Spiele: Konsole vs. Computer


PC vs. Konsole

Die Diskussion gab es eigentlich immer: Konsole vs. Computer. Damals wurde sich schon zu Zeiten des Super Nintendos in Leserbriefen der Zeitschriften wie der Videogames oder PC Games die Gegenpartei gedisst. Heute findet dieser Krieg in diversen Foren im Internet statt. Aber worauf spielt es sich denn nun wirklich besser? Auf der Konsole oder auf dem PC?

Wie man sich bettet, so spielt man: Konsole VS PC
Wie man sich bettet, so spielt man: Konsole VS PC

Wie man sich hinsetzt, so spielt man

Gab es im Jahre 2001 noch Überschriften wie PC-Spiele weiterhin top, Konsolen immer noch schwach sah es Jahre 2004 schon ganz anders aus: Konsolenspiele verkaufen sich besser als PC-Titel oder Konsolengames überholen PC-Spiele.

Lange Zeit vorher wurden die Konsolen durch den ehemaligen Marktführer Nintendo auf eine niedrige Altersgruppe beschränkt. Zwar gab es auch Ausnahmen und andere Firmen versuchten schon damals wie Sega andere Zielgruppen anzusprechen, was aber nie den durchschlagenden Erfolg hatte. Das von 0 bis 99 Jahre Konzept von Nintendo funktionierte einfach. Es lag vielleicht auch an der Grafik, die durch die Technik selbst sehr Comichaft wirkte.

It’s inevitable that PC game sales will go down, but I wouldn’t think they would go down that precipitously. You want to see everything up. You don’t want to see anything down 12%.

Michael Pachter

Der PC hingegen hatte Titel wie Monkey Island, Wolfenstein, Doom I und II. Klar, da konnte man die Konsolen nur belächeln. Selbst als 12-Jähriger findet man natürlich die „Ab 16“ Spiele cooler als den knuddeligen Kirby in seinem Traumland. Aber es machte trotzdem Spaß. Spielklassiker wie Super Mario Bros 3. oder Zelda – A Link To The Past sind bis heute gute Spiele – Doom oder Monkey Island auf dem PC natürlich auch.

Dann kam Sony und machte alles anders

Was viele nicht wissen: Die PlayStation sollte ursprünglich ein Add-on für das Super Nintendo werden. Nur Nintendo ließ das Konzept fallen, weil sie anscheinend das CD-ROM-Konzept nicht gut fanden. Squaresoft, die in Japan durch seine Final Fantasy-Reihe sich unglaublicher Beliebtheit erfreute und bis dahin exklusiv für Nintendo entwickelt haben, ärgerte sich über diese Entscheidung. Weil sie endlich das Speichermedium Modul hinter sich lassen wollten, um ihre Geschichten endlich so erzählen zu können, wie sie sich das immer gewünscht hatten.

Die PlayStation als SNES CD

Sony entwickelte dann auf eigene Faust die Sony PlayStation und gewannen Squaresoft als Entwickler – und veränderten nachhaltig die Videospielewelt. Als Newcomer auf den Markt räumte man ihnen keine Chance ein zumal Sega vorher den Saturn auf den Markt brachten. Aber Sony entwickelte eine völlig neue Marketingstrategie: Die PlayStation sollte hip und cool werden und auch Erwachsene ansprechen.

Plötzlich tauchte permanent im Fernsehen das PlayStation-Logo auf.

PlayStation in allerm Munde

Spielen auf PlayStation wurde plötzlich gesellschaftsfähig. Das festigte sich dann durch Titel wie Resident Evil oder WipeOut, die mithalfen, das Videospielen, als Freizeitaktivität erwachsen zu machen. Ich weiß noch, wie ersteres keine Wertung in der Videogames bekam, weil es zu brutal war, aber durch die Blume gesagt wurde, dass es ein absolutes gutes Spiel ist.

Das Nintendo 64 hingegen bot zwar überdurchschnittlich gute Spiele wie Mario 64 und Zelda – Ocarina of Time, aber die Zielgruppe wurde ganz klar beibehalten und ohne das Medium CD haftete der Konsole trotz der besseren Grafik immer etwas Veraltetes an.

Auf der Gegenseite wurde der PC technisch immer besser und durch das Internet, das eine ganz andere Art von Spaß bot, war die PlayStation zwar eine Alternative, aber keine echte Konkurrenz für Leute wie mich. Aber dafür hatten die Konsolen ein neues und vor allem stylisches Image.

Die PlayStation 2 mit dem eingebauten DVD-Player und Abwärtskompatibiltät zur PS1 bot dann 1999 zu einem Preis von 1000 DM Grafik vom Feinsten. Gran Turismo 3 und Final Fantasy X waren die Systemseller und platzierten die Marke noch weiter in den Bereich der >16-Jährigen. Alleine der Preis war schon eine harte Ansage, aber sie fand trotzdem reißenden Absatz.

Military fears over PlayStation2.

BBC News

PlayStation als Raketenleitsystem

Lustig war auch, als die Nachricht durch die Presse ging, dass die PlayStation2 zu Hunderten nach Afghanistan exportiert werden sollte. Aber die US-Regierung dies angeblich untersagte, weil sie Kraft der PS2 so gewaltig sein sollte, dass man eine Atomrakete damit lenken könnte. Eine abgefahrene Meldung hätte man sich gar nicht wünschen können, denn damit stand die Konsole zum ersten Mal öffentlich von der Leistung her in direkter Konkurrenz zum PC.

Die Mitbewerber im Konsolenmarkt in Form von Sega mit der Dreamcast, die ihre letzte Konsole werden sollte, Nintendo mit dem gefloppten GameCube und später Microsoft mit der PC-Konsole Xbox kamen nie an die unglaublichen Abverkäufe der PlayStation 1 und 2 heran.

3D Mark Benchmark
3D Mark Benchmark

Spielbare Benchmarks

Der PC kam in der Zeit mit technischen Innovationen wie Pixelshader, Bump-Mapping und Texturkompression um die Ecke. In den ersten Jahren waren diese Features hauptsächlich in Benchmarks und Grafikdemos der Hardwarehersteller zu finden. Später wurden sie in Spielen nur selten genutzt, da sich kein Hersteller leisten kann, dass sein Spiel nur auf einer kleinen Anzahl von Rechnern läuft, deren Besitzer sich solche Karten leisten können. Die Xbox bot diese Effekte später dann nahezu in fast jedem Spiel, was auf ihr lief.

Wir halten fest: Der PC ist theoretisch leistungsfähiger, aber die Konsolen konnten zu dem Zeitpunkt grafisch mehr auf den großen Bildschirm mit der niedrigen Auflösung bringen. Ein weiteres Feature lernten die Konsolen in dieser Generation vom PC: Onlineplay. Die Dreamcast machte es vor, mit einer online-spielbaren Version von Quake 3 – Arena und Spielen wie Daytona USA oder Phantasy Star Online. Das alles mit identischer Hardware.

Vorteile der Konsolen

Der Hauptvorteil einer Konsole gegenüber dem PC ist natürlich der Preis. Eine Xbox bekommt man genau wie eine PlayStation 2 im Moment schon für unter 150 EUR. Aktuelle Spiele wie FarCry Instincts, Doom 3 oder Fable laufen damit genauso wie die neusten Final Fantasy Abenteuer aus Fernost oder FIFA Soccer. Für das gleiche Geld bekommt man gerade mal eine halbwegs gute Grafikkarte für den Personal Computer.

Weiterhin ist die Einfachheit der Bedienung ein weiterer großer Pluspunkt. Beim PC gibt es immer wieder Probleme mit Rucklern, Abstürzen oder generellen Inkompatibilitäten mit der verbauten Hardware. Die Konsolen bedient man wie einen DVD-Player: Spiel rein und loslegen und wenn man fertig ist, nimmt man es einfach aus. Ruckler gibt es zwar auch teilweise auf den Konsolen, aber dann hängt man nicht wie beim PC erst mal stundenlang in Internetforen ab, um sich Rat zu holen, welchen Treiber man installieren soll oder wie hoch man die Grafikkarte übertakten darf.

Die einfache Handhabung lässt sich auch direkt auf den (Internet)-Muliplayer-Bereich übertragen. Die PlayStation 2 bietet genau so wie die Xbox einen einfachen Zugang ins Internet. Bestimmte Spiele lassen sich dann ohne Probleme online spielen. Ohne großes Rumkonfigurieren findet man sich dann schnell in einem heißen Autorennen durch das virtuelle Venedig wieder gegen eine Person aus Mexico und Österreich. Headsets sind im Bereich der Konsolen schon lange Standard.

Zugänglich wie ein Spielzeug

Es lassen sich durch die Konzeption des Systems eher Personen jeden Geschlechts für einen Spieleabend an den Joypads, Tanzmatten oder EyeToy begeistern als für eine Netzwerkparty. Der Coolness-Faktor einer PlayStation2 mit Tekken oder EyeToy übersteigt nunmal jedes CounterStrike-Match. Besonders Menschen, die vielleicht nicht so häufig spielen, können leichter dafür begeistert werden, bequem im Sessel zu bleiben, nachdem sie gerade Herr der Ringe geschaut haben. Es ist einfacher, anstatt sich gebückt vor einen PC zu setzen und sich dann mit den zweckentfremdeten Arbeitsgeräten namens Tastatur und Maus auseinandersetzen zu müssen.

Allgemein sind die Spiele in der Regel zugänglicher als die meist sehr komplexen PC-Spiele. Das bedeutet nicht, dass sie weniger anspruchsvoll sind, aber der Einstieg ist allein schon durch die begrenzte Anzahl der Knöpfe auf dem Joypad einfacher. Einer der zehn Knöpfe wird schon der richtige sein.

Technisch ist es beim Marktführer im Reich der Konsolen, der PlayStation2 von Vorteil, dass die 90 Millionen ausgelieferten Geräte 100 Millionen ausgelieferten Geräte aus der gleichen Hardware gemacht sind. Das bedeutet, dass die Entwickler das Spiel einmal sauber programmieren müssen und können dann in Ruhe ihren Kaffee trinken, weil sie wissen, dass es genau so auch auf allen anderen PlayStation2-Geräten laufen wird.

Einfache Bedienung und gute Grafik.

Nachteile der Konsolen

Der Segen ist gleichzeitig auch ein Fluch. Auch wenn die PlayStation2 über fünf Jahre hinweg mit aktuellen Spielen versorgt worden ist, wird das gute Stück nicht mehr von den Herstellern unterstützt und muss ausgetauscht werden. Upgrades wie beim PC gibt es nicht, da sich einzelne Komponenten nicht austauschen lassen. Diese würde auch den Hauptvorteil der Konsolen zerstören, da man nicht mehr auf eine Hardwarebasis optimieren könnte.

Außerdem sind die Geräte verschiedener Hersteller untereinander nicht kompatibel. Ein Xbox-Spiel kann nicht auf einer PlayStation gespielt werden und ohne Adapter verweigert auch der Controller der PS2 den Dienst am GameCube oder der Xbox.

Zwar sehen die Spiele zu Anfang einer Konsolenperiode hervorragend aus, aber echte Quantensprünge sind nicht zu erwarten. Trotzdem ist es sehr beeindruckend zu sehen, dass auf der PS2 5 Jahre nach Erscheinen der Konsole Spiele wie Burnout – Revenge oder GTA – San Andreas möglich sind. Riddick, Doom 3 oder FarCry Instincts beeindrucken auf der Xbox zwar enorm, aber wenn man sich einen 1500 EUR PC in seine Wohnung gestellt hat, dann sieht Doom 3 doch noch ein ganzes Stück besser aus als auf der 150 EUR Konsole.

Krieg zwischen Nintendo, Sony und Microsoft

Weiterhin herrscht unter Nintendo, Sony und Microsoft im Konsolenlager ein erbitterterer Kampf um Exklusivtitel. Für den First-Person-Shooter Halo wurde die Softwareschmiede Bungie für ein paar Millionen von Microsoft aufgekauft um sicherzustellen, dass es zuerst bei der Markteinführung für die Xbox erschienen ist.

Es ist auch davon auszugehen, dass es kein Zufall ist, wenn Konami und Squaresoft größtenteils exklusiv für Sony entwickeln. Der Nachteil für den Konsumenten liegt klar auf der Hand: Wenn er alle Spiele spielen möchte, dann muss er auch alle Konsolen besitzt, denn die sind untereinander schon rein von der Architektur kein Stück kompatibel.

Auch sämtliche Peripherie wie Lenkräder, Joypads die auch 30 Eur kosten können oder spezielles Equipment wie EyeToy-Kamera oder Tanzmatten sind nur mit Adaptern, die auch wiederum Geld kosten, um an den anderen Konsolen betrieben zu werden. Außerdem sind die absolut inkompatibel zu PC-Hardware. Keine Maus oder Tastatur wird ihren Dienst ohne spezielle Adapter oder vorbereitete Spiele verrichten.

Konsolen sind zum Spielen da

Die Konsolen sind außerdem nur zu einem Zweck gebaut worden: zum Spielen. Punkt. Zwar kann man einer gemoddeten Xbox eine Menge mehr Funktionalität wie ein komplettes Multimedia-Center mit Netzwerkanbindung entlocken oder Emulatoren nutzten. Aber das ist auch schon das höchste der Gefühle. Einen Text tippen oder im Internet surfen ist generell nicht möglich. Einzig die Sega Dreamcast-Konsole bot dazu eine spezielle Browsersoftware. Dafür gestaltet sich das Onlinespielen gegen Freunde verhältnismäßig einfach.

Vorteile Spiele-Computer

Der PC ist ein Alleskönner. Das ist wahrscheinlich die größte Stärke, denn neben Spielen kann man natürlich auch alle anderen Dinge damit tun wie das Internet nutzen, multimediale Inhalte nutzten, Arbeiten, Herumspielen, Benchmarks usw.

Für den PC insgesamt weit mehr Spiele erschienen als für die einzelnen Konsolengenerationen. Man kann theoretisch seine alten Spiele wieder installieren, auch wenn sich das durch Inkompatibilitäten manchmal schwieriger gestaltet, als man denkt. Auch Genres wie Echtzeit-Strategie oder Strategie im Allgemeinen sind nach wie vor auf dem PC zu Hause, da Blizzard und Co. nach wie vor exklusiv für den Heimcomputer entwickeln.

Wer genügend Geld locker hat, kann die Hardwareleistung eines Computers auf ein Vielfaches der jeweils aktuellen Konsolengeneration anzuheben. Dann werden Benchmarks gestartet, um die theoretische Kraft des Gerätes in Zahlen auszudrücken. Die Spiele profitieren davon natürlich auch solange, die die Technologien, die als Hardware im Rechner stecken, auch wirklich nutzten.

PC: Vielseitige Hardware und State-of-the-Art-Grafik.

Nachteile Spiele-Computer

Der PC hat den enormen Nachteil, dass er durch seine ursprüngliche Existensberechtigung ein Computer ist, der viele Dinge gut können muss sich aber auf nichts spezialisert hat. Das ist natürlich in der Arbeitswelt eine gute Eigenschaft, aber wenn es um Spiele der Neuzeit geht, eher eine Bremse.

Die Grafikkarten der PCs können immer mehr als die Spiele, die zeitgleich mit ihnen erscheinen und gehören, wenn sie ausgenutzt werden, schon wieder zum alten Eisen, denen dann wieder ein anderes Feature fehlt. Ein kompletter PC der aktuellen Spiele in ähnlicher Qualität, mit denselben Effekten, Auflösung und Detailgrad wiedergeben soll wie die Konsolen zu dem Zeitpunkt kostet locker das Sechsfache einer PlayStation2 – ohne Monitor.

Plug & Play gibt es nur bei den Konsolen

Spielen bedeutet bei den Konsolen immer echtes »Plug-and-play«. Beim PC kann man froh sein, wenn das frisch gekaufte Spiel wirklich ruckelfrei und ohne Abstürze die erste Session übersteht, ohne dass man auf der Herstellerhomepage auf ein Patch warten, darf, damit es mit der eigenen Hardware läuft.
Um einen besseren Einblick zu erhalten, sollte man sich lediglich die einschlägigen Foren der Spiele näher ansehen. In den PC-Foren dominieren meist technische Diskussionen, während in den Konsolenforen eher spielerische Gespräche stattfinden, die mitunter fast philosophisch werden. Hierbei kann es vorkommen, dass sich Menschen intensiv darüber austauschen, ob sie nach dem Abschließen von ICO auf der PS2 Tränen vergossen oder nicht. Des Weiteren erfordert die Installation und eventuelle Aktualisierung der Spiele einige Mühe.

Wie es auf dem PC Spielegenres wie Echtzeitstrategie und MMORPGs gibt so wird man Action-Adventures, Beat’em ups und Jump ’n‘ Runs wohl überwiegend auf der Konsole finden.

Klangwelten wie im Kino.

Mit der SB Audigy und nicht zuletzt wegen den 5.1 Teufel-Lautsprechern, kam im PC-Spielerlager dem Wunsch nach Surround-Sound nach. Mit der Xbox kam dann auch bei den Konsolen echter 5.1 Dolby-Digital-Klang wo bei der PS2 immerhin streckenweise Dolby Pro Logic 2 in Echtzeit zum Einsatz kam. Burnout 2 sollte man hier lobend erwähnen.

Beim Computer muss aber…

  1. … das Spiel DirectSound3D so wie die passende EAX-Version unerstützen und natürlich
  2. … der PC die entsprechende Hardware sein Eigen nennen, wozu nicht zuletzt auch Kabel gehören.

Bei der Konsole kann man bequem über Glasfaser wie beim DVD-Player direkt in den Surround-Decoder rein. Die Xbox sendet mit einem optional erhältlichen Adapter permanent ein volles Dolby Digital 5.1 Signal aus was von fast allen Spielen entsprechend unterstützt wird. Halo oder Top Spin sind damit ein echtes Sound-Erlebnis.

Dolby Pro Logic und Dolby Digital

Der GameCube unterstützt das analoge Dolby Pro Logic 2 über die zwei Stereo-Chinch-Stecker. Dazu muss dies aber in den Optionsmenüs im Spiel eingeschaltet werden und der Decoder muss das Signal auch verarbeiten können. Zu guter Letzt kommt die PlayStation, die von Haus aus über einen optischen Ausgang verfügt, über den das Dolby Digital-Signal übertragen werden kann. Zwar verfügen viele Spiele in den Zwischensequenzen über den vollen Surround-Klang, aber im Spiel kommt dann doch das schlechtere Dolby Pro Logic 2-Signal zum Einsatz.

Wer also einen Decoder samt Surround-Boxenset sein Eigen nennt, darf sich über unkomplizierten Surround-Klang freuen.

Dead or Alive

Grafik wie in Grafikdemos von nvidia und ATI.

Natürlich ist die Auflösung der Konsolen (vor der HDTV-Zeit) nicht besser als auf dem PC, denn es wird ja durch den Fernseher limitiert. Aber hat sich jemand bei einer DVD schon mal über die Auflösung beschwert?

Wer trotzdem was zu meckern hat, kann einen entsprechenden High Definition-Fernseher vorausgesetzt, bei den meisten Xbox-Spielen den HDTV-Modus auswählen. Dann wird das Bild progressiv und mit einer höheren Auflösung bis hoch zu 1920 × 1080px dargestellt, wenn das Spiel das mitmacht.

Konsolen sind günstig

Ein anderer Punkt ist der Preis. Wenn man neben seinem PC zum Arbeiten noch eine Konsole zum Spielen kauft, dann ist das um längen günstiger als ein PC, der ähnliche Spiele spielt. Behauptungen wie neulich in der Gamestar:

Spätestens Ende 2006 ist der PC den neuen Konsolen aber wieder überlegen.

Spiele-Zeitschrift Gamestar im Jahre 2005


Das impliziert nichts weiter, als dass man dann wieder aufrüsten muss, will man denn wirklich schneller sein. Eine Radeon 9800 Pro und ein Athlon XP 3000+ werden nicht von allein schneller.

PlayStation 1: Ridge Racer und vier Jahre später Gran Turismo 2 auf dem selben System.
PlayStation 1: Ridge Racer und vier Jahre später Gran Turismo 2 auf dem selben System.

Bessere Grafik ohne Hardware-Upgrade

Wenn man sich jetzt mal Spiele wie Tekken 1 und Tekken 3 auf der PSone ansieht, zwischen denen ein paar Jahre liegen, dann erkennt man ganz deutlich, dass da ein grafischer Quantensprung zwischen liegt. Genau so verhält es sich mit Launchtiteln.

Wer hätte Burnout 3 – Takedown in dieser Form der PlayStation2 nach 5 Jahren zugetraut? Oder wer hätte gedacht, dass Doom 3 so gut auf der Xbox aussieht? Oder wer kippt bei der unglaublichen Grafik von Gran Turismo 4 auf der PS2 nicht aus den Latschen?

Sudeki Xbox – Geile Grafik aber leider ein scheiss Spiel.

Ein weitverbreiteter Irrglaube ist auch, dass die Grafik einer Konsole stagniert und man ja beim PC durch die Modularität wenigstens die Möglichkeit hat, die Leistung zu verbessern.Wenn man die nackten Zahlen der Rechenleistung eines neuen PCs und einer Konsole vergleicht, dann gewinnt in jedem Fall im der PC. Aber was davon kommt wirklich auf dem Monitor an und was davon ist überflüssig?

Pixelshader im Xbox und PC-Spiel Morrowind.

Der Quecksilbersee

Ein Beispiel dafür ist die PixelShader-Technologie der nVidia-Grafikkarten welche u.a. für realitisch-reflektierendes Wasser verwendet werden kann. Als diese Technologie angekündigt wurde, hat der Grafikkartenhersteller eine Echtzeit-Demo dieser Technik zum freien Download angeboten. Viele rannten los und kauften sich diese Karten und wunderten sich, warum die Spiele plötzlich kein bisschen besser ausgesehen haben.

Das Problem: Diese Technik muss in das Spiel von vornherein programmiert worden sein, damit man einen Nutzen davon hat. Und das hatte zu dem Zeitpunkt, als die Karte rauskam kein einziges Spiel. Auch wenig später war die Situation nicht besser, denn der Effekt wurde höchstens mal dazu genutzt, um Wasser besser darstellen zu können, obwohl wesentlich mehr damit machbar gewesen wäre. Der Grund: Nicht jeder Spieler hatte eine solche Karte verbaut und dafür lohnte es sich einfach nicht extra die Spiele anzupassen.

So schön kann Konsolengrafik sein: Strangers Wrath Xbox exklusiv.

Die Pixelshader der Xbox

Zur selben Zeit kam die Xbox herraus, die auch über PixelShader-Hardware verfügte. Hier sah es ganz anders aus: Der Effekt war in fast jedem Spiel zu sehen und bereicherte die Grafik enorm. Halo ist ein anschauliches Beispiel dafür. Es wurde fast jede Textur mit Bumpmaps und Pixelshadern ausgestattet und dafür an der Geometrie gespart, um dafür wiederum mehr Details woanders zu integrieren. Später hat Doom 3 dann dies noch weiter perfektioniert – was erst auf dem PC mit immensen Hardwareanforderungen erschienen ist. Wenig später kam es dann für die 150 EUR teure Xbox ohne extreme Abstriche raus.

Anti-Raubkopierer Werbung

Mhhh, Raubkopierer

Ein anderes Thema beschattet den PC schon seit langem: Raubkopien. Wenn jemand sich einen PC kauft, dann ist es fast schon selbstverständlich 100 % des Geldes in die Hardware zu stecken und 0 % in die Software, weil das Kopieren sich durch die Systemarchitektur absolut einfach gestaltet. Bei der Xbox, der PlayStation2 und dem GameCube gehört eine Hardwaremodifikation und ein gewisses technisches Know-how, um illegal in den Genuss der Spiele zu kommen.

Raubkopierer vergraulen Entwickler

Viele Publisher und Entwickler verlassen den PC-Markt deswegen. Zwar verkaufen sich Toptitel wie Doom 3 ausreichend, aber dafür wird es mindestens doppelt so oft kopiert.

Bei den nicht so bekannten Spielen ist es meist noch extremer so dass die Publisher lieber die Spiele für die Konsolen vermarkten wo Raubkopieren nicht gang und gäbe sind. Eines Tages werden die PC-only Entwickler wohl aussterben. Selbst ID Software, die Entwickler der Doom-Serie die bis jetzt DER Titel für den PC war, programmiert auch für die Konsolen.

Man kann sich stundenlang über Finessen der Hardware unterhalten, aber was wirklich zählt, sind letztlich natürlich die Spiele. Und auch da hat sich in den vergangenen Jahren einiges geändert. Massive Multiplayer Online Roleplaying Games wurden genau so für die Konsolen entwickelt wie 3D-Shooter. Außer Echtzeit-Strategie à la Command & Conquer oder Age of Empires gibt es für die Konsolen und den PC genügend Futter.

Aber wo gibt es die besseren Spiele?

Wertungen zeigen z. B. bei Gamespot.com am 14. Juli 2005, dass 80 % der Top 10 Konsolenspiele sind. Durch die enorme Präsenz am Markt sieht es im Moment komplett anders aus als noch vor ein paar Jahren. Wenn man sich die Spiele mit den höchsten Wertungen von Magazinen ansieht, die sich nicht nur auf eine Spiele-Plattform beschränken, zeichnet, sich deutlich ab, dass die Exklusivtitel mit den höchsten Wertungen für die Konsolen erscheinen.

Trotzdem hängt der Spaß, den man mit einem Spiel hat, natürlich enorm davon ab, was man persönlich am besten findet. Wer gerne oder fast ausschließlich MMORPGs, Strategie, Aufbau-Spiele und First-Person-Shooter mag, der wird mit den Konsolen nicht glücklich werden. Das Blatt wendet sich aber bei Action-Adventures, Jump’n‘ Runs, Rennspielen, Beat’em Ups und asiatischen Rollenspielen.

First-Person Shooter und Tanzmattenspiele

Die Märkte der First-Person-Shooter wurden durch Halo, Riddick und Killzone auf der Konsolenseite in Angriff genommen. Wenn man jetzt auch noch exotische Hardware wie EyeToy, Tanzmatten und Bongos in die Waagschale wirft, sieht der PC schon etwas alt aus. Gerade bei Spielen die zu mehreren Leuten vor einem Gerät gespielt werden, haben die Konsolen die Nase vorn.

Die Internetdienste von MS oder Sony ermöglichen es über das Internet gegeneinander anzutreten, und zwar wesentlich unkomplizierter als es bei dem PC der Fall ist, wo das Betriebssystem selber auch für solche Zwecke konfiguriert werden muss. Außerdem ist da die Chancengleichheit durch Cheats oder andere Hardware nicht gewährleistet.

Far Cry Instincts: Solche Levels kann man auf der Xbox jetzt auch selber machen.

Modifikationen und Leveleditoren

Auch Mods und Leveleditoren halten immer mehr Einzug in die Konsolenwelt. Bei FarCry Instincts für die Xbox wurde ein vollständiger Leveleditor mitgeliefert, mit dem man ähnlich wie beim PC-Vorbild detailierte Maps bequem vom Sofa aus designen darf. Neben dieser Domäne gibt es für Besitzer eine modifizierte Konsole wie der Xbox auch die Möglichkeit Emulatoren von Systemen wie Nintendo64, Super Nintendo, Mega Drive, NeoGeo, GameBoy Advance usw. zu installieren.

Nie war es so einfach Vier-Spielerduelle zu veranstalten weil die Joypads nur hereingesteckt werden müssen und alles läuft perfekt. Beim PC muss man erst mal vier Joypads konfiguriert bekommen, sodass sie problemlos laufen und vor dem PC-Monitor ist in der Regel auch nicht so viel Platz wie vor einem Fernseher.

Doom 3, Far Cry und Half-Life 2 für die Xbox.

PC- und Konsolenports

Interessant ist auch, dass die drei First-Person-Shooter, die in diesem Jahr für den PC den größten Wirbel verursacht haben, auch alle mit geringen Abstrichen für die Xbox umgesetzt wurden: Doom 3, Half-Life 2 und FarCry. Alle Spiele wurden auch vom Inhalt her noch mal angepasst. Die Pressestimmen dazu waren wie folgt:

Far Cry Instincts is even better than its PC predecessor, and it’s one of the best Xbox shooters ever.

Review Far Cry Instincts Xbox gamespot.com

It’s entirely appropriate that Doom 3 on Xbox plays itself out in the same room, on the same couch, and on the same screen that you watch your Aliens, Blade Runner, and Lord of the Rings DVDs—and not at your Ikea desk where you surf the Web and look at your digital holiday snaps. Screw the PC version. This feels like the game Xbox was always meant to host.

Review Doom 3 Xbox 1up.com

When you get down to it, Half-Life 2 for the Xbox is an excellent single-player game. If you didn’t get a chance to play the PC version, then you owe it to yourself to check out the game on the Xbox (even though it’s not as smooth and as sharp as what you’ll find on the PC).

Gamespot Half-Life 2 Xbox Review

Man muss bedenken, dass diese Spiele grafisch so wie spielerisch (was wohl nicht auf Doom3 zutrifft) zur Crème de la Crème gehören, was der PC in den letzten Jahren zu bieten hatte. Natürlich sehen die Spiele nicht so scharf aus wie auf einem PC für 1000 EUR aber die Spiele haben nichts von ihrer Fazination eingebüßt beim Systemwechsel.

Besonders Doom 3 spielt sich mit Gamepad einfach abermals eine ganze Ecke besser. Das hört sich für eingefleischte PC-Spieler vielleicht komisch an, aber es stimmt wirklich. Ich selbst habe auch jahrelang mit Maus und Tastatur gespielt. Und wer das Gamepad nicht mag, kauft sich einfach einen Maus und Tastatur-Adapter.


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Kommentare

26.473 Antworten zu „Spiele: Konsole vs. Computer“

  1. Avatar von Primer
    Primer

    Passend dazu auch gleich noch:

    Report: A Vast Number Of Multi-Platform Games Sell Better On The PC Than On Xbox One

    @DSO Gaming

    Ironischer weise setzten diese unter anderem auch VGChartz Zahlen als Grundlage ein und kommen trotzdem zu so einer Headline…

    1. Avatar von Manu
      Manu

      Ja und? Was ist daran verwunderlich. Die vergleichen PC-Verkäufe nur mit den Verkäufen der Xbox One.
      Wie jeder weiss, ist das die Next-Gen-Konsole die sich derzeit am schlechtesten verkauft (rund 10 -12 Mio verkaufte Einheiten weniger als die PS4).

      Wenn ich mir dann die Zahlen in dem Artikel anschaue, steht der PC aber ziemlich schlecht dar:

      This means that Alien: Isolation sold 547K copies on the PC and 426K copies on Xbox One (320K retail + 106K digital).

      Dying Light is another example in which the PC version outsells the Xbox One version. The game sold 640K units on Steam, whereas the Xbox One version hit 506K units

      Lords of the Fallen […] The game sold 218K units on Steam and 146K units on Xbox One (both retail and digital sales counted for Xbox One).

      THIEF managed to hit 1 million sold units on the PC. On the other hand, Square Enix sold 506K units on Xbox One

      Wenn man hier noch die PS4-Zahlen und auch PS3, Xbox 360 Verkäufe (gabs bei einigen Titeln wie Alien Isolation, Thief etc.) berücksichtigt, sieht doch der PC ziemlich alt aus. Praktisch alle der genannten Titeln haben sich dann nämlich auf den Konsolen deutlich besser verkauft haben als auf dem PC. Lediglich bei Tomb Raider könnte es 50:50 sein.

      Dazu kommt noch, dass „Steam-Spy“ für die Verkaufszahlen des PCs herangezogen wurde, d.h. es wurden einfach alle Leute zusammengezählt die das Game in Steam haben. Die meisten Spieler auf Steam werden das Spiel aber sicher nicht Vollpreis gekauft haben, sondern sich irgendwelche Billig-Keys besorgt haben. Bei den Digital-Verkäufen der XBox-One kann man davon ausgehen, das auch Retail-Preise gezahlt wurden. Raubkopien oder 5€ Keys gibt es dort nicht.
      Das wissen die Entwickler und Publisher aber eh schon. Eine durchschnittlich Verkaufte Einheit am PC bringt eben nicht soviel Geld wie auf der Konsole.

      Jedenfalls ziemlich schwacher Artikel. Da pickt man sich die Konsole mit der geringsten Verbreitung heraus und argumentiert, dass sich Muliplatform-Titel besser auf dem PC als auf Konsolen verkaufen…

    2. Avatar von JTR
      JTR

      Dein Fazit wurde von vorweg genommen, den langen Text hättest du dir sparen können. Weder Steam Spy noch VGChartz haben zuverlässige Daten. VGChartz rechnet 2% Retailverkäufe der USA hoch. Man kann genauso gut Kaffeesatz lesen, hat etwa dieselbe Aussagekraft. Steam Spy kann nur öffentliche Profile abrufen, nur sind lange nicht alle Profile öffentlich!

      Schlussendlich weiss ich eh nicht was mich als einzelner Kunde die Verkaufszahlen eine Plattform interessieren soll, solange ich meine Spiel bekomme. Und das ist nach wie vor beim PC der Fall. Er hat von allen Plattformen die meisten Veröffentlichungen.

    3. Avatar von Finn
      Finn

      hä?? thema sind doch die schlechten zahlen von vg charts und nicht die schlechten zahlen der one oder pc

    4. Avatar von markus
      markus

      Die meisten Spieler auf Steam werden das Spiel aber sicher nicht Vollpreis gekauft haben, sondern sich irgendwelche Billig-Keys besorgt haben.

      Das ist der springende Punkt. Sogar JTR, Mario und Co. setzen auf Blligkeys und haben hier auch diverse Male versucht sich das schön zu reden. Es ist die Einstellung an sich. Die meisten PC Spieler haben traurigerweise die Einstellung, dass alles möglichst umsonst sein muss.

    5. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Wer glaubt, der Preis entscheidet über die Qualität des Produkts, der steht wohl noch nicht auf eigenen Beinen.
      Du kannst uns nicht zu dem einen Thema als Randgruppe bezeichnen und zum anderen Thema alle PC´ler verallgemeinern. Und zum Release ist der Preis auf G2A.com etc fast identisch, soviel mal zum Thema „Billigkeys“. Hauptsache erstmal ordenlicht Unsinn verbreiten, statt sich mal zu informieren.

    6. Avatar von markus
      markus

      1. Der Preis entscheidet über die Qualität, weil eine Entwicklung immer Geld kostet und eine höhere Qualität mehr Zeit kostet.
      2. gibt es Keystores, die Nicht-EU Keys verticken.
      3. hat man flächendeckend den Eindruck, als würde es ein massives Problem für PC Spieler sein, wenn es an das Geld geht. Es muss möglichst alles umsonst sein.
      4. sind die Punkte 1 – 3 kein Unsinn, sondern Fakten. Nur weil sie die nicht in den Kram passen, ist das kein Unsinn.

    7. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      1. Der Preis entscheidet über die Qualität, weil eine Entwicklung immer Geld kostet und eine höhere Qualität mehr Zeit kostet.

      So denkt EA auch, nur sieht das Enderhebnis anders aus.
      Mehr Geld ist nicht = bessere Qualität. Zumal dieser Begriff weit gespannt ist.
      Gameplay > Grafik.

      2. gibt es Keystores, die Nicht-EU Keys verticken.

      Wenn es sowieso im Sale ist, muss man für das viel höhere Risiko nicht unbedingt noch mehr einsparen. Viel zu risky.

      3. hat man flächendeckend den Eindruck, als würde es ein massives Problem für PC Spieler sein, wenn es an das Geld geht. Es muss möglichst alles umsonst sein.

      Das ist nicht nur bei Spielern so. Wer hätte das wohl gedacht.

      4. sind die Punkte 1 – 3 kein Unsinn, sondern Fakten. Nur weil sie die nicht in den Kram passen, ist das kein Unsinn.

      Demnach könntest du sie ja belegen. Dafür bräuchtest du aber die Zahlen aus Steam + die Zahlen von den „Nicht-EU-Keys“, keine mysteriösen Hochrechnungen, da wie du selbst schon unter Punkt 3 definierst:

      hat man flächendeckend den Eindruck..

      kann ein Eindruck schonmal kein Fakt sein.
      Weshalb wir wieder beim Anfangspunkt sind, dass Verkaufszahlen kein Argument sind und für Spieler, die noch entscheiden, auf welcher Plattform sie spielen möchten, total uninteressant sind.

    8. Avatar von markus
      markus

      Wenn es sowieso im Sale ist, muss man für das viel höhere Risiko nicht unbedingt noch mehr einsparen. Viel zu risky.

      Welche der beiden Optionen gewählt wird, ist irrelevant. Bei beiden wird nicht der volle Preis gezahlt.

    9. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Welche der beiden Optionen gewählt wird, ist irrelevant. Bei beiden wird nicht der volle Preis gezahlt.

      Ein Pluspunkt, der aus Spielersicht dem PC zugute kommt.

    10. Avatar von markus
      markus

      Falsch. Ein Minuspunkt, denn es gibt dadurch keine großen PC Produktionen mehr.

    11. Avatar von Zero33
      Zero33

      Wie wäre es denn wenn auf meinen Beitrag eingehst, markus?

      Btw hier wurde doch vor kurzem erst genannt das The Witcher 3 zu 25% Digital verkauft wurde (wovon der Großteil wohl auf dem PC zurückzuführen ist) und die Digitalumsätze 50% der Gesamtumsätze betragen…

    12. Avatar von JTR
      JTR

      Falsch durch die enormen Kosten gibt es kaum noch Konsolen exklusive Titel, weil man jeden Umsatz braucht, auch den des PC. Darum gibt es fast nur noch multiplattform Titel.

      Und klar gibt es noch PC exklusive Produktionen noch, massig sogar, mehr als Konsolen exklusive Titel. Ganze Genres sind PC exklusiv wie RTS, MMO, MOBA usw. Genres die gerade in den Wachstumsmärkte Asien wichtig sind. Denn USA und Europa sind ein gesättigter stagnierender Markt, da holst du keine Marktanteile mehr.

    13. Avatar von markus
      markus

      Es geht um den Markt für klassische Coregames. Nur da ist der PC bedeutungslos. Dass der PC im Bereich MMO, Casual und Low Budget gut dasteht hat nie jemand bestritten.

    14. Avatar von Manu
      Manu

      Zero33:
      Btw hier wurde doch vor kurzem erst genannt das The Witcher 3 zu 25% Digital verkauft wurde (wovon der Großteil wohl auf dem PC zurückzuführen ist) und die Digitalumsätze 50% der Gesamtumsätze betragen…

      Nur dumm, dass der Großteil der Verkäufe eben nicht auf den PC zurückzuführen ist:

      CD Projekt revealed today in this video that The Witcher 3 has sold ~1.3 million copies on the PC (out of a total of 4+ million copies sold so far).

      Die Quote der PC-Verkäufe beträgt nur maximal 30%. Das ist schon ziemlich arm, da vorallem The Witcher einmal eine PC-Exklusive Rollenspiel-Reihe mit vielen Fans war. Das Spiel verkauft sich auf lediglich zwei Konsolen-Plattformen (PS4, XBox One), die zusammen stand heute nichtmal 40 Mio einheiten abgesetzt haben besser als auf dem PC. Auf der Playstation ist sogar vorher nie ein Witcher-Teil erschienen.
      „Dank“ DRM-freien GOG-Release wurde das Spiel auf dem PC auch massiv raubkopiert. So dankt es der PC-Spieler dem Entwickler.

    15. Avatar von JTR
      JTR

      Klassische Core Games, also solche die viel und lang gespielt werden: also die sehe ich eigentlich nur noch am PC und kaum noch auf den Konsolen wo nur noch schnelllebiges Casual Zeugs verkauft wird zu total überrissenen Preisen.

    16. Avatar von Manu
      Manu

      Hmm, der Link zum Video mit den Witcher-Verkaufszahlen wurde entfernt, hier der Link:

    17. Avatar von JTR
      JTR

      Der Witcher 3 hat 30% Verkaufszahlen auf dem PC, was soll daran schlecht sein, schliesslich ist er nur eine von vier grossen Spielplattformen? Hätte er mehr, wäre das ein sehr schlechtes Zeichen für die Konsolen. Es bestätigt was ich immer sage: der PC macht bei den klassischen Games etwas denselben Umsatz wie eine Xbox oder Playstation, hat aber zusätzlich noch den enorm grossen MMO und MOBA Markt.

    18. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      Nur dumm, dass der Großteil der Verkäufe eben nicht auf den PC zurückzuführen ist

      Der Großteil der Digitalkäufe…
      Das meinte Zero

    19. Avatar von Manu
      Manu

      Der Witcher 3 hat 30% Verkaufszahlen auf dem PC, was soll daran schlecht sein, schliesslich ist er nur eine von vier grossen Spielplattformen?

      Er ist im Bezug auf Witcher 3 eine von drei Plattformen, auf denen das Spiel erschienen ist. Schlecht daran ist, das die „Plattform“ PC eine überwältigend größere „installed Base“ hat als alle Konsolen zusammen. Dass die XBox One mit ihren mickrigen 15 Mio verkauften Einheiten weltweit ebenfalls für knapp 30% der verkauften Einheiten verantwortlich ist, spricht Bände.
      Die Zahlungs-Moral der PC-Spieler im Bezug auf solche Titel ist einfach schlechter. Für den Publisher lohnt sich eine XBox One oder PS4 Version eben mehr, da er hier nur eine Hardware supporten muss, keine Probleme mit Raubkopien hat (zumindest derzeit) und am Ende immer noch mehr Leute dort die Spiele kaufen, als auf dem PC.

    20. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      Was verstehst du nicht daran das 25% Digitalverkäufe 50% des Umsatzes ausmachen.
      Und du wirst sicher nicht abstreiten wollen das am PC Hauptsächlich Digital gekauft wird…

    21. Avatar von Manu
      Manu

      Was verstehst du nicht daran das 25% Digitalverkäufe 50% des Umsatzes ausmachen.

      Richtig, der Umsatz pro digital verkauften Spiel ist in der Regel höher, da andere Kosten, Abgaben etc. im Gegensatz zum Retail-Markt entfallen. Dann muss das Spiel aber auch etwa zum gleichen Preis Digital angeboten werden, als im Laden. Auf den Konsolen ist das mit 60 – 69€ pro Digital-Kopie häufig der Fall.
      Auf dem PC sind digitale Games meist schon um 15% gegenüber der Konsolen-Digital-Kopie gesenkt. Zusätzlich das PC-Problem mit den „Billig-Keys“, wo brandneue Titel digital für 20€ verkauft werden.

      Trotz dieses Umstands können im Falle The Witcher 3 niemals allein die PC-Verkäufe 50% des Gewinns ausmachen. Dann müssten ca. 100% der PC-Verkäufe allein Digital sein und 4 Mio Konsolenspieler praktisch zu 100% nur die Retail-Fassung gekauft haben, was einfach unrealistisch ist.

    22. Avatar von markus
      markus

      Die Quote der PC-Verkäufe beträgt nur maximal 30%. Das ist schon ziemlich arm, da vorallem The Witcher einmal eine PC-Exklusive Rollenspiel-Reihe mit vielen Fans war.

      So ist es. Die 30% sind ein Witz. Vor allem möchte ich nicht wissen wieviel da wieder über illegale Russenkeys gekauft worden ist.

    23. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      Schon mal was von GoG.com gehört? Diese Plattform gehört CDProjekt RED…
      Ich habe weder behauptet das der PC allein die 50% ausmacht noch das alle PC´ler Digital gekauft haben. Sie dürften aber den Bärenanteil ausmachen.
      Und @Markus: ~1/3 sind in meinen Augen kein Witz…

    24. Avatar von Mario
      Mario

      Witcher 3 liegt bei GoG bei einem Preis von 66,89 Dollar. Da bleibt einiges mehr hängen als bei einem Verkauf im PSN oder XBOX live. Und wenn es so viele „Russenkeys“ gewesen wären, müssten sich die ja irgendwo in den Retail-Veräufen wiederfinden, wenn es sich um abgescannte Keys der Boxen handelt. Ich glaube kaum, dass sich CDProject über die PC-Verkäufe beschweren können, machen sie doch einen großen Teil des Umsatzes aus…im Gegensatz zur XBOX One-Version. Wahrscheinlich ist es genau das, was den einen oder anderen hier ein wenig anpisst.^^

    25. Avatar von markus
      markus

      Es geht darum, dass die Anzahl der Spieler ein Witz ist bei einem Spiel mit PC Ursprung. Und ich möchte nicht wissen wieviele sich über Russenkeys eingedeckt haben.

      Wer von euch hat es denn regulär zum Vollpreis gekauft?

    26. Avatar von JTR
      JTR

      Ich inklusiv Season Pass.

    27. Avatar von Mario
      Mario

      Ich habe schon Vollpreis für den Witcher bezahlt, da hat markus die Leute von CDProject noch als „polnische Hinterhofprogrammierer“ betitelt. Von daher würde ich mich mal nicht so aufpusten hier.

    28. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      „Dank“ DRM-freien GOG-Release wurde das Spiel auf dem PC auch massiv raubkopiert. So dankt es der PC-Spieler dem Entwickler.

      Also wenn man schon das Thema Raubkopien in Bezug auf Witcher3 einbringt, dann sollte man sich erstmal informieren, denn selbst auf den illegalen Downloadportalen und Tauschbörsen haben die Uploader / Cracker ausdrücklich darauf hingebeten, das Spiel doch zu kaufen und auch aus den schwarzen Foren liest man die Begeisterung für einen DRM-freien Release und dessen Support.
      Der Kopierschutz heutzutage ist ein Witz, das weiß jeder PC-Spieler, nicht umsonst erscheinen die Games meiste 1-2 Wochen vor Release auf der Börse.
      Nur eben dieses Geld für den Kopierschutz fließt stattdessen in das Spiel, so denken die Kunden.

      Zusätzlich das PC-Problem mit den „Billig-Keys“, wo brandneue Titel digital für 20€ verkauft werden.

      Schonmal einen „Billig-Key“ , sprich RU/CV-Key zum Releade gekauft und versucht, diesen z.B. über Steam einzulösen? Warum man sich nicht erstmal erkundigt, bevor man wieder Halbwahrheiten verbreitet, ist mir schleierhaft.

    29. Avatar von markus
      markus

      denn selbst auf den illegalen Downloadportalen und Tauschbörsen haben die Uploader / Cracker ausdrücklich darauf hingebeten, das Spiel doch zu kaufen

      Aha. Also lade ich ein Spiel als Raubkopie hoch und bitte die Leute es zu kaufen? Wie lächerlich ist das denn?

      Zu den Russen Keys: da gibt es genügend Kriminelle Wege es zum laufen zu kriegen.

    30. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Aha. Also lade ich ein Spiel als Raubkopie hoch und bitte die Leute es zu kaufen?

      Uploader bekommen Geld für ihren Dienst. Noch nie etwas vom Demo-Ersatz gehört?
      Es gibt auch sehr viele Leute, die wissen, dass sie das Spiel kaufen und sich bis dato dann mit der Crack-Version begnügen. Ich selbst war mal einer von dieser Sorte.

      Zu den Russen Keys: da gibt es genügend Kriminelle Wege es zum laufen zu kriegen.

      Beispiel?

    31. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Apropo Bereitschaft, den vollen Preis zu zahlen:
      Wie sieht es aus mit Seiten wie Kinox, Cinestream etc, wo täglich zig Millionen sich aktuelle Kinofilme in Form von Streams geben, die rechtlich aus Konsumierersicht eine Grauzone sind? Die sind ebenfalls nicht bereit, den „Vollpreis“ fürs Kinoticket zu zahlen. Aber das sind wahrscheinlich alles PC-Spieler, mh? Sowas von abgrundtief lächerlich. Facepalm

    32. Avatar von markus
      markus

      Das macht es nicht besser. Raubkopie bleibt Raubkopie.

    33. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Das macht es nicht besser. Raubkopie bleibt Raubkopie.

      Selbiges gilt für Konsolenspieler.
      Suche PS4 Isos und schaue dir die Downloadzahlen und Bewertungen / Kommentare an.
      Erschreckend für Konsolenverhältnisse.

    34. Avatar von JTR
      JTR

      Auf Konsolen wird nicht weniger kopiert als auf dem PC, nur die Hürde ist minimal höher und Sony und Microsoft halten den Mantel des Schweigens über dieses Thema mit aller Härte. Nach dem Motto: über ein Problem das man nicht spricht, gibt es nicht. Warum sie das machen ist klar, denn es würde Investoren abschrecken, fest zu stellen, dass die Konsolen genauso vom Problem betroffen ist. Auch einmal mehr fehlt hier die Lobby dem PC, sonst würde auch dort das Problem verschwiegen. Das ist eigentlich der wahre Unterschied zwischen PC und Konsole zu dem Thema, aber nicht Unterschiede in der Verbreitung.

    35. Avatar von markus
      markus

      Eure Verschwörungstheorien sind schon knuffig. Schaut euch mal die Verkaufszahlen an. Konsolenspiele verkaufen mit Faktor 10 mal besser als PC Spiele. Teilweise sogar x 20. Und darin ist noch nicht der geringere Verkaufspreis drin.

      Warum ihr die ganze Zeit versucht den PC dennoch gut dastehen zu lassen, ist mir ein Rätsel, während gleichzeitig Billig Keys oder Saleaktionen abgewartet werden. Wer von euch kauft denn wirklich noch Vollpreis? Und wer tut das regelmäßig? So oft wie ihr euch hier über Sales ergötzt, ist eben auffällig. Ihr seid selbst mittendrin und behauptet dann dreist, dass der Vollpreis Standard sei. Das ist schlicht falsch.

    36. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Hab gestern einen Randomdrop in CS:GO im Wert von 96€ bekommen, nur weil ich ein Match gespielt habe.
      Bei Face-It heute morgen 12000 Points bekommen, sprich 10€ und gerade eben die Wette zwischen 2 Pro-Teams gewonnen und Skins im Wert von 50€ eingeheimst.
      Stell´ dir mal vor Markus, dass jedes Spiel in meiner Bibi außer CS:GO selbst, durch CS finanziert wurde. ;) Fallout 4 ist erstmals ein Game, welches ich mir frisch zum Release kaufe, doch bevor ich wieder risky ein Game kaufe, welches mir nicht gefällt, verwende ich lieber das Geld – wer hätte das gedacht – um noch mehr Geld zu schöpfen. Kenne kein vergleichbares Spiel auf einer Konsole, welches auf Dauer gesehen sich dergleich lohnt aktiv zu spielen.
      Aber abgesehen davon ist dies auf den ersten Blick für dich so irrelevant wie dein eigener, letzter Kommentar, Markus.

    37. Avatar von markus
      markus

      Kleiner Tipp: arbeiten gehen und dort Geld verdienen. Das bringt mehr, als im Irrglaube zu sein, mit Randomdrops und solche Scherze leben zu können. Zumal du das auch noch versteuern müsstest.

    38. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Kann es mir leisten, nicht arbeiten zu gehen. Und das kann ich bestimmt nicht deswegen, weil ich für jeden unnötugen Kram 70€ bezahle. Es ist mehr als nur angenehm, nebenbei was zu kassieren, wenn man sich mit dem Spiel befasst. Und versteuern muss ich da schonmal gar nichts, außer die 15% im Market bei Valve,

    39. Avatar von markus
      markus

      Natürlich musst du das versteuern, wenn du in irgendeiner Form Einnahmen hast. Es sei denn, du bist Hartz 4 Empfänger.
      In beiden Fällen zahlst du übrigens nichts in die Rentenkasse ein.
      Ich zahle immer 70€ pro Spiel und finde das nicht schlimm. Ich erwarte ja auch von meinen Arbeitgeber, dass er mich bezahlt.

    40. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Wie war das nochmal mit dem Thema lesen, Markus?
      Habe ich behauptet, davon zu leben oder was ist an dem Wort nebenbei so schwer zu verstehen?
      Und ob ich in Steam das Spiel durch 50€ Guthaben von Skins oder 50€ Paypal bezahle, interessiert den Verkäufer 0.
      Und freilch muss man seperat keine Steuern zahlen. 15% Steam-Gebühren regeln dies mitunter automatisch. Ein Unsinn jagt den Nächsten.

    41. Avatar von markus
      markus

      Du hast geschrieben

      Kann es mir leisten, nicht arbeiten zu gehen.

    42. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Eben. Das war auf deinen kleinen Tipp bezogen.
      Den Grund dazu habe ich dir ebenfalls genannt. Was du letzendlich darunter wieder dir selbst ausmalst, ist aus den Haaren gezogen.

    43. Avatar von JTR
      JTR

      [Gelöscht. Hat gegen die Netiquette verstoßen.]

    44. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Danke dir, JTR :)

    45. Avatar von Zero33
      Zero33

      [Gelöscht. Hat gegen die Netiquette verstoßen.]

  2. Avatar von Zero33
    Zero33

    1. Der Preis entscheidet über die Qualität, weil eine Entwicklung immer Geld kostet und eine höhere Qualität mehr Zeit kostet.

    Da liegt das Problem markus. Höhere Qualität kostet mehr Zeit, und nicht mehr Geld. Mag sein das beides eine gewisse Verbindung miteinander hat, jedoch denken viele Publisher, welche auch sehr hohe Gehälter Zahlen, das mehr Budget = Weniger nötige Zeit bedeutet. Die Entwickler Teams werden vergrößtert, es scheitert an der Organisation und die Entwickler schaffen es nicht bis zur Deadline ein vernünftiges Produkt fertig zu stellen. Aber weil sie das müssen werden Features entfernt und es wird an der Qualität gespaart. Zusätzlich greift der Publisher noch mit anderen auflagen ein, und im schlimmsten fall werden bereiche des Spiels dann auch noch outsourced, und schon hat man ein schlechtes Produkt.

    Weißt du warum Indiespiele so erfolgreich sind? Indie games sind lediglich games die unabhängig von Publishern entwickelt werden. Die Entwickler können sich die Zeit nehmen die sie brauchen, sie Investieren selber oder lassen Investieren (bsp. Kickstarter) sie können Risiken eingehen und so auch Innovationen hervorbringen. Sie können all das machen was große Publisher nicht können.

    2. gibt es Keystores, die Nicht-EU Keys verticken.

    Du hast dir grade die Antwort auf dein eigenes Argument geliefert. Da die Möglichkeit besteht das Nicht-EU keys in der EU nicht gehen, greifen die meisten Käufer zu den EU keys ;)

    3. hat man flächendeckend den Eindruck, als würde es ein massives Problem für PC Spieler sein, wenn es an das Geld geht. Es muss möglichst alles umsonst sein.

    Erst geben wir zu viel Geld aus, dann zu wenig. Ich kann mich noch an die Zeit erinnern wo du die Möglichkeit, Konsolen Spiele weiterzuverkaufen gelobt hast und als eines deiner Hauptargumente angeführt hast. Na was denn nun?

    Zu 4. Hat dir Benjamin ja schon ausführlich erklärt warum das keine Fakten sind ;)

    1. Avatar von markus
      markus

      Da liegt das Problem markus. Höhere Qualität kostet mehr Zeit, und nicht mehr Geld

      Man merkt, dass du noch nicht arbeiten gehst. Mehr Zeit kostet nämlich immer mehr Geld.

    2. Avatar von Zero33
      Zero33

      Man merkt, dass du noch nicht arbeiten gehst. Mehr Zeit kostet nämlich immer mehr Geld.

      Warum schaffst du es nicht das ganze komplett zu lesen? Wieso musst du immer einzelne Sätze aus dem Zusammenhang reißen? Und übrigens, ich gehe arbeiten…

    3. Avatar von JTR
      JTR

      Was du Markus genauso wie BWL’er nicht kapieren, dass Games produzieren immer noch ein kreativer Job ist, wo nicht nur Geld zählt. Genau diejenigen die das Geld in den Vordergrund stellen, zum Beispiel EA, verlieren immer mehr Kunden Gunst und vor allem gute Entwickler.

    4. Avatar von markus
      markus

      [Gelöscht. Hat gegen die Netiquette verstoßen.]

    5. Avatar von Zero33
      Zero33

      So Marc, ich habe markus Kommentar gemeldet da er Unterstellungen enthält und einfach an unseren Kommentaren vorbeiredet. Grade aufgrund des ersten Punktes hoffe ich das du markus Beitrag löschst…

    6. Avatar von Zero33
      Zero33

      Und markus, einmal an dich: Auch die spiele Entwicklung ist ein Kreativer Prozess. Viele Entwickler fangen also damit an Zeit zu investieren ohne gegenleistung zu erhalten, wie bei vielen Indie Entwicklern. Das ist wie in allen anderen Künsten auch. Erst investieren, dann kommt der Erfolg. Listigerweise ist das das selbe Prinzip wie Unternehmen Funktionieren.

    7. Avatar von markus
      markus

      Sämtliche Entwicklerteams der großen Publisher arbeiten nicht umsonst. Oder glaubt ihr ein FIFA 16 oder ein Call of Duty können zwei Programmieranfänger Nachmittags mal eben in der Garage programmieren?

    8. Avatar von JTR
      JTR

      Nein aber es gibt Projekte wo bedeutend weniger Leute, ein bedeutend grösseres Projekt in besserer Qualität abliefert, weil die Motivation und die Kompetenzen stimmen. CD Project war damals bei Witcher 1 extrem klein zu anderen Studios und hat dennoch mehr abgeliefert als mancher Konkurrent. Solche Beispiele gibt es viele. Es gibt eben nicht nur Geld als Belohnung bei echten kreativen Köpfen, sondern auch Selbstverwirklichung etc. Da stört es dann auch nicht wenn Überstunden nicht bezahlt werden. Aber bei Lohnarbeiten wie heute in der Konsolenbranche üblich wird einfach das Pflichtenheft abgearbeitet und möglichst nach Termin abgeliefert. Passion darf man da nicht erwarten. Und das merkt man ja den Produkten ja auch an, siehe Halo seit es nicht mehr von Bungie kommt usw. Das ist übrigens nicht nur ein Problem von der Game Industrie, alle Unterhaltungsbranchen kranken an denselben Symptomen, wo eben die Kreativität des Business wegen auf der Strecke bleibt. Man kann zum Beispiel einfach ein Sci-Fi Film nach Auftrag machen wie ein Remake von Total Recall, oder man kann einen Regisseur wie Christopher Nolan nehmen, der ein Film macht den er immer machen wollte und sogar eine 70mm Kamera in die Hand nimmt und viel Herzblut rein steckt und dann kommt so etwas geniales wie Interstellar dabei heraus oder wie Kubrik damals Space Odessey 2001. Und man merkt dem Produkt einfach an ob Herzblut drin steckt oder ob es einfach nur eine Pflicht war.

    9. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      Mehr Budged für die Entwicklung bedeutet nicht zwangsläufig höhere Qualität ausser man gibt den Entwicklern genug Zeit. Wenn man das Geld einsetzt (z.B. mehr Mitarbeiter) um die Entwicklungszeit zu verringern bringt das nichts an Qualität.
      Z.B. du arbeitest 8 Stunden und kostet deinen Chef 1000€ in der Zeit.
      Um die Geschwindigkeit zu erhöhen wird noch einer eingestellt der genau das gleiche macht. Zusammen schafft ihr die gleiche Menge an Arbeit doppelt so schnell aber doppelt so teuer.
      Trotz mehr Investition gleiche Qualität.
      Darauf wollte Zero ursprünglich hinaus.
      Du kannst soviel Geld hin schmeissen wie du willst. Es sagt noch nichts über die Qualität aus.

    10. Avatar von markus
      markus

      Z.B. du arbeitest 8 Stunden und kostet deinen Chef 1000€ in der Zeit.
      Um die Geschwindigkeit zu erhöhen wird noch einer eingestellt der genau das gleiche macht. Zusammen schafft ihr die gleiche Menge an Arbeit doppelt so schnell aber doppelt so teuer.

      Meinst du das ernst oder willst du trollen?
      Es sind in beiden Fällen acht Arbeitsstunden (1×8 Stunden und bei doppelter Geschwindigkeit mit zwei Personen 2×4 Stunden). Die Kosten sind die gleichen.

      So macht die Diskussion wenig Sinn, wenn einfachste Mathematik nicht verstanden wird.

    11. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      haja da hab ich mir jetz ein Ei gelegt :)

      Was ich sagen wollte ist, das Budget nicht gleich Qualität ist.

      Darauf kams an :)

    12. Avatar von JTR
      JTR

      Nur wenn zwei Personen an denselben Projekt arbeiten, ergibt doppelte Anzahl Mitarbeiter meist nicht doppeltes Arbeitstempo oder doppelten Ertrag. Das solltest du aus der Arbeitspraxis heraus auch wissen.

      Und ein Spiel ist weder doppelt so schnell fertig oder gut nur weil ich doppelt soviel Entwickler einsetze. Die müssen auch gemanagt werden und daran scheitert es am meisten. Wie sagt der Volksmund: viele Köche verderben den Brei!

    13. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      Das nur der Einfachheithalber so Simpel gehalten. Nur der Denkfehler hätte nicht sein müssen.
      Im Detail ist sowas natürlich sehr viel komplexer.

    14. Avatar von markus
      markus

      Was ich sagen wollte ist, das Budget nicht gleich Qualität ist.

      Doch, das ist es immer. Eine höhere Qualität nimmt immer mehr Zeit in Anspruch als eine geringere Qualität. Und Zeit kostet immer Geld. Das bei bei jedem einzelnen Projekt so.
      Alles andere ist illusorisch und Wunschdenken.

    15. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      Wenn man das Geld richtig investiert stimmt das.
      Der Berliner Flughafen kostet unmengen Geld und Zeit. Wie die Investitionen genutzt werden sieht man ja.

    16. Avatar von JTR
      JTR

      Know How bringt Qualität und nicht Geld alleine. Hast du es mit so einem Inkompetenzhaufen wie diejenigen die Batman für PC verbrochen haben, nützt dir auch mehr Geld und Manpower nichts. Viel Geld bedeutet nicht ein gutes Produkt, siehe diverse Filmprojekte wo massig Kohle verbrannt wurde für ein Produkt das die Kohle nicht mehr einfuhr.

    17. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Mit Filmen kann man das unter anderem auch sehr gut vergleichen.
      Stichwort: „Von dem Machern von…“.
      Wenn Geld = Qualität bedeuten würde, würde ein Avatar, einer der teuersten, wenn nicht sogar der teuerste Film, nicht nur schön aussehen, sondern auch sehr gut unterhalten.
      Selbst bei Megabudget GTAV ist es schon zutiefst lächerlich, dass die Spiegelungen an den Fahrzeugen so matschig sind. Eines von hundert Dingen, die die ModCommunity wieder gerade bügelt, ganz ohne Bezahlung. Wie ist sowas nur möglich? :)
      Mehr Geld = mehr Qualität? Wie siehts dann aus mit kein Geld? Kein Geld = kein Ergebnis? Lächerlich.

    18. Avatar von markus
      markus

      Mehr Geld = mehr Qualität? Wie siehts dann aus mit kein Geld? Kein Geld = kein Ergebnis?

      Exakt. Ohne Geld kannst du gar nicht erst anfangen.

    19. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Mehr Geld = Mehr Inhalt
      In Form von Texturen, Modells etc.
      Mehr Inhalt ist nicht = Mehr Qualität.

      Ohne Geld kannst du gar nicht erst anfangen.

      Schön, dass Spiele wie Portal, Counter-Strike etc ursprünglich von Moddern stammen, die keinen Cent investiert haben, soviel mal dazu.
      All dies hätte sich mit gesunden Menschenverstand von selbst erldegit, oder spätestens zum Zeitpunkt, wenn man sich an einer SDK oder Engine ranwagt und sich diese mal anschaut. Das einfügen von Logarithmen und Algorithmen, sprich das eigentliche Programmieren, welches die Qualität vom Gameplay ausmacht, kostet heutzutage kaum noch Zeit und das schaffen selbst Hobbyentwickler easy.
      Texturen und Models zu erschaffen, zu bearbeiten, einzufügen und anzupassen frisst die meiste Zeit. Gut, dass das Spiel letzendlich besser aussieht, nützt nur dem Gameplay nichts, wie man an Gothic 4 Arcania sehen kann.

    20. Avatar von markus
      markus

      Die Rede ist nicht von Moddern und sonstigen Prigrammieranfängern. Die Rede ist von Programmierern, die das berufsmäßig tun. Und die kosten Geld. Ist das so schwer zu begreifen?

    21. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Die Rede ist nicht von Moddern und sonstigen Prigrammieranfängern. Die Rede ist von Programmierern,

      Dennoch kommt man um dieses Prinzip-

      Mehr Geld = Mehr Inhalt
      In Form von Texturen, Modells etc.
      Mehr Inhalt ist nicht = Mehr Qualität.

      nicht herum. Ist das so schwer zu begreifen?

    22. Avatar von JTR
      JTR

      [Gelöscht. Hat gegen die Netiquette verstoßen.]

    23. Avatar von markus
      markus

      Mehr Inhalt ist nicht = Mehr Qualität.

      Du redest dich um Kopf und Kragen. Natürlich ist mehr Inhalt auch mehr Qualität. Es spielt auch keine Rolle, welche Aspekte du unter Qualität verstehst. Fakt ist, dass eine Spielentwicklung Geld kostet, somit die Qualität ebenfalls.

    24. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Natürlich ist mehr Inhalt auch mehr Qualität.

      Würde also bedeuten, dass jeder DLC die Qualiät des Spiels verbessert.
      Nur leider scheitert es oft schon am P2W-Modell. Wirklich überragende Qualität.

      Es spielt auch keine Rolle, welche Aspekte du unter Qualität verstehst.

      Schon, da ich, genau wie jeder andere, potenzieller Kunde bin und gängige Standards erwarte. Das bedeutet aber nicht im Bezug auf Zielhilfen und Singpleplayer, so wie es einige Konsolenspielen gerne hätten.

    25. Avatar von JTR
      JTR

      Ja Markus und am meisten Geld macht man nicht mit deinen Konsolenspiele sondern mit PC Spiele. Also muss der PC zwangsläufig nach dir mehr Qualität als eine Konsole haben.

    26. Avatar von markus
      markus

      Siehe Verkaufszahlen und Studie. Der PC ist tot im Bereich der klassischen Coregames.

    27. Avatar von Zero33
      Zero33

      [Gelöscht. Hat gegen die Netiquette verstoßen.]

    28. Avatar von markus
      markus

      [Gelöscht. Hat gegen die Netiquette verstoßen.]

    29. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Ich weiß nicht, was man hat. GTA5 läuft bei mir in 1080p, 60 FPS und gemoddet bis zum äußersten Limit. Aber das wird natürlich nicht gerne erwähnt: ;)
      Wenn irgendwannmal die Qualiätsstandards im Bereich Gameplay eingehalten werden, dann ist auch triple A relevant. Ansonsten gibt es zumindestens auf dem PC nur mehr als genug sehenswerte Alternativen.

    30. Avatar von markus
      markus

      GTA 5 hast du erst zwei Jahre nach Konsolenrelease gespielt.

    31. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      GTA 5 hast du erst zwei Jahre nach Konsolenrelease gespielt.

      Dafür in einer Qualität, die du erst in der nächsten Konsolengen zu Gesicht bekommst, wenn überhaupt. Feilich ist der Kern deiner Aussage hier wieder irrelevant.

    32. Avatar von markus
      markus

      Schau dir mal Vergleichsvideos an. Die PC Version ruckelt enorm und in den meisten Fällen sieht sie auch schlechter aus. Und zwei Jahre auf GTA zu warten ist wie das WM Finale aufzuzeichnen und erst zwei Jahre später zu spielen. Schnee von gestern.

    33. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      Poste doch mal so ein Video wo die PCVersion ruckelt und teils schlechter aussieht. Ich bin gespannt…

    34. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      Achso es geht um GTA 4…

    35. Avatar von JTR
      JTR

      Bei uns ruckelte (war bei mir nie der Fall) GTA 4, bei euch dafür jedes zweite Game. Sorry jede Femtosekunde unter 30 FPS ist unspielbar! 60 FPS mit 1080p ist nur auf einer Plattform Standard: der PC.

    36. Avatar von markus
      markus

      PC Spieler beschweren sich über PS3 Grafik.

    37. Avatar von JTR
      JTR

      Casual Games interessieren mich nicht.

    38. Avatar von markus
      markus

      Und warum spielst du sie dann nahezu ausschließlich?

  3. Avatar von Zero33
    Zero33

    Die Rede ist nicht von Moddern und sonstigen Prigrammieranfängern. Die Rede ist von Programmierern, die das berufsmäßig tun. Und die kosten Geld. Ist das so schwer zu begreifen?

    Die Spielentwicklung ist ein Beruf für Quereinsteiger. Fast alle Entwickler haben als Hobby Entwickler angefangen. Oft werden sogar Modder von Unternehmen Rekrutiert. Einige nutzen Mods sogar als Referenz. Was nimmst du dir eigentlich Heraus diese Menschen schlecht zu reden? Du hast keine Ahnung von der Materie, von Marktwirtschaft, oder von sonstigen für die Diskussion relevanten Themen, das beweist du andauernd. Und dann beleidigst du auch noch ganze Berufsgruppen? Was zur Hölle ist nur falsch mit dir?

    1. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Man beleidigt gerne jene, die weit über der eigenen Gehaltsklasse stehen. Fairplay und Respekt ist allgemein unter vielen ein Fremdwort geworden. Stattdessen dominieren Neid, Klischees und Intoleranz die Szene. Solche in einem Blog PCvs Konsole zeigen immer wieder auf, wie wenig Know-How diese Menschen doch über die PC-Plattform haben.

      Und das Mods und ihre Modder wichtig sind, erkennt man unter anderem auch daran, dass MS unbedingt soviele Games wie möglich Mod-tauglich machen möchten. Warum wollen sie den Kunden solch eine minderwertige Qualität zumuten? Pfui MS!

    2. Avatar von markus
      markus

      Zurück zum Thema: eine Spieleentwicklung kostet immer Zeit und somit immer Geld. Es geht nicht um irgendwelche Programmieranfänger die in der Garage schlechte Indiespiele programmieren. Es geht um die Spiele der großen Publisher, die zwei bis dreistellige Millionensummen investieren.

    3. Avatar von Zero33
      Zero33

      [Gelöscht. Hat gegen die Netiquette verstoßen.]

    4. Avatar von Zero33
      Zero33

      [Gelöscht. Hat gegen die Netiquette verstoßen.]

  4. Avatar von markus
    markus

    Klassische PCs weiter im Sinkflug.

    Der PC-Markt schrumpf weiter. Zu diesem Ergebnis kommt Marktbeobachter Gartner in seinen aktuellen Verkaufsprognosen. Demnach wird ein Rückgang von über acht Prozent erwartet. Auch Windows 10 soll der Entwicklung nichts entgegensetzen können. Ein Wachstum wird hingegen bei den Smartphones erwartet.

    1. Avatar von Zero33
      Zero33

      [Gelöscht. Hat gegen die Netiquette verstoßen.]

    2. Avatar von JTR
      JTR

      Der PC Markt schrumpft, aber der Gamingbereich des PC wächst nach wie vor schneller als die Konsolen. Ist etwas was du unterschlägst. Und zählt man die Tabletts zu den PCs, was sie eigentlich sind, dann wächst der PC nach wie vor enorm! Und ja bei den OS kommt es zu Verschiebungen, was nicht weiter stört.

      Das einem übrigens Konsolenmarkt hardwaretechnisch nicht retten kann, zeig der Niedergang aktuell bei AMD. Sie müssen schon wieder 5% der Belegschaft entlassen und kaufen will auch niemand AMD, obschon sie zu einem Butterbrot unter 2 Milliarden (also weniger als Microsoft für Majong bezahlt hat) zu haben sind. Und AMD ist der Chiplieferant für die Konsolen.

    3. Avatar von markus
      markus

      Schau dir mal die PwC Studie an. Das was wächst sind Indiespiele, Browsergames und MMOs. Die klassischen Coregames sind im PC Markt ohne Bedeutung. Immer mehr alte PC Spieler sind zu einer Konsole gewechselt um dort die Tripple A Titel zu spielen.

      Zu AMD: Ohne Konsolen würden sie mehr entlassen, weil der PC immer weiter rückläufig ist. Nvidia wird langfristig auch schrumpfen, weil der Desktop PC nach und nach schrumpft.

      Am Ende ist es ein Teufelskreis: immer weniger Desktop PCs, keine stabilen Preise im Gamingmarkt mangels Akzeptanz und immer stärker werdende Konsolen (PS4 und Xbox One liegen deutlich über die Vorgänger.

      Es ist ein Trauerspiel, da dieser Teufelskreis nicht durchbrochen werden kann.

    4. Avatar von JTR
      JTR

      Nein es sind Core Games, siehe Grafikkarten Verkaufszahlen die nach wie vor wachsen. Und ausser echte Gamer kauft niemand Gamer Grafikkarten der Marke Radeon und Geforce. Übrigens sind es diese Radeon Grafikkarten die momentan AMD über Wasser hält und nicht der Chipdeal mit den Konsolenhersteller!

    5. Avatar von JTR
      JTR

      Und die Konsolen sind nicht stärker geworden. Pachter hat genau letztlich mit den aktuellen Verkaufszahlen nachgewiesen dass das Schrumpfen des Konsolenmarktes seit 2008 Fortbestand hat. Die letzte Konsolengeneration hätte ohne Wii sich schon schlechter verkauft als die vorherige mit der PS2. Die jetztige wird das Niveau von PS2 Zeitalter niemals erreichen, keine Chance.

    6. Avatar von markus
      markus

      Wie gesagt, siehe Verkaufszahlen. Die PS4 liegt deutlich über alle Vorgänger. Xbox One liegt auch deutlich über alle Vorgänger. Einzig Nintendo verliert. Aber auch das ist in der Studie schon vor drei Jahren vorausgesagt worden.
      Entscheidend sind am Ende die Softwareverkäufe. Und da spielt der PC keine Rolle mehr. Und ihr seid mittendrin, denn auch ihr kauft nicht mehr zum Vollpreis. Russenkeys und Sales sind „in“. Einen richtigen Vollpreis Markt hast du nur noch auf Konsolen.

    7. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Das Thema „Russenkeys“ hat sich erledigt. Versuch´ den Code mal einzugeben oder dich anderweitig zu erkundigen, statt alles wieder zu verallgemeinern.
      Zum Thema Verkaufszahlen konterst du dich selbst aus. We JTR bereits schrieb, siehe VZ von Nvidia & AMD-Grafikkarten. Software kann man sich durch Raubkopien beschaffen, Hardware kann man hingegen nicht aus dem Hut zaubern.

      Entscheidend sind am Ende die Softwareverkäufe. Und da spielt der PC keine Rolle mehr.

      Wie gut, dass auf Steam nicht nur Spiele gelistet sind. Da du für sämtliche Studien bezahlst darfst du dich an dieser Stelle ebenfalls wieder selbst widersprechen.

      Und ihr seid mittendrin, denn auch ihr kauft nicht mehr zum Vollpreis. Russenkeys und Sales sind „in“. Einen richtigen Vollpreis Markt hast du nur noch auf Konsolen.

      Anscheinend sind die Produktionskosten für Konsolenversionen so hoch, dass sie keine vergleichbaren Sales wie auf PC-Plattformen anbieten können. Egal welche Theorie man nimmt, letzendlich sind derartige Sales auf Konsolen nicht vorhanden, sonst würde es dort ebenfalls aussehen. Der PC´ler freut sich.
      70×10 ist das Gleiche wie 10×70, einfachste Mathematik.

    8. Avatar von markus
      markus

      Das Thema „Russenkeys“ hat sich erledigt. Versuch´ den Code mal einzugeben

      Tu doch bitte nicht so, als ob du nicht wüsstest, wie man diese Keys zum laufen bekommt. Es wirkt albern.

      Egal welche Theorie man nimmt, letzendlich sind derartige Sales auf Konsolen nicht vorhanden, sonst würde es dort ebenfalls aussehen.

      Weil es dort einen stabilen Matkt gibt und weniger Pinkel, die meinen, alles umsonst haben zu wollen.

      Der PC´ler freut sich.

      Wieder falsch. Der ärgert sich über spätere Oder keine Releases und schlampige Portierungen. Dummerweise ist ihm nicht bewusst, dass seine Geiz ist geil Mentalität genau dazu führt.

      70×10 ist das Gleiche wie 10×70, einfachste Mathematik.

      Dafür müssten die Verkaufszahlen 7x höher sein. Sind sie aber nicht. Trotz der Ramschpreise auf Kik Niveau liegen die Verkaufszahlen deutlich unter den Konsolenversionen. Der PC hat schlicht zwei Probleme: der Käuferkreis ist zu klein und innerhalb dieser Nische wartet der Großteil auf Ramschangebote und Billig Keys.

    9. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Tu doch bitte nicht so, als ob du nicht wüsstest, wie man diese Keys zum laufen bekommt. Es wirkt albern.

      Tu´ du nicht so, als ob du wüsstest, dass ich weiß wie es geht. Impossible.

      Weil es dort einen stabilen Matkt gibt und weniger Pinkel, die meinen, alles umsonst haben zu wollen.

      Ah bedeutet also, dass „Topqualitätsprodukte“ aus dem Hause Triple A nicht stark genug sind, um den Preis zu halten? Danke.
      Zu deinen sonstigen Sorgen als Konsolero zur Plattform PC sag´ ich nur Steam:
      85 Millionen.
      Rechnen oder wissen wir, Markus?

    10. Avatar von markus
      markus

      Das sind alles free User und unzählige Doppelaccounts. PSN und Xbox Live haben mehr Accounts und über 50% sind kostenpflichtig.
      Es ändert also nichts daran, dass kaum Tripple A auf dem PC gespielt werden. Es sind andere Spiele, die dort erfolgreich sind.

    11. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Natürlich. Dem einen die Doppelaccounts zurechnen und beim anderen weglassen.
      Die Konsoleros, die ich schon kenne, haben mehrere Accounts, allein schon wegen modified Konsolen, aber verallgemeinern tu´ ich es nicht. Wenn du dem nicht mehr als Subjektivität entgegenzubringen hast, dann solltest du nicht deine gesamte Argumentation darauf stützen.

    12. Avatar von markus
      markus

      Natürlich wird es auch dort Doppelaccounts geben. Aber eben auch zig Mio. Kostenpflichtige. Allein mit Goldaccounts macht Microsoft mehr Kohle als Steam. Was bringen dir bitteschön 85 Mio. Free User? Zumal sich dann, sobald es darum geht Geld ausgeben zu müssen, auch wieder enorm geizig angestellt. Einen echten Vollpreismarkt gibt es nicht.

    13. Avatar von JTR
      JTR

      Also Steam ist inzwischen bei 100 Mio User nur so nebenbei. Und die bringen sehr viel wie man sieht. F2P bringt meist viel mehr Geld ein als ein herkömmlicher Verkauf, aber das kapierst du Markus eben nicht. Was ich bei Warframe ausgegeben habe, hätte ich Destiny iregndwo 5 bis 10x kaufen können. Will ich nur nicht, denn Warframe bringt alle paar Wochen neuen Content im grösseren Umfang als ein DLC (der wieder kostet) bei Destiny. Das ist aber das schöne an F2P. Der Hersteller muss nonstop Content in guter Qualität liefern, sonst bleibt die Kohle aus. Bei klassischen Games ist nach dem Verkauf das Geld da und der Hersteller kann sich auf die faule Haut legen, Bugfixing ist dann bestenfalls noch guter Wille.

    14. Avatar von markus
      markus

      Sag ich ja. F2p und MMOs sind stark im PC Markt. Klassische Coregames sind tot. Wenn du wirklich 700€ nur für Warframe ausgegeben hast, muss ich dann doch süffisant schmunzeln. Das Bauernfänger-Modell, erst kostenlos anbieten und nach und nach Kohle aus der Tasche der Nichtsahnenden zu ziehen, scheint zumindest bei dir zu funktionieren.

    15. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Selbst bei Doppelaccounts muss man sich die Spiele neu kaufen und so macht es bei Steam extrem wenig Sinn, außer das VAC-System hat dir einen Vermerk ins Profil gebranntmarkt, alle anderen Gründe sind sinnfrei.
      Die meisten User zahlen übrigens auch gerne für das Steamlevel, mit den man jedes 10. Level bis Level 100 „Dekos“ für sein Profil bekommt. Steam Level 34 z.B. ist auf Steam nichtmal nenenswert, kostet aber auch schon stolze 40€, um dies zu erreichen. Jede weitere 10er Level Reihe benötigt noch mehr EXP, demnach nochmehr Cash. Demnach haben sie das Geld für Triple-A Games, aber dessen objektive Qualitätsstandards sind scheinbar nicht gewährleistet. Minderwertige Produkte sind einfach keinen Vollpreis wert, weiß jeder BWL´ler.

    16. Avatar von Zero33
      Zero33

      Sag ich ja. F2p und MMOs sind stark im PC Markt. Klassische Coregames sind tot. Wenn du wirklich 700€ nur für Warframe ausgegeben hast, muss ich dann doch süffisant schmunzeln. Das Bauernfänger-Modell, erst kostenlos anbieten und nach und nach Kohle aus der Tasche der Nichtsahnenden zu ziehen, scheint zumindest bei dir zu funktionieren.

      Zu viel zu wenig. Geizig, dumm. Na was denn nun markus? Entscheide dich doch mal! Also sind die Konsolen auch ein Bauernfänger Modell? Erst die Hardware günstig verkaufen und dann Teure Spiele mit teuren Lizenzierungen und schlechter Qualität andrehen? markus, bitte, entweder oder. Beides geht nicht.

    17. Avatar von markus
      markus

      Mal zurück zum Thema: wer von euch spielt Tripple A Neuerscheinungen? Weder Warframe, noch World of Tanks und Counterstrike sind neue Tripple A Games und haben Steinzeitgrafik.
      Was ihr nicht verstanden habt, ist folgendes: im Bereich der klassischen Coregames ist der PC bedeutungslos. Das was ihr selbst spielt, ist erfolgreich. Ihr seid längst in die andere Zielgruppe reingedrückt worden. Die echten Gamer, die schon in den 90ern dabei waren, sind vor Frust währenddessen zu den Konsolen gewechselt. Die waren und sind auch bereit Vollpreis zu zahlen und erkennen, dass der Rest der PC Gamer, der raubkopiert und maximal Ramschpreise bezahlt, schuld an dieser Situation sind.

    18. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Mal zurück zum Thema:

      Plattform PC vs Konsole
      Welche Sicht ist hier wohl relevanter? Die Sicht des Kunden / Spielers / Nutzers oder jene eines Publishers?
      Solange es so viele Multiplattformtitel gibt, juckt es den Kunden nicht, dass sich Spiel XY auf Konsole teuer ist, wenn er seine PC-Version günstiger bekommt, der PC´ler freut sich sogar. Oder willst du behaupten ein Konsolenspieler würde den höheren Preis bezahlen, wenn er die Auswahl zwischen einem 70€ und einem 50€ Button hätte? Totaler Schwachsinn. Fakt: Auf Konsolen gibt es keine derartig starken Sales, wie auf Konsolen. Für die Börse des PC´lers also ein Pluspunkt.
      Was einzelne von uns spielen oder nicht, juckt nicht.

    19. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Fakt: Auf Konsolen gibt es keine derartig starken Sales, wie auf Konsolen.

      Edit: Fakt: Auf Konsolen gibt es keine derartig starken Sales, wie auf dem PC.

    20. Avatar von markus
      markus

      Die Wahl hat doch jeder. Die meisten nehmen lieber die Konsolenversionen für 70€, weil diese für die meisten eine besser Qualität bedeutet. Das wiederum führt dazu, dass Konsolen bevorzugt behandelt werden und der PC ausstirbt.
      Hättet ihr euch damals in Massen Crysis zum Normalpreis gekauft, würde es heute vielleicht auch noch anders aussehen. Du Benjamin bist ein junger Bursche, der die guten Zeiten nicht kennt. Die alten Hasen haben den PC schon längst verlassen.

    21. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Hast du außer wage Behauptungen und Subjektivität noch etwas anzubieten?
      Außer der Tatsache, dass es nicht relevant ist, wird es auf Dauer ziemlich eintönig.

    22. Avatar von JTR
      JTR

      Wo hat Warframe Steinzeitgrafik? Es gibt besseres ja, aber MGS5 hat ca. dieselbe Grafikqualität. Hat also MGS5 nach dir Steinzeitgrafik? Muss ich nun wohl annehmen!

    23. Avatar von JTR
      JTR

      Wo wird die Konsole bevorzugt behandelt? Jede PC Version sieht min. gleich gut aus wie die Konsolenversion, aber meist besser dank Anpassungen für den PC. Markus du kannst dich belügen wie du willst, die Konsolenspieler sind die Melkkühe der Branche und bekommen dafür nicht mal mehr garantierte Qualität siehe Spiele mit 30 FPS Lock mit Slowdowns runter bis 20 FPS usw. Als Konsolenspieler würde ich mich echt verarscht vorkommen, wenn ich für die geringere Qualität auch noch den höheren Preis bezahle. Und der PC ist bei den klassischen Spielen immer noch gleich stark wie die Marke Playstation oder Xbox. Und der PC wächst immer noch schneller als der Konsolenmarkt, wo fast jeden Monat irgendein Studio schliesst zur Zeit. Es erstaunt mich schon, dass nicht mal der Fall von Konami, den Machern seines geliebten MGS, Markus keine Warnung ist.

    24. Avatar von markus
      markus

      Jede PC Version sieht min. gleich gut aus

      Falsch. Jede PC Version sieht schlechter aus. Oft ist es sogar Absicht um auch Kunden mit schwacher Hardware zu gewinnen.
      Warframe sieht aus wie ein Xbox 360 Game aus der Anfangszeit.

    25. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Jede PC Version sieht min. gleich gut aus

      Richtig. Alles andere ist Wunschdenken, siehe Benchmarks und Tests / Konsolen -PC-Vergleiche. Alles ganz easy.

    26. Avatar von markus
      markus

      Benny, das ist falsch. Schau dir nicht nur die Theorie sondern auch mal die Praxis an.
      Du spielst die ganze Zeit eh nur Counterstrike, ein Spiel aus dem letzten Jahrtausend. Du kannst bei den neueren Games nicht mitreden und als Baujahr 1991 Jungspund hast du die goldenen PC Zeiten definitiv nicht mitgemacht.

    27. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Wenn einem die Argumente ausgehen, dann wieder persönlich werden. ;) Schade dass du nicht mehr entgegenzubringen hast.

    28. Avatar von JTR
      JTR

      Ähm CS Global Offensive wurde 2012 veröffentlicht. Wie kommst du auf letzte Jahrtausend? Und zudem wird das Spiel stetig weiter gepflegt im Gegensatz zu Konsolen Spiele. Das ist der Unterschied. PC Spiele wie die von Valve und Blizzard etc. werden über Jahre hinweg aktuell gehalten.

    29. Avatar von markus
      markus

      Counterstrike ist ein 1999 Phänomen. Mag sein, dass es irgendwann 2012 eine Neuauflage gab. Die Grafik ist trotzdem grottenschlecht und erinnert immer wieder an die Zeit vor der Jahrtausendwende.

    30. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Wenn du beim Shootergenre auf Grafiksettings wie Bloom – Tiefenschärfe, erhöhte Vegetation und tiefere und dunklere Schatten haben möchtest, die dein Sichtfeld unnötig behindern, dann bitteschön, gegen Bots fällt es sowieso nicht auf, die packt man auch wenn der Screen aus ist. Nur ist es nahezu ein reines Multiplayershooter, weshalb sich über die Grafik außer dir, der es sowieso nicht spielt, beklagt. Schonmal gesagt: Genieße deinen Frust in Stille.

    31. Avatar von JTR
      JTR

      Aha und Markus was ist dann Call of Duty als Clone von CS? Call of Duty ist bzg. Multiplayer ein 1:1 Kopie von CS, eine schlechte Kopie, sollte man noch anfügen.

    32. Avatar von markus
      markus

      Das ist ja der große Nachteil am PC. Einfach Grafik runterschrauben und schon hat man gewisse Vorteile gegenüber anderen. Auf Konsolen hat jeder die gleichen Voraussetzungen.
      Das alles ändert nichts daran, dass aktuelle Tripple A Titel bedeutungslos auf dem PC geworden sind. Oder wer von euch spielt MGSV? Und nein, einmal kurz reinschauen und danach wieder Casual spielen, zählt nicht wirklich. Ihr müsst zugeben, eine andere Zielgruppe zu sein.

    33. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Das ist ja der große Nachteil am PC. Einfach Grafik runterschrauben und schon hat man gewisse Vorteile gegenüber anderen. Auf Konsolen hat jeder die gleichen Voraussetzungen.

      Runterschrauben kann jeder, immer diese Antilogik.

      Und nein, einmal kurz reinschauen und danach wieder Casual spielen, zählt nicht wirklich.

      Ah, aber bei Worms ist das was anderen, mh? Ein Widerspruch jagt den nächsten.

      Ihr müsst zugeben, eine andere Zielgruppe zu sein.

      Wir sind eine Gruppe, die auf das Preis-Leistungsverhältnis achtet und nicht sinnlos Geld aus dem Fenster wirft. Dann doch lieber Humble Bundle und einen Teil des Geldes für wohltätige Zwecke verwerten.
      Wenn jeder so denken würde, müsste kein Mensch mehr Hunger leiden, aber ja doch, die Releases von Triple-A Games sind bedeutend wichtiger.Facepalm

    34. Avatar von markus
      markus

      Runterschrauben kann jeder, immer diese Antilogik.

      Also alle Regler runterschrauben um mit scheiss Grafik Vorteile gegenüber anderen zu haben? Wo bleibt da der faire Wettbewerb? Von unterschiedlicher Hardware inkl. Maus und Tastatur sowie extrem hoher und einfacher Cheaterei mal abgesehen. Am PC gibt es keine gleichen Voraussetzungen.
      Dass du jetzt mit absurden Vergleichen ankommst (lieber Humblebumble und den Rest spenden) ist eher ein Zeichen von mangelnden Argumenten und ist obendrein unglaubwürdig für jemanden, der im Schnitt 11 Stunden am Tag online ist und davon 8 Stunden Counterstrike spielt.

    35. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Also alle Regler runterschrauben um mit scheiss Grafik Vorteile gegenüber anderen zu haben?

      Was denn jetzt? Alle PC´ler haben doch sowieso „Scheiss“-PCs, da wird doch deswegen die Gleichberechtigung überhaupt erst gewährleistet°-^

      Am PC gibt es keine gleichen Voraussetzungen.

      Ah und Lenlräder für Konsolen gibt es also nicht? „Elite“-XboxOne-Controller ist wohl auch Fantasie. Geschweige denn diese spinnenartige Hardware, die man an den Controllerdrannheftet, um leichter und schneller die Buttons zu benutzen.

      Dass du jetzt mit absurden Vergleichen ankommst (lieber Humblebumble und den Rest spenden) ist eher ein Zeichen von mangelnden Argumenten und ist obendrein unglaubwürdig für jemanden, der im Schnitt 11 Stunden am Tag online ist und davon 8 Stunden Counterstrike spielt.

      Da sagt mein Humble-Bundle-Emailverlauf aber etwas anderes. Gelegentlich kann man zuschlagen. Wer kann, der kann :)

    36. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Edit: Lenkräder, denn Lenlräder gibt es meines Wissens nach wirklich nicht :D

    37. Avatar von markus
      markus

      Ah und Lenlräder für Konsolen gibt es also nicht?

      Nutzt so gut wie niemand und ist auch kein Vorteil.
      Am PC ist es leider so, dass jeder eine andere Maus und Tastatur hat und die Hardware unterschiedlich ist. Das Spiel läuft bei jedem anders. Du kannst dir mit bestimmten Tricks Vorteile herbei mogeln und gewinnst dann das Spiel.

    38. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Am PC ist es leider so, dass jeder eine andere Maus und Tastatur hat und die Hardware unterschiedlich ist.

      Erkundige dich vorher, bevor du weiter einfach Behauptungen aufstellst.
      Stichwort: DPI
      Jede Optical (10€)-Maus bietet Unterstützung bis zu circa 2000dpi an, mehr wird mitunter sowieso aufgrund des Controls nicht benötigt, außer man glaubt der Werbung. Möchte mal sehen, wie ein Progamer mit 7200dpi Rohdatennutzung spielt, geschweige denn mit der virtuellen Mausbeschleunigung.
      Freilich lassen sich unter PC-Spielen die Abtastrate / Empfindlichkeit nach eigenen Belieben einstellen, Vorteil also für den Spieler, da er dies nach seinen Wünschen ausrichten kann.
      Gaming-Mäuse und Gaming-Tastaturen werden nicht als Mogelei anerkannt, sondern gehören zu einem Gaming-PC schlichtweg dazu. Wer gerne und viel MMO´s spielt, kauft sich aus reinem Komfort eine Tastatur mit zusätlichen Tasten. Denn Makros belegen kann man auch auf einer 5€ Tastatur.
      Kurz: Da jeder Spieler die Einstellungen an sein Spielstil anpassen kann, ist die Balance gewährleistet.

    39. Avatar von markus
      markus

      Kurz: jeder hat unterschiedliche Gegebenheiten womit keine gleichen Voraussetzungen gewährleistet sind.

    40. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Besonderheiten Gamingmäuse im Groben:
      – Höhere DPI
      – Zusatztasten zur Makrobelegung
      – Verschiedene Profile zur Speicherung verschiedener DPI-Einstellungen
      – bessere Ergonomie
      – Evtl Beleuchtung und Gewichte
      – Evtl 4-Wege Mausrad

      Besonderheiten Gamingtastaturen im Groben:
      – zusätzliche Tasten zur Belegung von Makros
      – Meistens Tastenbeleuchtung
      – Evtl ein kleines Display als Gimmick
      – Evtl Zusätzliche USB-Slots für das Kabelmanagement oder Festplatten
      – Verschiedene Profile zur Speicherung verschiedener Markos
      – bessere Ergonomie

      Unter Vorteile und Mogeilei versteht man Wallhack, Aimbot, Trigger, Bunnyhop- und ähnliche Scripts, der klassische Godmode, no-Recoil etc.
      Soviel mal zur Klarstellung.

    41. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Kurz: jeder hat unterschiedliche Gegebenheiten womit keine gleichen Voraussetzungen gewährleistet sind.

      Kurz: Da jeder Spieler die Einstellungen an sein Spielstil anpassen kann, ist die Balance gewährleistet.
      Jeder spielt unter seinen perfekten angepassten Einstellungen. Keiner kann mehr die Schuld darauf schieben, dass ihm die Steuerung zu schnell oder zu langsam ist oder er die Tasten nicht sieht weil es zu dunkel ist etc.

    42. Avatar von JTR
      JTR

      Solche Pads mit Makros etc. gibt es auch für Konsolen. Dort sind bzg. der Peripherie auch nicht gleiche Gegebenheiten gegeben, zumal es auch Adapter für Maus und Tastatur zu kaufen gibt. Während beim PC dieses Ungleichgewicht marginal ist, ist es dies bei einem Pad VS Maus und Tastatur via Adapter nicht mehr. Dort ist von vorne hinein klar wer gewinnt.

    43. Avatar von markus
      markus

      Da jeder Spieler die Einstellungen an sein Spielstil anpassen kann, ist die Balance gewährleistet.

      Falsch. Denn es ist ausgeschossen, dass jeder die exakt gleichen Einstellungen hat. So können sich Spieler Siege ermogeln ohne wirklich gut zu sein.

    44. Avatar von Benjamin
      Benjamin


      Da jeder Spieler die Einstellungen an sein Spielstil anpassen kann, ist die Balance gewährleistet.
      Jeder spielt unter seinen perfekten angepassten Einstellungen. Keiner kann mehr die Schuld darauf schieben, dass ihm die Steuerung zu schnell oder zu langsam ist oder er die Tasten nicht sieht weil es zu dunkel ist etc.

      Zusatz: Selbst bei Konsolen sind z.B. in Halo zwei Regler für die Empfindlichkeit gegeben. Und die Befehle auf einem Pad neu zu verlegen, ist schon seit Jahren ebenfalls allgemenein bekannt, also lulz.
      Was interessiert außerdem einem only Singleplayer die Balance im Multiplayer?

    45. Avatar von markus
      markus

      Am PC scheitert es schon an der unterschiedlichen Hardwarekonfiguration. Unterschiedliche Fps versauen schon die Chancengleichheit und einige schieben die Grafikregler absichtlich niedrig um sich einen Vorteil zu ermogeln.

    46. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      und einige schieben die Grafikregler absichtlich niedrig

      Kann jeder und bringt zusätzliche FPS.
      Ab 60 ist für Anwender ohne 120/144hz Screen sowieso alles identisch.
      Bitte erst nachdenken.

    47. Avatar von Zero33
      Zero33

      1. Aktuelle Spiele geben dir keinen Großen Vorteil bei niedriger Grafik. Dinge wie Büsche etc. Müssen nicht mehr entfernt werden. Das gibt keinen großen Performance zuwachs. Daher hat man auch keinen Sichtvorteil mehr wie das noch früher der Fall war. So kann jeder das Spiel so einstellen wie er möchte ohne einen großen Vor oder Nachteil zu haben. Lediglich die FPS sind noch ein Faktor. Ein faktor den jeder selber entscheiden kann. Wer einigermaßen Potente Hardware hat kann also auf hoher Grafik spielen. Tja und wer nicht? Der halt nicht. Und alle haben die gleichen Voraussetzungen.

      Was die Steuerung angeht: jeder stellt seine Steuerung selber ein. Ich selber Spiele am liebsten mit einer schnellen Maus mit hoher DPI Anzahl. Meine Tastatur ist eine 0815 Tastatur. Ich kenne aber auch Spieler die lieber mit einer Langsamen Maus spielen. Und Potentes Gaming Equip gibt es mittlerweile für den PC auch schon Günstiger als einen neuen Controller für die Konsole.

    48. Avatar von markus
      markus

      Das ist ja das Problem der Ungleichbehandlung. Das Spiel läuft nicht überall mit gleicher fps und nicht mit gleicher Grafik. Aber vielleicht ist das die einzige Möglichkeit für einige auch mal zu gewinnen. Einfach die Defizite durch bessere Hardware und Manipulation der Software ausgleichen. Ist nichts anderes als cheaten.

    49. Avatar von Zero33
      Zero33

      [Gelöscht. Hat gegen die Netiquette verstoßen.]

    50. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Aber vielleicht ist das die einzige Möglichkeit für einige auch mal zu gewinnen.

      Wenn man schlechter ist, nützt einem dies gar nichts. Typische Casual-Einzelspieler, die Bot-Mechaniken gewohnt sind, ziehe ich auch noch ab, wenn mein Bildschirm aus ist, lulz.
      Aber das Beste kommt erst noch:
      Einfach die Defizite durch bessere Hardware und Manipulation der Software ausgleichen.

      Wieder reine Subjektivität,fiktive Betitlung und nebenbei der größte Schwachsinn, den ich seit deinem vorherigen Beitrag erlebt habe.
      Wenn du Wörter benutzt, solltest du auch dessen Bedeutung kennen.
      Ansonsten: *Klick mich*

    51. Avatar von markus
      markus

      Wenn man schlechter ist, nützt einem dies gar nichts.

      Ausrede um seine eigenen Defizite zu versteckt. Natürlich lassen sich damit Defizite ausgleichen. Eine höhere Framerate bedeutet auch eine höhere Reaktionszeit. Weniger Büsche bedeutet mehr Sicht. Das alles hat den gleichen Effekt wie cheaten. Chancengleichheit gibt es am PC einfach nicht.

    52. Avatar von Zero33
      Zero33

      Tja markus, lesen. Denn das ist nicht der Fall ;)

    53. Avatar von JTR
      JTR

      Falsch. Denn es ist ausgeschossen, dass jeder die exakt gleichen Einstellungen hat.

      Hast du denselben TV wie alle Spieler auf der Welt? Kaum, hast du dieselbe Internetleitung wie alle Gamer auf der Welt? Wohl kaum. Woher willst du wissen dass die besseren Spieler nicht auf kabelgebundene Pads statt wireless setzen? Woher willst du wissen dass sie via Adapter dich nicht mit Maus und Tastatur bei jedem Shooter zersägen? Und selbst bei den verschiedenen Hardwarerevisionen gibt es Unterschiede, auch wenn diese klein ausfallen sollten, Betonung auf sollten!

    54. Avatar von Marc
      Marc

      Hast du denselben TV wie alle Spieler auf der Welt? Kaum, hast du dieselbe Internetleitung wie alle Gamer auf der Welt? Wohl kaum. Woher willst du wissen dass die besseren Spieler nicht auf kabelgebundene Pads statt wireless setzen?

      Das ist aber wirklich etwas weit weggeholt. TVs machen hier wohl den geringsten Unterschied. Seit ein paar Jahren erkennen sie sogar über HDMI Konsolen und setzen den TV in den Gaming-Mode.

      Die Internetleitung wird überprüft von der Konsole. Wenn es nicht ausreicht, dann findet keine Verbindung statt. Halo konnte man nicht spielen, wenn die Leitung zu langsam war.

      Und wer bitte nutzt seit der 360 und PS3 kabelgebundene Pads außer ein paar Freaks? Für die PS4, dem aktuellen Marktführer, gibt es das nicht mal.

    55. Avatar von JTR
      JTR

      Marc, mag sein dass es für euch Konsolenspieler keine Rolle spielt ob ihr mit 150 oder 300ms Latenz insgesamt spielt, aber ich habe bei Warframe nicht ohne Grund (obschon im Setting davon abgeraten wird) die Akzeptanz auf maximal 100ms (das ist traurigerweise das niedrigste was man einstellen kann) gestellt. Spieler mit mehr Latenz dürfen mit mir nicht spielen. Wenn ich mit den Kollegen Arma 3 spiele habe ich eine Latenz von 7 bis 15ms was das Netz anbelangt. Selbst damals zu Anfang 2000er mit CS hatte ich auf Schweizer Server maximal 40ms Latenz. Und am PC hauen sie die Tickrate bei Shooter wie CS GO (64 bis 128 Ticks) oder BF4 (60 bis 144 Ticks) herauf. Dazu eine Setting mit derselben Framerate und du bekommst ein ganz anderes Spielerlebnis. Wireless Peripherie ist bei PC Gamer nicht umsonst immer noch verpönnt, wegen den Latenzen. Und von den Latenzen der meisten TVs (hat nicht jeder ein neuer mit mehreren hundert Hertz) will ich gar nicht reden.

    56. Avatar von Zero33
      Zero33

      Nochmal zum mitschreiben: Heutzutage bringen Niedrige Grafikeinstellungen KEINEN Sicht vorteil mehr. So einfach ist das.

    57. Avatar von JTR
      JTR

      Zudem wird nicht ohne Grund bei den Lobbys bei Konsolenspiele keine Latenz angegeben und beim PC gehört es zum Standard dass es dabei ist. Wenn so mancher wüsste wie viele Spieler sich mit Latenzen weit über 200 herum tummeln… wobei man merkt es dann genug früh wenn wieder mal Warping an der Tagesordnung ist wie damals bei Gears of War. Dazu der teils grottenschlechte Netcode von so manchem Game. Obschon ich COD nicht wirklich mag, muss ich die Macher loben was Netcode etc. anbelangt. So ein Desaster wie mit BF4 wäre denen nie passiert.

    58. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Ausrede um seine eigenen Defizite zu versteckt.

      Wenn du der Meinung bist, dann erstelle dir kostenlos einen Steam-Account, ich bezahle dir die 15€ für eine CS-Kopie, du darfst 7 Tage googeln, welche deine „Cheatereinstellungen“ sein mögen,ggf trainieren aber ist ja Unsinn, weil man ja in einem Spiel nichts „lernen“ kann. Du darfst, fallst gewünscht auch deinen Controller anschließen, ich spiele dann mit Standardeinstellungen (Vom Game aus) und nehme die Vergewaltigung ingame 1:1 aus meiner Perspektive auf.
      Du darfst alles einstellen, von der Größe und Farbe des Fadenkreuzes bis hin zur Auflösung / Schattentiefe, DPI und FOV und allgemeines Viewmodel. Dann wirst du sehen, dass es nichts bringt, wenn man schlechter, bzw einfach nur grottig ist, denn jeder Vorteil bringt auch einen Nachteil mit sich.

    59. Avatar von markus
      markus

      Es sind halt keine gleichen Voraussetzungen, wenn man sich mit besserer Hardware einen Vorteil in Form von höherer Framerate und besserer Sichtweite verschafft. Dazu die Unterschiede bei den Eingabegeräten. Es hat jeder eine andere Maus und Tastatur. Die Chance auf Chancengleichheit liegt im Promillebereich.
      Auf Konsolen ist das nicht so. Dort hat in der Regel jeder den gleichen Controller und inhaltlich gibt es keine Unterschiede.

    60. Avatar von Zero33
      Zero33

      Es sind halt keine gleichen Voraussetzungen, wenn man sich mit besserer Hardware einen Vorteil in Form von höherer Framerate und besserer Sichtweite verschafft. Dazu die Unterschiede bei den Eingabegeräten.

      Stimmt nicht und ist Irrelevant. Das sage ich dir jetzt schon zum dritten mal. Als würde man gegen eine Wand reden…

    61. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Es sind halt keine gleichen Voraussetzungen, wenn man sich mit besserer Hardware einen Vorteil in Form von höherer Framerate und besserer Sichtweite verschafft.

      Btw schade, dass du dir nur die Theorie gibst, die Praxis aber einsehen willst.
      Zum Thema höherer Framerate und besseren Sichtverhältnissen hat JTR das ebenfalls mit den Thema Bildschirm angesprochen.
      Nicht jeder Konsolero bezieht einen 50* Bildschirm.
      Könnte man genauso als Vorteil gegenüber jenen vorziehen, die noch auf einen kleinen Röhrenbildschirm spielen. Dinge wie Kontras / MS und Farbintensitär sorgen demnach auch für Nach-, bzw Vorteile. Letzendlich totaler Schwachsinn.

    62. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Edit: (..) die Praxis aber nicht einsehen willst.

    63. Avatar von markus
      markus

      Der Fernseher ist kaum relevant. Die Software läuft bei jedem gleich, unabhängig vom Fernseher.
      Ein PC Spiel läuft dagegen nicht bei jedem gleich. Und genau das ist der wesentliche Unterschied.

      So kann es passieren, dass Benjamin ein Spiel nur deshalb gewinnt, weil bei ihm 60 fps laufen, während JTRs Rechner nur auf 20 fps kommt und somit die Reaktionszeit geringer ist. Gleiche Voraussetzungen sind nicht gegeben, weil die Software nicht überall gleich performant läuft. Es ist wie cheaten, nur schlimmer, weil das der Normalzustand ist.

    64. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      So kann es passieren, dass Benjamin ein Spiel nur deshalb gewinnt, weil bei ihm 60 fps laufen

      Vorher hieß es noch, dass ich die 60FPS sowieso nicht schaffen würde.

    65. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Der ganze restliche Unsinn wurde ausreichend widerlegt.

    66. Avatar von Zero33
      Zero33

      Ich dachte 60 FPS bemerkt man sowieso nicht, ja was denn nun markus? :D

    67. Avatar von markus
      markus

      Vorher hieß es noch, dass ich die 60FPS sowieso nicht schaffen würde.

      Bei Uralt Titeln wie CS dürftest du das schaffen.

    68. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Danke für diese Bestätigung. Die „Mogelei“ um die FPS / den Performanceboost in CS hätte sich damit dann erledigt.

    69. Avatar von markus
      markus

      Nein, eben nicht. Wenn Zero33 nur mit 20 Fps spielt und du mit 60, dann hat er einen Nachteil. Spruch: du gewinnst nicht weil du ein toller Hecht bist, sondern nur weil seine Version langsamer läuft. Es sind keine gleichen Voraussetzungen.

    70. Avatar von Zero33
      Zero33

      Nein, eben nicht. Wenn Zero33 nur mit 20 Fps spielt und du mit 60, dann hat er einen Nachteil. Spruch: du gewinnst nicht weil du ein toller Hecht bist, sondern nur weil seine Version langsamer läuft. Es sind keine gleichen Voraussetzungen.

      Wenn ich selbst bei Niedrigen Grafikeinstellungen nur 20FPS schaffe, dann habe ich einen PC für 50-100€ Gekauft… Natürlich verliere ich dann. Du versuchst ja auch nicht GTA 5 auf nen N64 zu spielen, egal obs Software technisch möglich währe oder nicht. Solch schwachsinnigen Aussagen…

    71. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      Nur mal so
      nebenbei bemerkt

    72. Avatar von markus
      markus

      Zero33
      Sag ich ja, es kommt auf die Hardware an. Und die ist neunmal bei jedem anders.

    73. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Danke dir, BlitzBop.

      Der eine findet mit dem Scuf Controller das richtige Zubehör, um die letzten Prozent zum perfekten Gaming herauszuholen, andere halten das SCUF Gaming für überflüssigen Schnickschnack, der lediglich von der eigenen Gaming-Inkompetenz ablenken soll. Wer das Spiel nicht beherrscht, wird schließlich auch mit dem Scuf Controller nicht plötzlich zum Pro Gamer.

      Und so sieht es mit jeder Soft- und Hardwaremodifikation aus.
      Ausnahmen sind hier lediglich Wallhack, Trigger, Bunnyhop- und anderweitige Scripts.

    74. Avatar von Zero33
      Zero33

      Zero33
      Sag ich ja, es kommt auf die Hardware an. Und die ist neunmal bei jedem anders.

      Ja genau, man muss aber wenigstens seine 200-300€ Ausgeben (ist doch Logisch), dann hat man auch keine Nachteile. Alles darüber ist halt notwendig wenn man schönere Grafik will. Deswegen ja, solch schwachsinnige Argumente die du, markus, da anführst.

    75. Avatar von markus
      markus

      Auch dann ist die Chancengleichheit nicht gegeben. Es bleibt ja dabei, dass das Spiel bei jedem unterschiedlich läuft.

    76. Avatar von Zero33
      Zero33

      Auch dann ist die Chancengleichheit nicht gegeben. Es bleibt ja dabei, dass das Spiel bei jedem unterschiedlich läuft.

      Eben ja nicht. Wenn es bei mir mit 60FPS läuft, und bei ihm mit 60 FPS läuft, ist es Chancengleichheit…

    77. Avatar von markus
      markus

      „Wenn“ ist das entscheidende Wort. Dass es 1:1 gleich läuft, ist aber unwahrscheinlich.

    78. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      Auf den Konsolen herrscht auch keine Chancengleichheit wegen Modifizierter bzw. „Pro-Controllern“.

    79. Avatar von Zero33
      Zero33

      [Gelöscht. Hat gegen die Netiquette verstoßen.]

    80. Avatar von Zero33
      Zero33

      [Gelöscht. Hat gegen die Netiquette verstoßen.]

    81. Avatar von Zero33
      Zero33

      Also, markus gibt mir recht. Ihn gehen seine ohnehin schon haltlosen Kommentare aus, er fängt an in meinem Namen zu antworten, das ist ja bekannterweise ein Beweis dafür das markus einem zustimmt aber das einfach nicht zugeben will. Also, markus, danke das du einsiehst das du falsch gelegen hast ;)

    82. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Wie oft doch vergessen wird, dass in derartigen Vergleichen von Gaming-PCs die Rede ist und nicht von 100€ Office-Rechnern.
      Jeder PC ab 400€ packt ein Counter-Strike oder Call of Duty auf Max in mindestens 60, wenn nicht gar 120 FPS. Wie üblich fehlt dir jegliche Stütze deiner Argumentation, Markus.

    83. Avatar von markus
      markus

      Jeder PC ist halt individuell und berechnet das Spiel unterschiedlich. Ansonsten gäbe es keine Schieberegler. Gleichbehandlung ist leider nicht möglich.

    84. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      Man spielt so wie man meint das man am besten klar kommt.
      Und wenn ein Rechner ein Spiel nicht packt dann sollt man etwas Geld in die Hand nehmen und aufrüsten oder ne Konsole kaufen. Aber da gibts ja dann auch wieder verschiedene Controller…
      Jedenfalls hab ich es noch nie erlebt das jemand gesagt hat „Du bist besser wegen deiner Maus“ oder so ein Quatsch…

    85. Avatar von markus
      markus

      Weil derjenige nicht weiß, welche Maus der gegenüber hat. Ändert trotzdem nichts an der Tatsache.

    86. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      Weiss ja auch nicht welchen Controller der andere hat. Wie gesagt jeder spielt so wie er meint das er am besten spielt

    87. Avatar von Finn
      Finn

      lol. wer ernsthaft cs oder so spielen will und nur uralthardware hat kauft einen passenden rechner oder lässt es ganz bleiben wenns nicht rund läuft. ich fahr auch mit einem vw lupo keine rennen gegen einen ferari.

    88. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Ganz erhlich, Markus: Das ist eine so abgrundtief schlechte und zugleich lächerliche Ausrede deinerseits. Schön die Schuld des eigenen Versagens auf die exotische Dreckshardware schieben. Wer nichts kann, der kann nichts. Da nützen auch keine 120 FPS gegenüber 60 FPS etwas. Es ist nicht nur das Aiming und Reaktionszeit an sich, welchers zum Kill führt, sondern auch taktisches Know-How und den Einsatz des Equipments, jeder Shooter-Spieler weiß das außer only-Solisten. Deine Aussage passt höchstens zu Moorhuhn.

    89. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Edit: (…) da nützen auch keine 120 FPS gegenüber 20 FPS etwas.

    90. Avatar von markus
      markus

      Es ist nicht nur das Aiming und Reaktionszeit an sich, welchers zum Kill führt, sondern auch taktisches Know-How und den Einsatz des Equipments

      „Nicht nur“ bedeutet im Umkehrschluss „aber auch“. Es hat halt Auswirkungen und du kannst deine Schwächen ausgleichen in dem das Spiel performanter läuft als der Rechner des Gegners. Ich finde es schade, dass du diesen Einfluss nicht zugeben willst. Wohl weil du selbst davon profitierst und unter gleichen Bedingungen wohl doch nicht mehr der tollste Hecht unter den Gamern wärst.

    91. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Danke für die Bestätigung, dass ich der tollste Hecht unter den Gamern bin. ;)
      Bei den Konsolen kann man die Steuerung bei vielen Spielen ebenfalls anders belegen + die Emofindlichkeit des Sticks einstellen. Aber vermutlich hast du weder von dem einen, noch von dem anderen Kenntniss genommen, da du sowieso mit Competitive nichts am Hut hast. Immer schön die Schuld auf die Hardware und Einstellungen schieben, statt das eigene Versagen einzsehen. Eine derartige Entschuldigung gibt es auf der Plattform PC nicht.

  5. Avatar von markus
    markus

    Mal zurück zum Thema:

    Wer von euch spielt Tripple A Neuerscheinungen? Weder Warframe, noch World of Tanks und Counterstrike sind neue Tripple A Games und haben Steinzeitgrafik.
    Was ihr nicht verstanden habt, ist folgendes: im Bereich der klassischen Coregames ist der PC bedeutungslos. Das was ihr selbst spielt, ist erfolgreich. Ihr seid längst in die andere Zielgruppe reingedrückt worden. Die echten Gamer, die schon in den 90ern dabei waren, sind vor Frust währenddessen zu den Konsolen gewechselt. Die waren und sind auch bereit Vollpreis zu zahlen und erkennen, dass der Rest der PC Gamer, der raubkopiert und maximal Ramschpreise bezahlt, schuld an dieser Situation sind.

    1. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Stichwörter: Counter-Strike SSteinzeitgrafik (Es will dort nichtmal punkten), „Echte Gamer“-Gedöns, andere Zielgruppe, Raubkopien, Ramschpreise.
      Und das alles nur, weil wir nicht auf den Zug jedes Triple A- Spiels springen.
      Eine blühende Fantasie.

    2. Avatar von markus
      markus

      Womit wir wieder bei den unterschiedlichen Zielgruppen wären.

    3. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Womit wir wieder bei den unterschiedlichen Zielgruppen wären.

      Wusste nicht, dass z.B. Minecraft nur auf dem PC so gut anschlägt.
      Nur zu gut, dass sogar extrem viele Nicht-Spieler mit weniger als 5 Stunden Playtime in der Woche zu typischen Triple-A Titeln greifen und diese dann plötzlich als Core-Gamer sind, nur weil sie eine Kopie besitzen.
      Richtiges Real-Life PaytoWin, dieser Coregamer-Titel.

    4. Avatar von markus
      markus

      Schau dir mal die Verkaufszahlen an. In den Konsolen Top 10 regieren Tripple A Titel. In den PC Top 10 Indie und MMO.

    5. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Ich selbst bezeichne mich mitunter auch als Enthusiast, toleranter, ambitionierter und vorallem leidenschaftlicher Gamer, doch wenn stellenweise Beleidigungen bis hin zu fiktiver Betitlung, die eigene Subjektivität über Fakten gestellt werden, Dinge schlichtweg verallgemeinert und Leute in „Schubladen“ gesteckt werden und man alles so dreht und behauptet, wie man es gerne haben möchte, dann hat man objektiv gesehen in einer Diskussion (themenunabhängig) nichts zu suchen.

      Mal zurück zum Thema:

      Thema sind immernoch nicht die Unterschiede und Einzelheiten der vereinzelten Spiele. Will gar nicht erst raten, wielange du krankhaft schon versuchst, dieses Argument durchzudrücken.

    6. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Schau dir mal die Verkaufszahlen an. In den Konsolen Top 10 regieren Tripple A Titel. In den PC Top 10 Indie und MMO.

      Ist doch klar, dass Casual regiert. Siehe Konsole, Casual-Plattform schlechthin neben PC und Mobile. Denkst du ernsthaft, Spieler mit 5 Stunden oder weniger Playtime in der Woche mutieren wegen Besitzes einer Kopie zu Coregamern?
      Oder willst du abstreiten, dass Casual nicht dominant ist, plattformunabhängig?

    7. Avatar von markus
      markus

      Schau dir die Top 10 an. Auf den Konsolen werden Tripple A Titel gespielt. Auf dem PC sind es Casual, Indie und MMO was beliebt ist.
      Und wie du dich selbst bezeichnest, weil du glaubst 8 Stunden täglich Counterstrike zu spielen sei was ganz besonderes, ist hier nicht relevant.

    8. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Schau dir die Top 10 an. Auf den Konsolen werden Tripple A Titel gespielt. Auf dem PC sind es Casual, Indie und MMO was beliebt ist.

      Denkst du ernsthaft, Spieler mit 5 Stunden oder weniger Playtime in der Woche mutieren wegen Besitzes einer Kopie zu Coregamern?

      Wie war das nochmal mit dem Lesen?

    9. Avatar von markus
      markus

      [Gelöscht. Hat gegen die Netiquette verstoßen.]

    10. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Keine Argumente mehr im Magazin? Benutz´ das nächste Mal eine AK, statt einer 9mm, die hat keine Ladehemmungen. °-^
      Oder du folgst meinen Rat und genießt deinen Frust in Stille.
      Aber wenn man das erniedrigende in deinem Kommentar wegschneidet, stimmst du mir sogar letzendlich noch zu. Casualgamer machen Triple-A Titel nicht zu Coregames.

    11. Avatar von markus
      markus

      [Gelöscht. Hat gegen die Netiquette verstoßen.]

    12. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Markus, was ich wieviel täglich spiele, ist freilich in diesem Blog nicht relevant, das möchtest du aber irgendwie nicht verstehen.
      Um die Grafik zweier Spiele zu vergleichen, muss ich auch nicht den Storymode gespielt haben. Falls du wirklich meinst, das würde mich kratzen, irrst du dich. Für diese Erkenntnis tut es mir sogar Leid, auch wenn ich nicht ganz nachvollziehen kann, wie schmerzhaft es für dich sein muss.
      Aktuelle Coregames? Definiere „Coregame“.

    13. Avatar von JTR
      JTR

      Markus CS ist ein Core… nein Hardcore Game im Gegensatz zu deinen Casual Shooter. Man kann es einfach machen: Spiel nur mit Pad spielbar = Casual Game. Pad mit Maus und Tastatur spielbar = Core Game.

    14. Avatar von markus
      markus

      CS ist Casual und ein Überbleibsel von 1999. Nochmal die Frage: wo sind bei euch die aktuellen Coregames?

    15. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Es interessiert immernoch nicht, was von wem vereinzelt gespielt wird.
      Ebenso wenig relevant, wie als dass du CS als reines Casualgame abstempelst.
      Aber zu deiner Info:
      Es ist Ein Hybrid mit extrem viel Tiefe zum Coregaming und täglich topaktuell, seit 1999.
      Dies hättest du gewusst, wenn du dich auch nur mal im Ansatz über die Plattform PC und dessen Nutzeraktivität erkundigt hättest.

    16. Avatar von markus
      markus

      Ändert nichts daran, dass Counterstrike kein aktueller Tripple A Titel ist.

    17. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Wer sagt, dass CS ein AAA-Titel ist? Ist das überhaupt wichtig?
      Dieser Blog ist kein „Spiele: Wer spielt aktuelle AAA-Titel“-Blog oder wie du anfangs behauptet hast, dass dies ein Konsolenblog sei.
      Wenn du dich über spezielle Spiele im Einzelfall austauschen möchtest, und dich damit profilierst, durchgehend Vollpreis zu zahlen, immer zu Release und ausschließlich Triple-A zu spielen, dann wechsel den Blog und treffe auf mögliche Gleichgesinnte.
      Hier interessiert es niemanden, weil nicht relevant.

    18. Avatar von markus
      markus

      Womit wir wieder bei den unterschiedlichen Zielgruppen sind. Du spielst keine Tripple A Titel.

    19. Avatar von Zero33
      Zero33

      Nein, wir Spielen Core games, wir SPielen Großartige Innovative Spiele. Nicht das Budget interessiert, sondern das Spiel. Deswegen interessiert auf dem PC „Tripple A“ Niemanden. Mag sein das ein Spiel ein hohes Budget hat. Aber daran bewerten wir es nicht. Du markus schon. Kein wunder das du nur Qualitative nieten spielst.

    20. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Du spielst keine Tripple A Titel.

      Da sagt meine Bibi etwas anderes. Du spielst gar nichts, vielleicht Plants vs Zombies auf dem Tablet. Demensprechend merkt man dir dein Know-How an.

    21. Avatar von markus
      markus

      Deswegen interessiert auf dem PC „Tripple A“ Niemanden.

      „Niemanden“ wird falsch sein. Ein paar wenige interessiert das schon. Die Masse ist aber längst auf Casual, free to Play und Indie gepolt.

    22. Avatar von Zero33
      Zero33

      Du verstehst nicht. Niemanden Interessiert ob Tripple A dran steht oder nicht, weil das keine Aussage hat. Wirklich NIEMANDEN.

    23. Avatar von markus
      markus

      PC Spieler spielen vor allem Casual und free to Play Modelle neben MMOs.

    24. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      Mal sehen wie das F2P Modell von Destiny ankommen wird

    25. Avatar von JTR
      JTR

      Apropos Steinzeit: das nächste Far Cry wird sprichwörtlich Steinzeit Grafik haben ;)

    26. Avatar von markus
      markus

      Und nicht für PC erscheinen.

    27. Avatar von Zero33
      Zero33

      Und Star Citizen wird nicht für DIe Konsole erscheinen. Das wohl umfangreichste Spiel was jemals in Entwicklung war. Würde mich ja irgendwie bei weitem mehr stören ;)

    28. Avatar von JTR
      JTR

      Stimmt Markus, und nicht für den PC erscheinen wie alle Vorgänger die nicht mehr für den PC erschienen sind, wie FIFA und COD das seit Jahren nicht mehr für den PC erschienen ist, wie GTA 5 das nie für den PC erscheinen wird, weil die Verkaufszahlen einfach zu schlecht sind. Wird nie passieren, garantiert, ich Markus weiss das.

    29. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Du gönnst uns keine Multiplattformtitel im AAA-Format? Schön, dass die Realität anders aussieht / aussehen wird ;)

    30. Avatar von markus
      markus

      Schöne Bespiele:
      FIFA kommt oft als Lastgen Portierung heraus.
      CoD ist nicht komplett am PC.
      GTA 5 kam zwei Jahre später als Portierung.

      Womit wieder beim Thema, der PC ist bedeutungslos, wären.

    31. Avatar von Zero33
      Zero33

      Planetary Anihilation hat die Konsole garnicht bekommen
      Star Citizen wird die Konsole vorraussichtlich garnicht bekommen
      Planetside 2 Hat die Konsole erst viel später bekommen
      Minecraft haben die Konsolen nur als schlechte portierung bekommen

      Soll ich weiter machen?

      Achja und Fifa sowie GoW (oder GoC, Gears of Casual xD) Interessiert ja wohl nun wirklich keine Sau ^^

    32. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Zu deinen Beispielen:
      Fifa ist objektiv betrachtet nicht optimal mit Tastatur und Maus spielbar, typischen Konsolenspiel und nicht jeder hat ein Gamepad.
      Demensprechend ist das Spiel nicht wirklich am PC gefragt, Casual hin oder her.
      CoD ist aufgrund Alternativen irrelevant. Battlefield und Counter-Strike dominieren atm die Sessions. Zumal der SP-Mode sowieso irrelevant ist, siehe BO3.
      GTA5-PC kam zwar später, dafür mit weitaus besser Grafikqualität, ja sogar kein 60FPS Framelock. In meinen Augen überhaupt erst eine Version, die aus der Alpha raus ist.

    33. Avatar von JTR
      JTR

      [Gelöscht. Hat gegen die Netiquette verstoßen.]

    34. Avatar von Zero33
      Zero33

      [Gelöscht. Hat gegen die Netiquette verstoßen.]

    35. Avatar von Zero33
      Zero33

      markus gehen die Argumente aus, er muss schon wieder accounts faken…

    36. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      [Gelöscht. Hat gegen die Netiquette verstoßen.]

    37. Avatar von markus
      markus

      Zurück zum Thema

      FIFA kommt oft als Lastgen Portierung heraus.
      CoD ist nicht komplett am PC.
      GTA 5 kam zwei Jahre später als Portierung.

      Insofern: extrem schlechte Beispiele für den PC.

      Planetari Anihilation, Star Citizen, Minecraft und Planetside waren/sind allesamt Ski Kickstarter und Indie Projekte.
      Dass der PC in diesem Bereich erfolgreich ist, sagen wir doch auch.

      Nur im Bereich klassische Coregames ist der PC bedeutungslos. Und ihr seid mittendrin. Oder wer von euch spielt MGSV?

    38. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Insofern: extrem schlechte Beispiele für den PC.

      Du sagst es, extrem schlechte Beispiele ;)
      Bevor du wieder mit deinen Verkaufszahlen um die Ecke kommst, siehe Steam Topsellers. Wichter 3, GTA5, MGSV sind mitunter alle vertreten.

    39. Avatar von markus
      markus

      Alles Spiele die sich auf Konsolen besser verkaufen und lange unklar war, ob überhaupt ein Release ansteht.

    40. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Alles Spiele die sich auf Konsolen besser verkaufen

      Lass´ mich raten, Hochrechnungen?

      lange unklar war, ob überhaupt ein Release ansteht.

      Also überraschend kam es nicht. Wurde sogar hier im Blog mehrmals predicted.

    41. Avatar von markus
      markus

      Alles Spiele die sich auf Konsolen besser verkaufen

      Richtig, Benjamin.

    42. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Ein Missklick meinterseits bestätigt noch lange nicht deine Subjektivität. Vielleicht solltest du in Beiträgen nicht nur das lesen, was du gerne lesen möchtest.

    43. Avatar von markus
      markus

      Zurück zum Thema:
      GTA 5 kam erst zwei Jahre später heraus und lange war unklar, ob es überhaupt released wird. Welcher Gamer außer der Casualspieler macht das mit? Wir reden von Spiel des Jahres 2013.

    44. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      Muss sich jeder GTA5 kaufen um sich Core nennen zu dürfen? Wie stehts dann mit SC2 und den armen Konsolen onlys? Wenn man das nicht hast biste Casual. Und jetz?

    45. Avatar von markus
      markus

      GTA 5 ist das meistverkaufte und teuerste Spiel der letzten Jahre gewesen. Wir reden hier von dem Spiel des Jahres 2013.

    46. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      Und? Was hat das mit Core und Casual zu tun?

    47. Avatar von markus
      markus

      Coregamer spielen zu Release und nicht erst zwei Jahre später.

    48. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Zu Release eine verfrühte Betaversion spielen. Hört sich ganz nach Gametester an. Coregaming sieht anders aus. Coregaming beinhaltet übrigens das Komplettpaket, nicht nur gegen die KI auf easy.

    49. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      @Markus
      Wirklich jedes Spiel? Oder nur die die du meinst bzw. spielst? Wenn jemand nicht spielst was du spielst ist er dann kein Coregamer?

    50. Avatar von Zero33
      Zero33

      Coregamer spielen zu Release und nicht erst zwei Jahre später.

      Also sind Konsolenspielker definitiv keine Coregamer da sie Tonnenweise Coregames wie Total War, Planetary Anihilation, SupCom, Arma, Act of Agression, Star Citizen und etliche weitere garnicht erhalten?

  6. Avatar von markus
    markus

    Klassische PCs weiter im Sinkflug.

    Der PC-Markt schrumpf weiter. Zu diesem Ergebnis kommt Marktbeobachter Gartner in seinen aktuellen Verkaufsprognosen. Demnach wird ein Rückgang von über acht Prozent erwartet. Auch Windows 10 soll der Entwicklung nichts entgegensetzen können. Ein Wachstum wird hingegen bei den Smartphones erwartet.

    Das entspricht in etwa dem Rückgang bei den Spieleverkäufen.

    1. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Bitte um die Löschung dieser Sparte, außer Multitopics und Doppelposts sind erlaubt.

    2. Avatar von JTR
      JTR

      Zumal wir es schon mal hatten, dass der Gamingbereich diesem Trend entgegen läuft, siehe Studie. Und nach wie vor wächst PC Gaming schneller als der Konsolenbereich, denn anders hätte er ja diesen im Umsatz gar nicht überholen können.

    3. Avatar von markus
      markus

      Der PC Markt schrumpft weiter. Sowohl die Hardware als auch die Softwareverkäufe.

    4. Avatar von Zero33
      Zero33

      Aber nicht im Gaming Bereich. Da wächst der PC

    5. Avatar von markus
      markus

      Im Gamingbereich schrumpft der PC seit 10 Jahren. Nur Casual und billigste Free to play Produktionen laufen noch gut.

    6. Avatar von Zero33
      Zero33

      Nein. Im Gaming Bereicht nimmt der PC seit 10 Jahren stetig zu. Grade Coregames da die Konsolen reine Casual Plattformen für Casual spieler sind. Die Konsolen hingegen stehen kurz vor dem Ende.

    7. Avatar von markus
      markus

      Siehe Studie und Verkaufszahlen, bevor du wieder nur Unsinn schreibst.

    8. Avatar von Zero33
      Zero33

      Genau, markus. Schau dir die Zahlen mal an. Der PC steht gut dar, die Konsolen sterben. Bevor du wieder Unsinn schreibst…

    9. Avatar von JTR
      JTR

      Genau Markus siehe Studien, der PC hat heute bei der Spielumsatz die gesamte Konsolenbranche überholt und bei den Hardware setzt er sogar doppelt soviel um, siehe Studien. Währenddessen stagnieren die Konsolen seit 7 Jahren und inzwischen schrumpfen sie sogar, kein Wunder wenn der Leader der letzten Generation (Nintendo) so nach lässt.

    10. Avatar von markus
      markus

      Es geht hier um den Coremarkt und nicht um den Casual Markt, der auf dem PC boomt.

    11. Avatar von JTR
      JTR

      Es geht um Games und nicht Casual oder Core, welches eh mit seiner eigenen Spielweise und kaum mit dem Spiel selber etwas zu tun hat. Du redest immer so gerne von Mehrheiten, warum spielst du dann kein MMO und MOBA? Sonst willst du ja auch immer überall dabei sein (angeblich). Mich interessieren Konsolenspiele für Solisten zum 60€ Preis nicht, basta!

      Aber selbst bei Core Games hat der PC ca. 8 Milliarden Umsatz und ist somit gut dabei.

    12. Avatar von markus
      markus

      Falsch. Hier geht es um die Unterschiede zwischen Konsolen und PC.
      Da müsst ihr einfach zugeben, dass euer Lieblingsspielzeug massiv gelitten hat und sich alles mögliche in den Verkaufscharts tummelt, nur keine Tripple A Games.

      Ist ja in Ordnung wenn dich diese Spiele nicht interessieren und du lieber Casual, Browser und sonstiges free to play Gedöns spielst. Aber dann höre auf die Tripple A Games schlecht zu reden und dich zu rechtfertigen, denn das sieht nach Neid und Missgunst aus.

    13. Avatar von Zero33
      Zero33

      Falsch. Hier geht es um die Unterschiede zwischen Konsolen und PC.
      Da müsst ihr einfach zugeben, dass euer Lieblingsspielzeug massiv gelitten hat und sich alles mögliche in den Verkaufscharts tummelt, nur keine Tripple A Games.

      Zum einen, markus, sind die Konsolen nicht unser Lieblingsspielzeug. Zum anderen sagen wir schon die ganze zeit das die Konsolen extrem gelitten haben.

    14. Avatar von Zero33
      Zero33

      Ist ja in Ordnung wenn dich diese Spiele nicht interessieren und du lieber Casual, Browser und sonstiges free to play Gedöns spielst. Aber dann höre auf die Tripple A Games schlecht zu reden und dich zu rechtfertigen, denn das sieht nach Neid und Missgunst aus.

      Tripple A games sind immernoch keine Core games. Spiele wie CoD etc. sind Casual games und die Konsole ist eine Casual Plattform, egal welche. Das weiß jeder Gamer…

    15. Avatar von JTR
      JTR

      Die meisten Tripple A Titel sprechen Casual Gamer an, da sie ja die deutliche Mehrheit ausmachen. Stell dir mal bei COD vor, du würdest den Casual Noobs all die Perks etc. wegnehmen und wie bei COD 2 ein rein Skill basierter MP Shooter bringen. Die würden ja alle verzweifeln.

    16. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      So etwas versteht Markus nicht, JTR. Er ist der festen Meinung , dass nahezu kein Multiplayer gespielt wird. xD
      Von „Vorteilen“ über „Cheating durch Mogeleinstellungen“ sprechen, dann aber doch CoD spielen, wo Radarhack, Wallhack ala Herzsucher und Aimhilfe zum Standard geworden ist. Die allerwenigsten spielen CoD mit normal Perks und ohne Aufsätze, sie selbst bezeichnen solche Nutzer als Übernoobs.

    17. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Ah nochetwas:

      Da müsst ihr einfach zugeben, dass euer Lieblingsspielzeug massiv gelitten hat und sich alles mögliche in den Verkaufscharts tummelt, nur keine Tripple A Games.

      Schau´ mal bei „Topsellers“ unter Steam. Mitunter MGSV, GTA5, Fallout4 und Ark: Survival Evolved gelistet. Aber nein, lieber mit Steam 100 vergleichen, welche eine Auflistung der Nutzeraktivität darstellt und nicht den Verkauf der Kopien und diese mit nackten Verkaufszahlen von Konsolenversionen vergleichen. Mehr Äpfel-Birnenvergleich geht nicht!! Man kann nicht Kauf und Nutzung miteinander vergleichen, zumal die Nutzung viel interessanter ist, da z.B. F2P-Modelle ihr wahres Potenzial zeigen. Siehe man sich die Nutzung der Konsolenspieler an, wird man sehen, dass spätestens mit dem Ausschalten der Server das bezahlte Spiel tot ist, Singleplayerspiele mal dahin gestellt, bis auf wenige Ausnahmen jucken diese nicht.

    18. Avatar von markus
      markus

      Wenn viel Spiel A genutzt wird und wenig Spiel B, dann spiegelt sich das auch in den Verkaufszahlen wieder. Davon mal abgesehen gibt es offizielle und sehr genaue inoffizielle Zahlen sowie die Studie.
      Der PC ist am Ende im Bereich Tripple. Das liegt schon daran, dass kaum noch jemand bereit ist Geld auszugeben, erst nicht 60€ pro Spiel. Das hat jeder einzelne von euch hier schon mehrfach unter Beweis gestellt.

    19. Avatar von Zero33
      Zero33

      [Gelöscht. Hat gegen die Netiquette verstoßen.]

    20. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Wenn viel Spiel A genutzt wird und wenig Spiel B, dann spiegelt sich das auch in den Verkaufszahlen wieder.

      Eben nicht, siehe globale Errungenschaften egal auf welcher Plattform.
      Nur Antilogiker vergleichen dies mit nackten Verkaufszahlen, siehe ebenfalls F2P-Modell.

    21. Avatar von markus
      markus

      Siehe Verkaufszahlen. Es ist leider Fakt.

    22. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      BWL scheint wohl ebenfalls nicht deine Stärke zu sein.

    23. Avatar von markus
      markus

      Deine erst recht nicht. Ich erinnere an dein Rechenbeispiel, bei dem du doppelte Personalkosten hast feststellen wollen.

    24. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Wie bitte?

    25. Avatar von Zero33
      Zero33

      [Gelöscht. Hat gegen die Netiquette verstoßen.]

    26. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Ich erinnere an dein Rechenbeispiel, bei dem du doppelte Personalkosten hast feststellen wollen.

      Du verwechselst nicht nur Verkaufszahlen mit Steam 100, sondern auch noch Personen.
      Facepalm

  7. Avatar von markus
    markus

    Weiterer Schlag ins Gesicht der PC Spieler, die nicht nur Indie und MMO spielen wollen. Metal Gear Online erst im Januar.

    Heute startet Metal Gear Online, der Multiplayer Part von Metal Gear Solid 5: The Phantom Pain auf den Konsolen. Passend dazu wurde außerdem noch Patch 1.04 veröffentlicht. PC Spieler schauen leider noch bis Januar 2016 in die Röhre.

    1. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Wenn es deiner Meinung nach sowieso nicht gespielt wird, warum ist es dann überhaupt ein Schlag ins Gesicht? Wie gewohnt mehr Spielerkapazitäten auf der PC Plattform. Siehe etliche andere Games.

    2. Avatar von markus
      markus

      Ein Schlag für die wenigen PC Spieler, die sich noch für Coregames interessieren.

    3. Avatar von Finn
      Finn

      sind die nich alle aus frust zu konsolen gewechselt?? und welchen frust überhaupt?? auf was? frust auf zuviel auswahl und genres? zu günstige gamepreise? zu geile grafik?

    4. Avatar von JTR
      JTR

      [Gelöscht. Hat gegen die Netiquette verstoßen.]

    5. Avatar von markus
      markus

      Metal Gear Online kommt halt erst drei Monate nach Konsolenrelease für den PC. Wobei weitere Verschiebungen auch nichts ungewöhnliches wären.

    6. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Spielen doch nach deiner Meinung sowieso alle Singleplayer, alsi nützt die „Beta“ des Onlineparts dir gar nichts. :P

      Erstrelease des Onlineparts werden sehr gerne zu Testzwecken im Engine-Bereich verwendet und später für die Plattform PC optimiert. Du wirst den Unterschied merken, sobald es für den PC released wird.

    7. Avatar von markus
      markus

      Die PC Version der Kampagne läuft bereits schlechter. Wie soll dann der Onlinepart enden.
      Es bleibt aber im Kern dabei, dass der PC wieder erst nachträglich bedient wird.

    8. Avatar von JTR
      JTR

      Wen interessiert MGS5 online, wenn jetzt dann SW Battlefront kommt? Freue mich schon heute Abend auf die Beta.

    9. Avatar von JTR
      JTR

      Die PC Version der Kampagne läuft bereits schlechter.

      Was rauchst du? Soll ich dir nochmals das Verdikt von Digitalfoundry zu Besten geben:

      Just like Ground Zeroes before it, Metal Gear Solid 5: The Phantom Pain is one of the best-optimised titles on PC, and a superb way to experience Kojima’s swansong to the series. It suits a wide range of setups – with even a Core i3 budget PC with a GTX 750 Ti capable of matching and even exceeding the PS4 experience in certain areas.

    10. Avatar von markus
      markus

      Soviel zur Theorie. In der Praxis sieht es anders aus.

    11. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      Auf deinem imaginären PC vielleicht. Bei den meisten PC spielern wird es einwandfrei laufen…

    12. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Soviel zur Theorie. In der Praxis sieht es anders aus.

      Systemanforderungen = Theorie
      Benchmarks = Praxis
      Aber diesen Unterschied scheinen einige Leute wohl verschlafen zu haben.

    13. Avatar von JTR
      JTR

      [Gelöscht. Hat gegen die Netiquette verstoßen.]

    14. Avatar von Zero33
      Zero33

      markus, hör auf Accounts zu faken du kleinkind.

    15. Avatar von Manu
      Manu

      Finn:
      sind die nich alle aus frust zu konsolen gewechselt?? und welchen frust überhaupt?? auf was? frust auf zuviel auswahl und genres? zu günstige gamepreise? zu geile grafik?

      Frust darüber, dass die großen Produktionen immer erst mit Verspätung für den PC erscheinen (wenn überhaupt), dann meist völlig verbuggt und nur mit High-End-Grafikkarten jenseits der 300€ spielbar.
      Jüngstes Beispiel Batman Arkham Knight… wie weit sind da jetzt die Patches, dass es endlich mal spielbar wird auf dem PC?

      Für „normale“ Gamer, die sich einfach nur für Games interessieren wird es doch immer undurchsichter, ob ein PC-Spiel bei ihnen läuft oder nicht.
      Aktuelles Beispiel Star Wars Battlefront:

      Wer außer echte Enthusiasten hat bitte diese „Recommend Settings“.
      Das Spiel läuft dagegen auf der PS4 ebenfalls mit 50 – 60 Frames in der Beta mit den „High“-Settings der PC-Version.
      Die PS4 gibt es jetzt übrigens zum Preis einer PC-Mittelklasse-Grafikkarte:
      350$

    16. Avatar von JTR
      JTR

      Warum investierst du das Geld in Highend Hardware nicht? Weil dich das Geld reut? Weder Konsole noch PC haben nur Vor- oder Nachteile. Es kommt drauf an was man spielt, wie viel man spielt und was einem das Hobby wert ist.

      Für mich ist bzg. SW Battlefront um das Beispiel gleich aufzugreifen die Konsole keine Alternative (obschon ich eine PS4 besitze), weil Shooter ich nur mit Maus und Tastatur spiele. Günstigere Hardware etc. fällt da als Argument unter den Tisch.

      Wer viel zockt kann sich locker die teurere Hardware am PC leisten, weil er das nachher bei den Spielpreisen einspart. Während der Mehrpreis bei Hardware auch mehr Qualität bedeutet ist das bei der Software nicht unbedingt der Fall (wie dein Beispiel von Batman oder AC Unity ja zeigt). Daher gebe ich lieber mehr Geld für Hardware aus, da habe ich auch wirklich etwas davon.

      Echte Gamer haben meist eh beides PC und eine Konsole und können es sich daher aussuchen wo sie was und wann spielen. Ich habe PS4 und PC und muss daher auf gar nichts verzichten.

    17. Avatar von Finn
      Finn

      komplett blödsinn. so nen fall wie batman das ein spiel zurückgezogen wird gab es vorher noch nie markus/manu/wasimmer. highend graka jenseits 300 euro aber mittelklasse 350 dollar. sehr logisch.

    18. Avatar von Mario
      Mario

      Das Spiel läuft dagegen auf der PS4 ebenfalls mit 50 – 60 Frames in der Beta mit den „High“-Settings der PC-Version.

      …und in 720p auf der XBOX One. Willkommen in den 90ern^^

    19. Avatar von Primer
      Primer

      900p auf der PS4 und 720p auf der One, je mit 60FPS.

      DICE fährt hier das gleiche Schema wie mit Battlefield 4. Auch die Unterschiede zwischen den Plattformen verhalten sich ähnlich. Die PC Version bietet höhere Sichtweiten, mehr Objektedetails, schärfere Texturen, bessere Effekt, bessere Beleuchtung, etc.

      Einen guten Eindruck vermittelt hier der damalige Eurogamer Vergleich zu Battlefield 4:

      Auch die Benchmarks sehen für das gebotene sehr gut aus. Was von DICE mit ihrer Frostbyte aber zu erwarten war.

      1080p@Max@60FPS gibt mit der R9 380 für 190€
      900p@Mittel-Hoch@60FPS (sprich PS4) gibts wie immer ab GTX 750 Ti für 110€

      Business as usal würde ich mal sagen….

      Benchmarks von CB

    20. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Wer außer echte Enthusiasten hat bitte diese „Recommend Settings“.

      Ein „echter Enthusiast“ hat ein weitaus stärkeres System daheim.
      RAM und Festplattenspeicher bekommt man heutzutage hinterhergeschmissen.
      Eine GTX 970 für 320€ ist nun ebenfalls keine wirkliche Kunst, zumal es das Herzstück des Gaming-PCs ist. Ich z.B. habe eine GTX 680 aus dem Frühjahr 2012, i7 4770k, 16GB RAM und 2 TB Speicher + SSD, der PC für 1200€. Kann demnach Battlefront immernoch auf einem sehr hohen Niveau spielen. Zu gegebener Zeit wird die NextGrakaGen gekauft und die CPU übertaktet. Diese Werte sind einfach gerade in Gaming-PCs alles andere als exotisch, soviel mal zum Enthusiast.

    21. Avatar von markus
      markus

      Frust darüber, dass die großen Produktionen immer erst mit Verspätung für den PC erscheinen (wenn überhaupt), dann meist völlig verbuggt und nur mit High-End-Grafikkarten jenseits der 300€ spielbar.
      Jüngstes Beispiel Batman Arkham Knight… wie weit sind da jetzt die Patches, dass es endlich mal spielbar wird auf dem PC?

      Für „normale“ Gamer, die sich einfach nur für Games interessieren wird es doch immer undurchsichter, ob ein PC-Spiel bei ihnen läuft oder nicht.

      Kurz und knackig zusammengefasst.

      Echte Gamer

      Echte Gamer spielen auch mal aktuelle Titel. Das tut ihr nicht und frage mich auch die ganze Zeit, für was ihr aktuelle Hardware benötigt, wenn überwiegend oder ausschließlich Spiele mit PS2 Grafik gespielt werden (Counterstrike, Warframe, Worms XY)

    22. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Counterstrike und Warframe sind immernoch aktuell, siehe Patches und Community.

    23. Avatar von JTR
      JTR

      Ich habe dein Beitrag mal gemolden Markus, wegen Provokationen wie PS2 Grafik. Sorry 1080p mit 60 FPS ist für mich 2005 Grafik. Auf dem Niveau haben wir vor 10 Jahren gespielt, heute ist 1440p bis 2160p bzw. 4K Highend. 1080p reicht ja nicht mal mehr für ein Smartphone.

      Warframe auf dem PC mit 1440p sieht besser aus als 99% aller aktuellen Konsolentitel. Vergiss nicht die PS4 und PC Version sind nicht dieselbe! Alleine die PhysX Effekte sehen besser aus als alles was du bisher auf den Konsolen zu sehen bekommen hast. Die Explosionen bei SW Battlefront kommen nah dran heran:

    24. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Markus, Counterstrike will immernoch nicht im Bereich Grafik punkten, wie oft noch?
      Es ist ein klassischer Shooter, doch schafft selbst 2012 Grafik weichere Schatten und höhere FPS als jeder Teil von CoD auf Konsolen. Wenn dies hier relevant wäre, müsste sich jedes Konsolenspiel in Grund und Boden schämen.
      Auch wenn du unter einem anderen Nick schreibst, Markus, ändert es nicht die Realität.

    25. Avatar von JTR
      JTR

      Markus, Counterstrike will immernoch nicht im Bereich Grafik punkten

      Das kann ja sein. Aber wofür brauchst du dann aktuelle Hardware?

    26. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Markus, siehe Steam Bibi- Ich spiele nicht nur CS.

    27. Avatar von markus
      markus

      Zu 95% schon. Und die anderen 5% sind Indietitel mit Grafik von Mitte bis Ende der 90er. Aktuelle Coregames sind genausowenig dabei wie bei JTR, Zero33 und Blitzpob. Stichwort: andere Zielgruppe.

    28. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Beispiel gefällig? ARK: Survival Evolved.
      Und bevor du an dessen Grafik dank Early Access rumnörgelst, bedenke, dass es höchstwahrscheinlich nach Release auf der Plattform PC auch für die Konsolen in reduzierter Grafikqualität erscheinen wird.
      Deinen durch diese Erkenntnis erlangte Schmach ist…nur leider immernoch nicht relevant.

    29. Avatar von markus
      markus

      [Gelöscht. Hat gegen die Netiquette verstoßen.]

    30. Avatar von Zero33
      Zero33

      Nein, markus, das ist ein Coregame.

    31. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      [Gelöscht. Hat gegen die Netiquette verstoßen.]

    32. Avatar von JTR
      JTR

      Jeder grosse Marke war mal no-name Markus. Denk mal darüber nach! Mario war mal Nebendarsteller bei Donkey Kong.

    33. Avatar von markus
      markus

      Die Rede war aber nicht von Spielen, die vielleicht irgendwann mal erfolgreich sind.

  8. Avatar von Ingo
    Ingo

    Wobei man hier auch mal betrachten muss, dass der PC, was Grafikqualität angeht, bei den meisten Titeln mittlerweile eher rückläufig ist und die Grafik eher immer schlechter als besser wird.
    Es mag ein paar wenige Grafikperlen geben aber der allergrößte Teil sieht heute eher wie Titel aus, die aus den 90ern stammen. Man schaue sich nur mal auf Steam um.

    Das der PC leidet, ist ein ganz anderes Problem und gefällt mir auch nicht, aber dieser Fortschritt wird nicht mehr rückgängig gemacht werden können, dafür ist der Konsolen-Markt viel zu stark…

    Noch erstaunlicher ist es, dass zum jetzigen Zeitpunkt kleine Kinder(3-7) in der Mehrheit nicht mehr erste Erfahrungen mit dem PC machen, sondern mit Tablets. Die kennen gar keine PCs mehr und der nächste Schritt ist mehrheitlich dann der Sprung auf eine Konsole.

    Und seien wir mal ehrlich – die Spiele aktuell auf der PS4 sehen absolut gut aus.

    1. Avatar von JTR
      JTR

      Nette Theorie, aber Japan war die letzten 20 Jahre eigentlich immer wieder Trendsetter und was ist in Japan passiert? War der PC vor 20 Jahren in Japan soz. nicht existent haben heute viele einen, wegen den MMO Spielen. Dafür ist aktuell der Umsatz der Konsolenbranche in Japan auf den Stand von 1991 gefallen, weil alle Mobilgeräten den Konsolen vorziehen. Die ersetzen in Japan mit den Mobilgeräten (hier kommt Sony, Nintendo, SEGA, Konami, Capcom usw. her, es ist quasi das Mutterland der Konsole) die Konsole, nicht den PC.

      Und die Spiele sehen nicht schlechter aus. Und dass Steam massiv Indie und Casual Katalog vergrössert hat, heisst noch lange nicht dass der Tripple A Katalog vernachlässigt wurde. Nur haben EA und Ubisoft ein Grossteil in ihre eigenen Launcher verlagert, was das Bild verzerrt. Und Blizzard hat schon immer sein eigenes Ding gemacht und noch nie den Vertrieb durch Dritte zugelassen.

    2. Avatar von JTR
      JTR

      Ach ja und mit 5 hatte ich ein Game&Watch von Nintendo in der Hand (Handheld also), später durfte ich an Papis Intellivision (eine Konsole) und C64 spielen. Der C64 kam aber spät. Danach folgten Gameboy, NES usw. und erst recht spät mit der Lehre hatte ich mein eigenen PC. Und um den PC kommst du in der Berufswelt immer noch nicht herum.

      Also ich denke die Gefahr dass iPads und Co die Konsole ersetzen anstatt ein PC ist viel grösser. Nur was momentan erstaunt: Während Sony keine nächste PSP entwickeln will, und ehrlich gross engagiert für das Gerät haben sie sich nie, macht Nintendo mit dem 3DS so gute Umsätze dass der ganze Konzern dank ihm überlebt.

    3. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Wobei man hier auch mal betrachten muss, dass der PC, was Grafikqualität angeht, bei den meisten Titeln mittlerweile eher rückläufig ist und die Grafik eher immer schlechter als besser wird.

      Und woher entnimmst du dies? Aus Benchmarks kann dies wohl nicht stammen.
      Konsolenmarkt viel zu stark? Schau´ dir mal den „Konsolenmarkt“ an. Konkurrenz an jeder Ecke.
      Zum Thema Erfahrungen mit Tablets: Jene sind auch nur eine weitere Form des PCs.
      Und wenn ich ehrlich sein soll, sehen in meinen Augen PS4 Spiele -auf gut deutsch- einfach absolut kacke aus. Matschgrafik von A-Z, die Schatten sind sogar in einem CS 1.6 aus dem Jahre 1999 weicher, simple Kantenglättungen, schwaches Level of Detail, typisches „Aufploppen“ von ingame Inhalten und letzendlich die magere FPS sorgen für ein hohes Risiko von Augenkrebs. Kann sein, dass die Grafik für Nicht-Spieler, die nichts Besseres kennen, atemberaubend ist, aber jeder, der anderes gewohnt ist, kann sich das nicht lange geben.

    4. Avatar von Marc
      Marc

      So wie ? ;)

    5. Avatar von markus
      markus

      Das schlimme ist, dass Benjamin das ernst meint. Ganz ohne Ironie.

    6. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Und nun? Wow, 1080p mit 30 FPS, mit einem Jahr Verspätung, soviel vorab zum „Nextgen“-Launchtitel.
      Hinter ein paar gerundeten Wassertröpchen auf der Windschutzscheibe und dem nicht gegeizten Bloom verstecken sie die abgrundtief schwammigen Spiegelungen, gerade die der Pfützen auf der Straße, wenn man bedenkt, wo die Sonne (bei nasser Fahrbahn!)steht, da nützt auch der zwar kreative Denkversuch in diese Richtung, dennoch missglückte Regenbogen nichts, es wirkt einfach total unnatürlich und gezwungen.
      Apropo Sonne: Seit wann empfindet man die Strahlung der Sonne stärker, wenn man von dieser wegschaut statt mittenrein?! Selbst mein Shader für Minecraft kann das besser!
      Auch wieder „nett“: Siehe man auf die Hinterreifen der vor einem selbst fahrenden Karosserien, wird man öfters merken, wie mit aller Gewalt versucht wird, die Sichtverhältnisse durch herumwirbelnde Wasserspritzer zu verschlechtern, jedoch dann feststellt, dass die Grenzen der Konsole bereits ausgeschöpft sind und man keine weiteren Partikel generieren kann.
      Spiele wie Project Cars (PC) zeigen, wie es mindestens aussehen sollte. (Sunset)
      Und das hat nichtmal etwas mit Meckern auf hohem Niveau zu tun, wenn man bedenkt, dass es in erster Line ein Rennspiel ist, somit dieses Spektakel über das gesamte Spiel lang zu sehen ist und dass dies einer der Titel sein soll, der die „Bombengrafik“ der PS4 präsentiert, doch selbst dieses Minimum bei den anderen Spielen fast durchgängig nicht erreicht wurde. Abgesehen davon, dass Driveclub auch noch inhaltlich an vielen Ecken und Enden schwächelt, hoffe ich für meinen Teil auf ein optisches seitens Gran Tursimo, aber was können die Entwickler dafür, dass die Hardware so mickrig ausgefallen ist. Ihnen trifft keine Schuld, sie machen nur ihren Job, so gut wie möglich. Letzendlich danke ich für den link zum Video als Bestätigung, denn ironisch gemeint habe ich es in diesem Bezug nun wirklich nicht.

    7. Avatar von markus
      markus

      Warum schreibst du nicht gleich, dass das Spiel scheisse ist und scheisse aussieht? Du hättest dir deinen langen Text und den missglückten Versuch, dabei seriös zu bleiben, erspart.
      Project Cars kommt an die Grafik von Driveclub nicht heran.

    8. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Sind wir schon soweit, dass ich mein Fazit nicht selbst verfassen darf?
      Ich kann nichts dafür, dass du die bessere optische Umsetzung von Project Cars nicht anerkennen willst.
      Auch ist es nicht meine Schuld, dass optisch auf dem PC nunmal mehr möglich ist, also genieße deinen Frust in Stille.
      Ansonsten kannst du dich per PN bei mir in Steam melden, dann antworte ich mit weiteren optischen Umsetzungsmängeln, denn das ist gerade mal der Ring des Eisbergs. ;)
      Ob das Spiel inhaltlich „scheiße“ ist, kann ich nicht beurteilen, dafür habe ich es nicht gespielt, bzw zu kurz angetestet.

  9. Avatar von JTR
    JTR

    Ich musste gerade lachen als ich das letzte „Making of“ Star Citizen gesehen habe. Ich glaube man hat noch bei keiner Tripple A Produktion ein so grosses Aufgebot an Hollywood Stars gesehen. Soviel zu no-name Indie Produktion, ich lache mich schlapp. Ich denke andere Spielemacher schauen gerade sehr neidisch darauf was Chris Roberts auf bietet und leistet.

    1. Avatar von markus
      markus

      Soviel zu no-name Indie Produktion, ich lache mich schlapp

      Im allgemeinen sind Indie Produktionen nun mal Noname, daran ändert auch ein einzelnes Projekt als absoluter Ausnahmefall nichts, bei dem ein paar Mio. € zusammengekommen sind.
      Ich gebe die Prognose ab, dass es ein Flop wird. Spielerisch ist es unfassbar langweilig und nichts was mehr als fünf Minuten beeindrucken könnte. Dazu abgehakte Animationen, sterile Grafik und Kantenflimmern. Aber lass mich raten: du hast da selbst Geld reingesteckt und musst es vor lauter Glück ja gut finden und bist der felsenfesten Überzeugung, es wird ein Blockbuster? Motto: das erste Crowdfunding Spiel das finanziell erfolgreich sein will. Wir warten ab.

    2. Avatar von Mario L
      Mario L

      Also ich bin ganz bestimmt kein Fan von Weltraumspielen aber dieser Kommentar von Dir, Markus, scheint wohl wirklich nur zum Trollen da zu sein:
      Spielerisch unfassbar langweilig… die haben da so ziemlich alle Genres mit reingepackt, die es so gibt. Vom Shooter bis hin zum Flugsimulator über WiSi, über Rennspiel usw.
      Man mag darüber spekulieren können, dass sie sich übernommen haben mit dem, was sie so vorhaben aber die Grafikeffekte (hast Du mal die Explosionen gesehen?) sind ja wohl über jeden Zweifel erhaben.

      Und nein, ich habe da kein Geld reingesteckt, ich mache bei Early Access nicht mit (einzige Ausnahme: Wreckfest, weil ich das mal auf ner LAN mitzocken wollte).

      Und ohne dass ich mit dem Setting von Star Citizen etwas anfangen könnte, muss ich doch neidlos anerkennen, dass das so ziemlich das ambitionierteste Spiel aller Zeiten ist. Alleine deswegen werde ich es mir irgendwann mal zulegen (wahrscheinlich 2 Jahre nach Erstveröffentlichung). Wie auch immer das ausgeht, dieses Spiel schreibt schon jetzt Geschichte.

    3. Avatar von JTR
      JTR

      Stimmt war Chris Roberts immer nur Flopps produziert hat, wie Wing Commander Spielserie, wie Filme Lord of War, Punisher, Luckey Numer Slevin usw.

      Aber schön zu sehen wie der Neid aus dir spricht, schliesslich gibt es kein vergleichbares Konsolenspiel mit einem reinen Entwicklungsbudget von 100 Mio.

    4. Avatar von markus
      markus

      Von dem der gute Chris Roberts jeden Monat 3,5 Mio verpulvert? Sollte das nur zu 50% stimmen, dürften dann ja irgendwann mal Ermittlungen aufgenommen werden.

    5. Avatar von Zero33
      Zero33

      Ich habe markus Kommentar mal gemeldet. Er verbreitet irgendwelche Gerüchte ohne anhaltspunke und trägt damit nichts zur Diskussion bei

    6. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Wieso erinnern mich Markus´ Beiträge irgendwie an Smart?
      Mh.- Hinzufügen ist vielleicht noch, dass das Ganze im Durchschnitt nicht mit stockenden 20 FPS läuft. ;)
      Auch wenn ich SC nicht wirklich verfolge, werde ich mir dieses Spiel definitiv nicht entgehen lassen.

  10. Avatar von Manu
    Manu

    Achja… Star Citizen, der Heilsbringer der „PC-Elite“. Ein Nischen-Genre, aufgeblasen mit 100Mio.

    Ich bin gespannt was nun nach der Veröffentlichung der Escapist-Story weiterhin so passiert.

    Dort wurde ja von ehemaligen Mitarbeitern u.a. behauptet, dass Roberts und Co. nur noch 10 Mio Dollar übrig haben und jeden Monat ca. 3,5Mio verpulvern.
    Chris soll sich seine neue Villa in einem Nobel-Viertel in LA mit ein paar Millionen aus der „Backer-Kasse“ finanziert haben. Chris‘ Partnerin, die ebenfalls (aus mir unbekannten Gründen) in dem Multi-Millionen-Projekt mitmischt soll u.a. Mitarbeiter übel beschimpft haben und Anweisungen rausgegeben haben keine Mitarbeiter mit „dunkler Hautfarbe“ einzustellen.

    Der original Artikel hier nachzulesen:

    Ob die Vorwürfe tatsächlich stimmen werden wir wohl erst in ein paar Monaten oder Jahren erfahren.
    Chris Roberts soll ja nun Anzeige gegen Escapist und deren Quellen erstattet haben.

    Ich selbst glaube jedoch mittlerweile, dass Star Citizen als größter Kickstarter-Fail in die Geschichte eingehen wird ;)

    1. Avatar von JTR
      JTR

      Könnte, sollte, wollte….zitierst du jedes Hinterhof Gewäsch Gerücht?

      A) ehemalige Mitarbeiter die gefeuert wurden, sind meist nicht gut auf den ehemaligen Arbeitgeber zu sprechen.

      B) Produziert Chris Roberts seit Jahren Games und Filme erfolgreich und dürfte ein enormes Vermögen wie alle Produzenten à la Steven Spielberg angehäuft haben. Davon dürfte er sich locker eine Villa leisten können.

      C) Kann man sehr genau den Fortschritt von Star Citizen nachverfolgen anhand der wöchentlichen Rapporte.

      Übrigens was passiert ist, kann ich dir sagen: der Geldzufluss hat sogar zugenommen. Scheinbar kann die Mehrheit Gerüchte und Fakten unterscheiden.

      Und noch was: Chris Roberts mag kein netter umgänglicher Mensch zu sein, sondern ein Chef der alles kontrollieren will und seine Vision auf jeden Fall realisiert sehen will. Ich kann dir noch ein Name nennen der genauso gehandelt hat: Steve Jobs!

    2. Avatar von markus
      markus

      Könnte, sollte, wollte….zitierst du jedes Hinterhof Gewäsch Gerücht?

      Das tust du hier eigentlich immer: jeden Unsinn aufschnappen und das Gerücht weiterverbreiten.
      Der Unterschied ist hier, dass zumindest im Ansatz Wahrheit drin steckt. Die Crowdfunding Gelder lassen sich sehr einfach und schnell veruntreuen.
      Jene, die fleißig mit investiert haben, müssen das Spiel vor lauter Glück gut finden und sind unkritisch. Ich habe bei youtube ein Video gesehen und das Gameplay ist tot langweilig. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das überhaupt mal ein richtiges Spiel wird. Aber das bleibt abzuwarten.

    3. Avatar von Manu
      Manu

      Ich habe nicht behauptet alles in dem Artikel stimmt zu 100%. Ich weiss selbst nicht ob die Vorwürfe stimmen. Escapist beteuert weiterhin es wären keine einfachen Gerüchte. Roberts hat daraufhin Anzeige erstattet.

      A) ehemalige Mitarbeiter die gefeuert wurden, sind meist nicht gut auf den ehemaligen Arbeitgeber zu sprechen.

      Im Artikel kommen nicht nur ehemaliger Arbeitnehmer zu Wort, sondern auch solche die dort noch arbeiten. Praktisch keiner der Quellen wurde gefeuert, sonder sind selbst gegangen oder Arbeiten eben noch dort.

      B) Produziert Chris Roberts seit Jahren Games und Filme erfolgreich und dürfte ein enormes Vermögen wie alle Produzenten à la Steven Spielberg angehäuft haben. Davon dürfte er sich locker eine Villa leisten können.

      Ha! Hast Du hier ein „Ironie“-Tag vergessen? Wir reden doch vom gleichen Chris Roberts, ja? Der Wing Commander Film war damals ein kolossaler Flop. 30 Mio. Kosten und nur 10 Mio eingespielt, bei vernichtenden Kritiken. Ihn mit erfolgreichen Regisseuren und produzenten wie Spielberg zu vergleichen ist ja wohl ein Witz. In Warheit konnte Roberts nie wirklich in Hollywood Fuß fassen.

      Wing Commander und Privateer waren dagegen bis Mitte der 90er Top-Spiele, danach kam quasi nichts mehr von ihm. Roberts hat seit 12 Jahren (2003 Freelancer) kein Spiel mehr veröffentlicht!
      Sein nach der „Wing Commander“-Zeit gegründetes Studio Digital Anvil hat von 1996 bis 2006 gerade mal zwei Titel produziert: Starlancer und Freelancer.
      Das eigentlich ganz gute Starlancer wurde von Warthog-Games entwickelt. Freelancer, Roberts „Baby“, war dagegen wieder eine Riesen-Enttäuschung und ein kommerzieller Flop.

      C)Kann man sehr genau den Fortschritt von Star Citizen nachverfolgen anhand der wöchentlichen Rapporte.

      Die üblichen Propaganda-Kanäle halt ;)
      Soll er lieber mal die Finanzen offen legen, wo auf 1000$-Genauigkeit aufgeschlüsselt wird, wo das Backer-Geld hinwandert.

      Und noch was: Chris Roberts mag kein netter umgänglicher Mensch zu sein, sondern ein Chef der alles kontrollieren will und seine Vision auf jeden Fall realisiert sehen will. Ich kann dir noch ein Name nennen der genauso gehandelt hat: Steve Jobs!

      Jetzt sogar noch auf eine Stufe mit Steve Jobs gestellt *facepalm*
      Ich fasse es nicht. Wie er seine Visionen umsetzt kannst Du bei Digital Anvil und beim Wing Commander Film sehen. Die letzten 12 Jahre war es wohl etwas dünn mit seinen Ideen oder? Wenn er so reich, erfolgreich und wohlhabend ist, wieso hat er seit 2003 nichts unternommen um seine Visionen umzusetzen?

    4. Avatar von JTR
      JTR

      Aus der Anonymität kann jeder Mist verzapfen, genauso wie igrendwelche Buchhalter der NASA die behaupten Appollo 11 sei nie auf dem Mond gewesen. Wie will bei einer Firma mit 400 Mitarbeiter ein normaler Arbeiter so etwas wissen? Weisst du was deine Chefetagen finanziell so treibt? Wohl weniger. Wenn so etwas wahr wäre, würden die entsprechenden Leute Strafanzeige stellen. Das die Firma sich gegen Rufschädigung juristisch wehrt ist klar. Würde jedes andere Studio gleich handhaben. Andere wurden nur schon juristisch aktiv weil ihnen ein Review nicht gepasst hat.

    5. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Zu den Backern:

      1. Die Vorerstfinanzierung durch Crowdfunding diente im ersten Schritt dazu, festzustellen, ob überhaupt (genug) Interesse für dieses Spiel vorhanden ist.
      Der hier erschlossenen Einnahmen sind relativer Kleinscheiß gegenüber dem, was Roberts durch die Sponsoren im Background bekommt, welche überhaupt erst aufgrund des starken Interesses aktiv wurden.
      Dies hat er übrigens mehrfach bestätigt, auch ich als Nicht-Chaser, habe davon Wind bekommen.

      2. Wieso stört es dich eigentlich, wohin das Geld fließt?
      Abgesehen mal davon ob ein Gerücht stimmt oder nicht, wir spielen hier keine Sherlock Holmes-Minigames.
      Hast du evtl selbst Geld investiert? Sicher nicht, dafür wahrscheinlich zuviel Derek Smart – Formate konsumiert.
      Und wer glaubt, dass selbst beim roten Kreuz das Geld 1:1 ankommt, der glaubt höchstwahrscheinlich auch noch an das Monster im Schrank.

      3. Egal ob er ein netter Mensch oder ein reiner Singleplayer-Konsolero ist, man muss ihn einfach seinen Respekt zollen. Für seinen Mut, seinen Willen und sein Engagement. Er selbst versucht etwas, wobei selbst den ach so berüchtigten Triple-A Publishern die Knie zittern. Aber ja doch, Leute über der eigenen Gehaltsklasse quer durch den Dreck ziehen. Kann jeder und zeigt einen miesen Charakter oder blassen Neid. Naja, das eine schließt das andere nicht aus.

      4. Zum Spiel (Gameplay):
      Es interessiert nichtmal im tiefsten Ansatz der Membran eines Einzellers, der auf einer Bohne in Uganda existiert, ob das Spiel nun spaßig/langweilig, ein Casual- und / oder Coregame oder sonst etwas ist, denn die krasse Nachfrage ist gegeben
      Auch sollte gerade jemand keine Vermutungen anstellen, was wohl danach passiert, wenn sich dieser Jemand an nackten Verkaufszahlen orientiert. Siehe CoD, letztes Drecksgame, doch verkauft sich gut, und doch schon ein Jahr später sind die Server mehr als nur halbiert.

      5. Zum Spiel (Grafik)
      Ganz kühl: Konsolengrafik 2030 (4k, bzw sogar nöch höher bei Eyefinity)

    6. Avatar von Ingo
      Ingo

      Wie will bei einer Firma mit 400 Mitarbeiter ein normaler Arbeiter so etwas wissen?

      Weil es bei so einer Masse an Mitarbeitern immer irgendjemanden gibt, der das weiß. Je mehr Mitarbeiter, desto wahrscheinlicher weiß es jemand.

      Wenn so etwas wahr wäre, würden die entsprechenden Leute Strafanzeige stellen.

      Warum sollten die Leute zwangsläufig Strafanzeige stellen und sich damit selbst zum Bereiligten des Verfahrens machen? Du versuchst diesen Chris Roberts gerade in Schutz zu nehmen. Lass uns doch erstmal weitere Fakten abwarten, bevor du jetzt schon ein Resümee ziehst das du hinterher wieder revidieren musst.

    7. Avatar von Zero33
      Zero33

      Das Problem an der Escapist Story ist, das es eben sehr nach Derek Smart aussieht was dort Argumentiert wird. Und Derek Smart hat bereits zuvor genug mist Verzapft und seinen Neid erkennen lassen. Zudem steht ja noch die Gegenaussage von Chris Roberts selber sowie seinem Team im Raum, die eben genau das Gegenteil behauptet. Darüber sollte man sich auch mal informieren anstatt alles einseitig zu betrachten.

      Jetzt muss man sich halt nur fragen ob man eher Chris Roberts und seinen derzeitigen angestellten glauben will, oder ob man einen Artikel glauben will der sich auf angeblich ehemalige angestellte beruft, welche alle Argumentieren wie Derek Smart es tut.

      Übrigens musste ich schon ziemlich lachen als Star Citizen als Nischengenre bezeichnet wurde. Knapp ein Jahr vor Release hat das Spiel bereits 1 Millionen Vorbesteller die im Schnitt 90€ Zahlen. Damit hat man also bereits zwei deiner Klischees, markus, wiederlegt. Zum einen das des Nischengenres, zum anderen das des Geizigen PC Spielers. Tja markus, Eigentor ;)

    8. Avatar von Manu
      Manu

      Benjamin:
      Der hier erschlossenen Einnahmen sind relativer Kleinscheiß gegenüber dem, was Roberts durch die Sponsoren im Background bekommt, welche überhaupt erst aufgrund des starken Interesses aktiv wurden.

      Quatsch, min. 2/3 der Summe kam nur durch Backer rein, kann man ebenfalls überall nachlesen. Also nichts mit „Kleinscheiss“. Die „großen“ Sponsoren sind erst dann aufgesprungen, als klar war, das mehr als genug Kohle da war. Nur Roberts wird es vermutlich immer noch vermasseln …

      Benjamin:
      3. Egal ob er ein netter Mensch oder ein reiner Singleplayer-Konsolero ist, man muss ihn einfach seinen Respekt zollen. Für seinen Mut, seinen Willen und sein Engagement. Er selbst versucht etwas, wobei selbst den ach so berüchtigten Triple-A Publishern die Knie zittern.

      Da bin ich eben anderer Meinung. Warum muss man ihm Respekt zollen? Er hat seit 2003 absolut nichts unternommen um ein weiteres Spiel dieser Art oder Größe auf die Beine zu stellen. Er hat eben keinen Mut bewiesen. Im zitterten genauso die Knie wie die Triple-A Pulisher, wenn es darum geht eigenes Geld zu investieren. Genug davon hatte er (trotz eher mäßigem Erfolg Film-Produzent Anfang der 2000er).
      Als er dann mit Geld von den Fans beworfen wurde und von der Summe völlig überrascht wurde hat er dann plötzlich „Mut“ bewiesen und wollte seine „Vision“ endlich umsetzen. Mut und Willenstärke sieht anders aus…

      Benjamin:
      Aber ja doch, Leute über der eigenen Gehaltsklasse quer durch den Dreck ziehen. Kann jeder und zeigt einen miesen Charakter oder blassen Neid. Naja, das eine schließt das andere nicht aus.

      Toll wie hier sachlich Diskutiert wird. Auf Deine Beleidungen gehe ich nicht weiter ein.

      Zero33:
      Zudem steht ja noch die Gegenaussage von Chris Roberts selber sowie seinem Team im Raum, die eben genau das Gegenteil behauptet.

      Mit diesen Gegenaussage hat sich Roberts auch nicht gerade mit Ruhm bekleckert und begibt sich teilweise auf ein ähnliches Niveau wie ein Derek Smart.
      In seiner Antwort versucht er gleich erstmal die Escapist-Autorin zu denunzieren:

      I’m also pretty concerned that your reporter on this is compromised and pursuing her own agenda. For someone who is a self-acclaimed Gamer Gate supporter, which last I checked was about ethics in video game journalism, she’s not been behaving or going about her business like an ethical reporter.

      Und zitiert dann irgendwelche Dinge aus dem Zusammenhang gerissen aus ihrem Tiwtter-Account … WTF.

      Zero33:
      Jetzt muss man sich halt nur fragen ob man eher Chris Roberts und seinen derzeitigen angestellten glauben will, oder ob man einen Artikel glauben will der sich auf angeblich ehemalige angestellte beruft, welche alle Argumentieren wie Derek Smart es tut.

      Es sind ja wie gesagt keine ehemaligen Angestellten, sondern auch Leute die heute und jetzt dort arbeiten. Mit dem irren Derek Smart stand die Autoren auch zu keiner zeit in Kontakt. Naja es steht somit derzeit „Aussage gegen Aussage“. Einfach abwarten wie es weitergeht.

    9. Avatar von JTR
      JTR

      Sachlich diskutieren über irgendwelche Gerüchte eine drittklassigen Magazins? Wenn ich diesen Gerüchten das gegenüber stelle was man an Fortschritt bei Star Citizen sehe, dann weiss ich auch so wem ich mehr Glauben schenke. Und sorry das sind nicht die Gerüchte.

      Und wieso Markus postest du schon wieder unter vielen verschiedenen Nicks? Mit dem „ehe du dich wieder revidieren musst“ hast du dich verraten! Das dumme nur ist, ich musste mich fast noch nie revidieren, du andauernd. Denn nach dir dürfte 2015 weder ein GTA V, COD noch FIFA für den PC existieren und die Verkäufe am PC müssten bei null sein, aber der PC existiert nach wie vor als Spielplattform, sogar als Nummer 1! Viel mehr daneben liegen kann man eigentlich nicht.

    10. Avatar von Manu
      Manu

      JTR:Sachlich diskutieren über irgendwelche Gerüchte eine drittklassigen Magazins?

      Escapist ist sicherlich kein drittklassiges Magazin. Ich habe nur den Artikel hier verlinkt mit kurzen Infos zum Inhalt. Ich habe selbst nie behauptet dass das alles 100% stimmt. Interessant finde ich wie Roberts und die Fanboys gleich aus vollen Rohren Richtung Escapist zurück schießen. Wer werden die Wahrheit bzlg. des Artikels hoffentlich irgendwann erfahren…

      JTR:Und wieso Markus postest du schon wieder unter vielen verschiedenen Nicks?

      Ich bin nicht Markus! Lese Marcs Blog schon seit vielen Jahren …

    11. Avatar von Zero33
      Zero33

      Wenn man Langjährigen Lesern glauben schenken darf dann ist The Escapist mittlerweile ein Drittklassiges Magazin.

      Und diese Fanboy keule… unglaublich… Das Projekt wird durch solche Gerüchte gefährdet, natürlich wird man da sauer!

      Und nur weil du dir jetzt einen weiteren Gravatar erstellt hast ist das noch lange kein Beweis dafür das du nicht markus bist. Die Wahrscheinlichkeit das du markus bist ist jedenfalls sehr hoch!

    12. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Quatsch, min. 2/3 der Summe kam nur durch Backer rein,(..)

      (..)Die „großen“ Sponsoren sind erst dann aufgesprungen, als klar war, das mehr als genug Kohle da war.

      Jetzt lies´ nochmal, statt nur zu überfliegen, was geschrieben wurde und du wirst feststellen, dass nichts anderes geschrieben wurde. Ist sogar in fett geschrieben. *Facepalm.
      Mehr Kohle = Stärkere Nachfrage, bzw höheres Potenzial. Anfangs logicherweise Hauptbestandteil, später Kleinscheiß.

      Da bin ich eben anderer Meinung. Warum muss man ihm Respekt zollen?

      Wenn sich jeder Entwickler / Publischer für Innovationen so engagieren würde, hätten wir nicht jedes Jahr ein nahezu identisches CoD vor dem Screen.
      Aber soetwas birgt Risikien, welche Triple-A Unternehmer trotz genügend Reserven nicht eingehen möchten.

      Wenn er so reich, erfolgreich und wohlhabend ist, wieso hat er seit 2003 nichts unternommen um seine Visionen umzusetzen?

      Star Citizen im Jahr 2003/2004?!
      Alleine schon die Planung für das Konzept (eben kein 10h Content) dürfte den Rahmen normaler Spiele-Entwicklungen sprengen. Die andere Seite ist die Technik und die Engine, welche selbst heutzutage Schwierigkeiten bei der Umsetzung machen, weil gewisse Dinge immernoch nicht möglich sind.
      Und nur weil man für einen Titel länger als ein ganzes Jahrzehnt braucht, muss es nicht automatisch negativ sein, siehe Diablo 3.

      Toll wie hier sachlich Diskutiert wird. Auf Deine Beleidungen gehe ich nicht weiter ein.

      Das sind sicherere Indizien als die Gerüchte von drittklassigen Quellen, du langjähriger Blogbesucher ;)
      So oder so ist für kreative Entscheidungen nur ein Mann zuständig, vielleicht ist dies vielen Menschen der Dorn im Auge.
      Diesbezüglich:

      Cloud Imperium plant einen ausschließlichen Online-Direktvertrieb des Spiels ohne Einschaltung eines Publishers. Als Grund dafür nennt Roberts die Absicht, volle kreative Kontrolle über das Spiel zu behalten und es nicht den Wünschen eines Publishers anpassen zu müssen, der auch noch den „letzten Casual-Gamer erreichen will“.

      Auch wieder klar gegenüber der Leistung der Konsolen:

      Roberts sieht im PC die einzige Plattform mit der Leistung, die Star Citizen mit seinen detaillierten Modellen voraussichtlich brauchen wird. Als Engine kommt eine stark modifizierte Version der CryEngine 3 des Frankfurter Entwicklers Crytek zum Einsatz.

      Q

    13. Avatar von Manu
      Manu

      Benjamin: Jetzt lies´ nochmal, statt nur zu überfliegen, was geschrieben wurde und du wirst feststellen, dass nichts anderes geschrieben wurde. Ist sogar in fett geschrieben. *Facepalm.
      Mehr Kohle = Stärkere Nachfrage, bzw höheres Potenzial. Anfangs logicherweise Hauptbestandteil, später Kleinscheiß.

      Du liest offenbar selbst nicht was Du schreibst. Deine Behauptung war, dass das Crowdfunding nur „kleinscheiss“ sei und das meiste Geld durch Groß-Sponsoren reinkam. Richtig, dass die erst ankamen, als schon weit über 40Mio da waren. Ändert trotzdem nichts daran, das 80% der Einnahmen bis heute durch Crowdfunding enstand und nicht durch Sponsoren.

      Benjamin: Wenn sich jeder Entwickler / Publischer für Innovationen so engagieren würde, hätten wir nicht jedes Jahr ein nahezu identisches CoD vor dem Screen.
      Aber soetwas birgt Risikien, welche Triple-A Unternehmer trotz genügend Reserven nicht eingehen möchten.

      Die Kritik war aber, dass er sich eben jahrzehnte lang nicht engagiert hat mit eingenem Geld. Genauso wie die anderen „bösen“ Publisher.
      Wenn andere Publisher plötzlich 90Mio vor die Fuße geworfen bekommen, werden sie plötzlich auch risikobereiter, wie der „mutige“ Roberts jetzt.
      Und was anderes außer das versprochene Konzept kann er jetzt eh nicht machen, da ihn ansonsten seine Backer lynchen würden.

      Roberts sieht im PC die einzige Plattform mit der Leistung, die Star Citizen mit seinen detaillierten Modellen voraussichtlich brauchen wird. Als Engine kommt eine stark modifizierte Version der CryEngine 3 des Frankfurter Entwicklers Crytek zum Einsatz.

      CryEngine 3 ist kalter Kaffee. Aktuell ist die CryEngine 4, gibt auch schon einige Konsolentitel die unter CryEngine 4 laufen.
      Und statische unbewegliche Raumschiffmodelle vor schwarzem Grund sind nicht wirklich das komplexeste und grafisch Anspruchvollste in der Videospielwelt …

    14. Avatar von JTR
      JTR

      CryEngine ist aktuell auf 3.8.3.

      Die Dokumentationen von Crytek listen sogar 3.6.9 als aktuell:

      CryEngine 4 ist in Entwicklung. Und am Rest den du von dir lässt merkt man dass es du bist Markus. Also bitte poste auch unter deinem richtigen Nick, oder schämst du dich für deine eigene Worte?

      Den Artikel habe ich gelesen. Von den drei Seiten ist geht die erste um Zickenkampf in einer Firma (who cares?) die zweite Seite um Neid darum was Chris Roberts erreicht hat und in der dritten Seiten wird philosophiert über persönliche Meinungen. Investigativer Journalismus muss eins bieten, da die Leserschaft selber zu der sehr kritischen Sorte Mensch gehört: ein roten Faden der Plausibilität. Selbst wenn man die Quellen geheim lässt, sollte man erfahren auf welcher Position und Beschäftigungsgrad die 9 Leute die angeblich bei Cloud Imperium Games gearbeitet haben angestellt waren. Wenn es um finanzielle Anschuldigungen geht, die juristisch sehr gefährlich sein können, da es bei börsendotierten Unternehmen sogar sein kann, dass sich die Börsenaufsicht und der Staat bei dir meldet, sollte man immerhin ein geleaktes Dokument vorweisen können, welches als Indiz die eigenen Mutmassungen untermauert. Nichts von all dem kann dieser Artikel liefern, es sind frustrierte ehemalige Mitarbeiter die sich rächen wollen. Mehr darf man nicht annehmen anhand dessen was an dürften Hinweisen geliefert wird. Fakten fehlen komplett. Und bei so etwas würde ich als Chris Roberts auch eine Verleumdungsklage lancieren.

    15. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Ändert trotzdem nichts daran, das 80% der Einnahmen bis heute durch Crowdfunding enstand und nicht durch Sponsoren.

      Da ich nur das Gegenteil nebenbei in einem der vielen Interviews mitbekommen habe, kannst du mir sicher eine zuverlässige Quelle nennen, oder?
      Außerdem stelle ich mir immernoch die Frage, warum dich das so stark interessiert, wohin das Geld fließt, bzw wieviel noch übrig ist.

      Die Kritik war aber, dass er sich eben jahrzehnte lang nicht engagiert hat mit eingenem Geld.

      Könnte wohl daran liegen, dass er derzeit im Filmgeschäft tätig war, total verständlich.

      Wenn andere Publisher plötzlich 90Mio vor die Fuße geworfen bekommen, werden sie plötzlich auch risikobereiter, wie der „mutige“ Roberts jetzt.

      Schade, dass die Qualität und die Art und Weise des Marktings / gewählte Finanzierungsverfahren von Triple A- Konzepten zu schwach für ähnliche Finanzierungsmöglichkeiten sind.
      Ein Großteil der „Spendierungen“ waren ebenfalls in Form von Vorbestellern (+ ingame-Verkäufen), Publisher könnten Vorbestellungen ebenfalls während der Entwicklung starten,auf Early Access setzen oder ein angepasstes Verfahren wählen. Außerdem stand die Vision und das Vorhaben schon vor dem Eintreffen der Gelder fest, weshalb er so oder so mutig ist.

      CryEngine 3 ist kalter Kaffee. Aktuell ist die CryEngine 4, gibt auch schon einige Konsolentitel die unter CryEngine 4 laufen.

      Stetiges Wechseln und Upgraden der Engine in der Entwicklung eines Spieles können ja nur vorteilhaft sein, mh?
      Was nützt eine bessere Engine, wenn die Hardware dieselbe ist?!
      Standardmäßige MMOs sprengen schon jegliche Kapazitäten einer Konsole, wie soll diese dann SC bewältigen?

    16. Avatar von JTR
      JTR

      Man muss sich nur mal Rise of Rome anschauen, welche grafisch hinter Crysis 2 mit DX11 Patch liegt. Die vielen Matschtexturen die das Game hat, sind schrecklich. Die Charakter sind absolut genial detailiert, aber in der Umgebung darf es nicht zu viel scharfe Texturen haben, sonst mag die Xbox One mit ihrem Flaschenhals ESRAM mal wieder nicht nach. Gut die Konsolen sind eh schon wieder massiv hinterher. Eine Radeon mit HBM Speicher hat fast die dreifache Speicherdurchsatz als eine PS4. Und 2016 kommt AMD und Nvidia mit HBM 2.0, da wird dann 5 bis 6x der PS4 erreicht.

    17. Avatar von markus
      markus

      Und statische unbewegliche Raumschiffmodelle vor schwarzem Grund sind nicht wirklich das komplexeste und grafisch Anspruchvollste in der Videospielwelt …

      Genau das habe ich auch so wahrgenommen. Die Umgebung wirkt extrem statisch und unbeweglich. Es reicht halt nicht aus einfach nur ein paar Polygone mit Texturen hinzuklatschen. Und das ist eben der Unterschied zwischen Amateurentwicklern und Vollprofis.
      Ich sage weiter: das wird ein Flop. Wenn da auch noch Veruntreuung hinzukommt, ist das die Krönung obendrauf.

    18. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      [Gelöscht. Hat gegen die Netiquette verstoßen.]

    19. Avatar von JTR
      JTR

      Sehr statisch muss ich schon sagen:

      Anfang von der Kampagne Squadron 42:

      Demo des Shooter Multiplayer Moduls:

      Demo der Multi Crew im freien Raum:

      Die Kampagne soll nächstes Jahr fertig werden und war das ursrpüngliche Founder Ziel der Kickstarter Kampagne.

      Der Shooterbereich ist Bonus und wurde später als erweitertes Ziel eingeführt und wird demnächst in der Alpha zugänglich gemacht.

      Das letzte ist das was wohl noch eine Zeit brauchen wird, die freie Raum Multiplayer persistente Welt à la Eve Online.

    20. Avatar von markus
      markus

      Wirkt alles sehr leblos mit wenig Dynamik und die Charaktermodell sehen sehr detaillarm aus. Ruckeln tut es aus stellenweise.
      Warten wir die weitere Entwicklung ab. Ich kann mir nicht vorstellen, dass da mal was fertiges bei raus kommt.

    21. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      Sollen nicht demnächst schon die Module zudammengeführt werden? Verfolge das nicht wirklich aber wenns final ist werd ichs auf jeden Fall kaufen.

    22. Avatar von Zero33
      Zero33

      Wirkt alles sehr leblos mit wenig Dynamik und die Charaktermodell sehen sehr detaillarm aus. Ruckeln tut es aus stellenweise.
      Warten wir die weitere Entwicklung ab. Ich kann mir nicht vorstellen, dass da mal was fertiges bei raus kommt.

      Und die Konsolen können das wegen zu schwacher Hardware trotzdem nicht darstellen. Schon ein Armutszeugnis für die Konsolen…

    23. Avatar von JTR
      JTR

      Ja sehr detailarm, so dass es keine Konsole packen würde. Und Ruckler im PreAlpha Status sind normal. Immerhin nicht wie Konsolen wo solche Ruckler sogar im fertigen Spiel normal sind (AC Unity, Witcher 3 auf Xbox One usw.).

    24. Avatar von Marc
      Marc

      Dann bitte einmal die ersten 5 Min als Video von Batman ansehen.

      Das ist ein aktuelles Spiel auf der PS4 welches auf dem PC schlechter läuft – und deutlich besser aussieht. Gestalterisch und technisch. Wenn das alles ist, was der PC hier liefern kann als eine Pre-Alpha, dann ist das traurig finde ich.

    25. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      Das ist wohl auch das einzige…
      Naja wie dem auch sei, bei Batman am PC ham sie einfach richtig verkackt.

    26. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      Oder meint hier wirklich jemand das ein gaming PC zu schwach für Batman ist?

    27. Avatar von JTR
      JTR

      Dann schaue dir die PreAlpha von UT4 an und sprechen wir dann nochmals darüber was der PC leisten kann. Sorry solche Einzelbeispiele von Games die auf eine gewissen Plattform wegen des Totalersagen eines Entwicklers nicht laufen gibt es auf jeder Plattform. Jedes Spiel das nicht konstant min. 30 FPS auf einer Konsole läuft ist für mich so ein Beispiel. Und davon gibt es wie Sand am Meer sowohl bei der Xbox One (häufiger) wie auch bei der PS4. Wenn mir jemand kommt „spiel The Order 1886 das sieht ultra geil aus“ und ich hole es mir, spiele es und muss merken dass die Grafik bestenfalls mit einem BF3 oder dergleichen mithalten kann, dann stimmt mich das traurig, allen voran weil man bei den Konsolen wirklich ein angepasstes Spielerlebnis erwarten dürfte. Die Realität sieht zu oft leider anders aus.

    28. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      Naja The Order sieht sich besser aus als BF3. Aber auch nur weil man quasi nicht machen kann bei dem „Spiel“

    29. Avatar von JTR
      JTR

      Wenn du abseits der exponierten Szenen in Gassen und Ecken schaust, schauen dich immer noch Matschtexturen an, genauso wie bei jedem anderen Konsolenspiel. Wirklich überall top scharfe Texturen wo man es auch nicht sieht, liefern wenige Spiele. Wobei ich der Meinung bin mit 5.5GB VRAM bei nur 1080p, dürfte das eigentlich nicht mehr vorkommen, zumal viele Titel dies ja gar nicht ausnutzen. MGS5 benutzt zum Beispiel selbst bei 1440p nur 3 bis 3.5GB VRAM und das bei ultra Einstellungen die die Konsolen ja gar nicht bieten. Da langweilt sich meine Titan zu Tode. Aber eben MGS5 ist auch ein lastgen Titel. Echte Nextgen Titel erscheinen nicht auf 360 und PS3. Ist eigentlich von daher sehr simpel heraus zu finden, ob ein Titel wirklich nextgen ist oder nicht. Ein Titel der auch für die letzte Generation Konsolen erscheint, kann gar keine wirklich gute Grafik bieten, es sei denn wie bei GTA 5 oder Forza Horizon 2 es erscheinen separate Versionen

    30. Avatar von markus
      markus

      Das ist ein aktuelles Spiel auf der PS4 welches auf dem PC schlechter läuft – und deutlich besser aussieht. Gestalterisch und technisch. Wenn das alles ist, was der PC hier liefern kann als eine Pre-Alpha, dann ist das traurig finde ich.

      Und bei immer mehr Spielen ist das der Fall wie auch PES zeigt. Für die PC Portierung wird das Budget immer enger, weil immer weniger Käufer da sind.

      Zu den Fps: in den meisten Fällen hat die Xbox One eine bessere framerate als die PS4 wegen der besseren CPU. Weit abgeschlagen ist jedoch der PC. Mikroruckler sind Standard und generell eine niedrige framerate ist auch normal dank einfacher Portierung und nicht einheitlicher Hardware.

    31. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Weit abgeschlagen ist jedoch der PC. Mikroruckler sind Standard und generell eine niedrige framerate ist auch normal dank einfacher Portierung und nicht einheitlicher Hardware.

      Bei einigermaßen aktueller Hardware (Stand 2012) ist das Wunschdenken, siehe Benchmarks. Komplexeres AA, besseres LoD etc schon bei mittleren Einstellungen im Vergleich zur Konsole, have a nice day.
      Nächstes Mal lieber etwas behaupten, was nicht so leicht nachprüfbar ist oder besser es gleich sein lassen.

    32. Avatar von JTR
      JTR

      Stimmt weil der PC die niedrigen FPS hat, haut Dice bei der PC Version die Tickrate bei BF4 auf 60 bis 120, genauso wie bei CS GO das schon Standard ist, während die Konsolen leer ausgehen, weil sie eh davon nicht merken würden mit 30 FPS und 60Hz HDMI Signal.

    33. Avatar von markus
      markus

      Das was ihr beschreib ist Theorie. Aber wie ist es denn in der Praxis? Welches Spiel verursacht keine Probleme? Der PC ist aufgrund der offenen Plattform einfach im Nachteil und wegen den zahlungsunwilligen Spielern. Kein Gewinn, keine Investoren.

    34. Avatar von Marc
      Marc

      Es geht nicht darum, was ein PC theoretisch kann. Niemand wird behaupten, dass eine Konsole technisch besser ist als ein PC. Es geht mirt darum, was ankommt und was man wirklich „spielen“ kann.

      Zeig mir die „Matschtexturen bei Batman“. Das Video hat Sekunden. Sag mir, wo die schlechten Texturen sind. Und das ist kein Benchmark sondern ein echtes Spiel – und ein sehr gutes noch dazu. Würdest Du wegen einer Pre-Alpha jemandem einen PC empfehlen statt ihn Batman auf der PS4 spielen zu lassen?

    35. Avatar von JTR
      JTR

      Theoretisch funktioniert bei der Konsole alles einwandfrei weil angeblich das der Vorteil eines goldenen Käfig ist. Fakt ist, als jemand der diverse Konsole besitzt: Die Konsole ist billige Hardware mit überteuerten Spielpreisen mit den Problemen des PCs auf den 90er Jahren. Vorteile sehe ich keine, denn in 20 Jahren PC hatte ich nicht soviele Probleme wie mit PS3 und 360 und das obschon ich den PC mehr nutze als Konsolen. Das spricht Bände. Und wenn ich meine Kollegen frage: die erzählen mir genau dasselbe. Konsole vom Schlage SNES, Megadrive und Co waren wirklich so. Cartridge rein und sofort loszocken. Kein Patchen, saubere Hardware usw. Die heutigen Konsolen sind schlimmer als jeder PC!

    36. Avatar von markus
      markus

      Das ist aber jetzt ein ganz schlimmer Troll Beitrag mit Pauschalisierungen wo es nur geht…
      „Die Konsole“, „jeder PC“ und natürlich wieder der objektive Kollegenkreis der schlauer ist als als alle Studien.

    37. Avatar von Primer
      Primer

      Das ist ein aktuelles Spiel auf der PS4 welches auf dem PC schlechter läuft – und deutlich besser aussieht. Gestalterisch und technisch. Wenn das alles ist, was der PC hier liefern kann als eine Pre-Alpha, dann ist das traurig finde ich.

      Herrgott, zieh dich doch nicht Monate lang am gleichen Fehltritt hoch. Ja Batman AK ist auf dem PC in einem nicht vertretbaren Zustand erschienen…ist das normal für ein Spiel dieser Art? Nein! Es ist extrem selten, das so etwas passiert.
      Das eine PC Version schlechter als die Konsolenversion aussieht gabs zuletzt bei der Umsetzung von Resident Evil 4. Die PC Version bietet per se immer die bessere oder mindestens gleichwertige Optik.

      Schau dir doch mal andere aktuelle Beispiele an. Selbst die PS4 schafft bei Witcher 3 keine stabilen 30FPS, muss bei Star Wars BF in 900p laufen und MGS5 hat erhebliche Einschnitte bei den Sichtweiten.
      Oder erinnere dich an das ebenfalls eher maue ACU, die immer wieder auftretenden Probleme mit dem AF usw…

      Es ist ja gut und richtig die PC Version von Batman AK zu kritisieren, aber aufgrund dessen zu Pauschalisieren ist lächerlich. Egal ob es um den Zustand geht oder um die Möglichkeiten in Sachen Grafik… mei liest du überhaupt selbst was du da schreibst, Marc!?

    38. Avatar von markus
      markus

      Die PC Version bietet per se immer die bessere oder mindestens gleichwertige Optik.

      Falsch. Sie bietet per es immer die schlechtere Optik. Habe ich diverse Male in der Vergangenheit selbst festgestellt.

    39. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      [Gelöscht. Hat gegen die Netiquette verstoßen.]

    40. Avatar von JTR
      JTR

      [Gelöscht. Hat gegen die Netiquette verstoßen.]

    41. Avatar von Marc
      Marc

      @Primer
      Es ist nicht nur irgendein Spiel. Es ist vor allem ein Titel, der grafisch neue Maßstäbe setzt und auch einiges ambitionierter ist als The Witcher 3.

      Zeig mir einen Titel auf dem PC, der besser aussieht als das Video, was ich gepostet habe.

    42. Avatar von JTR
      JTR

      Theoretisch gibt es das Spiel ja auch für den PC und soll ja demnächst geflickt auch wieder erscheinen. Und wo hast du ein Video gepostet?

    43. Avatar von Marc
      Marc

      Dann bitte einmal die ersten 5 Min als Video von Batman ansehen.

      Erstes Video oben.

    44. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      So, nun endlich wieder vom Tagesurlaub zurück und schon gehts weiter:

      Zeig mir die „Matschtexturen bei Batman“. Das Video hat Sekunden. Sag mir, wo die schlechten Texturen sind.

      Das ist leichter als Mario World mit beiliegender Komplettlösung durchzuspielen:
      Die in zu starken Stufen (hart) geordnete mit Tiefenschärfe übersättigte Optik kaschiert die abgrundtief schlechten Spiegelungen der Fliesen und metallischen Gegenstände zumindestens auf den ersten Blick, nicht jedoch die Treppchenbildung an den Kanten. Beim zweiten Hinschauen fällt auch auf, dass außer das Vorgerenderte bei 1:25 keine Person ein im Ansatz ausgeprägten Schatten vorweisen kann (Zum Beispiel 1:35 im Video, siehe da mal auf die Couch auf die Stelle unter seinem Hintern- *facepalm* San Andreas auf dem PC konnte das sogar besser). Auch in der Kampfszene nicht, wo die Schatten dank dem ganzen Lichtspektakel Tabularasa spielen müssten. Auch weiß ich nun, dass selbst der Schmutz am Boden keinen Einfluss auf die Spiegelung hat, der Dreck reflektiert das vorgerenderte Licht genüßlich mit, zumal es so aussieht, als ob es m Boden, statt auf diesen liegt, Stichwort Parallax Mapping- Fehlanzeige.
      Durch das Herangezoome kann man ebenfalls gut erkennen, dass entweder die Entwickler oder die Konsole selbst nichtmal rundliche Ballons hinbekommen.
      Die einigermaßen voluminösen Haare können die Models, welche aufgrund der dauerhaft leicht gl#nzenden Hautbeschaffenheit Schaufensterpuppen und nicht Menschen ähneln, aber auch nicht retten, zumal sie pshysikalisch nicht korrekt berechnet und angezeigt werden, sondern einfach nur wie Götterspeise hin und her wackeln. Möchte gar nicht wissen, wie das bei Wind aussieht.
      Durch die nicht ortbaren Lichteinflüsse und die wie aus Wachs ausschauenden Models (siehe 2:10: abgesehen davon, dass die Form des Nackens einem Alien ähnelt, glänzt die Haut so als ob mit Überdosis Creme eingeschmiert), seien es die „Menschen“ oder die Verzierung (besonderes die Kürbiskerzen und die (Stoff?)Schleife unter der Pinnwand bei 2:08), dessen nahezu nicht vorhandenen Schattenwürfe, der Treppchenbildung an normalerweise glatten Kanten (der Luftballons und sonstige) der zu hart eingestellten Tiefenschärfe (siehe 1:20- Das „C“ von City noch fast scharf angezeigt, der Rest des Wortes mit Tiefenschärfe überflutet, insgesamt merkt man hier gut, in welchen kleinen Radius man ingame „scharf“ sieht) und der Tatsache, dass es draußen in Srömen regnet, sich jedoch keine Pfützen bilden (4:25), wirkt das Gesamtbild einfach nur lächerlich künstlich. Jedes 3D- Spiel, welches ich selbst im Early Acsess auf dem PC gespielt habe, konnte das besser. Wenn man jetzt noch bedenkt, dass es wahrscheinlich nichtmal in 1080p / 60 FPS läuft, dann Karriereende.
      Wer weiß was sich bei genaueren Betrachten noch alles ergeben würde, zumal sich das locker über das ganze Game lang durchzieht.

      Das ist ein aktuelles Spiel auf der PS4 welches auf dem PC schlechter läuft – und deutlich besser aussieht. Gestalterisch und technisch.

      Eben, technisch. Es wurde nicht umsonst zurückgezogen. Warten wir doch lieber den Endrelease auf dem PC ab, statt wie schon bei GTA 4 unpassende Vergleiche zu ziehen.
      Storytechnisch mag das Spiel umwerfend sein, aber ein Atmosphärekiller ist es auf jeden Fall auch.

      Und bin der gleichen Meinung wie Primer:
      Wir haben es gecheckt – GTA 4 auf dem PC war am Anfang einfach nur Dreck und Jahre später nun Batman AK. Der Fakt, dass selbst GTA 4 später bei weiten besser aussah, ist auch schon vergessen, mh? Ähnlich wird es bei Batman auch sein, zumal ich aber bei den Problemen in diesem Spiel und den Kompetenzen seitens Entwicklern keine großen Sprünge erwarte.

      Würdest Du wegen einer Pre-Alpha jemandem einen PC empfehlen statt ihn Batman auf der PS4 spielen zu lassen?

      Ich würde ihn einfach empfehlen, die Patches abzuwarten, das Spiel zum 10€ Sale (welches aufgrund der Probleme im Falle Batman schon nach einem Monat kam) zu kaufen und es dann am PC zu spielen. Weil empfehlen kann ich nur, wo ich mir sicher bin, dass es meine Qualitätsstandards erfüllt und zusätzlich noch der Preis stimmt.

      Es ist vor allem ein Titel, der grafisch neue Maßstäbe setzt und auch einiges ambitionierter ist als The Witcher 3.

      Wir lassen besser die Kirche im Dorf, ansonsten naht die nächste Apokalypse.

      Zeig mir einen Titel auf dem PC, der besser aussieht als das Video, was ich gepostet habe.

      Das würde den Rahmen dieses ohnehin schon zu groß geratenen Beitrages sprengen.
      Falls du Grafikkracher auf dem PC suchst, welche in einigen Punkten wirklich neue Maßstäbe setzen und gesetzt haben, dann siehe Star Citizen, Crysis 1 und 3, Ark: Survival Evolved, GTA5 (4k), Witcher 3 (4k), Project Cars und vielleicht das noch bald kommende Fallout 4.
      Zu Crysis 3 habe ich mir damals ein neues System zugelegt und ich kann nur sagen: Top. Dennoch vermisse ich als Enthusiast nicht Spiele, die mein Rechner mit voller Auslastung bewältigt, sondern wie damals das Crysis 1. Spiele, an denen selbst der nächste Rechner noch zu beißen hat.
      Mit diesen Worten beende ich diesen Beitrag. Hätte ihn normalerweise in mehrere kleinere gesplittet, war aber einen Tag vom Internet befreit.

    45. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Beim zweiten Hinschauen fällt auch auf, dass außer das Vorgerenderte bei 1:25

      Edit 3:25 , der Typ an der Musikbox

    46. Avatar von Primer
      Primer

      Zeig mir einen Titel auf dem PC, der besser aussieht als das Video, was ich gepostet habe.

      DA:I

      MGS GZ

      Watch Dogs (was vom setting her recht ähnlich ist)

      Unity

      Crysis 3

      BF4, Wolfenstein, Thief, Metro LL, Alien Islotaion.

      Dagegen steht ein ebenfalls sehr gut aussehendes Arkham Knight…wie immer bei den Batman Spielen.

      …aber eben nichts bahnbrechendes…

      Und inwiefern sollte Batman AK ambitionierter sein als der Wicther?

    47. Avatar von Marc
      Marc

      Ganz ehrlich? Das soll besser aussehen als Batman? Nur weil manche PCs es in 4k rendern können, heißt es nicht, dass es optisch beeindruckender ist. Sämtliche Screenshot sehen – in meinen Augen – deutlich unspektakulärer aus als Batman AK.

      Und die hast du aus dem Netz zusammen gesucht. Mein Video stammt von mir genau so wie alle Screenshots aus dem Artikel von meiner PS4 stammen und spielbar sind. Wer weiß, ob ein 4k Watchdogs auf deinem Rechner spielbar ist oder mit 15 FPS läuft.

      The Witcher 3 ist optisch kein bahnbrechendes Spiel. Es hat mich wirklich kalt gelassen. Jedenfalls auf der PS4. Es mag sein, dass bestimmte PCs mit FPS und in höherer Auflösung zeigen können aber das Spiel bleibt ja im Kern das selbe. Batman ist komplett auf diese ganzen Shader ausgelegt und hat in Sachen Details und Effekten in meinen Augen klar mehr „WOW“-Faktor.

    48. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      4k sind wesentlich schöner anzusehen. Naja Batman wird von dir ja geradezu in den Himmel gehoben nur weil die PC Version verkackt hat. So scheint es zumindest im Moment.

    49. Avatar von markus
      markus

      @Primer
      Wo ist da die Grafik besser als Batman Arkham Knight? Das Crysis 3 Screen sieht absolut schlecht aus.

    50. Avatar von Marc
      Marc

      Naja, guck es dir an und sag mir, dass es NICHT unglaublich gut aussieht. Es ist mir völlig latte wie gut die PC Version aussieht – lustig finde ich es aber natürlich schon etwas, dass genau einer der grafisch besten Titel in diesem Jahr auf dem PC nicht so gut aussieht.

    51. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Ob das optische Gesamtsetting dir mehr zusagt, ist deine Meinung und ist ok.
      Witcher 3 bietet für den PC enorm viele optische Finessen und ist spielerisch ein anderes Feeling als z.B. GTA.
      Bei meiner Aufzählung der Titel könnte das 4k genauso gut fehlen, es würde immernoch brisant aussehen, zumal dann Hairworks ON empfehlenswert wird.
      In GTA gibt es zusätzlich noch verbesserte Shader, wie z.B. SweetFX oder auch erhöhte Auflösung der Blutlachen oder realistischerer Fahrzeugschaden etc.
      Ich für meinen Teil mag es eher logisch und lege Wert auf Details, statt auf falsches Bling Bling.
      Wenn da einfach keine Schatten sind, wo welche hingehören oder schlimmer noch, welche einfach simulant draufgemalt wurden, dann macht mich das rasend, größere Abzocke gibt es in Singleplayerinhalten nicht.
      Um so stärker kam ich bei Crysis 3 zum Release nicht mehr aus der Freude heraus. Zuzusehen, wie jedes Grashalm tesseliert ist und eigene Schatten wirft, während sie durch den Druck einer Schockwelle physikalisch korrekt biegt und realistisch angeschlagen wieder zurückwiegt, war mein zweites Weihnachten. Ich war dennoch enttäuscht, dass das Spiel mit über 70 FPS auf Max lief, so habe ich mir die zusätzliche V-Config heruntergeladen und so ziemlich alle merkbaren Regler nochmal extrem hochgeschraubt. Aus 70 wurden 12 FPS, aber diese Diashow…war ein Einblick dessen, was sich vielleicht erst 2020 als Standard etabliert. Wahnsinn.
      SO , jetzt durfte ich auch mal schwärmen :)

    52. Avatar von markus
      markus

      Ich behaupte sogar, dass so gut wie jedes PC Spiel schlechter ist. Denn seien wir mal ehrlich: schiebt man den Grafikregler hoch, ruckelt es mit hoher Wahrscheinlichkeit. Will man es flüssig spielen, ist die Grafik nicht gut. Alles andere ist Theorie. Zumal PES 2016 auch schlechter läuft in der PC Version.

    53. Avatar von Primer
      Primer

      @Marc

      Also das hier ist die Szene aus deinem Video…

      @Eurogamer

      Und du willst mir jetzt sagen, das hier irgendwas bahnbrechendes in Sachen Technik erschlich ist?
      Ohne Polemik… das mag einen Konsolenspieler in erheblichen Maße beeindrucken, aber für einen PC Spieler ist das „nur“ eine sehr gute, jedoch nichts bahnbrechende Grafik.

      Hier nochmals wie gewünscht BF4 ohne 4K

      MGS:GZ

      Bei Watchdogs habe ich leider nur 4K zur Hand:

      Alles bei Nacht und Regen, was rein Szenen mäßig auch etwas mehr hermacht als, Tageszenen.

      Mir geht es auch nicht um die 4K, sondern um die Effekte an sich. Tesselation, HD-Umgebungsverdeckung, Lens Flare Effekte oder Reflection Shader sind nichts neues…

    54. Avatar von Marc
      Marc

      Aber jetzt mal ehrlich: Keines der Screenshots kommt doch an die vielen Details in der Batman Szene ran. Weder MGS noch Watchdogs. Dann doch lieber GTA5 in Innenräumen der Hauptwohnungen von mir aus in 4k.

      Und ja, die Szenen in deinen Screenshots sehen gut aus. Und es sieht auch sehr sauber aus. Aber rein von den verschiedenen Elementen in der Szene bei Batman inkl. Animationen und Lichteffekten sehe ich bei deinen Screenshots nichts vergleichbares.

    55. Avatar von markus
      markus

      Primer, warum versuchst du eigentlich Batman Arkham Knight schlecht dastehen zu lassen? Deine Screens kommen doch bei weitem nicht an Batman heran.

    56. Avatar von JTR
      JTR

      Marc sorry, aber mit der Bonbon Grafik mit schlechten Mapping und teils recht unscharfen Texturen und niedrigen Polycount ist wirklich kein Rosenkranz zu gewinnen. Die geposteten Screens sehen wirklich besser aus, zumal Sachen wie Parallaxmapping für ein Nextgen Titel fehlen. Und diese Anfangszene ist ein Raum der sehr viel Aufmerksamkeit auf sich zieht, weil eben der Beginn. Mich nimmt Wunder ob bei Batman jeder Raum so mit Details gefüllt ist, was ich bezweifle.

      Die letzten Jahre grafisch beste Spiel empfand ich immer noch Alien Isolation. Nicht dass es Spiele gäbe die technisch eindrucksvolleres zu leisten vermögen, aber das Art Design, die Atmosphäre ist alles so stimmig und passt einfach zu Alien.

    57. Avatar von Marc
      Marc

      Let’s agree to disagree. ;-)

      AI war die ersten 10 Stunden gut. Die letzten 10 Stunden waren einfach nur nervig. Aber ja, AI habe ich auch auf kunstpixel.de gefeatured.

    58. Avatar von Primer
      Primer

      @Marc

      Das ist ja der Kern meiner Aussage, die Effekte (respektive die zugrunde liegende Technik) gibts in anderen Spielen genauso. Es gibt mal mehr, mal weniger detaillierte Szenen. Die Effekte werden mal künstlerisch und mal realistisch genutzt.

      Und ehrlich gesagt ist BF3/4 als der Beleuchtungsprofi schlechthin bekannt, mei was haben die User damals über die übertriebenen Lichteffekte gemeckert.
      Auch Metro und Crysis wurden viel für ihre Beleuchtung gelobt, gerade letzteres für sein Area Light.

      Auch kann ich mir bei MGS:PP (hab ich noch nicht gespielt) kaum vorstellen das Kojima nicht extrem viel Wert auf Details, Animationen und Szenenbildung gelegt hat…dafür ist der immerhin bekannt. Auch Metro Last Light war sehr detailliert in Sachen Szenerie.

      Hier noch ein Beispiel für gute Szenebildung im BF4 SP:

      Da kann ich keine Defizite ggü. Arkham erkennen.

      Auch Last Light hat sehr detaillierte Sets und eine hervorragende Beleuchtung:

      Allerdings kann 4A Games nachwievor keine Gesichtsanimationen…

      Wie gesagt, AK sieht sehr gut aus, aber bahnbrechend? Nein!

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