern wenn die Rchenleistung x fach höher wäre.

    1. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Auch mit der doppelten, dreifachen oder x fachen Leistung würde man eher in Effekte investieren als um jeden Preis zb 60 FPS zu berechnen, was eben die doppelte Rohleistung erfordert.
      Mag sein, dass dies für Konsolenversionen essentiell ist, da man sonst die Unterschiede noch eindrucksvoller sehen könnte, dennoch gilt dies einfach nicht für die Plattform PC.
      Jedes mir bekannte Triple-A Game, was ich auf einem PC gespielt habe ind woran ich mich spontan erinnern kann, konnte ich im Nachhinein mit 60 FPS oder höher spielen, in (damals 720p) 1080p oder höher.
      Selbst die meisten Indie-Titel peilen die 60 FPS-Marke an.
      Es spielt eine ziemlich untergeordnete Rolle, was die Entwickler möchten.
      Wichtig ist, was der Kunde will und im Bereich PC sind 60 FPS bei 1080p einfach ein unverzichtbarer Standard.
      Und ja es so einige Leute, die gerne auf noch höheren Auflösungen und Framerates spielen und auch wenn man es als Konsolenspieler nicht glauben mag, aber für manche Leute ist es eine Todsünde, wenn ein Spiel auf 60 FPS gelocked wird, gerade in Shootern. Stichwort Framelock.
      Nach deinem Prinzip wären 1080p (oder 4k) auf Youtube ebenfalls unnötig, angeboten wird es trotzdem und all dies nennt sich Fortschritt.

      Unterm Strich heißt das: höhere fps und Auflösung bedeutet immer Abstriche, dass grafisch mehr möglich wäre.

      Schon, aber ist das schlimm? Nicht jedes Auge wurde gleich verwöhnt, dennoch hat sich dieser Standard auf dem PC etabliert, was ich perslnlich ebenfalls herzlich begrüße.
      BTW: Wer trotzdem noch bessere Grafik von Vanilla-Versionen auf Kosten der FPS sehen möchte, der kann sich allerlei Grafikmods zulegen. Von Skyrim bis hin zu GTA 5 ist da echt eine Menge rauszuholen, selbsverständlich PC-exklusiv.

    2. Avatar von Ingo
      Ingo

      Mag sein, dass dies für Konsolenversionen essentiell ist, da man sonst die Unterschiede noch eindrucksvoller sehen könnte, dennoch gilt dies einfach nicht für die Plattform PC.
      Jedes mir bekannte Triple-A Game, was ich auf einem PC gespielt habe ind woran ich mich spontan erinnern kann, konnte ich im Nachhinein mit 60 FPS oder höher spielen, in (damals 720p) 1080p oder höher.

      Richtig. Das liegt aber daran, dass es sich oft um einen Konsolenport handelt und hier haufenweise Rechenkraft noch übrig ist. Bei grafikintensiven PC Exclusives wie Crysis 1 war es schließlich auch so, dass auf Grafik gesetzt wurde und dafür die fps litt.

    3. Avatar von Ingo
      Ingo

      Und mal ehrlich. Wer würde als PC Spieler nicht Division mit der Grafik von 2013 spielen wollen und dafür eine geringere fps und Auflösung in Kauf nehmen?
      Wer etwas anderes behauptet lügt oder hat sich damit abgefunden Konaolenports vor die Nase gesetzt zu bekommen.

    4. Avatar von Primer
      Primer

      Und ja es so einige Leute, die gerne auf noch höheren Auflösungen und Framerates spielen

      Das wären sicherlich wesentlich mehr Menschen, wenn diese es einfach mal ausprobieren würde.
      Ich dachte bis BF4 auch immer, warum argumentieren die Leute jetzt noch gleich mit Downsampling und vernachlässigen das AA. Battlefield 4 hatte jedoch einen integrierten Downsampler. Ich dachte mir nix dabei und habe einfach mal 150% Auflösung eingestellt und konnte den positiven Effekt kaum glauben. Das Bild hat enorm an Schärfe und Bildruhe gewonnen und seitdem nutze ich eigentlich in jedem Spiel DSR über den Nvidia Treiber.
      Ich denke mal jeder kennt den Effekt wenn man sein altes Smartphone gegen ein neues tauscht und plötzlich ist das Bild soviel besser und schärfer…genau diesen Effekt hat Downsampling. Deswegen glaube ich auch das viel mehr Menschen dies forcieren würden, wüssten sie nur um den positiven Effekt bei der Bildqualität.

    5. Avatar von JTR
      JTR

      Ich habe zufällig Battlefield Spieler die in der ESL spielen getroffen. Die drehen die Details soweit runter, dass sie zwischen 100 bis 120 FPS mit entsprechenden Monitoren haben. Darunter geht bei denen gar nichts. War ja schon zu Quake 3 Zeiten so.

    6. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Bei grafikintensiven PC Exclusives wie Crysis 1 war es schließlich auch so, dass auf Grafik gesetzt wurde und dafür die fps litt.

      Eben für dieses Spiel als Ausnahme war & ist Crysis 1 auch bekannt.

      Und mal ehrlich. Wer würde als PC Spieler nicht Division mit der Grafik von 2013 spielen wollen und dafür eine geringere fps und Auflösung in Kauf nehmen?

      Also ohne dass ich mich mit der Grafik befasst habe oder dieses Game spiele und Ubisoft aus speziellen Gründen ebenso nicht mag, kann ich für meinen Teil dankend auf spezielle Shader in Shootern verzichten, wenn dies bedeutet, dass ich es in 60 FPS oder höher spielen kann.
      Das hat auch schlichtweg nichts damit zu tun, das ich mich mit irgendetwas abgefunden habe oder mich selbst anlüge, sondern dass ich als PC Spieler mich einfach nicht durch Motion Blur vereppeln lassen möchte wie es bei jedem Kinobesuch in 24 Frames oder bei jedem Konsolenspiel der Fall ist. Motion Blur kann das Auge auch nur bis zu einem bestimmten Punkt blenden, spätestens bei Mausbewegungen in Shootern hat sich das dann auch gegessen. Es geht sogar soweit, dass ich unter 120/ 144 FPS und 128 tick Server gar keinen Shooter mehr im MP spiele, da ich es hasse, wenn es auch nur in irgendeiner Form hakelt, ruckelt, stockt oder ich das Gefühl habe in Slowmotion zu spielen und anscheinend bin ich nicht der Einzige, sonst hätte sich da schon längst etwas getan.

      Deswegen glaube ich auch das viel mehr Menschen dies forcieren würden, wüssten sie nur um den positiven Effekt bei der Bildqualität.

      Oder den der höheren FPS. Ja, absolut.

      Die drehen die Details soweit runter, dass sie zwischen 100 bis 120 FPS mit entsprechenden Monitoren haben. Darunter geht bei denen gar nichts.

      Richtig. gang und gäbe im E-sport. Absolute Kontrolle ist nunmal wichtiger als Futter für die Augen, gerade in Shootern, ist sogar ganz logisch, da man sich mit der Reaktion misst und nicht mit der Bewunderung für die Grafikpracht.

    7. Avatar von JTR
      JTR

      Absolute Kontrolle ist nunmal wichtiger als Futter für die Augen

      Das Problem stellt sich einem Konsolenspieler gar nicht, denn ungenauer als ein Pad geht es nicht mehr. Darum musste ich lachen, als Marc die Wii Bewegungssteuerung als ungeeignet bezeichnet hat, weil sie kein Nullpunkt hat. Komisch die Maussteuerung hat das auch nicht und ist die genaueste Steuerung die man überhaupt kennt. Aber eben, Joysticksteuerung für alles, habe ich mit dem C64 hinter mir gelassen. War damals geil, aber Josticksteuerung für Shooter? Nein, und ein Padstick ist nichts anderes als eine Mininaturausführung von einem Joystick. Daher ist sehr schnell erklärt warum ein Pad eben nicht ideal ist.

    8. Avatar von Ingo
      Ingo

      Eben für dieses Spiel als Ausnahme war & ist Crysis 1 auch bekannt.

      Das war früher bei PC Spielen Standard. Es ist doch erst anders geworden als die Konsolen die Marktmacht gewannen und es sich nicht mehr rentierte.

      Das wären sicherlich wesentlich mehr Menschen, wenn diese es einfach mal ausprobieren würde.

      Das haben genügend Menschen ausprobiert mit Devinitive/HD Versionen mit mehr Auflösung, Frames und Filter. Allgemeiner Tenor war immer, dass man lieber Spiele sieht die mehr auf Optik setzen statt aufgebrezelte Vanilla Versionen. Ich kann mich nur wiederholen und meine dass der Großteil Division mit der Optik von 2013 spielen würde und dafür vielleicht 30 Fps in Kauf nimmt.

    9. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Das war früher bei PC Spielen Standard.

      Bei welchen Spielen war dies denn noch der Fall?

      Allgemeiner Tenor war immer, dass man lieber Spiele sieht die mehr auf Optik setzen statt aufgebrezelte Vanilla Versionen.

      Das schöne ist, dass die PC-Versionen fast ausschließlich alle gut aussehen und dabei flüssig laufen, meist noch mit der Möglichkeit, diese noch durch Grafikmods aufzupeppen, wenn man es möchte.
      Diese Thematik hatte für viele Spieler bei Witcher 3 Gewicht, aus welchen Gründen auch immer. Aber meiner Meinung nach total überbewertet und vorraussehbar.

    10. Avatar von JTR
      JTR

      Es ist doch erst anders geworden als die Konsolen die Marktmacht gewannen und es sich nicht mehr rentierte.

      Die teuerste Spielentwicklungen sind PC exklusiv, die ganzen MMORPG. Auch RTS wie Anno und Co kosten 60 Mio aufwärts in der Entwicklung. Wie kommst du also darauf dass es sich nicht mehr lohnen würde. Und seit wann haben die Konsolen an Marktmacht gewonnen?

      Hast du schon gemerkt, dass alle grossen Blockbuster multiplattform Titel sind und das die wirklich für eine Konsole exklusiven Titel Jahr für Jahr weniger wurden?

    11. Avatar von Ingo
      Ingo

      Bei welchen Spielen war dies denn noch der Fall?

      Max Payne, Outcast, Doom 3 um nur drei Beispiele zu nennen. Die ruckelten auch teils derbe zu Release waren aber grafisch auf höchstem Niveau. Auch Multis waren keine lieblosen Umsetzungen sondern enorme Unterschiede die auch ohne Vergleichsvideos mit Lupe erkennbar waren sind Normalität gewesen.
      Ich spiele auch gerne mit 60 Fps. Aber es ist nicht überall ein muss dank Motion blur. Und nicht immer möchte dafür auf potentiell mehr Grafik verzichten. Den Spagat werden Entwickler doch immer haben.

    12. Avatar von Primer
      Primer

      Max Payne, Outcast, Doom 3

      Was natürlich erstmal eine derbe Lüge deinerseits ist:

      Max Payne Bench
      Doom 3
      Far Cry 1

      Da hat nichts geruckelt und entsprechend hat man auch die TOP Hardware damals nicht an ihre Grenzen getrieben. So wie heute es auch heute noch bei Division der Fall ist.

      Zumal es past Crysis 1 immer wieder grafische Top Titel gab. Crysis 2+3 gehören hier dazu, genauso wie die Metro Reihe, Battfield 3+4 oder Witcher 3.

      Das haben genügend Menschen ausprobiert mit Devinitive/HD Versionen mit mehr Auflösung, Frames und Filter.

      Wo wäre denn der Verkaufsgrund für HD Versionen, wenn es nicht die Frameraten und die 1080p Auflösung gäbe?
      Und natürlich wären wesentlich mehr Menschen an Dowsampling interessiert, wenn sie wüssten was das ist. Bei jedem popeligen Smartphone, Tablet oder Subnotebook ist die Displayauflösung eines der Hauptargument für die Geräte.

    13. Avatar von JTR
      JTR

      State of the art und kaum auf vollen Details ab Release spielbar waren:

      Quake 3 (auf vollen Details damals kaum eine aktuellen 3Dfx packbar zumal Hardware T&L neu war und von Q3 genutzt wurde zu genüge)
      Ultima 9 (lief auf den meisten Rechner katastrophal, aber war extrem Detail verliebt)
      Falcon 4.0 (allen voran in 1600×1200 und den extrem detaillierten Modellen)
      Crysis 1 (schlecht optimiert, aber extrem detaillierte Texturen -> Bachbett)
      Microsoft Flight Simulator X (knackte noch lange danach jede Hardwareanforderung)
      Outcast (Voxel Engine vom besten)

      Weitere Titel die Sprünge in der Grafikqualität boten aber auch sauber liefen:

      Shattered Steel (Voxel, zerstörbare Umgebung)
      Flight Unlimited (die Satellitenfotos als Bodentexturen waren auf hoher Höhe ein Detailgrad den man vorher nie zu sehen bekam)
      Commanche 4 (Voxelumgebungen mit für damals extremen Details)
      Soldier of Fortune (wegen den Gliedmassenabtrennung und Gewaltdarstellung die man so vorher nicht kannte)
      Half Life (wegen der Interaktionsmöglichkeiten und allgemein Detailgrad der Spielwelt)
      Half Life 2 (wegen der Physiknutzung)
      Battlefield 3 (die neue Frostbyte Engine)
      Doom 3 (seine Schattenberechnungen und Bump Mapping Nutzung war revolutionär)
      UT2003 (die vielen Polygone usw. man hatte zu Beginn echt Mühe im MP sich an die vielen Details zu gewöhnen die einem damals ablenkten)

    14. Avatar von Ingo
      Ingo

      Sorry Primer hier liegst du mal ganz exorbitant daneben und liest die Beiträge nicht richtig. Es geht die ganze Zeit um PC Exclusives mit highend Grafik, die es vor Crysis 1 zuhauf gab.

      Wo wäre denn der Verkaufsgrund für HD Versionen, wenn es nicht die Frameraten und die 1080p Auflösung gäbe?

      Wo ist da jetzt der Zusammenhang zum von mir geschriebenen? Die HD Versionen sind ganz massiv kritisiert worden weil die meisten Menschen Optik haben wollen statt höhere fps und Auflösung.

      Und natürlich wären wesentlich mehr Menschen an Dowsampling interessiert, wenn sie wüssten was das ist.

      Dann erklär du den Dummen Menschen doch die Welt und sag ihnen, dass sie sich einen PC kaufen sollen. Vermutlich lachen die dich aus weil sie vielleicht doch wissen was das ist jedoch die Prioritäten vielleicht woanders liegen.

      Bei jedem popeligen Smartphone, Tablet oder Subnotebook ist die Displayauflösung eines der Hauptargument für die Geräte.

      Weil es die Werbeindustrie so vormacht und der Primer sich beeinflussen lässt oder weil das 720p/1080p Display abgrundtief schwammig aussieht und man unbedingt 4K haben muss? selten so einen Schrott gelesen.

    15. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Wenn die Grafik wirklich schlecht wäre, würde es vielleicht Fläche für Kritik geben, aber so…sehe ich irgwndwie nicht die Pointe.
      Ich meine viele (gerade Triple-A) Titel auf dem PC sehen doch wirklich gut aus und meine Anforderungen an der Grafik fallen wirklich nicht klein aus und davon abgesehen ist die eigentliche Funtkion von erwähnten Demos und gepushten Gameplay-Trailern doch klar.
      Wer mehr möchte, kann dies mit Shaders und Grafikmods oder 2k-Texuturepacks gerne im Nachhinein tun, nur wäre es nicht im Sinne der meisten PC-Spieler, wenn man in Games (gerade Shootern) keine 60 Fps bei 1080p oder mehr / höher erreichen könnte. Das wäre nich fair und nicht kundenorientiert.

    16. Avatar von Ingo
      Ingo

      Wobei man hier auch ganz klar Ehrlichkeit verlangen muss.
      Sorry aber ich bin alt/schlau genug um dieses PR Gequatsche schnell zu durchschauen und wenn mich ein Publisher für so blöd hält dann gibts 0,00% Gnade von mir. Was ich persöhnlich nicht leiden kann ist das Gefühl verarscht zu werden. Ich kann mit viel schlechterer Grafik leben, ich meine der Großteil meiner Spiele sind ältere Titel die bei weiten nicht die Grafik von einem The Division besitzen. Aber bei diesen Spielen werde ich nicht für dumm gehalten und man verarscht mich nicht mit schlechterer Grafik als versprochen.

      nur wäre es nicht im Sinne der meisten PC-Spieler, wenn man in Games (gerade Shootern) keine 60 Fps bei 1080p oder mehr / höher erreichen könnte. Das wäre nich fair und nicht kundenorientiert.

      Das wäre ein Argument für Konsolenversionen wo jeder die gleiche Fps hat sei es 30 oder 60 Fps.

    17. Avatar von Primer
      Primer

      Sorry Primer hier liegst du mal ganz exorbitant daneben und liest die Beiträge nicht richtig. Es geht die ganze Zeit um PC Exclusives mit highend Grafik, die es vor Crysis 1 zuhauf gab.

      Warum lag ich daneben? Ich habe dir Benchmarks mit richtigen Zahlen vorgelegt und nicht einfach Behauptungen aufgestellt. Das hat zum einen nichts „geruckelt“ (also >30FPS) und zum anderen sind da schon noch einige FPS Reserve für die Hardware, die man hätte in Optik stecken können, hat man aber nicht. Genauso wie heute bei The Division.
      Zumal ich bereits ergänzt habe das es auch nach Crysis 1 grafische Top Titel gab. Crysis 2+3 gehören hier dazu, genauso wie die Metro Reihe, Battfield 3+4 oder Witcher 3.

      Wo ist da jetzt der Zusammenhang zum von mir geschriebenen? Die HD Versionen sind ganz massiv kritisiert worden weil die meisten Menschen Optik haben wollen statt höhere fps und Auflösung.

      Zitat von dir:
      „Das haben genügend Menschen ausprobiert mit Devinitive/HD Versionen mit mehr Auflösung, Frames und Filter.“
      Mal abgesehen davon das ich nie massive Kritik dazu gelesen habe, eher im Gegenteil, haben sich die Leute bei TLoU Remasterd eher für 60FPS, statt der grafisch besseren 30FPS entschieden.
      Jedenfalls, hast du in letzte 2 Jahren mal News zum Thema Xbox One und Auflösung <1080p gelesen? Jedes mal regen sich die Leute darüber auf, jedes mal gibt es eine News. Das zeigt mindestens das Auflösung, genauso wie die Grafik an sich ein wichtiges Thema ist, ebenso wie dir Framerate.

      Dann erklär du den Dummen Menschen doch die Welt und sag ihnen, dass sie sich einen PC kaufen sollen. Vermutlich lachen die dich aus weil sie vielleicht doch wissen was das ist jedoch die Prioritäten vielleicht woanders liegen.
      Weil es die Werbeindustrie so vormacht und der Primer sich beeinflussen lässt oder weil das 720p/1080p Display abgrundtief schwammig aussieht und man unbedingt 4K haben muss? selten so einen Schrott gelesen.

      Das habe ich anhand des Smartphone Vergleiches versucht darzulegen, weil die meisten wohl diesen Effekt bereits erlebt haben. Siehe auch Apples Retina Displays, diese sind hoch gelobt und beliebt, weil sie eine so hohe Pixeldichte haben.
      Die wenigstens jedoch werden im Nvidia Treiber DSR aktivieren, schon weil sie nicht wissen was das überhaupt ist. Das Problem ist hier eben das Nvidia im „TV“ keine Werbung dafür macht. Aber Smartphones als Gerät natürlich mit dem Display als Hauptargument beworben werden.
      Ich sage auch nicht das die Menschen dumm sind oder schreibe ihnen vor was sie zu kaufen haben. Aber nur weil man etwas gutes nicht kennt, muss es ja nicht schlecht oder überflüssig sein.
      Das Bedarf an Smartphones mit hohen Auflösungen und Interesse an 4K besteht, braucht man eigentlich nicht zu diskutieren. Auch wenn es letzterem mangels Inhalten natürlich noch an Kaufanreizen fehlt.

    18. Avatar von Primer
      Primer

      Was ich persöhnlich nicht leiden kann ist das Gefühl verarscht zu werden. Ich kann mit viel schlechterer Grafik leben, ich meine der Großteil meiner Spiele sind ältere Titel die bei weiten nicht die Grafik von einem The Division besitzen. Aber bei diesen Spielen werde ich nicht für dumm gehalten und man verarscht mich nicht mit schlechterer Grafik als versprochen.

      Ähm? Wie bereits angeführt trifft das doch genau für The Division zu? Die E3 2013 Demo soll laut Ubisoft auf einer Xbox One gelaufen sein und wurde zu diesem Zeitpunkt auch nicht für PC angekündigt. Sondern nur für PS4 und eben One, welche die „bessere“ Grafik natürlich auch nicht erreichen.

    19. Avatar von Ingo
      Ingo

      Warum lag ich daneben?

      Weil du nicht gelesen hast was ich geschrieben habe? Was haben Benchmarks mit den PCs der Durchschnittsverbraucher zu tun? Was hat Crysis 2 mit PC Exclusives zu tun?

      Mal abgesehen davon das ich nie massive Kritik dazu gelesen habe, eher im Gegenteil, haben sich die Leute bei TLoU Remasterd eher für 60FPS, statt der grafisch besseren 30FPS entschieden.
      Jedenfalls, hast du in letzte 2 Jahren mal News zum Thema Xbox One und Auflösung <1080p gelesen? Jedes mal regen sich die Leute darüber auf, jedes mal gibt es eine News. Das zeigt mindestens das Auflösung, genauso wie die Grafik an sich ein wichtiges Thema ist, ebenso wie dir Framerate.

      Wir können jetzt soviel abwägen und vergleichen wie wir lustig sind. Du kannst davon ausgehen dass Milliardenkonzerne wie EA, Ubisoft und Microsoft Marktforschung betreiben und sehr genau wissen wo die Prioritäten liegen. Wäre an dem von dir behaupten nur ein Fünkchen dran gäbe es nur noch 1080p Spiele mit 60fps zulasten der Optik. Aber das ist nicht der Fall auch nicht nach den Berichten der Magazine über die Auflösungsunterschiede.

      Die E3 Demo lief auf Highend PCs. Das ist bestätigt worden und es ist nie etwas anderes behauptet worden.

    20. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Wobei man hier auch ganz klar Ehrlichkeit verlangen muss.
      Sorry aber ich bin alt/schlau genug um dieses PR Gequatsche schnell zu durchschauen und wenn mich ein Publisher für so blöd hält dann gibts 0,00% Gnade von mir.

      Richtig, Ehrlichkeit sollte verlangt werden, nur ob man sie auch bekommt ist eine andere Geschichte. Aber wenn du es doch sowieso als PR-Gequatsche identifizieren kannst, warum kommt es dann für dich so überraschend? Es ist demnach dann abenfalls vorhersehbahr und somit meiner Meinung nicht wert, sich darüber aufzuregen.Der Hauptgrund, warum ich mir derartige Präsentationen nicht mehr gebe.
      Aber nein, über die Grafik vieler Games auf dem PC, die ich spiele, kann ich echt nicht meckern. Zumal ich wirklich der Typ Gamer bin, der mithilfe von Grafikmods und Shader versucht, das letzte bisschen Power aus seinem Rechner rauszuholen, jedoch lasse ich die FPS nicht außer Acht.

      Hier mal am Rande ein paar Einblicke aus GTA 5 für nicht eingeweihte Konsoleros

      Screenshot 1
      Screenshot 2
      Screenshot 3
      Screenshot 4
      Screenshot 5
      Screenshot 6
      Das sind allesamt (durch Steam stark komprimierte) ingame-Aufnahmen und es schwankt zwischen 53 und 55 FPS, nichts mit Rockstar Drecks-Editor oder ähnliches.
      Und dies, mitunter 2k Texturen, Blut, verbesserter Waffensound, 4x mehr Passanten und Verkehr, aber auch Inhalte wie Tank und dessen Anzeige etc bringen ein PC-Spiel auf das Next-Level.
      Und mit ein System, wie es z.B. JTR sein eigen nennt, könnte man nochmal einen drauf setzen, ohne den Verzicht auf die 60 FPS Marke oder 1080p Auflösung.
      Was ich damit sagen möchte ist, dass Grafikupgrades auf dem PC problemlos möglich ist und es nicht notwendig ist, den Promo-Moves hinterherzutrauern.

      BTW
      Hieretwas für Devision von SweetFx, um das Ganze ein wenig aufzupeppen.

    21. Avatar von JTR
      JTR

      Ich kann mit viel schlechterer Grafik leben, ich meine der Großteil meiner Spiele sind ältere Titel die bei weiten nicht die Grafik von einem The Division besitzen. Aber bei diesen Spielen werde ich nicht für dumm gehalten und man verarscht mich nicht mit schlechterer Grafik als versprochen.

      Also kaufst du keine Konsolentitel mehr. Fast alle Trailer und angeblichen Ingame Grafik ist auf Workstations jeweils an den E3 gemacht mit einer Hardware und Grafik die keine Konsole bieten kann. Die Liste an Beispiele ist praktisch endlos. Fast jedes Konsolenspiel sieht bei der Ankündigung besser aus als es in der Realität dann ist, nur schon weil sie bei der Präsentation immer mit 1080p laufen, meist noch mit besseren Antialiasing etc. Selbst das letzte Killzone für die PS4 war die Präsentation mit Downsampling von 3K auf 1080p herunter gemogelt worden. Das Bild war so knackig und scharf wie es nie jemals jemand auf der PS4 spielen durfte. Beschiss um es kurz zu sagen! Und das ist gerade bei den Konsolenbranche an der Tagesordnung. Selbst die ersten Trailer zu GTA 5 für die PS3 sahen eher nach dem aus, was man später mit der überarbeiteten Version für die PS4 bekam. Allen voran das Antialiasing welches beim finalen Spiel komplett fehlte und darum übelstes Kantenflimmern lieferte.

    22. Avatar von Ingo
      Ingo

      Fast jedes Konsolenspiel sieht bei der Ankündigung besser aus als es in der Realität dann ist, nur schon weil sie bei der Präsentation immer mit 1080p laufen

      Da werden mir keine Live Gameplay Szenen gezeigt und wenn doch behauptet niemand, dass es gerade auf der PS4 läuft und von dieser berechnet wird. In diesen Fällen ist es auch keine Verarsche, sondern oft nur ein Teaser oder Intro bzw. eine Vorschau wie das Spiel einmal im besten Fall aussehen soll.
      Wenn aber eine Livedemo gezeigt wird die auf einem Highend PC aus dem Jahre 2013 läuft dann ist es ganz große Verarsche seitens Ubisoft wenn das Spiel drei Jahre später plötzlich wieder schlechter aussieht. Nach drei weiteren Jahren erwartet man doch eher besseres als schlechteres.
      Aber nun gut. Anhand eurer Beiträge sieht man ja schon, dass man es machen kann und die PR funktioniert. Mit es sieht ja trotzdem gut aus kann man sich alles schön reden. Es gibt also keinen Grund für Ubisoft damit aufzuhören nachdem es schon mit Far Cry, Watch Dogs und Assassins Creed funktioniert hat.

      Und dies, mitunter 2k Texturen, Blut, verbesserter Waffensound, 4x mehr Passanten und Verkehr, aber auch Inhalte wie Tank und dessen Anzeige etc bringen ein PC-Spiel auf das Next-Level.

      Mal eine Frage. Was hast du von vier mal mehr Passanten und Verkehr bzw. vier mal mehr Hindernissen? Wie schaffst du da die Missionen die auf Zeit gehen?

    23. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Mal eine Frage. Was hast du von vier mal mehr Passanten und Verkehr bzw. vier mal mehr Hindernissen?

      Los Santos (Los Angeles), bzw allgemeines Großstadtfeeling kommt in der Vanilla-Version einfach nicht auf.Habe in der Vanilla-Version nicht einmal einen richtigen Stau erlebt oder wie sich an den Ampeln die Menschen sammeln, um zur anderen Straßenseite zu laufen. Eigentlich ganz selbsverständliche Dinge für eine Großstadt, die Liebe zum Detail.

      Wie schaffst du da die Missionen die auf Zeit gehen?

      Ja, die Karte sollte man dafür schon gut kennen, die meisten Gassen werden ja sowieso nicht befahren. Aber cool ist, dass man mit Übung und Geduld auch die Cops im Straßenverkehr abhängen kann.Gut ok, der Heli …aber sonst gehts :)

    24. Avatar von JTR
      JTR

      Ingo’s selektive Wahrnehmung ist schon einmalig. Nochmals The Division wurde 2013 für die Konsole so präsentiert. Auch wurde während der Präsentation nichts von PC gesprochen. Die PC Version wurde erst viel später angekündigt und Markus hat sich ja noch lustig gemacht, dass einmal mehr ein wichtiges Spiel nicht für den PC angekündigt wurde. Es wurden also die Konsolenspieler verarscht, weil ihnen diese Grafik vorgegaukelt wurde!

    25. Avatar von JTR
      JTR

      Wäre an dem von dir behaupten nur ein Fünkchen dran gäbe es nur noch 1080p Spiele mit 60fps zulasten der Optik.

      Nein, denn sie vergleichen ja (obschon er angeblich unwichtig ist) die Grafik mit dem was auf dem PC möglich ist. Und EA, Ubi und Co wollen euch Konsolenspieler weiss machen, dass man mit billigster Hardware von vor 5 Jahren dieselbe Grafik hinzaubern könne wie mit aktuellsten PC Hardware. Und wie man sieht, fallt ihr auch noch drauf herein. Da wird dann eben mit Motion Blur (das erste was ich abschalte bei jedem Spiel) getrickst, Sichtweiten herunter geschraubt und so manchen Ecken Matschtexturen verwendet (sogar bei The Order 1886 in den Seitengassen etc.) und es fehlen Sachen wie Replacement Mapping, es werden keine native Auflösungen verwendet, nur FXAA und kein Multisampling verwendet und eben im min. nur die Hälfte an FPS dargestellt. Aber dank Padsteuerung ist bei Shootern an den Konsolen 60 FPS auch kein Thema, denn die Latenz der wireless Controller frisst nebst dem ungenauen (Totpunkt in der Mitte) Sticksteuerung eh jeden Vorteil wieder weg. Es ist wie Amateurliga (Konsole) VS Bundesliga (PC).

    26. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Aber nun gut. Anhand eurer Beiträge sieht man ja schon, dass man es machen kann und die PR funktioniert.

      PR funktioniert bei mir, wenn ich mir derartige Präsentationen gar überhaupt nicht mehr gebe? Sehr interessant.

      Es gibt also keinen Grund für Ubisoft damit aufzuhören

      Doch gibt es, wenn Leute aufhören, ihre Spiele zu kaufen oder sich derartige Präsentationen nicht mehr geben, solange bis sie merken was los ist. Es ist ziemlich simpel.
      Ich besitze Farcry 3 und Assassines Creed Chronicles China von Ubisoft, welche ich geschenkt bekommen habe, für mehr juckt mich Ubisoft nicht.
      Zu dem Part mit Devision in JTR´s Beitrag kann ich nichts sagen, aber beim restlichen Teil musste ich schmunzeln :) Ach ja, wie wahr.

    27. Avatar von Ingo
      Ingo

      Das sieht der allergrößte Teil der Spieler aber anders. Vor Crysis 1 war der PC noch ein ernstzunehmender Konkurrent nach Crysis kam nie wieder ein Spiel mit derartiger Hardwareanforderung sondern alles begrenzt auf Konsolenoptik. Die Masse kauft sich keinen PC wenn die Konsolengrafik im günstigsten Fall einfach nur mit höherer Auflösung und mehr Frames läuft. Das liegt aber auch daran, dass alle Spiele heute super aussehen, es auf einem Fernseher nochmal eine ganze Ecke mehr Spass macht und es dort egal ist ob ein Spiel mit 2x oder 4k AA läuft.
      Wenn ich mal eine Frage an JTR stellen darf: hast du überhaupt Spass das Spiel zu spielen oder bist du damit beschäftigt im Menü zu die richtige Balance zu finden und renitent verärgert?

    28. Avatar von Ingo
      Ingo

      Doch gibt es, wenn Leute aufhören, ihre Spiele zu kaufen oder sich derartige Präsentationen nicht mehr geben, solange bis sie merken was los ist. Es ist ziemlich simpel.

      Sie kaufen trotzdem und schreiben dass die Verarsche nicht so schlimm ist.

    29. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Sie kaufen trotzdem und schreiben dass die Verarsche nicht so schlimm ist.

      Warum war das erste Wort, dass mir durch den Kopf schoss >CoD< ? xD

      Vor Crysis 1 war der PC noch ein ernstzunehmender Konkurrent nach Crysis kam nie wieder ein Spiel mit derartiger Hardwareanforderung sondern alles begrenzt auf Konsolenoptik.

      Ohne jetzt pushen zu wollen, aber als man Roberts am Anfang der Entwicklung gefragt hat, welche Grafikkarte für Star Citizen empfohlen wird, antwortete er plumpt: Mit einer GTX 890.
      Lustig ist es deswegen, da zu dieser Zeit die 700er Serie „frisch“ auf dem Markt aktuell war. Zur Info: Die 800er-Serie wurde später rein von der Bezeichung her übersprungen.
      Die meisten PC-Speiler möchten halt nicht Monate oder gar Jahre warten, bis sie ein Spiel flüssig in ihrer gewünschten Auflösung und FPS spielen können. Grafikmods etc sind freiwillig, aber wenn solche Geschichten wie Crysis 1 zum Standard werden würden, würde jeder PC-Spieler sofort an die Decke gehen und das bestimmt nicht aus Spaß an der Freude.
      Deine Frage an JTR wäre vor ein paar Jahren echt lustig gewesen, weil derartiges bei PC-Spielern üblich gewesen ist. Heutzutage genügt ein Klick auf den Grafiktreiber und er richtet die Balance automatisch ein, falls man möchte, dann sogar ohne Klick.

    30. Avatar von JTR
      JTR

      Vor Crysis 1 war der PC noch ein ernstzunehmender Konkurrent nach Crysis kam nie wieder ein Spiel mit derartiger Hardwareanforderung sondern alles begrenzt auf Konsolenoptik

      Zeigt wie wenig Ahnung du hast. Crysis 2 und 3 sahen massiv besser aus am PC als die Konsolenversion allen voran Teil 2 wo frisch DX11 Effekte für den PC nach gepatcht wurden. Ryse Son of Rome war ja grafisch am PC ein Rückschritt, denn selbst Crysis 2 sah deutlich besser aus, allen voran was die Grafik der Umgebung anbelangt. Die Spielermodelle haben wie die Felle ein paar Effekte die so zu Crysis 2 nicht vorhanden waren, aber der Rest sieht bei Ryse deutlich schlechter aus weil es für die Xbox One optimiert wurde. Crysis 1 war wie gesagt bzg. der Hardwareanforderungen nicht so überrissen weil es etwa im Verhältnis zum gezeigten stimmte, sondern weil es eben eine neue schlecht optimierte Engine neu verwendete, genauso wie letztlich AC Unity. Und auch Unity kämpfte mit denselben Problemen und gerade da wurde ja bei den Konsolen die Grafik massiv nach unten gepatcht damit es flüssig lief. Aber scheint Ingo nicht zu stören.

      Und nein Ingo ich brauche am PC dank Geforce Experience überhaupt gar kein Zeit die Grafik auf meine Hardware zu optimieren, das macht Nvidia für mich und funktioniert hervorragend. Mit den angeblich optimalen Einstellungen von The Devision selber wäre es eine Ruckelorgie mit 27 FPS, mit Geforce Experience Einstellungen habe ich trotz 3440×1440 Auflösung im Schnitt 40 FPS (kann bei grossen Gefechten auf 35 FPS herunter fallen in Gebäuden habe ich dafür stabile 60 FPS).
      Das dumme an der Konsole ist ja, du kannst eben nicht eingreifen. Wenn wie bei vielen EA Titel (NFS etc.) die Meinung sind bei der Konsole dürfe die FPS schon mal fast auf 20 FPS herunter fallen, dann musst du das einfach schlucken. Und das ist eben die Konsolen Realität und nicht das sauber optimierte geniale Gaming das ihr immer vor lügt. Warum ich das weiss? Weil ich selber Konsolen habe. Zu Zeiten von SNES und Co stimmte das noch was ihr als Konsolen Spielerlebnis anpreist, aber schon bei der PS2 gab es Titel die eine reinst Diashow war, weil man nicht gewillt war die Grafik herunter zu schrauben damit es gut lief. GTA 3 auf der PS2 in der Stadt mit vielen Explosionen etc. fiel bis 15 FPS herunter, habe ich selber erlebt, muss mir also niemand etwas erzählen wollen.

    31. Avatar von Ingo
      Ingo

      Meine Fresse JTR. Fahr doch mal einen Gang runter und nehme die Anfeindungen sowie die teils lächerlich übertriebenen Vergleiche und Behauptungen raus. Man könnte meinen die Konsolen würden in dir Albträume auslösen so sehr wetterst du dagegen.
      Einen Grund dazu gäbe es mit den Downgrades und verspätete Releases. Von daher vermute ich dass dein Hass daher rührt. Ich finde Benjamins Beiträge wesentlich sinnvoller und weniger emotional.

    32. Avatar von JTR
      JTR

      Nimm dich selber beim Wort Ingo und fahr selber ein Gang herunter. Du bringst immer nur wage Vermutungen, ich konkrete Beispiele. Von daher fragt sich wer hier emotional und wer objektiv argumentiert. Der einzige der hier regelmässig persönlich wird bist du, sprich du Inog, Markus, Tobi. Genau an deinen Reaktionen kann man gut erkennen, nebst der identischen Wortwahl und Satzbau, dass du alle dieselbe Person mit verschiedenen Nicks bist. Und das ist ein echter Kindergarten mit verschiedenen Nicks den Anschein wecken zu wollen, hier seien diverse Leute mit derselben Meinung unterwegs, obschon dem nicht so ist. Nicht mal Marc teilt deine radikale Meinung und ich weiss dass er sich tierisch daran nervt an dieser Fake Nick Nutzung (hat er mir persönlich in einem Email geschrieben).

      Ich hasse Konsolen nicht, sonst hätte ich nicht so viele gehabt, aber sie sind einfach eben das wofür sie auch ausgelegt sind: billige Geräte für die Massen und keine Highend Technik. Und das bedingt schlussendlich immer Kompromisse, welche ich als ambitionierter Gamer einfach nicht eingehen will. Es ist halt schlussendlich einfache Logik: bei der Hardware habe ich etwas davon wenn ich mehr ausgebe, bei der Software nicht! Und genau das ist es ja was solche die als echte Gamer die viele Spiele kaufen nicht kapieren: schlussendlich subventioniert ihr die angeblich billige Hardware durch die teurere Spiele. Nur das diese Subvention eigentlich schon nach 10 Spiele abbezahlt ist und danach du als Vielspieler nur noch drauf zahlst.

    33. Avatar von Ingo
      Ingo

      Den größten Kompromiss geht der PC Spieler ein der nach Crysis keine optimierten PC Spiele mehr bekommt.

    34. Avatar von JTR
      JTR

      So ein Quatsch, seit wann kann deine Konsole GPU basiertes PhysX nutzen, 21:9 Format unterstützen usw. Die Liste an PC exklusiven Technologien von Spielen die selbst auf AMD Hardware ursprünglich programmiert wurden ist lang. Selbst Gears of War Ultimate Edition hat auf dem PC Nvidia exklusive Features und keine von AMD, obschon die Xbox One AMD Hardware verbaut hat. Ganze Genres sind nach wie vor quasi PC exklusiv wie RTS und MMORPGs. Und es ist schon erstaunlich wenn ein MGS5 auf dem PC mit Grafikkarten mit weniger Videospeicher bessere Grafik hinzaubert als auf der Konsole mit mehr Videospeicher.

      Wie man bei einem besseren grafischen Ergebnis auf zum Rückschluss kommt, dass es nicht für den PC optimiert sei, frage ich mich ehrlich gesagt. Und das ist bei 90% aller Spiele der Fall. Es gibt immer mal wieder ein Ausreisser wie GTA 4 damals.

      Abgesehen von der Grafik: ich wollte The Division aktuell nicht auf einem Pad spielen müssen. Selbst Gears of War macht mit Maus und Tastatur aktuell mehr Spass.

    35. Avatar von Ingo
      Ingo

      Es sind im Kern halt Konsolenspiele und keine echten PC Spiele am Limit mehr. Das dürfte auch einer der Gründe für die Abwanderung vieler Spieler sein.

    36. Avatar von JTR
      JTR

      Welche Abwanderung? Und es gibt immer noch mehr als genug Spiele die den PC ans Limit bringen, ohne Probleme. Paragon von Epic zum Beispiel kann ich nicht nativ auf 3440×1440 spielen, nicht etwa weil die Einstellungen das nicht zulassen würden, sondern weil Epic die Einstellungen bencht und dann intern die Auflösung herunter regelt, so dass das Spiel sicher immer flüssig bei 30 FPS im Minimum läuft. Deshalb lassen sie mich mit meiner Titan classic Paragon auf ultra Einstellungen nicht in nativer Auflösung spielen. Und die UE4 Engine ist nebst der Frostbyte dafür bekannt sehr gut optimiert zu sein und sehr gut zu skalieren.

    37. Avatar von Ingo
      Ingo

      Hast du die gesamte Diskussion verpasst? Die Fragen sind hier über drei Seiten schon vollumgänglich behandelt worden.

    38. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Es sind im Kern halt Konsolenspiele und keine echten PC Spiele am Limit mehr. Das dürfte auch einer der Gründe für die Abwanderung vieler Spieler sein.

      Würde im Umkehrschluss aber auch bedeuten, dass alle Spieler, die sich abgewendet haben, zu jener Zeit im Besitz von extrem teurer Hardware gewesen sind, damit sie diese Vorlage auch ausschöpfen könnten, was stark zu bezweifeln ist.
      Meinen Empfindens nach wachsen die meisten Menschen mit dem Alter aus den Gaming heraus, für viele ist es nur noch reine Nebenbeschäftigung mit mittelmäßiger Prioriät, total plattformunabhängig.
      Dementsprechend möchten die Menschen nicht soviele Euros von ihrem hart verdienten Geld in etwas investieren, was für sie einfach nur eine Randbeschäftigung ist.
      Und eben hier greift doch der Faktor Konsole mit seinem Kompromiss, seinen Bundles und erfreut sich daher an großer Beliebtheit.
      Zwar nicht das Non-plus-ultra, aber dafür günstig und simpel gehalten und vielleicht auch „einfacher“ zu bedienen.
      Ich habe Markus mal ausgelacht, als er mir die Frage

      Was ist, wenn man nicht weißt, was ein Grafiktreiber ist?

      gestellt hat. Als ich letzte Woche eine Hauptschule besuchte, da ich meinen Freund besuchen wollte, der dort als Schulpsychologe arbeitet und ich mit ihm in eine Klasse kam, die gerade Informatik-Unterricht bekam, sah ich etwas, das mich bis ins Mark und für mein Leben lang schockierte.
      Ein (vom Aussehen her 17-Jähriger) raschelte kurz vor Unterrichtsschluss wild in seinem Rucksack, sodass ich auf diesen aufmerksam wurde. Er stand auf, zog seine Jacke an und knipste den PC während des Betriebes ganz genüsslich per Knopf am Netzteil aus. Für mich war das eine Todsünde und fragte ihn aus Witz, ob er denn wisse, dass es nicht der beste Weg sei.
      Er schaute mich verwirrt an, blickte zum PC und sagte: „ich mach das immer so“.
      Plötzlich meldete sich einer hinter mir zu Wort, der sich anscheinend gefreut hat, auch mal etwas sagen zu können und platze mit dem Satz „Das mache ich auch so!“ in das Gespräch.
      .
      Ich brauchte einen Moment bis ich begriffen habe, dass sie es ernst meinten.
      Danach habe ich angefangen ihnen zu erklären, dass dieser Weg zu Fehlern und möglichen Schäden führen kann und dass es eine wesentlich bessere Methode gibt. Gerade wollte ich sie auf den -Herunterfahren- Button verweisen als ich aprupt unterbrochen wurde.
      „boah, echt?“- „hah, das geht klar, ich mach´ das jeden Tag bei meiner Playsi und die geht auch nicht im Ar***.“
      ………………………………………………………*Headhsot*
      Kommentar- und sprachlos wendete ich mich wieder zu meinem Freund und dachte nur..Willkommen im „Informatikunterricht“.

    39. Avatar von Ingo
      Ingo

      An diesem Beispiel siehst du dass der Nachwuchs sich nicht mehr dafür interessiert. Wer zuhause nur Konsolen und Tablets hat, mit denen man einfach den Stecker ziehen kann, der macht sich nicht die Mühe einen PC ordnungsgemäß herunter zu fahren. Das Verständnis dafür fehlt in solchen Fällen komplett.

      Würde im Umkehrschluss aber auch bedeuten, dass alle Spieler, die sich abgewendet haben, zu jener Zeit im Besitz von extrem teurer Hardware gewesen sind, damit sie diese Vorlage auch ausschöpfen könnten, was stark zu bezweifeln ist.

      Natürlich nicht bei allen. Die Erwartungshaltung war dass die überlegene Grafik flüssig zu laufen hat was schon stellenweise nicht mehr funktionierte wenn die Grafikkarte ein halbes Jahr alt war. Aber es gab diese highend Produkte die nicht nur im direkten Vergleich besser ausgesehen hat sondern offensichtlich.

      Meinen Empfindens nach wachsen die meisten Menschen mit dem Alter aus den Gaming heraus, für viele ist es nur noch reine Nebenbeschäftigung mit mittelmäßiger Prioriät, total plattformunabhängig.

      Da ist was dran. Gleichzeitig wächst der Nachwuchs mit Tablets, smartphones und PS4 auf. Wer einen PC hat ist bereits Außenseiter und gilt als uncool. Dein Beispiel in der Hauptschule sagt schon alles und geh mal davon aus dass die beiden Jungs nicht die Ausnahme sondern die Regel sind. Sind diese Leute deshalb dumm? Wahrscheinlich sind es einfach nur die Interessen für andere Dinge im Leben.

    40. Avatar von Mario
      Mario

      Dein Beispiel in der Hauptschule sagt schon alles und geh mal davon aus dass die beiden Jungs nicht die Ausnahme sondern die Regel sind. Sind diese Leute deshalb dumm?

      Das ist keine Dummheit, sondern Unwissenheit von bestimmten Dingen. Auch bei der PS4 sollte man wissen, dass man nicht einfach den Stecker ziehen sollte, sondern das System herunter fahren sollte. Nichts anderes bewirkt der Power-Button am PC.

      Ziehen Sie den Stecker des Netzkabels nur aus der Steckdose, nachdem die Power-Kontrollleuchte erloschen ist. Wenn Sie den Stecker ziehen, während die Power-Kontrollleuchte leuchtet oder blinkt, können Daten verloren gehen oder beschädigt werden und es kann zu Schäden am System kommen.

      (PS4)

    41. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      An diesem Beispiel siehst du dass der Nachwuchs sich nicht mehr dafür interessiert.

      Tut mir Leid, aber wir leben im Jahre 2016, jeder hat sich für die Bedienung eines Office-PCs zu interessieren.
      Klar, dass wahrscheinlich viele im jungen Alter andere Interessen lieber verfolgen, jedoch sollte man zuallererst an sich selbst denken.
      Und wer heutzutage mit 17 die einfachsten Dinge nicht beherrscht, ist das ein Armutszeugnis. Mein kleiner Bruder (10 Jahre alt) und sein Freundeskreis bevorzugen allesamt ebenfalls den PC, alleine schon wegen Minecraft, Lego-Titel, Landwirtschafts-, Flug- und andere Simulatoren.
      Ich habe nach diesem Schockmoment nicht lange gebraucht bis ich einen weiteren Vorteil von Steam, Battle.net und Co, sprich dem PC gegenüber den Konsolen „entdeckt“ habe. Schlichtweg die Kindersperre, bzw ein Timer, welches die Spielaktivität des Kindes beschränkt, so lächerlich es auch klingen mag.

      Sind diese Leute deshalb dumm? Wahrscheinlich sind es einfach nur die Interessen für andere Dinge im Leben.

      Interesse für die Schule = Interesse für sich selbst.
      Wer sich nicht für sich selbst interessiert ist entweder faul oder dumm.
      Zumal das regulär bei mir in der Schule immernoch im Fach Informatik Stoff der 7. Klasse ist, direkt als Einführungsthema mit Bestimmung der Hardwarekomponten eines PCs, sprich was es ist und was es macht.

    42. Avatar von JTR
      JTR

      [Gelöscht. Hat gegen die Netiquette verstoßen.]

    43. Avatar von Ingo
      Ingo

      [Gelöscht. Hat gegen die Netiquette verstoßen.]

    44. Avatar von Marc
      Marc

      Schlichtweg die Kindersperre, bzw ein Timer, welches die Spielaktivität des Kindes beschränkt, so lächerlich es auch klingen mag

      Das hat eine PS4 natürlich genau so. Sogar viel besser weil man auch das Internet und Netxflix damit sperren kann. Einen PC kann man nur sehr viel schwerer wirklich dagegen absichern. Also das ist eher ein Argument pro Konsole.

    45. Avatar von Ingo
      Ingo

      Mein kleiner Bruder (10 Jahre alt) und sein Freundeskreis bevorzugen allesamt ebenfalls den PC, alleine schon wegen Minecraft, Lego-Titel, Landwirtschafts-, Flug- und andere Simulatoren.

      Warte ab bis dieser älter wird. Gerade die PS4 ist doch bei den Jugendlichen schon fast Pflicht.

    46. Avatar von Zero33
      Zero33

      Das hat eine PS4 natürlich genau so. Sogar viel besser weil man auch das Internet und Netxflix damit sperren kann. Einen PC kann man nur sehr viel schwerer wirklich dagegen absichern. Also das ist eher ein Argument pro Konsole.

      Ein Kind, welches eine vernünftige Sperre am PC umgehen kann, da sollte man sich keine Gedanken darum machen das es diese Sperre umgehen kann sondern das Kind machen lassen und es fördern…

    47. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Das hat eine PS4 natürlich genau so. Sogar viel besser weil man auch das Internet und Netxflix damit sperren kann. Einen PC kann man nur sehr viel schwerer wirklich dagegen absichern.

      Es gibt ebenso auf dem PC viele Programme und Tools, die ebenso alles einschränken können, man kann sogar so detailliert gehen und nur für einzelne Order / Programme ein Passwort einrichten oder gar das gesamte Benutzerkonto einschränken.
      Wäre die Sicherung auf den Konsolen immernoch aktiv, falls man einfach das Internetkabel absteckenen würde, bzw von Anfang an kein Internet hat? Sprich gibt es Möglichkeiten, dies auf der Konsole einfach zu umgehen? Und war dies alles auch schon bei den Vorgängern PS2 und PS3 Standard? Da es auch zu diesen Zeiten schon Kinder gab, denen hätte man gefühlt einen Riegel vorschieben sollen.

      Warte ab bis dieser älter wird. Gerade die PS4 ist doch bei den Jugendlichen schon fast Pflicht.

      Natürlich besteht die Welt nicht aus meinem Bruders und meinem Freundes- und Bekanntenkreis, dennooch wäre mir dieses Pflichtgefühl neu.
      Kenne insgesamt nur einen einzigen im Real Life, der aktiv auf einer Konsole spielt, ein paar mehr für die Gaming im Allgemeinen nichts bedeutet und eine absolute Nebensache ohne wirkliche Priorität ist.
      Ja, vielleicht wird mein Bruder irgendwann aus dem gleichen Motiv zur Konsole greifen, bezweifeln tu´ ich das jedoch, da die Auswahl an Simulationen und Sandbox-, bzw Spiele aus seinem Interessenbereich auf dem PC eine viel zu große Auswahl an Alternativen bieten. Gerade auch, weil er wirklich konsequent versucht, seinen Traum als Pilot zu verwirklichen und es ist schon bemerkenswert, dass ein 10-Jähriger durch Microsoft Flight-Simulator und X-Plane ein Passagierflugzeug manuell starten, fliegen und landen kann und alles, während er auch noch Spaß daran hat. Aktuell tastet er sich gerade an eine Boeing 747 heran und beschäftigt sich im Spiel mit den Bezeichnungen der verschiedenen Bedienungseinheiten und lernt dessen Funktionen kennen.
      Ich komme wirklich viel rum, gerade auch, da ich (in diesem Sinne) nicht arbeiten muss und natürlich kenne ich viele Leute die eine Konsole besitzen und vielleicht meinst du, Ingo, mit deiner Aussage auch nur den Besitz einer Konsole / PS4, dennoch liegt die Aktivität bei dem, was ich gehört und gesehen habe woanders, sei es auf dem PC oder bei schlicht anderen Prioritäten außerhalb vom Gaming.

    48. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Ein Kind, welches eine vernünftige Sperre am PC umgehen kann, da sollte man sich keine Gedanken darum machen das es diese Sperre umgehen kann sondern das Kind machen lassen und es fördern…

      =) War ebenso mein erster Gedanke, jedoch kann dieses Verhalten schnell zu kriminiellen Nebenbeschäftigungen führen haha :D

    49. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Es sind im Kern halt Konsolenspiele und keine echten PC Spiele am Limit mehr.

      Einstellungen des PC sind auf episch gestellt. Bei dieser Einstellung ist die Framerate jedoch teilweise unter 30fps gefallen, wahrscheinlich benötigt das Spiel auf episch mehr als 8GB RAM. Im Video haben wir einen One GameStar-PC Ultra mit einer weiteren Nvidia GeForce GTX 980 im SLI Verbund benutzt.

      Und da ich es selbst getestet habe, sehe ich, dass nichtmal hier alle Schieberegler nach oben geschraubt wurden.
      Dx12 Patch soll einen Perfomance-Boost von 40% bringen. Hinzu kommen noch bestätigte Performance-Patches. Soviel mal zur Optimierung.

    50. Avatar von Ingo
      Ingo

      Ganz ehrlich: die Grafik finde ich insgesamt recht schwach und auf der X1 total verhunzt. Für ein Indiespiel sicherlich gut.

    51. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Ganz ehrlich: die Grafik finde ich insgesamt recht schwach und auf der X1 total verhunzt.

      Es ist ein Openworld Multiplayer PVE/PVP Game und auf den offiziellen Servern tummeln bis zu 70 Spielern pro Karte.
      Man kann als Spieler ingame einen Clan gründen / joinen, welcher zwischen 900 und 1200 einzelne, voll interaktionsfähige Urzeitlebewesen zähmen kann. Und mit Interaktion ist nicht wie bei der Assassines Creed Promo von Unity gemeint, dass man die placeboartige Bevölkerung schubsen kann, um an diese vorbeizulaufen.
      Hinzu kommt, dass es beim Bau der Basis außer einer extrem hohen Maximalhöhe kein Limit gibt, sprich ein Tribe kann theoretisch gesehen die ganze Karte zubauen, um zu dominieren.
      Kurzum: Diese Grafik kombiniert mit der überdimensionalen Anzahl an reit- und steuerbaren Urzeitlebewesen drückt extrem auf die Hardware.
      Habe es vor Monaten schon voraus prophezeit, dass ich zu diesem Spiel echt „gespannt“ bin, wie die Konsolenfassung aussehen wird und rausgekommen ist, wer hätte es gedacht, gannz ehrlich: Dreck.
      Nur wundert es mich nicht, da es nichts mit der Kompetenz der Entwickler zu tun hat, da sie es auf dem PC ja auch hinbekommen, sondern schlichtweg damit, dass die Konsole im Jahre 2016 hardwaretechnisch einfach unterirdisch schwach und nicht aktuell ist.
      Habe hier schon öfters gelesen, dass es für Entwickler wesentlich einfacher sein soll, Konsolenspiele zu entwickeln und für eine Konsole zu optimieren, aber nun ist man über das Ergebnis erschrocken.
      Auch hinterfragt man nach dem Verbleib der PC-Hardware-Killerspiele und wenn man dann eines vor die Nase gedrückt bekommt, möchte man der Wahrheit nicht ins Auge sehen, weil da nunmal nicht „EA“ draufsteht? Lächerlich!
      Ich spiele dieses Spiel auf sehr hohen Einstellungen mit vielen gedrosselten Schiebereglern wie Shuttern etc (welche im Video übrigens auch gedrosselt sind) und komme auf einen Prozessorverbrauch von 87&, RAM-Verbrauch von stolzen 14,8 GB und mein interner Grafikspeicher von 4GB meiner Grafikkarte sagt mir: „Bis hier hin und nicht weiter, mein Freund, ansonsten ist nichts mehr mit FPS“.
      Jetzt zeige mir bitte die Logik auf und sag´ mir, wie das denn auf einer Konsole mit veralteter Hardware besser aussehen soll, als es derzeit ist, wenn schon High-End Hardware vom PC da FPS-technisch (atm) nicht viel entgegenzubringen hat.
      Es sind keine Schlauchlevels im Singleplayer, wo sich die Grafik und insbesondere die Texturenqualtiät nur auf eine einzelne Person fokussiert.
      Was ich letzendlich auch noch gerne gewusst hätte, inwiefern die Konsolenfassung noch abgespeckt wurde. Ich gehe davon aus, dass das Spielerlimit von 70 nicht übernommen wurde und auch die Maximalanzahl dürfte ordentlich gedrosset worden sein. Andernfalls sind Dauerabstürze vorprogrammiert.

    52. Avatar von JTR
      JTR

      Das hat man ja schon bei BF3 für PS3 gesehen damals: PC 64 Mann Server (und selbst das ist für 2016 nicht wirklich eine Kunst) und bei den Konsolen nur 24 Mann Server. Schon Tribes damals bot 64 Mann Server, oder eben Freelancer wo man 128 Mann Server selber hosten konnte. Darum nervt mich auch der inflationäre Gebrauch des Wort „massiv“ im Multiplayerbereich. Massiv ist kaum ein MMORPG. Ein Rollenspiel wie Dark Age of Camelot dass meines Wissen tausende Spieler auf gleichem Feld erlaubte ist dazu berechtigt diesen Begriff zu nutzen, aber so Spiele wie The Divsion sind eher mit Borderlands als mit Planetside zu vergleichen. Weder Destiny noch The Division ist ein Massiv Online Shooter.

      Darum statt Grafik gerade in Onlineshooter zu pushen, würden sie lieber grössere Maps mit mehr Leute und voll zerstörbarer Umgebung zum Standard machen. Ich behaupte solche Dinge fördern den Spielspass viel mehr als ein paar Polygone mehr bei den Modellen. Oder für Singleplayer Spiele mal KIs die den Namen auch verdient haben. Meines Erachtens hat sich gerade dort bei den Shootern die letzten 10 Jahre kaum noch etwas getan.

    53. Avatar von Ingo
      Ingo

      Mit Battlefield 3 ist EA aber auch kräftig abgestraft worden weil nicht alle Versionen gleich liefen. CoD ist mit seiner alten Engine die auf allen Systemen rund lief deutlich erfolgreicher gewesen. Allein das zeigt doch warum die Publisher kommerzieller Produkte es sich nicht erlauben können die Versionen unterschiedlich zu gestalten.

    54. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Vollkommen deiner Meinung JTR. Gerade wegen der von Spielern erbauten, voll zerstörbaren Umgebung macht(e) mir Ark ja auch soviel Spaß. Bei einem Raid wird mit dem eigenen Tribe der Versuch gestartet, jeden gezähmten Dino eines feindlichen Tribes zu töten, was bei großen Tribes schonmal 300-700 Exemplare sein können und dessen Strukturen insoweit zu zerstören, dass sie nicht mehr in der Lage sind, sich zu verteidigen.
      Wenn man mag, kann man sich auch die Zeit nehmen und alles kurz und klein hacken. Wir waren auf dem Server dafür bekannt, dies voll auszuschöpfen, dass wenn wir zum Angriff übergehen, den Gegner auch noch die allerletzte Foundation nehmen.
      Content gibt es dank den verschiedensten Lebensformen genung.
      Es ist halt nicht ein Spiel, wo man auf Pause drücken kann und die virtuelle Welt einfriert. Auch das Zähmen von manchen Lebensformen auf offiziellen Servern (selbst mit passendem Futter) dauert Stunden und im Endgame brütet man die Endgame- Lebensformen, was schonmal 9 Tage in Anspruch nehmen kann, aufgeteilt in Babyphase, Juveline- und Adult-Phase.
      Man muss bedenken, dass man bei der Zähmung eines Tieres die ganze Zeit daneben stehen muss, um das Tier mit Narcotiics und in der Babyphase beim Brüten mit Fleisch oder Beeren und um das noch zu zähmende Vieh vor Gefahren zu schützen, seien es andere NPC-Lebensformen oder andere Spieler.
      1150 Stunden habe ich mittlerweile in Ark und kann beruhigt sagen, dass dies im Vergleich zu sehr vielen anderen Spielern sogar noch mickrig ist
      Alleine die Zähmung eines Lvl 120er T-Rex mit Raw-Prime-Meat (aktuell das zweit beste Futter) nimmt mehr Zeit in Anspruch als eine Durchschnitts-Kampagne der CoD-Reihe.

    55. Avatar von Ingo
      Ingo

      Wenn man wie du das Privileg hat nicht arbeiten zu müssen ist ein Spiel mit 1000+ Stunden sicher optimal. Für alle anderen keine Alternative.

    56. Avatar von JTR
      JTR

      Wieso? Es kommt drauf an in welchen Zeitraum man das spielt. Bei Steam findest du sehr viele Spieler die bei ihrem Lieblingsspiel mehrere tausend Stunden auf dem Konto haben. Ein Spiel muss pro Euro min. 1h Spielspass liefern, sonst ist es nicht wert. Das hat sich so als Standardpreis eingepegelt. Damit ist für mich ein COD ca. 6 Euro wert.

    57. Avatar von Ingo
      Ingo

      Deine Rechnungen sind zum Kopfschütteln JTR… Dann müsste Ark 1000€ kosten was unrealistisch ist während CoD mit 6€ unrealistisch niedrig wäre. Wieviel Million kaufen jedes Jahr CoD? Wahrscheinlich kannst du bei dem Spiel sogar 100€ als Uvp ansetzen und es wird immer noch gekauft.
      In Stunden umrechnen ist völlig sinnlos da 1 Stunde CoD mehr Spass machen kann als 1000 Stunden Ark mit zusätzlichen Zeitreccourcen für andere Spiele oder andere Dinge im Leben.

    58. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Warum investiert man dann nicht mehr Stunden in CoD, wenn doch jede Stunde gefühlt 100 mal mehr Spaß macht? Warum sind Spielstunden zwischen 500 und 2000 in Ark total üblich während die große Masse nach viel weniger Stunden CoD so reizlos findet, dass sie einen neuen Teil der Serie brauchen? Und Arbeit spielt immernoch keine Rolle, Ark-Spieler sein bedeutet nicht, dass man arbeitslos ist.
      Was JTR meinte, ist der individuelle Nutzwert im Durchschnitt, den man daraus bezieht. Und ja, dieser ist nunmal höher als irgendeind Teil der CoD-Reihe.

    59. Avatar von markus
      markus

      Warum investiert man dann nicht mehr Stunden in CoD

      Weil irgendwann alle Erfolge geholt sind und auch noch andere Spiele erscheinen. Wenn ich in allen 45 bisher gespielten Xbox One Spielen 1000 Stunden investieren würde, dürfte ich 20 Jahre nicht arbeiten gehen.

    60. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Weil irgendwann alle Erfolge geholt sind

      Sprich weil es nach circa 5-10 Stunden für dich keinen Content mehr gibt.
      Spiele auch viele andere Spiele, aber meine Favoriten, sprich Mincecraft, League Of Legends, GTA 5, Payday2, Diablo-Serie, Ark, CS:GO und Tetris haben hunderte bis sogar tausende Stunden playtime. Selbst wenn mich CoD ansprechen würde, wüsste ich nicht, wie ich auch nur 10% dieser Zeit damit füllen sollte / wollen würde.
      Das zeichnet eben für mich ein Coregame auch aus, dass man eben nicht nach einem Vormittag mit dem Spiel fertig ist. Das wäre dann ein Flash-Minigame wie aus dem Browser, nur mit besserer Grafik, aber auch ohne Content und ganz süß für nebenbei.

    61. Avatar von Ingo
      Ingo

      Wie kommst du auf 5-10 Stunden? CoD ist in den Hitlisten dauerhaft ganz oben und das meistgespielte Spiel also ein ein ganz schlechtes Beispiel um es mit kurzer Spielzeit schlecht zu reden. Allein mit dem Extinction Coop Modus kannst du dich 100 Stunden beschäftigen was natürlich trotzdem nicht tagfüllend als nicht berufstätiger ist. Aber es erscheint auch nicht nur ein Spiel im Jahr und jeder Coregamer spielt alle wichtigen Spiele die erscheinen.
      Nur weil du 1000 Stunden mit dem Indiegame Ark beschäftigt bist macht dich das nicht zu einem besseren Spieler.

    62. Avatar von JTR
      JTR

      COD interessiert mich persönlich nur der Singleplayer, weshalb es im Preist total überrissen ist. Die meisten kaufen aber COD wegen des Multiplayer und spielen diesen hunderte von Stunden, dann ist COD sogar sehr günstig samt allen DLC.

      Mich aber interessiert COD MP nicht, weil er zu wenig Skill basiert ist, sondern wie The Divsion einfach Vielspieler begünstigt. Sprich als neuer Spieler hast du gegen ein Lvl 50 Spieler null Chance, wegen den ganzen Perks, und anderen Vorteile bei der Ausrüstung.

      Anders Battlefield, da kann auch ein frischer Spieler mit den Anfangswaffen einem hochgelevelten Spieler gefährlich werden. Darum ist mit Battlefield auch den Preis inklusiv Season Pass wert.

    63. Avatar von JTR
      JTR

      Aber es erscheint auch nicht nur ein Spiel im Jahr und jeder Coregamer spielt alle wichtigen Spiele die erscheinen.

      Nein das tut soz. niemand. Warum sollte ich mir Casual Shooter antun, wenn ich mit denen nichts anfangen kann? Es erscheint viel Schrott im Tripple A Bereich den ich mir längst nicht mehr antun will. Meinst du warum Blizzard das erfolgreichste Studio der Welt ist? Weil sie immer Spiele mit Langzeitmotivation veröffentlichen. Spiele die nur wenig Spielzeit bieten und auch nicht lange Zeit gespielt werden sind quasi irrelevant für viele Spieler. Darum genau sind ja die neuen Monetarisierungsmodelle so wichtig wo stetig Geld herein kommt. Spiele bei denen man nur 1x verkauft und verdient sind von gestern und eine aussterbende Sorte. Aber genau nur hier sind Konsolen stark und ua. darum bedroht. F2P Hersteller können nicht einmal ein Spiel entwickeln, verkaufen und sich dann zurück lehnen. Die müssen stetig Content liefern oder sie sind weg vom Fenster. Und in dem einzigen Markt der noch wächst, Asien, sind quasi nur solche Spielmodelle gefragt. Ein Spiel für 60 Euro kann sich kaum jemand auf den Schlag leisten, aber stetig kleinere Beträge ausgeben geht eben. Das ganze Vertriebsmodell der Konsolen ist in Asien eine aussterbende Sorte. Um das ganze zu verstehen muss man nur nach Japan schauen. In China, dem Land mit dem grössten Wachstum in der Branche, sind Konsolen quasi inexistent. Selbst jetzt wo sie vertrieben werden dürfen, finden sie kaum Abnehmer.

    64. Avatar von Ingo
      Ingo

      Du hast die Lage des PC hier wunderschön beschrieben und die Unterschiede zu den Konsolen erklärt auch wenn dir das nicht auffällt und du zu 99% innerhalb der nächsten Stunde zuruckruderst: endlich mal ein guter Beitrag von dir (bis auf die lächerlichen Spitzen gegen die Tripple A Titel und das Hervorheben deines allwissenden Gamingverstand.)

    65. Avatar von JTR
      JTR

      Der PC ist in dem Markt vertreten und er hat auch das klassische Geschäft noch. Ich meine bei 22 Milliarden Umsatz haben diverse Teile Platz, wenn man bedenkt dass die Konsolen im Schnitt pro Plattform 8 bis 10 Milliarden Umsatz machen mit Spiele (nicht Merchandising, Filme, Musik etc. was gerade bei XBL inzwischen ein Grossteil der Umsatzes aus macht).

      In Asien musst du einfach MOBA und MMO, Hardcore Puzzler (vorallem Handys wie Candy Crush und Co), JRPGs und Party Spiele (Karaoke, Geschlichkeits Musikspiele etc.) für die Spielhallen bieten, sonst bist du weg. Und du musst vor allem auf F2P setzen in Ländern wie China, Indonesien, Malaysia etc. Südkorea und Japan sind vor allem auf PC (Internetkaffees, Esport kucken etc.) und Mobil inzwischen konzentriert, nebst noch jap. Konsolen (Playstation) für JRPGs und haben weniger eine F2P Affinität wegen des höheren Lohnniveaus. Es erklärt warum Japan bei den Konsolen auf den Stand von 1991 zurück gefallen ist. Mal schauen ob Nintendo NX daran was ändern kann. Denn gerade Microsoft Xbox Geschäft ist in Asien soz. nicht vorhanden, weil Asiaten keine Konsole vom Westen kaufen.

    66. Avatar von Ingo
      Ingo

      Der PC ist in dem Markt vertreten und er hat auch das klassische Geschäft noch

      Kaum noch. Selbst auf Steam spielt kaum noch jemand die klassischen Sachen und im Einzelhandel sieht es auch kaum besser aus.

    67. Avatar von JTR
      JTR

      Einzelhandel? Ah du meinst die Konsumgewohnheiten aus dem letzten Jahrtausend. Hast du etwa noch so lustig spiegelnde rotierende Scheiben bei dir herum liegen? Wir haben Fiber, wir haben Cloud, wir haben heute!

    68. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Wie kommst du auf 5-10 Stunden?

      *Hust*

      Sprich weil es nach circa 5-10 Stunden für dich keinen Content mehr gibt.

      Warum bietet es für ihn nur 5-10 Stunden Content?
      Richtig, weil er keinen MP spielt. Dieser Satz war auf ihn bezogen.

      CoD ist in den Hitlisten dauerhaft ganz oben und das meistgespielte Spiel also ein ein ganz schlechtes Beispiel um es mit kurzer Spielzeit schlecht zu reden.

      Vielleicht bei den Konsolen. Auf dem PC ist CoD gerade mal so nennenswert und das auch aus gutem Grund. Wie JTR bereits geschrieben hat, interessiert der SP den meisten Spielern nicht, aber warum sollte man sich auf dem PC den nicht Skill-basierten Kindershooter CoD(MP) mit seinen ganzen Zielhilfen und Wallhack-Modifikationen antun, wenn es Alternativen wie Battlefield oder Counter-Strike gibt?. In CS gibt es kein Pay-2-Win und du startest beim Spawn wie jeder andere auch, ganz egal ob du 2000 oder nur 50 Stunden Playtime hast oder wie gut du bist. Hinzu kommt noch der Taktik-Part und allgemein ist dieses Spiel komplett auf Competetive ausgelegt. Es ist schlichtweg der fairste Shooter, den es gibt und mir persönlich macht es ungeheuren Spaß, mit meinem Team die ganzen Noobs reihenweise wegzuklatschen.

      Aber es erscheint auch nicht nur ein Spiel im Jahr und jeder Coregamer spielt alle wichtigen Spiele die erscheinen.

      Ein Coregamer pickt sich seine Favoriten heraus und spielt sie intensiv, andernfalls ist er nur ein Casualgamer, der mehr als nur ein Game gelegentlich spielt.

      Nur weil du 1000 Stunden mit dem Indiegame Ark beschäftigt bist macht dich das nicht zu einem besseren Spieler.

      In Ark schon, da dein Skill auf deiner individuellen Erfahrung basiert, statt der Waffe aus dem DLC.

    69. Avatar von markus
      markus

      Thomas, kannst du deine Angriffe nicht einfach mal sein lassen? Physische Datenträger sind immer noch branchenweit deutlich die Mehrheit und konsumentenfreundlicher. Und jetzt bitte nicht wieder schreiben, dass Deutschland bei der Netzgeschwindigkeit der besseren Schweiz hinterherhinkt und der Weiterverkauf von Spielen total doof ist.

      Lieber mal beim Thema bleiben.

      @Benjamin
      5-10 Stunden???
      hier einmal ein paar Daten von mir der letzten Spiele

      Division 42 Stunden
      Far Cry Primal 46 Stunden
      Black OPs III 31 Stunden (ohne Multiplayer)
      Halo 5 52 Stunden
      MGS V 43 Stunden

      Bis auf bei Far Cry Primal habe ich in den anderen Spielen noch Nebenmissionen und diverse Aufgaben offen. Den gesamten Content und jeden Winkel vom Spiel habe ich nur bei Far Cry gesehen.

      Selbst in Star Wars Battlefront bin ich bereits bei 16 Stunden und bin online gerade mal auf Level 10 und habe noch nicht alle Coop Missionen gespielt.

      Bei insgesamt 45 gespielten Xbox One Titeln ist es schon mathematisch unmöglich überall 1000 Spielstunden zu haben. Hierzu müsste ich die nächsten 20 Jahre arbeitslos sein um das zu schaffen. Und dann auch nur, wenn ich keine Neuerscheinungen mehr spielen würde, was für mich nicht infrage kommt.

      Es sind nur zwei Titel dabei, die ich wirklich wenig gespielt habe und das sind mit je 3 Stunden Mordors Schatten und World of Tanks, die in meinen Augen beide Kernschrott sind. Ich kann zB nicht nachvollziehen wie man so ein simples Spielprinzip mit Steinzeitoptik so lange spielen kann, wie es einige Inidekuschler tun.

    70. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Mag sein dass du mich falsch verstanden hast, aber ich habe nie gesagt, dass ein Spiel für 1000(+) Stunden oder höher mehr bieten muss. Es war lediglich ein Beispiel dafür dass es genug Content dafür gibt, falls man es möchte.

      Es sind nur zwei Titel dabei, die ich wirklich wenig gespielt habe und das sind mit je 3 Stunden Mordors Schatten und World of Tanks, die in meinen Augen beide Kernschrott sind

      Schön, auch mal mit dir einer Meinung zu sein.
      Aber wie wäre es, wenn wir alle mal diesen Hass auf Triple-A / Indie zur Seite legen und mal anfangen, Spiele objektiv und unvoreingenimmen, inhaltlich und rein vom technischen Aspekt her betrachten, statt ein Game sofort auszuschließen, nur weil da z.B. kein EA oder gerade weil da z.B. Ubisoft drauf steht?
      Markus, ich bin davon ausgegangen, dass du absolut keinen Multiplayer spielst, da ich meine, dies irgendwo aus deinen Beiträgen entnommen zu haben. Wenn dem nicht so ist, bieten viele Spiele natürlich mehr Content als die regulären 5-10 Stunden SP.

    71. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Statt hochskaliertes 4k sollte Sony es erstmal nativ in 1080p mit geschmeidigen 60 FPS raushauen. Fängt da jemand an, zu stolpern?

    72. Avatar von Ingo
      Ingo

      Wird wegen VR gemacht. Bei Microsoft gab es ähnliche Gerüchte. Niemand sollte sich Hoffnung machen, dass die Spiele dann besser aussehen maximal die Auflösung wird verbessert oder auf 4K skaliert schon allein um die bisherigen PS4 Besitzer nicht zu verärgern.

    73. Avatar von JTR
      JTR

      Also wenn ein Rennspiel höhere FPS bekommt bei gleicher Grafik, bringt das schon viel. Nur eben leider bringt im TV Bereich FPS über 60 FPS leider nichts, wegen des mittelalterlichen HDMI, welches auf 60 Hz beschränkt ist. Das ist ja auch der Grund warum die Gamingmonitore Displayport oder DVI (je nach max. Auflösung) nutzen müssen. Man merkt der HDMI Spezifikation eben an, dass sie von Hollywood kommt und auf Film und nicht Games ausgerichtet ist.

    74. Avatar von Ingo
      Ingo

      Hdmi ist doch nicht auf Hollywood ausgerichtet dann hätten wir nur 24fps. Wer ausser Leute mit minderwertigkeitskomplexen benötigt 90fps? 4k ist auch Quatsch da kaum jemand eine 4k Glotze hat. Und solange noch Luft nach oben ist was Details betrifft wird keiner lieber auf die Details zugunsten von 4k verzichten. Luft nach oben gibt es aber solange wie noch kein Fotorealismus da ist.
      Die Zwischenlösung mit dem upscaler könnte schon eher Standard werden. Hierzu wird nicht enorm viel mehr Power benötigt und das Bild sieht dennoch besser als Full Hd aus. Mit einer etwas stärkeren PS4 werden keine neuen Grafikwunder entstegen. Sony wird die 40 Mio bisherigen PS4 Besitzer doch nicht mit sichtbar schlechteren Versionen abspeisen. Dafür ist die Kundenbasis zu hoch.
      Eine etwas stabilere fps und vr Spiele sind realistisch. Mehr leider nicht.

    75. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Wer ausser Leute mit minderwertigkeitskomplexen benötigt 90fps?

      In Spielen wie CS benötoge ich 122/144 FPS. Mausbewegungen fühlen sich wesentlich geschmeidiger and mit dieser FPS und entsprechenden 128 tick Servern.

      Sony wird die 40 Mio bisherigen PS4 Besitzer doch nicht mit sichtbar schlechteren Versionen abspeisen. Dafür ist die Kundenbasis zu hoch.

      Was ist denn dann das letzte Mal passiert, als neue Konsolenhardware erschienen ist? Ich meine, das ist doch gerade der Sinn einer neuen Hardware, ansonsten lohnt es sich nicht. Nach fast 4 Jahren ist es Zeit für etwas Neues und darauf zu verzichten, nur weil die Hinterbliebenen nicht die Möglichkeit haben, hinterher zu ziehen, da sie nicht wie beim PC easy aufrüsten können, sondern sich das komplette Gerät nochmal kaufen müssen, dann ist das im Endeffekt schlichtweg eine Blockade, in meinen Augen sogar ein Rückschritt.

    76. Avatar von markus
      markus

      Was ist denn dann das letzte Mal passiert, als neue Konsolenhardware erschienen ist?

      Die neue PS4 wird keine neue Generation. Das wäre für Sony finanzieller Selbstmord die Hardwarebasis von 40 Mio jetzt schon fallenzulassen und mit einer minimalen Verbesserung komplett neu zu beginnen. Dann würde Microsoft plötzlich mit 25 Mio Konsolen führen, die günstigere Konsole auf dem Markt haben und sämtliche Publisher deutlich stärker hinter sich. Eine neue Generation wird es wohl frühestens 2020 geben.

    77. Avatar von JTR
      JTR

      Ist schon interessant wie Leute die etwas nie genutzt haben darüber urteilen können. Ich spiele Warframe mit 100 FPS bei 100Hz und das ist ein ganz anderes Spielen als mit 30 oder 60 FPS, allen voran bei so einem schnellen Spiel wie Warframe (zumindest auf dem PC, Konsole habe ich nie getestet). Warframe ist auf dem PC seit Movement 2.0 Update schneller als UT oder Quake ab Werk! Und das will was heissen.

    78. Avatar von markus
      markus

      Und wo bleibt da die Chancengleichheit gegenüber Leuten die das nur mit 60 oder 30 frames spielen?

    79. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Und wo bleibt da die Chancengleichheit gegenüber Leuten die das nur mit 60 oder 30 frames spielen?

      Warframe ist in erster Linie ein PVE – Co-op Spiel, FPS dienen hier zur Grundaustattung des Komforts und nicht als Leitbasis der eigenen Reflexe.
      Wenn es rein um die Chancengleichheit und Fairness geht, kann nichts dem PC das Wasser reichen. Wettkampforientierte Spieler verzichten auf störende Grafikdeko und somit erzielt man dann auch mit einem Drecks, *Hust* Einsteiger-PC über 60 FPS.
      Bei den Konsolen ist alles gleich Käse, letzendlich ist ja doch angeblich immer nur die Hardware schuld. Meistens sitzt der Fehler aber vor dem Bildschirm.

    80. Avatar von JTR
      JTR

      Wo ist die Chancengleichheit bei Matchmaking mit Clienthost? Wenn du ein Deutscher auf dem Lande mit ADSL, sprich unterirdischen Upload erwischst, dann gute Nacht mit der Latenz.

    81. Avatar von markus
      markus

      Wettkampforientierte Spieler verzichten auf störende Grafikdeko und somit erzielt man dann auch mit einem Drecks, *Hust* Einsteiger-PC über 60 FPS.

      Ich finde es reichlich bescheuert, dass ich die Grafikdetails runterschrauben soll, um einen Vorteil im Spiel zu haben. Das ist fast wie cheaten und nur was für Leute, die ansonsten verlieren würde. Daneben gibt es dann auch noch die richtigen Cheater. Chancengleichheit sieht anders aus und gibt es nur auf Konsolen, wo jeder die gleiche fps und Optik hat.

    82. Avatar von JTR
      JTR

      Markus quatsch nicht so ausgesprochenen Mist. Das Problem mit der Latenz ist massgeblich in Multiplayer Spiele. Und keine Plattform setzt so oft auf Matchmaking durch Clients wie die Konsolen. Es brauchte Jahre der Kritik bis sie überhaupt dedizierte Server anboten. Und das obschon man für ein schlechteren Dienst auch noch mehr bezahlt. Denn am PC ist das bessere Multiplayer Erlebnis immer noch gratis, warum der PC im Multiplayerbereich auch derart den Markt dominiert (siehe Esport). Und Cheater gibt es überall, du willst gar nicht wissen wie viele geknackte Konsolen im Umlauf sind. Des weiteren kann ich an der Konsole ebenfalls problemlos via Adapter mit Maus und Tastatur spielen, dann hat aber keiner mit einem Pad (egal wie gut er spielt) noch ein Hauch von einer Chance. Soviel zu deiner netten Theorie. Und 1080p mit 60 FPS schafft jeder Drecks PC für den Preis einer Konsole. Das genau sollte dir doch zu Denken geben, übrigens meisten noch mit den höheren Ultra Einstellungen die den Konsolen gar nicht zur Verfügung stehen.

    83. Avatar von markus
      markus

      [Gelöscht. Hat gegen die Netiquette verstoßen.]

    84. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Ich finde es reichlich bescheuert, dass ich die Grafikdetails runterschrauben soll, um einen Vorteil im Spiel zu haben.

      Im E-sport totaler Standard. Das Schöne ist, jeder kann das tun, weswegen die Chancengleichheit auch wieder gewährleistet ist. Im Wettkampf liegt der Fokus auf Effizienz und nicht darauf, wie schön doch die Fliesen glänzen können. Auf das gleiche Prinzip zielen auch die Gaming-Tastaturen und Mäuse ab, sodass man der Hardware absolut keine Schuld geben kann und nur der reine Skill ohne Einschränkungen zum Ausdruck kommt.

      Das ist fast wie cheaten und nur was für Leute, die ansonsten verlieren würde.

      Ohne schnelle Reaktion, gute Prediction und das Spielverständnis inklusive Teamplay nützt dir das gar nichts. Es ist kein Cheaten, das ist legitimes, individuelles Feintuning.
      30 FPS und Gamepad sind ein Handicap, welches alle PC-Spieler sich nicht antun müssen.

    85. Avatar von markus
      markus

      Hier geht es aber nicht um esports das von ein paar wenigen Leuten gespielt werden. Wir reden hier um das normale online Gaming. Auf der Konsole hat jeder das gleiche Spiel mit gleicher Performance. Auf dem PC dagegen nicht. Beispiel: JTR verliert jedes Spiel. Damit er auch eine Chance hat, kauft er sich spezielle Gaming Tastaturen und Mäuse und die neueste Hardware die dreimal so schnell ist. Plötzlich gewinnt JTR auch mal und er fühlt Sicht endlich auf der Siegerstrasse. Nicht weil er tatsächlich gut ist, sondern weil er jetzt die Software drei schneller berechnen kann als der des Gegenspielers.
      Der Wettkampf findet gar nicht mehr im Spiel statt, sondern ersteinmal außerhalb mit der passenden Hardware und der Frage, mit welcher Hardware habe ich gegenüber anderen einen Vorteil. Sorry, aber genau das habt ihr doch zugegeben mit dem fps Argument.

      Euch fällt auch euer Widerspruch in der gesamten Diskussion nicht auf. Auf der einen Seite soll man einen highend PC kaufen, um mit vollen Details spielen zu können. Die gleichen Hansel schieben die Regler dann auf minimale Details um gegenüber anderen Vorteile zu haben. Was wollt ihr denn nun? Volle oder niedrige Details.

      Mir tun alle leid, die Ego Shooter noch immer am PC spielen. Das war Ende der 90er mal cool und in. Heute spielt die überwiegende Mehrheit im Wohnzimmer auf eine Konsole. Und sorry, aber keine von euch spielt aktuelle Tripple A Titel. Warframe, Counter Strike und 90% Indie ist zumindest bei euch Standard geworden. Warum ihr trotzdem bei den tripple A Titeln mitdiskutiert, ist nicht nachzuvollziehen, wenn ihr sie doch sowieso nicht spielt.

    86. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Hier geht es aber nicht um esports das von ein paar wenigen Leuten gespielt werden. Wir reden hier um das normale online Gaming.

      Ich habe das E-Sport Beispiel genannt, da hier objektiv der Wettkampfaspekt international beim PC-Gaming gerade im Shooterbereich mit Spielen wie Counter-Strike als fair und legitim angesehen wird und du zur absoluten Ausnahme zählst, die das komischerweise nicht so sieht.
      Für das Herunterschrauben von Details braucht man keine stärkere Hardware, demnach kann es jeder Spieler tun, wenn er es denn möchte.
      Auch bei deinem unlogischen Beispiel, dass wenn JTR wirklich mit einem Einsteiger-PC angeblich jedes Game verlieren würde, doch mit besserer Hardware plötzlich aus diesem Grund durch und durch Gewinne einstreicht, möchtest du nicht verstehen, dass FPS allein nicht zum Sieg führt, wenn du man kein Spielverständnis, Teamplay und keine gute Reaktion vorweisen kann.
      Auch dein indirekter Versuch, Gaming-Tastaturen und Mäuse als etwas nicht legitimes darzustellen, zeigt mir, dass dir die Existenz von Dingen wie zum Beispiel von spinnenartigen Zubehör für das Pad bis hin zum Gamepad selbst (Xbox Elite Controller) fremd ist oder du es einfach nicht sehen möchtest.

      Der Wettkampf findet gar nicht mehr im Spiel statt, sondern ersteinmal außerhalb mit der passenden Hardware und der Frage, mit welcher Hardware habe ich gegenüber anderen einen Vorteil.

      Wir können gerne mal den Praxistest durchführen und du spielst, wenn du magst auch mit Pad, an einem High-End-PC ein ganzes Match CS gegen mich während ich das Spiel auf 30 FPS und 720p downgrade, ja sogar den Internetspeed drossel und per Konsolenbefehl den Netgraphen ingame zur Veranschaulichung dieser Daten laufen lasse, während ich das Match recorde. Falls gewünscht machen wir noch die Umkehrprobe, dass du sehen kannst, dass ohne die oben genannten EIgenschaften der von dir bezeichnete „Vorteil“ überhaupt nichts bringt. BTW ist E-Sport spielen schon lange nicht mehr „wenig“ Leute und es ist ein eine Basis, die weltweit für den fairen Wettkampf steht.

      Euch fällt auch euer Widerspruch in der gesamten Diskussion nicht auf. Auf der einen Seite soll man einen highend PC kaufen, um mit vollen Details spielen zu können. Die gleichen Hansel schieben die Regler dann auf minimale Details um gegenüber anderen Vorteile zu haben. Was wollt ihr denn nun? Volle oder niedrige Details.

      Wie gesagt, wettkampforientierte Spieler in Shootern entfernen die Störeffekte, sprich schrauben herunter. Aber wenn du mal zu Ende gedacht hättest, wäre dir aufgefallen, dass nicht jedes Spiel ein wettkampforientierter Shooter wie zum Beispiel Counter-Strike ist.

      Mir tun alle leid, die Ego Shooter noch immer am PC spielen.

      Dass der Durchschnitt der PC-Spieler viel mehr Möglichkeiten und Auswahlalternativen aufgrund stärkerer Hardware und offenem System hat, braucht dir nicht Leid zu tun. Ich empfinde auch kein Erbarmen bei dem durch Konsolen verursachten Handicap.

      Abgesehen von deinem Hass-part gegen Indie-Titel und Spiele, die sich nicht ohne Grund im Gaming-Bereich etabliert haben, sehe ich wieder einmal nicht die Logik, dass du auf der einen Seite nicht nachvollziehen kannst und es dich allein Anschein nach stört, dass wir bei Triple A Titeln mitdiskutieren, wenn wir diese angeblich sowieso nicht spielen, dann aber direkt einen neues Thema mit Star Wars Battlefront startest und du dies exakt auch in deinem Satz

      Es spielen nicht mehr viele Leute am PC derartige Spiele und das traurige dabei ist, dass ihr das auch nicht tut und alte Kamellen oder Indies bevorzugt.

      nochmals verdeutlichst, du aber im Endeffekt nun doch Antworten erwartest.
      Im Endeffekt ist es im Sinne dieser Diskussion schade, dass für dich auf der einen Seite manches als Widerspruch erscheint und dich das so beschäftigt, dass dir die Antilogik, welche aus vieler deiner Beiträgen förmlich heraus sprudelt, schlichtweg nicht auffällt.

    87. Avatar von markus
      markus

      Sorry Benjamin. Der Text ist mir zu lang zum lesen.

    88. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      [Gelöscht. Hat gegen die Netiquette verstoßen.]

    89. Avatar von JTR
      JTR

      Markus dein Beitrag ist gemolden, denn wie kommst du darauf dass ich jedes Spiel verliere. Kannst gerne mal in Battlefield 4 gegen mich antreten, mal schauen wer dann verliert.

    90. Avatar von Mario L
      Mario L

      Sorry Benjamin. Der Text ist mir zu lang zum lesen.

      Übersetzung A: Ich habe keine Antworten mehr, weil meine Argumente einfach nicht stichhaltig sind.
      Übersetzung B: Ich bin nicht befähigt eine Diskussion zu führen.

    91. Avatar von Ingo
      Ingo

      Benjamin. Deine Punkte sind für esportler vielleicht Relevant aber nichts für uns.

    92. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Benjamin. Deine Punkte sind für esportler vielleicht Relevant aber nichts für uns.

      Ja Ingo, es ist für den E-Sport relevant. Es war auch rein auf den Wettkampf und die Chancengleichheit bezogen. Nur warum sollte es nicht für uns zählen? Jeder entscheidet auf dem PC selbst, unter welchen Bedingungen er seine Bestleistung abgeben kann. Ich persönlich spiele alleine schon wegen den 128 tick Servern oft ESL / ESEA / Faceit und habe großen Spaß dabei.
      Und ja, Mario L, das war diskussionstechnisch eine Kapitulation =)

    93. Avatar von JTR
      JTR

      Euch fällt auch euer Widerspruch in der gesamten Diskussion nicht auf. Auf der einen Seite soll man einen highend PC kaufen, um mit vollen Details spielen zu können. Die gleichen Hansel schieben die Regler dann auf minimale Details um gegenüber anderen Vorteile zu haben. Was wollt ihr denn nun? Volle oder niedrige Details.

      Volle Details bei Singleplayer und Spiele die einfach toll aussehen sollen und dazu brauchen wir Hardware günstiger als eine Konsole um eine solche zu schlagen, herunter wenn es darum geht kompetitiv Shooter etc. zu spielen. Wir haben eben die Wahl, ihr nicht, ihr habt wie bei Gears of War bei üblen Explosionszenen eure Diashow mit 22 FPS, dazu den Nachteil des Matchmaking Systems und dazu TV und wireless Pad die eine Latenz alleine schon von bis zu 300ms zusätzlich bringen. Dazu dann noch die Steuerung aus den 80er Jahren namens Joystick, einfach im Miniformat als Padstick mit Todzone in der Mitte. Ach ja und für den ganzen Mist sollt ihr dann bitte auch noch monatlich zusätzlich bezahlen. Aber he, für das Geld verlangt man ja auch nicht duchgehend dedizierte Server und eine DDoS Schutz vom Betreiber, so dass nicht mit schöner Regelmässigkeit am Wochenende das ganze XBL oder PSN ausfällt. Während die letzte Weihnachtsferien die PSN Gamer die Faust im Sack machten, habe ich…. ratet mal was gemacht? Richtig ich habe störungsfrei gezockt!

    94. Avatar von Ingo
      Ingo

      Warum wirst du jedes mal emotional wenn dir jemand contra gibt? Störungsfrei läuft es in der Regel auf Konsolen aufgrund der geschlossenen Architektur. Auf dem PC musst du erstmal die passende Hardware haben um eine Chance zu haben es ans laufen zu kriegen.

    95. Avatar von Zero33
      Zero33

      Warum wirst du jedes mal emotional wenn dir jemand contra gibt? Störungsfrei läuft es in der Regel auf Konsolen aufgrund der geschlossenen Architektur. Auf dem PC musst du erstmal die passende Hardware haben um eine Chance zu haben es ans laufen zu kriegen.

      Wird er nicht, du hingegen, mit deinen Doppel Accounts schon eher ;)

    96. Avatar von JTR
      JTR

      Ja darum haben Konsolenspiele regelmässig Teardowns unter 30 FPS, obschon die Hardware einheitlich ist, weil so sehr auf die Konsolen optimiert wird (Achtung Sarkasmus!). Das dem längst nicht mehr so ist, hat ja letztlich ein für Qualitätssicherung zuständiges Unternehmen der Branche klar und deutlich gesagt. Es wird aus Kosten- und Termindruck einfach veröffentlicht und danach gepatcht was das Zeug hält. Das Unternehmen macht dies übrigens in erster Linie für die Konsolenbranche und nicht für den PC! Die Zeiten wo gross optimiert wird ist im Zeitalter wo Multiplattformtitel den Markt dominieren längst vorbei. Die hauseigenen Studios von Sony und Microsoft machen das sicher noch weil es quasi Vorzeigeprodukte sind. Aber EA, Ubisoft, Activision und Co machen das längst nicht mehr. Ich habe genug an der Konsolen gespielt um zu wissen, dass es kein Deut besser als ein PC funktionieren, im Gegenteil ich behaupte PC Gaming ist heutzutage weniger stressig als Konsolen.

    97. Avatar von markus
      markus

      ich behaupte PC Gaming ist heutzutage weniger stressig als Konsolen.

      Genau das ist das Problem. Du behauptest immer alles mögliche und am Ende liegst du objektiv falsch, weil dann doch wieder nur 10% der Spieler zur angeblich besseren, günstigeren und weniger stressigeren PC Version greifen.

    98. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      [Gelöscht. Hat gegen die Netiquette verstoßen.]

    99. Avatar von Ingo
      Ingo

      Gegenfrage: warum spielst du Indie und nicht Coregames?

    100. Avatar von JTR
      JTR

      Objektiv macht der PC mehr Umsatz als alle Konsolen zusammen, Objektivität Ende und aus.

    101. Avatar von Ingo
      Ingo

      Ja aber nicht mit battlefield und co sondern mit minderwertiger steam Ware.

    102. Avatar von JTR
      JTR

      7 Milliarden sind immer noch Battlefield und Co. Von daher, viel mehr Umsatz macht eine PS4 oder Xbox One mit Core Spiele auch nicht. Dazu kommen dann noch Casual Shooter wie Gears of War, Halo, COD und Co. Schliesslich müssen die ganzen Gelegenheitsspieler auch ein Spielzeug haben. Und ehrlich dort können 100 Mio Leute gleichzeitig online sein, ich bin froh gibt es die Casual Shooter welche als Kinderhort dienen, dann sind die Server wo die echten Spieler sich treffen, frei von dem Kindergarten. Und darum werde ich euch sicher nie beneiden. Mir haben die drei Jahre XBL Gold gereicht und den nicht deaktivierbaren public Voice Chat wo man dann den halben Haushalt der Kidds mitbekommen haben, inklusiv wie sie von ihren Eltern zusammen gestaucht wurden nicht schon wieder vor der Glotze zu verblöden. Wenn das eure Vorstellung als Erwachsene von erholsamen Spielen ist, ja dann viel Spass damit!

    103. Avatar von Ingo
      Ingo

      Das Beispiel Battlefield zeigt dass nur jeder 5. auf dem PC spielt. 4 von 5 spielen mit Gamepad an einer Konsole was nur zwei Gründe haben kann. Entweder hat die überwältigende Mehrheit das Spiel für eine Konsole gekauft oder das Spiel ist auf dem PC nicht langlebig genug.

    104. Avatar von JTR
      JTR

      Ich spielte zum Release BF4 auch viel, aber inzwischen ist die Luft draussen. Und es hätte halt als das ultrahardcore Candycrush…. äh Battlefront ein neues Battlefield kommen müssen. Allen voran weil der Polizeiableger Hardline auch nichts taugte (habe ich Seasonpass nicht gekauft). Das riss ein riesen zeitliches Loch in die Veröffentlichungstermine. Battlefield 5 erwarte ich sehnlichst. Aber ausser Blizzard und Valve schafft es keines der grossen Tripple A Produzenten Spiele mit Langzeitmotivation zu kreieren, denn das widerspricht ihrer Geldpolitik. EA schaltet ja lieber schon nach 3 Jahren die Server ab. Derweil veröffentlicht Blizzard sogar noch für Diablo 2 ein Kompatibilitätspatch für Windows 10. Hier sieht man mal, welchen Firmen das Kundenwohl wirklich am Herzen liegt und das zahlt sich schlussendlich aus. Denn kaum jemand dürfte so treue Kunden haben wie Blizzard (ähnlich wie Apple).

    105. Avatar von Ingo
      Ingo

      Was genau willst du jetzt damit zu tun haben dass am PC nur wenig Leute Bf spielen? Bis auf WoW ist Blizzard ein total Flop und das ist auch nur ein Steinzeit MMO.

    106. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Bis auf WoW ist Blizzard ein total Flop

      Wahrscheinlich, weil du nur WoW kennst. Google mal nach Diablo, gibt es übrigens auch für Konsolen, das Casualgame Hearthstone oder nach Starcraft. Flopp sieht ganz anders aus.

      Gegenfrage: warum spielst du Indie und nicht Coregames?

      War das azf mich bezogen?

    107. Avatar von Ingo
      Ingo

      Wenn ein Spiel casual ist dann Diablo.

    108. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Da außer Behauptungen nichts weiter kommt, sehe ich dieses Thema ebenfalls als abgehakt an.

    109. Avatar von Ingo
      Ingo

      Wenn du die Behauptungen gar nicht erst aufgestellt hättest wäre es gar nicht so weit gekommen.

    110. Avatar von JTR
      JTR

      Ein Spiel wie Diablo ist beides, weil easy to learn, hard to master, wie Dark Souls. Und wenn du es nicht glaubst, dann mache mal ein grosses Rift auf und versuche nonstop immer die schwierigste Stufe zu spielen die dir angeboten wird. Mal schauen wie lange du als Casual Gamer da kommst.

    111. Avatar von JTR
      JTR

      Blizzard trägt übrigens mit seinen „Steinzeit“ Spielen wie:

      World of Warcraft
      Heartstone
      Starcraft 2
      Diablo 3
      Overwatch (Vorverkauf)

      massgeblich zu Activisions Gewinn bei. Activision hingegen hat ausser COD und Destiny nicht viel zu bieten was zur Zeit noch wirklich Gewinne abliefert, zu viele Marken wurden wie bei EA in den Sand gesetzt (Guitar Hero, Tony Hawks und Co).

    112. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Wenn du die Behauptungen gar nicht erst aufgestellt hättest wäre es gar nicht so weit gekommen.

      Wenn du nicht in der Lage bist, vernünftig zu diskutieren, dann lass´ es doch einfach.
      Es gehört weit mehr dazu, als stumpfe Behauptungen zu sprayen.

    113. Avatar von markus
      markus

      Sagt der Richtige. Wir sind wieder beim gleichen Problem wie immer. Du argumentierst mit individuellen und somit subjektiven Eigenschaften, während Verkaufszahlen und Online Statistiken objektive Fakten sind. Dein Counterstrike war mal cool – irgendwann Ende der 90er. Du kannst das gerne weiter spielen und dich für non plus ultra halten. Aber versuche den nicht bei den neuen Titeln mitzureden und versuche nicht andauernd in der Ecke stehend deine subjektiven Erfahrungen für allgemeinverbindlich hinzustellen. Kürzere Texte ohne Wiederholungen wären auch mal nicht schlecht.

    114. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Nein Markus, du beziehst dich egal bei welchem Thema im Endeffekt ausschließlich auf die Verkaufszahlen und merkst nichtmal, dass sie immernoch nicht greifen.
      Warum du hier mittlerweile eine Legende bist, liegt wohl nicht an deiner Objektivität oder an der Fähigkeit, das große Danze zu erkennen.
      Warum beschwerst du dich über meine langen Texte, wenn du sie angeblich doch nicht liest? Egal wo man bei dir nach hakt, überall nur Verzwickungen und Widersrpüche.

    115. Avatar von markus
      markus

      Deine langen Texte lese ich nicht und gehe deshalb inhaltlich nicht drauf ein. Meine Beiträge sind qualitativ immerhin so gut, dass darauf eingegangen wird und die Diskussion voran schreitet. Andernfalls wäre das ein Zeichen, dass dir langweilig ist (was ich bei Counter Strike verstehen kann) oder Ladezeiten am PC überbrückt werden müssen.
      Ich beziehe mich nicht ausschließlich auf Verkaufszahlen. Die Konsolen sind einfach in der Gesantwürdigung besser als PCs. Die Gründe sind vielfach genannt worden. Ich gehe davon aus, dass ihr in zehn Jahren auch nicht mehr am PC spielen werdet, weil schlicht der Nachwuchs fehlt der den Markt bestimmt.

    116. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Deine langen Texte lese ich nicht

      Kürzere Texte ohne Wiederholungen wären auch mal nicht schlecht.

      Merkste?

      Meine Beiträge sind qualitativ immerhin so gut, dass darauf eingegangen wird und die Diskussion voran schreitet

      Ja, sie sind so gut, dass du durch und durch von wirklich jedem außer Ingo und Tobi Konter bekommst und korrigiert wirst.
      Ich bete, dass meine Beiträge niemals ein derartiges Niveau erreichen.
      Und wenn, dann besser aus Langeweile statt aus Frust vom Alltag oder deswegen, weil man mit der Realität konfrontiert wird.

    117. Avatar von markus
      markus

      Wirklich Konter gibt es nicht, weil Fakten nicht widerlegbar sind. Deine Beiträge haben im Normalfall zumindest höheres Niveau als die agressiven Beiträge von JTR. Aber manchmal scheinen bei dir auch die Sicherungen durchzubrennen.

    118. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Wirklich Konter gibt es nicht, weil Fakten nicht widerlegbar sind

      Du stellst eine Behauptung auf und versuchst sie, auf eine nur irgendwie erdenkliche Weise mit Verkaufszahlen zu stützen, dies bezeichnest du dann als Fakt.
      Nur dabei merkst du nicht, dass du diskussionstechnisch im Gegenverkehr fährst und dies nicht ohne Grund.
      Ein Fakt bezieht sich immer auf etwas.
      Hintergründe und das große Ganze sehen und deuten, nicht nur das, was man sehen möchte.

    119. Avatar von markus
      markus

      Verkaufszahlen sind Fakten. Mir ist klar, dass dir das nicht passt, weil dein Lieblingsspielzeug dort schlecht dasteht. Aber auch du musst die Fakten akzeptieren.

    120. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Verkaufszahlen sind Fakten.

      Was sagen diese Fakten aus? Dass ein Spiel viel Content bietet? Dass der technische Aspekt besser ist? Und allen voran besser als was? Jegliche Tests wären unnötig, es gibt ja Verkaufszahlen. Das Ding ist Markus, VZ allein sagen aus der Sicht des Kunden nichts aus. Und für andere ist es ein Wert zum Wachstumsvergleich und zur Erfüllung oder Nicht-Erfüllung der Erwartungen.
      Alles was du da rein interpretierst, ist reines Wunschdenken, da du dich ausschließlich darauf beruhst.

    121. Avatar von markus
      markus

      Was sagen diese Fakten aus?

      Dass die Spiele objektiv besser sind. Tests sind subjektiv. Deine persönliche Meinung ebenfalls.

    122. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Totalet Schwachsinn, da Tests ebenfalls auf Benchmarks, Vergleiche und Inhalte beruhen. Wo hast du den Quatsch denn gelesen?

    123. Avatar von markus
      markus

      Tests beziehen sich nicht auf Benchmarks. Vergleiche und Inhalte sind subjektiv.

    124. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Dann schau´ mal bei Gamestar rein, habe gehört dank neuester Technologien soll dies möglich sein, facepalm.

  10. Avatar von markus
    markus

    Noch ein Beispiel welches belegt, dass der PC kaum noch Bedeutung bei den Tripple A Games hat. In Star Wars Battlefront spielen jetzt gerade 43.000 Leute das Spiel auf der PS4, 30.200 auf der Xbox One und nur 4.900 die PC Version.
    Bitte keine Antworten wie „das Spiel ist eh scheisse“. Das Verhältnis ist unabhängig von diesem Spiel Standard. Es spielen nicht mehr viele Leute am PC derartige Spiele und das traurige dabei ist, dass ihr das auch nicht tut und alte Kamellen oder Indies bevorzugt.

    1. Avatar von Zero33
      Zero33

      Battlefield 4 alleine hat eine völlig andere Verteilung. Der PC hinter der PS 4 und die Xbox bildet das Schlusslicht, ergo ist die Verteilung nicht die Regel und du hast mal weider bewusst gelogen.

      Was Battlefront angeht: Nach der Beta wollte das Spiel keiner haben, zumindest auf dem PC. Interessant das man sich auf der Konsole mit sowas abgibt. Aber auf der Konsole gibt es halt keine Alternativen, und DAS zeigt das die Konsolen kaum noch Bedeutung für den Spiele markt haben.

    2. Avatar von markus
      markus

      Battlefield 4 alleine hat eine völlig andere Verteilung

      Auch da ist der PC letzter.

    3. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Mh, scheint mir eher ein Beleg dafür, dass viele Triple-A Games kaum noch Bedeutung für PC-Spieler haben. Ob das nicht wohl an den viel besseren Alternativen liegen könnte? Ahhh Unsinn, was Triple-A ist, MUSS ja zwangsläufig gut sein, Konzept und Setting hin oder her xD. Lächerlich.

    4. Avatar von Ingo
      Ingo

      Am PC werden andere Sparten bedient und gespielt wie Strategie, MMO und Indie für die nur mittelmäßige Hardware genügt. Das hat nichts mit besser oder schlechter zutun sondern mit verschiedenen Geschmäckern unterschiedlicher Zielgruppen.

    5. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Irre ich mich oder geht es hier um Triple A Games im Allgemeinen?
      Strategie Simcity von EA, MMO WoW von Blizzard und Indie, mh…Minecraft von Microsoft.
      Triple-A ist keine Rubrik, aber alle genannten Rubriken haben Triple-A Games.

    6. Avatar von JTR
      JTR

      Zeigt mir nur, dass PC Gamer die intelligenteren Gamer sind die nicht jeden Hochglanz Hype nachrennen. Ich wollte eigentlich Battlefront auch kaufen: A) mag ich Star Wars, B) sieht die Grafik des Spiels bombastisch aus C) mochte ich die alten Battlefront. Dann habe ich die Beta gespielt und wurde auf den Boden der Tatsachen geholt. Das ist ein Casual Shooter noch banaler als Doom 1996 damals, für Leute die nie Shooter spielen. Dazu sage ich nein Danke, nicht mal geschenkt!

    7. Avatar von Ingo
      Ingo

      [Gelöscht. Hat gegen die Netiquette verstoßen.]

    8. Avatar von JTR
      JTR

      [Gelöscht. Hat gegen die Netiquette verstoßen.]

    9. Avatar von Zero33
      Zero33

      BF4 PC:16085
      BF4 Xbox:2707
      BF4 Xbox One:7284
      BF4 PS3:11322
      BF4 PS4:24803

      Zahlen vom 04.04.16 16:06, der PC ist auf Platz 2. Ich sage ja, du lügst dir hier einen zurecht ;)

    10. Avatar von Zero33
      Zero33

      By the Way:

      Battlefront PC:3194
      Battlefront XboxOne:9000
      Battlefront PS4:21208
      Battlefront Total:33402

      BF4 PC:16085
      BF4 Xbox:2707
      BF4 Xbox One:7284
      BF4 PS3:11322
      BF4 PS4:24803
      BF4 Total:62201

      Vergleich mal die gesamt Zahlen. Battlefront hat ca. die Hälfte, und das obwohl der PC nur 1/5 der Zahlen von BF4 hat, und BF4 schon deutlich älter ist. Selbst viele Konsolenspieler finden Battlefront scheiße :D

    11. Avatar von Marc
      Marc

      Zeigt diese Auflistung nicht, dass am PC im Vergleich zu den Konsolen relativ wenig Leute spielen? Man muss natürlich alle Konsolen zusammen zählen und nicht jede einzeln bewerten.

    12. Avatar von markus
      markus

      Ja, schon krass, dass selbst bei Battlefield gerade mal 20% der Spieler die PC Version spielen. 80% spielen das Spiel lieber auf einer Konsole mit einem Controller und das obwohl die eine Konsolenversionen teurer, die Steuerung und die Grafik scheisse und Konsolen komplizierter zu bedienen sind als jeder Aldi PC. Wenn das tatsächlich so wäre, würde mit Sicherheit die deutliche Mehrheit das Spiel auf einem PC spielen.

      Kann es vielleicht sein, dass ihr falsch liegt und einfach noch nicht im Jahr 2016 angekommen seid? Die Zeiten als der PC die Ego Shooter Referenz war, sind lange vorbei. Das sollte man auch als PC Spieler einfach mal neidlos anerkennen.

    13. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Kann es vielleicht sein, dass ihr falsch liegt und einfach noch nicht im Jahr 2016 angekommen seid?
      Wie war das nochmal mit der Bedienung eines PC´s oder der Installation des Grafiktreibers? Falls du das abstreitest, ist das ein Suizid.
      Was die Masse macht, interessiert mich nicht und überdeckt auch keine Fakten.
      Das Gleiche gilt ebenfalls für Lügen. Du kannst eine Lüge 10 000 Mal wiederholen, sie wird dadurch trotzdem nicht wahr: °-^

    14. Avatar von Zero33
      Zero33

      Jede Konsole ist einzeln anzusehen. Jede Konsole hat eine andere Version des spiels, aber auf einem Gaming PC kann ich mir einmal BF4 kaufen und es auf jeden anderen Gaming PC spielen. Logischerweise sind die Konsolen also getrennt zu betrachten.

    15. Avatar von Ingo
      Ingo

      Nein für die Frage ob Menschen lieber auf einem PC mit Tastatur und Maus oder einer Konsole mit Gamepad spielen spielt es keine Rolle wieviel Konsolen auf den Markt sind.

    16. Avatar von Ingo
      Ingo

      Wie war das nochmal mit der Bedienung eines PC´s oder der Installation des Grafiktreibers?

      Zu kompliziert das ist Fakt und das sagen wir doch auch immer.

    17. Avatar von JTR
      JTR

      Ingo wenn Autoupdate kompliziert ist, wie bedienst du den deine Konsole?

    18. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Nein für die Frage ob Menschen lieber auf einem PC mit Tastatur und Maus oder einer Konsole mit Gamepad spielen spielt es keine Rolle wieviel Konsolen auf den Markt sind.

      Schön dass man am PC ebenfalls mit dem Pad spielen kann, dies sogar mittlerweile von Indie-Titeln teilweise bis volle Controllerunterstützung bekommt, wo ist jetzt das Argument, bzw der Sinn?

      Zu kompliziert das ist Fakt und das sagen wir doch auch immer.

      Unter welchen Bedingungen es so kompliziert sein soll, habe ich im real life selbst erfahren dürfen.
      Hinzu kommt noch, dass die große Masse plattformunabhängig schlichtweg Casual ist. Für Casuals und Nicht-Spieler ist der Kompromiss Konsole ideal, da sich die meisten sowieso nicht mehr als 2 Stunden pro Wiche mit Gaming beschäftigen, da die Prioritäten einfach woanders liegen und sie demensprechend kein Interesse daran haben, alle 2-3 Jahre zig Euronen für aktuelle Hardware auszugeben um am Limit und dessen Niveau spielen zu können pder wollen.
      Bei der Veranschaulichung von Verkaufszahlen von wettkampforientierten Multiplattformern , Markus & Co. merkt ihr doch gar nicht, dass es wieder ein Indiz dafür, ist, dass kaum ein Konsolero das Gaming ernst nimmt.
      Paradebeispiel E-Sport:
      Ziemlich merkwürdig, dass die PC-Versionen verkaufstechnisch anscheinend so schlecht da stehen, doch in der Aktivität ausnahmslos jedes Spiel (ja auch für Konsoleros´ heiligen Gral Call of Duty) in der ESL von mindestens doppelt bis dreifach so vielen PC-Spielern gespielt wird, als auf allen bislang erschienenen Plattformen und Versionen der Konsolen.
      Die Spieler , die Gaming auf der Konsole ernst nehmen, sind eine absolute Minderheit, auch wenn diese in den letzten Jahren gewachsen ist, ist es gerade mal nennenswert im Vergleich zum Wettkampf am PC.
      Amschließend belegen Sätze wie

      Benjamin. Deine Punkte sind für esportler vielleicht Relevant aber nichts für uns.

      in der Hinsicht (für uns Konsoleros), dass wohl nicht nur auf dem „Papier“ das Gaming bei den Konsolen nahezu niemand ernst nimmt.
      Wenn ich dann solche aus dem Nichts gezogene Behauptungen wie

      Die Zeiten als der PC die Ego Shooter Referenz war, sind lange vorbei.

      lese, könnte ich fecapalm-mäßig mein Gesicht auf die Tastatur legen und seitlich hin- und her rollen.
      Und das in Zeiten von Lets Plays auf Youtube und Twitch-Streams…
      Und bevor hier wieder Triple-A als allgemeines Core-Gaming bezeichnet wird und als Wunschbeleg mit Verkaufzahlen argumentiert wird, bedenke:
      Egal, wie viele Casuals aufgrund des Hypes einen Triple-A Titel kaufen, es bleibt immernoch Casualgaming.
      Konsolen sind also nicht für das Casualgaming bekannt?
      Belegt das Gegenteil mit der Durchschnittsaktivität und wir vergleichen mal mit Steam.
      Und bitte nicht irgendwelche Studien über heranwachsende Halblinge, die wirklich zuviel vor der Kiste gechillt haben, sondern die totale Playtime im Durchschnitt.
      Sogar das Wort „Casualgaming“ wurde durch eine Konsole porpulär.

    19. Avatar von Ingo
      Ingo

      Wall of Text presented by Benjamin……
      Benjamin es redet keiner von esports sondern von Konsole vs PC. Warum spielt nur jeder 5. battlefield am PC und nur jeder 10. Star Wars Battlefront? Das zeigt doch das KräfteVerhältnis zwischen Konsolen und PCs und die Tatsache die allergrößte Mehrheit egoshooter mit Controller spielen.
      Das betrifft so gut wie alle Coregames ausgenommen alten scheiss anno 1998.

    20. Avatar von Finn
      Finn

      warum spielen doppelt so viele leute lieber bf4 am pc als auf einer microsoft konsole?

    21. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      E-Sport = ernsthaftes Gaming.

      Das zeigt doch das KräfteVerhältnis zwischen Konsolen und PCs und die Tatsache die allergrößte Mehrheit egoshooter mit Controller spielen.

      Macht es den Controller zum effektiveren und präziseren Alternative, anstelle von Maus und Tastatur, allen voran in Shootern? Hast du schonmal irgendeinen Spieler im Stream oder im Video gesehen oder von jemanden gehört, der bei Events wie Cologne, IEM oder ähnliches einen Controller am PC bevorzugt?
      Sogar fast ausschließlich alle wettkampforientieren Konsolenspieler bevorzugen Maus- und Tastatursetting.
      Nur weil etwas beliebter ist, bedeutet es noch lange nicht, dass es auch wirklich besser ist. °-^

    22. Avatar von Ingo
      Ingo

      Nur weil etwas beliebter ist, bedeutet es noch lange nicht, dass es auch wirklich besser ist. °-^

      Gegenfrage: warum sollten 90% der Leute die schlechtere Alternative nehmen? Eure persönliche und individuelle Meinung in allen Ehren aber offensichtlich sieht die überwältigende Mehrheit Gründe weshalb Battlefield auf den Konsolen von deutlich mehr Leuten gespielt werden.

    23. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Gegenfrage: warum sollten 90% der Leute die schlechtere Alternative nehmen?

      Die Antwort darauf würdest du kennen, wenn du dir den Wall of Text gegeben hättest, statt diesen nur als solchen zu bezeichnen.

    24. Avatar von JTR
      JTR

      Gegenfrage: warum sollten 90% der Leute die schlechtere Alternative nehmen?

      Weil Casual Gamer inzwischen den Markt dominieren und für diejenigen die Konsole die bessere Wahl ist. Was glaubst du wo die 70 Mio Wii Besitzer die keine Wii U als Nachfolger gekauft haben hin gegangen sind?

    25. Avatar von Ingo
      Ingo

      Casualgamer die Battlefield 4 spielen? Seit wann ist BF casual? Ich sehe vor allem Steam als casual überflutet an.

    26. Avatar von JTR
      JTR

      Mit einem Pad kannst du nur casual und nicht kompetitiv spielen. Oder hast du schon mal Esport geschaut?

    27. Avatar von Ingo
      Ingo

      JTR dein Getrolle wird immer langweiliger. Also bist du Casualgamer wenn du kein esport machst?

    28. Avatar von JTR
      JTR

      Sorry, aber mit einem Pad irgendein Spiel mit Autoaim und Co zu meistern, sollte man sich nichts darauf einbilden. Oft sind die Spiele auch massiv in der Geschwindigkeit gedrosselt, damit es überhaupt mit einem Pad funktioniert. Weshalb ja schnelle Arena Shooter an der Konsole nie ein Erfolg wurden, weil es einfach nicht machbar ist.

    29. Avatar von Ingo
      Ingo

      Was ist denn ein schneller Arena Shooter. Nenne ein aktuelles Beispiel bei der unterschiedliche Geschwindigkeiten existieren. Es gibt kein Beispiel nicht ein einziges.

    30. Avatar von Ingo
      Ingo

      Sorry, aber mit einem Pad irgendein Spiel mit Autoaim und Co zu meistern, sollte man sich nichts darauf einbilden.

      Wieder Trolling. Kannst du ausstellen und dann ist ein Pad herausfordernder als jede Maus.

    31. Avatar von JTR
      JTR

      Nein du kannst bei den meisten Spielen das Autaim nur scheinbar abstellen, aber nicht ganz, falls dir Grobmotoriker das noch nicht aufgefallen sein sollte.

      Was ist denn ein schneller Arena Shooter.

      Unreal Tournament (mit UE4)
      Law Breakers (von Cliff Bleszinski)
      Warsow
      Toxikk
      Quake Live
      Doom (kommt demnächst)
      Battleborn (von Borderlands Macher)
      Overwatch (Blizzard)
      Fortnite (wenn es dann mal fertig wird)

      Nenne ein aktuelles Beispiel bei der unterschiedliche Geschwindigkeiten existieren. Es gibt kein Beispiel nicht ein einziges.

      Battlefield (alle)
      Borderlands
      alle GTA (weil sonst mit Maus zu einfach wäre)
      alle id-Software Games
      alle Epic Games
      alle Valve Titel
      die Liste könnte fast unendlich fortgeführt werden. Ein Beispiel wenn das nicht gemacht wurde:

      Halo 1 war so ein Beispiel das damals sehr negativ auffiel weil diese Anpassungen nicht gemacht wurde und deshalb das Spielgeschehen im MP für PC Gamer viel zu langsam war. Ua. ein Grund warum was den MP Part anbelangte kein PC Gamer Halo nachtrauerte.

    32. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Kannst du ausstellen und dann ist ein Pad herausfordernder als jede Maus.

      Eben da liegt doch das Problem, ich möchte eine Bedienung, welches meinen Skill 1:1 ins Spiel überträgt und mich nicht mit herausfordernder Hardware rumschlagen, die mich in Shootern beeinträchtigen und ich mehr gegen die Bedienung kämpfe als gegen die Gegner. Das ist exakt genauso behämmert wie Counter Strike mit einem Lenkrad zu spielen, was technisch gesehen ebenfalls möglich ist.
      Es ist sogar total logisch, dass man mit dem Handgelenk und der kompletten Hand viel mehr Kontrolle und vorallem Feingefühl hat, statt einen popeligen Stick mit dem Daumen zu bedienen. Außerdem ist die Agilität einer Maus nur auf den Spieler limitiert und nicht auf der Hardware. Während mit dem Pad bei einer 180* Drehung der Stick in einer Richtung gedrückt wird, dieser das hardwaretechnische Limit des Spielraums für den Stick erreicht und solange gewartet wird, bis man sich ingame endlich umgedreht hat, genügt mit der Maus eine Streichbewegung über das Mauspad. Dieses Problem war sogar so schwerwiegend, dass sogar in manchen Spielen eine Funtkion für die Konsolen speziell für diese Drehung eingebaut wurde. Nur was ist, wenn der Gegner nicht exakt hinter dir ist? Knöpfchen drücken und dann im Nachhinein nochmal nachjustieren sorgt für den baldigen ingame Tod.

    33. Avatar von Ingo
      Ingo

      Trotzdem bevorzugt der allergrößte Teil der Spieler eine Konsolen Version mit Pad Steuerung. Die Maus und Tastatur ist nicht besser sondern anders.

    34. Avatar von JTR
      JTR

      Der allergrösste Teil sind Casualspieler. Zählst du dich selber dazu? Und Maus und Tastatur ist besser. Soll ich mal in einem Shooter an der Konsole mit Maus und Tastatur via Adapter gegen dich mit Pad antreten? Glaub mir, viel Mühe werde ich mir nicht geben müssen. Wer ernsthaft die Meinung vertritt das Pad sei präziser als eine Maus, der glaubt auch an den Weihnachtsmann und unbefleckte Empfängnis.

      Die Maus ist schneller und präziser in derselben Zeit, das ist objektiv besser. Das abstreiten zu wollen ist schlicht nur lächerlich. Frage: warum arbeitest du am PC dann nicht mit dem Pad anstatt der Maus? Wären Sticks besser als die optische Abtastung der Mäuse, wäre die gesamte Industrie Idioten wenn sie das nicht geändert hätten: A) sind diese Sticks billiger zu produzieren B) könnten sie sich die Entwicklungskosten sparen für die optischen Sensoren und C) hätten sie es als Weiterentwicklung der Maus verkaufen können. Warum das keiner Versucht hat? Weil keiner auf die blödsinnige Idee käme so ein Mini Joystick sei besser als ein optischer Sensor. Joysticks sind Technik aus den 70er Jahren.

    35. Avatar von Ingo
      Ingo

      Die Maus ist schneller und präziser in derselben Zeit, das ist objektiv besser.

      Schneller ist nicht besser sondern nur anders. In einem Wettbewerb ist nicht entscheidend wie schnell oder einfach etwas ist sondern nur ob gleiche Voraussetzung vorhanden sind.
      Dein Beispiel ist auch wieder Trolling JTR

    36. Avatar von JTR
      JTR

      Stimmt demnächst stellt die Formel 1 auf Trabant herum, weil schneller nicht besser ist. Aber ja demnach sagst du nur, dass du es gemächlich magst, was ein klares Indiz auf Casual Gamer ist. Und wie ist bei Matchmaking via Client und verschiedenen Internetleitungen gleiche Voraussetzungen gegeben? Und wie sollst du mitbekommen, wenn einer via Adapter mit Maus und Tastatur spielt und dich so übelst verarscht? Diese Adapter sind innert Wochenfrist nach dem Start einer neuen Konsole auf dem Markt.

    37. Avatar von JTR
      JTR

      Hier viel Spass damit Markus, Tobi, Ingo und Co im MP den Spass zu verderben:

      Wenn ich es richtig verstanden habe, gibt es sogar von anderen Hersteller Varianten mit Skrippting, womit erklärt wäre wie man an der Konsole cheatet.

    38. Avatar von Ingo
      Ingo

      Du gibst zu dass Maus und Tastatur keinen Spass machen? Sorry aber nicht jeder kauft sich sowas um Vorteile zu haben das machen nur Experten wie du die auf der Verlierer Straße sind und auch mal gewinnen wollen.

    39. Avatar von JTR
      JTR

      [Gelöscht. Hat gegen die Netiquette verstoßen.]

    40. Avatar von Ingo
      Ingo

      Warum reitet ihr auf esport rum wenn ihr selber nicht dort tätig seid. Warum sind im PC Bereich casual spiele von lächerlichen Indie Studios beliebter als Tripple A?

    41. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Trotzdem bevorzugt der allergrößte Teil der Spieler eine Konsolen Version mit Pad Steuerung.

      Der allergrößte Teil der Spieler setzt auf Touch am eigenen Smartphone.

      Die Maus und Tastatur ist nicht besser sondern anders.

      Ja sie ist anders. Das Maus- und Tastatur Line-up wählt man, wenn man absolute Kontrolle erlangen und Präzision erzielen möchte. Sprich in Genres wie Shooter, RTS und MMORPGS die erste Wahl. Während Maus- und Tastatur der Allrounder ist, ist das Pad flächendeckend für die Genre zugeschnitten, die auf einer Konsole angeboten werden. Man braucht bei Jump & Runs, Adventure, Racing- und Sportgames und notfalls auch in Shootern keine XX-Befehlsfunktionen und Makro-Tasten zur optimalen Bedienung. Der Nullpunkt des Pads, dessen Umsetzung für die Maus reiner Selbstmord wäre, ist beim Pad Pflicht, da die Nutzfläche und der Spielraum der Sticks im Vergleich zur Maus und dessen Mauspad/mat sehr beschränkt ist.
      Man kann sich das ungefähr so vorstellen, als ob man mit einer Maus auf einem sehr sehr kleinen Mauspad spielen würde und in dessen Mitte eine Schnur beides verbindet welches die Maus wie ein Joyo zurück zieht und währendessen das Lasersignal unterdrückt. Es ist demnach nur allzu logisch, dass mit dieser Lösung die Zielbewegungen in Shootern bis zu einem gewissen Maße möglich sind, dennoch ist es nicht das Optimum und die Eigenschaften der Sticks deuten auf einen anderen Fokus hin.
      Und genau hier kommt der linke Stick mit dem Movement ins Spiel, dessen Bedienung die Intensivität der Charakterbewegung im Spiel bewirkt und so schwammiger ist als die Druckpunkte der WASD-Tasten auf einer Tastatur.
      Auf einem PC regelt in Shootern wie Counter-Strike eine Taste (in diesem Beispiel Shift in der default-cfg) für die Trennung zwischen laufen und schleichen. Eben mit dieser schwammigen Eigenschaft eines Sticks lassen sich dadurch Fahrzeuge und der eigene Charakter ingame geschmeidiger duch z.B. mögliche Hindernisse manövrieren und sorgt dies sorgt für ein besseres Feeling.
      Eines der Nachteile ist, dass man ohne entsprechendes Zubehör beim Pad es nicht möglich ist, die Steuerungsbutton zu bedienen, ohne den rechten Daumen vom Stick zu nehmen, welches sich in von Konsolen angebotenen Genres auch nicht tragisch ist, bis auf dem Shooterpart, da gerade genau dieser Stick für das Zielen mit der Waffe verantwortlich ist.
      Gleiches Prinzip der Sticks auch bei den hinteren Wippen / Trigger des Pads L2/R2, bzw RT/LT:
      Zum Schießen ist dieser Mechanismus denkbar ungeeignet, da die Waffe bei Verstärkung des Signales nicht schneller feuert und der Weg bis zur Auslösung im Vergleich zum Druckpunkt einer Gaming-Tastatur zu lang ist. Diese Lösung eignet sich dafür super zur Regulierung von z.B Gas in einem Fahrzeug oder der Stärke eines Kicks bei Fifa und auch die Platzierung an dem Pad ist clever gesetzt, da in diesem Design der Wipper leicht zu erreichen ist und in Shootern dank der Betätigung per Zeigefinger zumindestens mechanisch den Abzug der Waffe simuliert, wodurch man ein realistischeres Feeling bekommt.
      Schlussendlich macht das Pad Abstriche im Bereich Präzision, der Vielfalt an Funktionstasten und somit der absoluten Kontrolle zugunsten des Feelings.
      Dem Komfort sind bei Maus & Tastatur dank Ergonomie der verschiedensten Gamingmäuse und Tastaturen, dessen Gewichts- und besonders flexiblen Empfindlichkeitsanpassungen, Alternativmöglichkeiten für Linkshändler und letzendlich auch die durch die Freiheit, sämtliche Veränderungen an diesem Line-up vornehmen zu können, keine Grenzen gesetzt sodass man es nach seinen eigenen Vorlieben und Bedürfnissen anpassen kann.
      Das Komfortvorteil des Pads ist, dass es nur ein Gerät statt zwei ist, welches man bei Spielesessions mit mehr Leuten offline weitergeben kann, ohne den Sitzplatz tauschen zu müssen oder der Sitzplatz entsprechend für Maus und Tastatur präpariert werden muss.
      Gerade die an die Genre zugeschnittene Anzahl an Buttons und allgemeiner Eingabemöglichkeiten eines Pads machen Gaming auch für Nicht-Spieler interessant, da dies für sie den Spielraum deutlich verkleinert, wo sie ingame etwas falsch machen können und zeitgleich der Einstieg, bzw das Kennenlernen der Bedienung relativ schnell über die Bühne geht, während sich Maus und Tastatur ganz klar an ambitionierte Spieler und nach deren speziellen Wünschen richtet

      Für das Spielen von Shootern, Hack´n Slay, RTS, RPGS, Simulationen aller Arten und allgemein Spielen, die breit gefächerte Inhalte wie Inventar und Interface aufweisen, bei wettkampforientierten Spielen ganz gleich wessen Herkunft, sprich letzendlich wo Präzision und Kontrolle abverlangt wird, bevorzuge ich Maus und Tastatur aus eben genau den oben genannten Gründen. Für Rennspiele, Jump & Runs und Adventures wie z.B. auch häufig in Minecraft sagt mir das Pad eher zu aufgrund des Feelings. GTA 5 habe ich sogar mit beiden Eingabemethoden abwechselnd gespielt.
      Ich würde gerne noch spetifischer gehen und das Pad durch z.B ein Lenkrad für Rennspiele und für Geschichten in der Luft durch einen richtigen Joystick ersetzen, aber irgendwie würde sich das Geld aufgrund meiner geringen Aktivität in diesen Genres nicht wirklich lohnen.
      Im Endeffekt ist das Pad ebenso ein Kompromiss wie es eine Konsole ist.
      Es kann viel, aber nichts perfekt und dient eher dem Feeling als der Effiziens, vergleichbar mit einem Göffel.
      Was am Ende mehr gefällt, entscheidet jeder für sich selbst.

    42. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Tut mir Leid,habe den Link nicht geschlossen und bitte um Korrektur.

    43. Avatar von JTR
      JTR

      Warum reitet ihr auf esport rum wenn ihr selber nicht dort tätig seid.

      Weil wir uns gerne mit den Besten und nicht den Schlechtesten vergleichen. Weil der Sport immer zeigt welches Equipment wirklich etwas taugt und welches nicht! Danach verkaufen sich nachher zum Beispiel auch Skis besser die von erfolgreichen Fahrer verwendet werden, nicht weil jeder auf dem Niveau fährt, aber zu schätzen weiss, Material unter den Füssen zu haben, welches sich bewährt hat. Nennt man auch Qualitätsbewusstsein, aber dass dies Leuten ein Fremdwort ist die auch noch Stolz darauf sind wenig Geld für Hardware auszugeben, scheint offensichtlich zu sein.

      Warum sind im PC Bereich casual spiele von lächerlichen Indie Studios beliebter als Tripple A?

      Was interessiert mich was die Masse spielt. Ich spiele was mir Spass macht, wer das produziert oder nicht, interessiert mich eigentlich herzlich wenig. Wenn ich aber so Beispiele wie AC Unity, Battlefront und Co mit Warframe und Co vergleiche, dann zeigt es mir, dass grosse Studios und Verlage kein Garant für Qualität sind. Nicht umsonst ist EA schon zweimal „worst company in america“ gewählt worden.

    44. Avatar von Ingo
      Ingo

      Die Ware verkauft sich ja nicht besser sondern schlechter als Konsolenversionen was den einfachen Grund hat dass Konsolen besser sind. Wer spielt denn noch am Rechner wenn es alternativ die PS4 gibt die das Spiel ohne Probleme auf den größeren TV bringt? Schaltet mal eure Ich Perspektive aus und kommt von eurem hohen Ross runter. Ihr wart mal das Nabel der Welt, seid es heute aber nicht mehr. Die Welt hat sich in den letzten Jahren weitergedreht.

    45. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Jetzt kenne ich endlich den Grund, warum wir nicht alle Bugatti, Lambo, Maybach und Maserati fahren! Opel Corsa muss einfach besser sein!
      Warum? Weil es ohne Probleme auf der Straße gefahren werden kann und die große Masse dies bevorzugt. Wo ist der Denkfehler?

    46. Avatar von JTR
      JTR

      Der Hauptdenkfehler an Markus, Ingo, Tobi liegt in ihrem Verständnis dieser Branche aus der 90er Jahren. Alle Konzepte der Konsolen sind 90er. Und das ist ja genau was vielen in der Branche Kopfzerbrechen bereitet. Die Konsolenbranche ist stehen geblieben und sehr Träge was Anpassungen an den Markt anbelangt. Darum konnte ja PC und bald auch Mobil den Konsolensektor ja nach seinen Höhenflug Mitte 2000er wieder überholen. Wie das ganze für diese Branche enden kann, kann man in Japan und bei Nintendo momentan beobachten. Wenn man in den USA 13jährige fragt ob sie lieber ein Tablett oder eine Konsole gerne hätten, ratet mal zu was sie sich entscheiden? Ich verrate nur soviel, das Produkt der Begierde kommt weder von Sony noch Microsoft.

    47. Avatar von markus
      markus

      Jetzt kenne ich endlich den Grund, warum wir nicht alle Bugatti, Lambo, Maybach und Maserati fahren! Opel Corsa muss einfach besser sein!

      Bei ersterem scheitert es alleine am Geld, Benny.
      Der Vergleich hinkt also, zumal der PC ja angeblich billiger ist.
      Fakt ist doch, dass Spiele wie Battlefield 4 nur von einem verschwindend geringen Teil am PC gespielt wird, während dies in den 90er Jahren noch anders war.

    48. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Bei ersterem scheitert es alleine am Geld, Benny.

      Ah und deine Verkaufszahlen sagen natürlich, dass es nicht am Geld scheitert, oder? Deswegen gab es bis vor kurzen ausschließlich Plastik für Konsoleros und immernoch nur Kompromisslösungen wie PS 4.5 für rund 500 Euro.
      Warum nicht wie damals die PS2 für 1000 raus hauen? Verstehe, dann kaufts´ fast niemand mehr.

      Fakt ist doch, dass Spiele wie Battlefield 4 nur von einem verschwindend geringen Teil am PC gespielt wird, während dies in den 90er Jahren noch anders war.

      Wie oft etwas gekauft wird ist relativ uninteressant für den Kunden, viel wichtiger aber, wie voll die Server sind und vor allem, für wie lange.

    49. Avatar von markus
      markus

      Ah und deine Verkaufszahlen sagen natürlich, dass es nicht am Geld scheitert, oder?

      Ein PC ist günstiger und die Spiele hierfür auch (Behauptung JTR). Warum soll es also am Geld liegen? Ende der 90er war der PC noch die Nr. 1, gerade im Shooterbereich. Und stell dir vor: damals kostete ein einfacher PC mindestens 2000 DM.

      Deswegen gab es bis vor kurzen ausschließlich Plastik für Konsoleros und immernoch nur Kompromisslösungen wie PS 4.5 für rund 500 Euro.
      Warum nicht wie damals die PS2 für 1000 raus hauen? Verstehe, dann kaufts´ fast niemand mehr.

      Du würfelst das was durcheinander mit extrem viel Halbwissen. Die PS2 kostete 869. Allerdings nicht Euro sondern DM.

      Wie oft etwas gekauft wird ist relativ uninteressant für den Kunden, viel wichtiger aber, wie voll die Server sind und vor allem, für wie lange.

      Immer wenn du in Bedrängnis bist und falsch liegst, versuchst du die Fakten als unwichtig hinzustellen.
      Die PC Server von Battlefield sind leerer als die der Konsolen. Schreibst du jetzt als nächstes, dass dies auch nicht wichtig ist?

    50. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Ein PC ist günstiger und die Spiele hierfür auch (Behauptung JTR). Warum soll es also am Geld liegen?

      War deine Behauptung nicht, dass es nicht DEN PC gibt?

      Du würfelst das was durcheinander mit extrem viel Halbwissen. Die PS2 kostete 869. Allerdings nicht Euro sondern DM.

      Wie dir aufgefallen sein dürfte, habe ich auch nicht € hinten angesetzt.
      Dennoch ist es Kopfsache beim Kunden.
      Und was ist mit dem Plastik? XboX-Elite Controller schön und gut.
      Du als Experte der Verkaufszahlen, wie schauts da aus?

      Immer wenn du in Bedrängnis bist und falsch liegst, versuchst du die Fakten als unwichtig hinzustellen.

      Bin meines Erachtens noch nie in Bedrängnis geraten, aber gut zu wissen °-^

      Die PC Server von Battlefield sind leerer als die der Konsolen. Schreibst du jetzt als nächstes, dass dies auch nicht wichtig ist?

      Rein technisch gesehen sind sie sogar aufgrund der höher zugelassenen Maximalspieleranzahl pro Server sogar höher, schonmal darüber nachgedacht?

    51. Avatar von JTR
      JTR

      Der Vergleich hinkt also, zumal der PC ja angeblich billiger ist.

      Dass ein guter PC in der Hardware günstiger ist, hat nie jemand behauptet, das kommt nun von dir. Ein PC mit der Leistung einer PS4 zu denselben Preis am Veröffentlichungstag zusammenbauen hat PC Gamer USA bereits bewiesen, ist möglich.

      Der PC ist für Vielspieler günstiger, wegen den günstigeren Spielpreisen. Und das ist eigentlich einfachste Mathematik wie schnell man 400 Euro einer Konsole bereits wieder amortisiert hat am PC, wenn jedes Spiel im Schnitt 20 Euro günstiger ist: nach 20 Spielen ist das bereits der Fall, also nicht mal ein Jahr für ein Vielspieler.

      Darum sage ich ja: Konsolen ist für Casual Gamer die optimale Plattform, aber nicht für den Hardcore Gamer. Für den PC sprechen:

      -günstigere Spielpreise
      -damit bessere Hardware finanzierbar die bessere Grafik hinzaubert
      -bessere Steuerung bei Shooter mit Maus und Tastatur
      -breiteste Peripeherie Unterstützung (Steuerräder, Xbox Pad, 21:9 Monitore usw.)
      -kein Verzicht auf Konform dank Steam Big Picture Modus
      -hat Genres wie MMORPG und RTS
      -ist offenes System, kein goldener Käfig, freie API Wahl (Applikationen, PhysX etc.)
      -dank dem auch am schnellsten neue Technologien adaptiert wie 3D Brillen, VR, IR Tracking, Force Feedback Geräten usw.
      -mehr Indie Titel, weil keine Gebühren etc. für kleine Entwickler
      -starke Community Inhalte (Steamworks, Mod-DB).
      -Spiele können an persönliche Bedürfnisse angepasst werden (>60Hz/FPS Gaming, G-Sync/FreeSync, Shader Injector usw.)
      -Möglichkeit von Emulationen ohne nochmals zur Kasse gebeten zu werden
      -kostenfreies Multiplayer Gaming
      -selber dedizierte Server hosten können

      Es gibt auch Nachteile:

      -zu viele verschiedene Launcher (Steam, Uplay, Origin, Blizzard Launcher, Epic Launcher, Rockstar Social Club).
      -teurere Hardware
      -wenige Exklusivtitel die man ohne Konsole nicht spielen kann
      -Microsofts PC Initiative, welche eine Mogelpackung ist (goldener Käfig Windows Store, kein v-sync off, schlecht optimiert)

      Aber die Vorteile überwiegen klar. Und Microsofts Verarsche von wegen mehr Xbox Spiele für den PC wird sich bald erledigt haben wenn sie so weiter machen. Egal ob Gears of War Ultimate Edition, Killer Instinct oder Quantum Break sie sind technisch gesehen eine Katastrophe, überzeugen spielerisch aber auch nicht und dazu kommt die Bindung an den unbeliebten Windows Store. Microsoft will wie die Xbox Besitzer in ein goldenen Käfig zwängen und diese lassen sich das nicht bieten. Spätestens in einem Jahr wird Microsoft die Aktion abbrechen und uns PC Gamer die Schuld geben, warum wir so frech waren, ihre „guten“ Spiele nicht zu kaufen. Tja, Microsoft versteht eben nichts von Gaming 2016.

    52. Avatar von markus
      markus

      Aber die Vorteile überwiegen klar

      Objektiv nicht. Würden Sie objektiv überwiegen, würde nicht nur einer von 10 Menschen Battlefield am PC spielen. Das was du aufzählst ist rein subjektiv und deiner persönlichen Fanboybrille. Objektiv sind viele deiner subjektiven Vorteile nämlich Nachteile.

      Die Behauptung, dass am PC mehr gespielt wird, ist schlicht auch falsch. Die Verkaufszahlen und Onlinestatistiken belegen doch gerade, dass auf Konsolen mehr gespielt wird.

      Die Frage was in Summe günstiger ist, wird für die wenigsten Spieler eine Rolle spielen. Wer auf Coregames steht, die garantiert und ohne zeitliche Verzögerungen erscheinen, kommt nicht um eine Konsole herum. Bestes Beispiel ist das beliebteste Spiel der letzten Jahre mit GTA V. Niemand wartet freiwillig zwei Jahre länger nur um dann 20€ zu sparen. Zum anderen können Digitalversionen nicht verliehen und verkauft werden. Das investierte Geld ist in jedem Fall weg.

      Besonders merkwürdig finde ich die ganze Zeit, dass weder du Thomas noch Benny offensichtlich keinerlei aktuelle Titel spielen. Bei euch sind uralte Titel wie Counter Strike und Warframe neben Indiespielen ganz oben in der Liste. Warum versucht ihr diesen Fakt zu verdrängen und tut so, als ob jedes aktuelle Spiel von euch gespielt wird? Wo ist das Problem, zuzugeben, dass mittlerweile eine völlig andere Zielgruppe den PC regiert und ihr nach und nach mit reingerutscht seid ohne es wirklich zu merken?

    53. Avatar von JTR
      JTR

      Wie gesagt du lebst in der Vergangenheit. Die Branche hat sich weiter entwickelt, nur die Konsolen eben nicht mit. Und du bist einer der wenigen der das bisher noch nicht bemerkt hat. In der Branche selber hat man das längst bemerkt, weshalb fast monatlich ein Tripple A Studio für Konsolen geschlossen und dafür ein Mobilgaming Studio eröffnet wird. Aber ich weiss, dass ging an dir vorbei, du warst mit deinen Fanboy-Hasstiraden beschäftigt.

    54. Avatar von markus
      markus

      Das ist falsch und dein persönliches Wuschdenken. Siehe Studie und Verkaufszahlen.

    55. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Bestes Beispiel ist das beliebteste Spiel der letzten Jahre mit GTA V. Niemand wartet freiwillig zwei Jahre länger nur um dann 20€ zu sparen

      Nur interessant, dass die digitale Version ebenfalls zum „Vollpreis“ in Steam zum Kauf stand.
      Und ich warte lieber 2 Jahre, bevor ich mir eine primitive Matschversion von einem Meilenstein gebe, dass sogar durch Mods zum GTA 6 mutiert.
      Anscheinend sehen das nicht nur PC-Spieler so, sonst würde es keine Versionen für PS4 und Xbox One geben. Schlussendlich hat wie gewohnt natürlich wieder der PC die beste Fassung.
      Deine ständigen Ausweicher auf Verkaufzahlen und Statistiken ziehen immernoch nicht und sind auch nicht die Antwort auf alles, sondern die Antwort auf überhaupt rein gar nichts. Falls ja, dann erläutere und wir kontern, wie gewohnt.
      – P.S.: JTR , das mit dem Test von Euro Gamer nimmt er, genauso wie die allgemein bekannten Vorteile der PC-Plattform als subjektiv wahr. ganz gleich wieviele es testen. xD haha
      Und für dich immernoch Benjamin, Marknoob.

    56. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Fiktives Szenario über die inhaltliche Bewertung per Verkaufszahlen:

      Markus´ Arbeitskollege: „Na´ Markus, wie ist Star Wars so?“
      Markus: „In Star Wars Battlefront spielen jetzt gerade 43.000 Leute das Spiel auf der PS4, 30.200 auf der Xbox One und nur 4.900 die PC Version.“
      Markus´ Arbeitskollege: „Aaaalles klar!(?)“

    57. Avatar von JTR
      JTR

      Markus muss mir schon erklären warum Warframe ein uralt Spiel sein soll. Destiny wäre es im dem Fall auch. Warframe wird stetig weiter entwickelt. F2P Titel sind nicht fertig. Das genau zeigt doch dass er keine Ahnung von modernen Games haben. Spiele die einmal entwickelt werden und dann fertig sind, sind doch nicht mehr gefragt. So etwas spielen nur die Ewiggestrigen auf den Konsolen. Spiele sind heute mit den Kunden wachsende und sich stetig weiter entwickelnde Produkte. Genauso die uralte Vertriebsform von einmal verkaufen und fertig. Daran hat die Industrie gar kein Interesse mehr, ua. der Grund warum monatlich ein Tripple A Studio geschlossen wird. Die denken wie in den 90er Jahren. Im Zeitalter von MMO, MOBA und F2P will man über einen langen Zeitraum mit dem Produkt Geld verdienen. Dasselbe ist ja in der gesamten IT zu beobachten: Software as a Service ist das Stichwort. Einmal bezahlen und fertig, dass war gestern.

    58. Avatar von Mario L
      Mario L

      Hier ein interessanter Link zum Thema:

      Umsatz mit „klassischen“ Spielen ist in Deutschland gesunken. Mikrotransaktionen und F2P ist aber gestiegen.
      Die Pressemeldung dazu:

    59. Avatar von markus
      markus

      Umsatz mit „klassischen“ Spielen ist in Deutschland gesunken.

      Wegen PC und Wii U. Konsolenspiele sind weiter gewachsen um 16% lieber Mario.

    60. Avatar von Mario L
      Mario L

      Das geht jetzt so meines Erachtens nicht aus meinen beiden Links hervor. Ist eine Betrachtung des gesamten Jahres und nicht nur eines Halbjahres.
      Nebenbei sind Wii u auch Konsolenspiele.

    61. Avatar von JTR
      JTR

      Seit wann ist die Wii U keine Konsole mehr? Ist schon sehr krass wie Markus alles ausblendet was das Bild seine kleinen heilen Konsolenwelt stört.

    62. Avatar von markus
      markus

      Thomas, du verstehst wieder nur Bahnhof…

      Nebenbei sind Wii u auch Konsolenspiele.

      Schonmal die Quartalszahlen von Nintendo gesehen? Die sind mit der Wii U tot und der DS geht auch den Bach runter.
      Wachstumstreiber sind Xbox One und PS4, die nicht nur die dramatischen Verluste von Nintendo ausgleicht, sondern zusätzlich noch für 14% Wachstum gesorgt haben. Nintendo steht sogar schlechter als Plan da, der bereits von deutlichen Umsatzeinbrüchen ausging.

    63. Avatar von JTR
      JTR

      Also ist ein Teil des Konsolebusiness tot? Das ist das was du gerade gesagt hast!

      Und Wachstum im Umsatz sagt nichts über den Gewinn aus und nur der ist relevant! Du hast bei der neuen Konsolengeneration auch ein massiv gestiegener Entwicklungsaufwand den du abdecken musst. Und während die letzten Jahre bei der Vorgängergeneration die Preise von 90 CHF hier in der Schweiz auf im Schnitt 75.-CHF gesunken sind, haben sie die Preise bei der aktuellen Konsolen auf das alte Niveau wieder angehoben. Dennoch dürfte die Marge gesunken sein, denn ein PS4 Spiel zu entwickeln dürfte einiges mehr kosten als damals ein PS3 Spiel, wegen den gestiegenen technischen Anforderungen in Sache Grafik.

    64. Avatar von markus
      markus

      Warum versuchst du mit Soekulationen das unglaubliche Wachstum schlecht zu reden?

Schreibe einen Kommentar

Deine E-Mail-Adresse wird nicht veröffentlicht. Erforderliche Felder sind mit * markiert