Spiele: Konsole vs. Computer


PC vs. Konsole

Die Diskussion gab es eigentlich immer: Konsole vs. Computer. Damals wurde sich schon zu Zeiten des Super Nintendos in Leserbriefen der Zeitschriften wie der Videogames oder PC Games die Gegenpartei gedisst. Heute findet dieser Krieg in diversen Foren im Internet statt. Aber worauf spielt es sich denn nun wirklich besser? Auf der Konsole oder auf dem PC?

Wie man sich bettet, so spielt man: Konsole VS PC
Wie man sich bettet, so spielt man: Konsole VS PC

Wie man sich hinsetzt, so spielt man

Gab es im Jahre 2001 noch Überschriften wie PC-Spiele weiterhin top, Konsolen immer noch schwach sah es Jahre 2004 schon ganz anders aus: Konsolenspiele verkaufen sich besser als PC-Titel oder Konsolengames überholen PC-Spiele.

Lange Zeit vorher wurden die Konsolen durch den ehemaligen Marktführer Nintendo auf eine niedrige Altersgruppe beschränkt. Zwar gab es auch Ausnahmen und andere Firmen versuchten schon damals wie Sega andere Zielgruppen anzusprechen, was aber nie den durchschlagenden Erfolg hatte. Das von 0 bis 99 Jahre Konzept von Nintendo funktionierte einfach. Es lag vielleicht auch an der Grafik, die durch die Technik selbst sehr Comichaft wirkte.

It’s inevitable that PC game sales will go down, but I wouldn’t think they would go down that precipitously. You want to see everything up. You don’t want to see anything down 12%.

Michael Pachter

Der PC hingegen hatte Titel wie Monkey Island, Wolfenstein, Doom I und II. Klar, da konnte man die Konsolen nur belächeln. Selbst als 12-Jähriger findet man natürlich die „Ab 16“ Spiele cooler als den knuddeligen Kirby in seinem Traumland. Aber es machte trotzdem Spaß. Spielklassiker wie Super Mario Bros 3. oder Zelda – A Link To The Past sind bis heute gute Spiele – Doom oder Monkey Island auf dem PC natürlich auch.

Dann kam Sony und machte alles anders

Was viele nicht wissen: Die PlayStation sollte ursprünglich ein Add-on für das Super Nintendo werden. Nur Nintendo ließ das Konzept fallen, weil sie anscheinend das CD-ROM-Konzept nicht gut fanden. Squaresoft, die in Japan durch seine Final Fantasy-Reihe sich unglaublicher Beliebtheit erfreute und bis dahin exklusiv für Nintendo entwickelt haben, ärgerte sich über diese Entscheidung. Weil sie endlich das Speichermedium Modul hinter sich lassen wollten, um ihre Geschichten endlich so erzählen zu können, wie sie sich das immer gewünscht hatten.

Die PlayStation als SNES CD

Sony entwickelte dann auf eigene Faust die Sony PlayStation und gewannen Squaresoft als Entwickler – und veränderten nachhaltig die Videospielewelt. Als Newcomer auf den Markt räumte man ihnen keine Chance ein zumal Sega vorher den Saturn auf den Markt brachten. Aber Sony entwickelte eine völlig neue Marketingstrategie: Die PlayStation sollte hip und cool werden und auch Erwachsene ansprechen.

Plötzlich tauchte permanent im Fernsehen das PlayStation-Logo auf.

PlayStation in allerm Munde

Spielen auf PlayStation wurde plötzlich gesellschaftsfähig. Das festigte sich dann durch Titel wie Resident Evil oder WipeOut, die mithalfen, das Videospielen, als Freizeitaktivität erwachsen zu machen. Ich weiß noch, wie ersteres keine Wertung in der Videogames bekam, weil es zu brutal war, aber durch die Blume gesagt wurde, dass es ein absolutes gutes Spiel ist.

Das Nintendo 64 hingegen bot zwar überdurchschnittlich gute Spiele wie Mario 64 und Zelda – Ocarina of Time, aber die Zielgruppe wurde ganz klar beibehalten und ohne das Medium CD haftete der Konsole trotz der besseren Grafik immer etwas Veraltetes an.

Auf der Gegenseite wurde der PC technisch immer besser und durch das Internet, das eine ganz andere Art von Spaß bot, war die PlayStation zwar eine Alternative, aber keine echte Konkurrenz für Leute wie mich. Aber dafür hatten die Konsolen ein neues und vor allem stylisches Image.

Die PlayStation 2 mit dem eingebauten DVD-Player und Abwärtskompatibiltät zur PS1 bot dann 1999 zu einem Preis von 1000 DM Grafik vom Feinsten. Gran Turismo 3 und Final Fantasy X waren die Systemseller und platzierten die Marke noch weiter in den Bereich der >16-Jährigen. Alleine der Preis war schon eine harte Ansage, aber sie fand trotzdem reißenden Absatz.

Military fears over PlayStation2.

BBC News

PlayStation als Raketenleitsystem

Lustig war auch, als die Nachricht durch die Presse ging, dass die PlayStation2 zu Hunderten nach Afghanistan exportiert werden sollte. Aber die US-Regierung dies angeblich untersagte, weil sie Kraft der PS2 so gewaltig sein sollte, dass man eine Atomrakete damit lenken könnte. Eine abgefahrene Meldung hätte man sich gar nicht wünschen können, denn damit stand die Konsole zum ersten Mal öffentlich von der Leistung her in direkter Konkurrenz zum PC.

Die Mitbewerber im Konsolenmarkt in Form von Sega mit der Dreamcast, die ihre letzte Konsole werden sollte, Nintendo mit dem gefloppten GameCube und später Microsoft mit der PC-Konsole Xbox kamen nie an die unglaublichen Abverkäufe der PlayStation 1 und 2 heran.

3D Mark Benchmark
3D Mark Benchmark

Spielbare Benchmarks

Der PC kam in der Zeit mit technischen Innovationen wie Pixelshader, Bump-Mapping und Texturkompression um die Ecke. In den ersten Jahren waren diese Features hauptsächlich in Benchmarks und Grafikdemos der Hardwarehersteller zu finden. Später wurden sie in Spielen nur selten genutzt, da sich kein Hersteller leisten kann, dass sein Spiel nur auf einer kleinen Anzahl von Rechnern läuft, deren Besitzer sich solche Karten leisten können. Die Xbox bot diese Effekte später dann nahezu in fast jedem Spiel, was auf ihr lief.

Wir halten fest: Der PC ist theoretisch leistungsfähiger, aber die Konsolen konnten zu dem Zeitpunkt grafisch mehr auf den großen Bildschirm mit der niedrigen Auflösung bringen. Ein weiteres Feature lernten die Konsolen in dieser Generation vom PC: Onlineplay. Die Dreamcast machte es vor, mit einer online-spielbaren Version von Quake 3 – Arena und Spielen wie Daytona USA oder Phantasy Star Online. Das alles mit identischer Hardware.

Vorteile der Konsolen

Der Hauptvorteil einer Konsole gegenüber dem PC ist natürlich der Preis. Eine Xbox bekommt man genau wie eine PlayStation 2 im Moment schon für unter 150 EUR. Aktuelle Spiele wie FarCry Instincts, Doom 3 oder Fable laufen damit genauso wie die neusten Final Fantasy Abenteuer aus Fernost oder FIFA Soccer. Für das gleiche Geld bekommt man gerade mal eine halbwegs gute Grafikkarte für den Personal Computer.

Weiterhin ist die Einfachheit der Bedienung ein weiterer großer Pluspunkt. Beim PC gibt es immer wieder Probleme mit Rucklern, Abstürzen oder generellen Inkompatibilitäten mit der verbauten Hardware. Die Konsolen bedient man wie einen DVD-Player: Spiel rein und loslegen und wenn man fertig ist, nimmt man es einfach aus. Ruckler gibt es zwar auch teilweise auf den Konsolen, aber dann hängt man nicht wie beim PC erst mal stundenlang in Internetforen ab, um sich Rat zu holen, welchen Treiber man installieren soll oder wie hoch man die Grafikkarte übertakten darf.

Die einfache Handhabung lässt sich auch direkt auf den (Internet)-Muliplayer-Bereich übertragen. Die PlayStation 2 bietet genau so wie die Xbox einen einfachen Zugang ins Internet. Bestimmte Spiele lassen sich dann ohne Probleme online spielen. Ohne großes Rumkonfigurieren findet man sich dann schnell in einem heißen Autorennen durch das virtuelle Venedig wieder gegen eine Person aus Mexico und Österreich. Headsets sind im Bereich der Konsolen schon lange Standard.

Zugänglich wie ein Spielzeug

Es lassen sich durch die Konzeption des Systems eher Personen jeden Geschlechts für einen Spieleabend an den Joypads, Tanzmatten oder EyeToy begeistern als für eine Netzwerkparty. Der Coolness-Faktor einer PlayStation2 mit Tekken oder EyeToy übersteigt nunmal jedes CounterStrike-Match. Besonders Menschen, die vielleicht nicht so häufig spielen, können leichter dafür begeistert werden, bequem im Sessel zu bleiben, nachdem sie gerade Herr der Ringe geschaut haben. Es ist einfacher, anstatt sich gebückt vor einen PC zu setzen und sich dann mit den zweckentfremdeten Arbeitsgeräten namens Tastatur und Maus auseinandersetzen zu müssen.

Allgemein sind die Spiele in der Regel zugänglicher als die meist sehr komplexen PC-Spiele. Das bedeutet nicht, dass sie weniger anspruchsvoll sind, aber der Einstieg ist allein schon durch die begrenzte Anzahl der Knöpfe auf dem Joypad einfacher. Einer der zehn Knöpfe wird schon der richtige sein.

Technisch ist es beim Marktführer im Reich der Konsolen, der PlayStation2 von Vorteil, dass die 90 Millionen ausgelieferten Geräte 100 Millionen ausgelieferten Geräte aus der gleichen Hardware gemacht sind. Das bedeutet, dass die Entwickler das Spiel einmal sauber programmieren müssen und können dann in Ruhe ihren Kaffee trinken, weil sie wissen, dass es genau so auch auf allen anderen PlayStation2-Geräten laufen wird.

Einfache Bedienung und gute Grafik.

Nachteile der Konsolen

Der Segen ist gleichzeitig auch ein Fluch. Auch wenn die PlayStation2 über fünf Jahre hinweg mit aktuellen Spielen versorgt worden ist, wird das gute Stück nicht mehr von den Herstellern unterstützt und muss ausgetauscht werden. Upgrades wie beim PC gibt es nicht, da sich einzelne Komponenten nicht austauschen lassen. Diese würde auch den Hauptvorteil der Konsolen zerstören, da man nicht mehr auf eine Hardwarebasis optimieren könnte.

Außerdem sind die Geräte verschiedener Hersteller untereinander nicht kompatibel. Ein Xbox-Spiel kann nicht auf einer PlayStation gespielt werden und ohne Adapter verweigert auch der Controller der PS2 den Dienst am GameCube oder der Xbox.

Zwar sehen die Spiele zu Anfang einer Konsolenperiode hervorragend aus, aber echte Quantensprünge sind nicht zu erwarten. Trotzdem ist es sehr beeindruckend zu sehen, dass auf der PS2 5 Jahre nach Erscheinen der Konsole Spiele wie Burnout – Revenge oder GTA – San Andreas möglich sind. Riddick, Doom 3 oder FarCry Instincts beeindrucken auf der Xbox zwar enorm, aber wenn man sich einen 1500 EUR PC in seine Wohnung gestellt hat, dann sieht Doom 3 doch noch ein ganzes Stück besser aus als auf der 150 EUR Konsole.

Krieg zwischen Nintendo, Sony und Microsoft

Weiterhin herrscht unter Nintendo, Sony und Microsoft im Konsolenlager ein erbitterterer Kampf um Exklusivtitel. Für den First-Person-Shooter Halo wurde die Softwareschmiede Bungie für ein paar Millionen von Microsoft aufgekauft um sicherzustellen, dass es zuerst bei der Markteinführung für die Xbox erschienen ist.

Es ist auch davon auszugehen, dass es kein Zufall ist, wenn Konami und Squaresoft größtenteils exklusiv für Sony entwickeln. Der Nachteil für den Konsumenten liegt klar auf der Hand: Wenn er alle Spiele spielen möchte, dann muss er auch alle Konsolen besitzt, denn die sind untereinander schon rein von der Architektur kein Stück kompatibel.

Auch sämtliche Peripherie wie Lenkräder, Joypads die auch 30 Eur kosten können oder spezielles Equipment wie EyeToy-Kamera oder Tanzmatten sind nur mit Adaptern, die auch wiederum Geld kosten, um an den anderen Konsolen betrieben zu werden. Außerdem sind die absolut inkompatibel zu PC-Hardware. Keine Maus oder Tastatur wird ihren Dienst ohne spezielle Adapter oder vorbereitete Spiele verrichten.

Konsolen sind zum Spielen da

Die Konsolen sind außerdem nur zu einem Zweck gebaut worden: zum Spielen. Punkt. Zwar kann man einer gemoddeten Xbox eine Menge mehr Funktionalität wie ein komplettes Multimedia-Center mit Netzwerkanbindung entlocken oder Emulatoren nutzten. Aber das ist auch schon das höchste der Gefühle. Einen Text tippen oder im Internet surfen ist generell nicht möglich. Einzig die Sega Dreamcast-Konsole bot dazu eine spezielle Browsersoftware. Dafür gestaltet sich das Onlinespielen gegen Freunde verhältnismäßig einfach.

Vorteile Spiele-Computer

Der PC ist ein Alleskönner. Das ist wahrscheinlich die größte Stärke, denn neben Spielen kann man natürlich auch alle anderen Dinge damit tun wie das Internet nutzen, multimediale Inhalte nutzten, Arbeiten, Herumspielen, Benchmarks usw.

Für den PC insgesamt weit mehr Spiele erschienen als für die einzelnen Konsolengenerationen. Man kann theoretisch seine alten Spiele wieder installieren, auch wenn sich das durch Inkompatibilitäten manchmal schwieriger gestaltet, als man denkt. Auch Genres wie Echtzeit-Strategie oder Strategie im Allgemeinen sind nach wie vor auf dem PC zu Hause, da Blizzard und Co. nach wie vor exklusiv für den Heimcomputer entwickeln.

Wer genügend Geld locker hat, kann die Hardwareleistung eines Computers auf ein Vielfaches der jeweils aktuellen Konsolengeneration anzuheben. Dann werden Benchmarks gestartet, um die theoretische Kraft des Gerätes in Zahlen auszudrücken. Die Spiele profitieren davon natürlich auch solange, die die Technologien, die als Hardware im Rechner stecken, auch wirklich nutzten.

PC: Vielseitige Hardware und State-of-the-Art-Grafik.

Nachteile Spiele-Computer

Der PC hat den enormen Nachteil, dass er durch seine ursprüngliche Existensberechtigung ein Computer ist, der viele Dinge gut können muss sich aber auf nichts spezialisert hat. Das ist natürlich in der Arbeitswelt eine gute Eigenschaft, aber wenn es um Spiele der Neuzeit geht, eher eine Bremse.

Die Grafikkarten der PCs können immer mehr als die Spiele, die zeitgleich mit ihnen erscheinen und gehören, wenn sie ausgenutzt werden, schon wieder zum alten Eisen, denen dann wieder ein anderes Feature fehlt. Ein kompletter PC der aktuellen Spiele in ähnlicher Qualität, mit denselben Effekten, Auflösung und Detailgrad wiedergeben soll wie die Konsolen zu dem Zeitpunkt kostet locker das Sechsfache einer PlayStation2 – ohne Monitor.

Plug & Play gibt es nur bei den Konsolen

Spielen bedeutet bei den Konsolen immer echtes »Plug-and-play«. Beim PC kann man froh sein, wenn das frisch gekaufte Spiel wirklich ruckelfrei und ohne Abstürze die erste Session übersteht, ohne dass man auf der Herstellerhomepage auf ein Patch warten, darf, damit es mit der eigenen Hardware läuft.
Um einen besseren Einblick zu erhalten, sollte man sich lediglich die einschlägigen Foren der Spiele näher ansehen. In den PC-Foren dominieren meist technische Diskussionen, während in den Konsolenforen eher spielerische Gespräche stattfinden, die mitunter fast philosophisch werden. Hierbei kann es vorkommen, dass sich Menschen intensiv darüber austauschen, ob sie nach dem Abschließen von ICO auf der PS2 Tränen vergossen oder nicht. Des Weiteren erfordert die Installation und eventuelle Aktualisierung der Spiele einige Mühe.

Wie es auf dem PC Spielegenres wie Echtzeitstrategie und MMORPGs gibt so wird man Action-Adventures, Beat’em ups und Jump ’n‘ Runs wohl überwiegend auf der Konsole finden.

Klangwelten wie im Kino.

Mit der SB Audigy und nicht zuletzt wegen den 5.1 Teufel-Lautsprechern, kam im PC-Spielerlager dem Wunsch nach Surround-Sound nach. Mit der Xbox kam dann auch bei den Konsolen echter 5.1 Dolby-Digital-Klang wo bei der PS2 immerhin streckenweise Dolby Pro Logic 2 in Echtzeit zum Einsatz kam. Burnout 2 sollte man hier lobend erwähnen.

Beim Computer muss aber…

  1. … das Spiel DirectSound3D so wie die passende EAX-Version unerstützen und natürlich
  2. … der PC die entsprechende Hardware sein Eigen nennen, wozu nicht zuletzt auch Kabel gehören.

Bei der Konsole kann man bequem über Glasfaser wie beim DVD-Player direkt in den Surround-Decoder rein. Die Xbox sendet mit einem optional erhältlichen Adapter permanent ein volles Dolby Digital 5.1 Signal aus was von fast allen Spielen entsprechend unterstützt wird. Halo oder Top Spin sind damit ein echtes Sound-Erlebnis.

Dolby Pro Logic und Dolby Digital

Der GameCube unterstützt das analoge Dolby Pro Logic 2 über die zwei Stereo-Chinch-Stecker. Dazu muss dies aber in den Optionsmenüs im Spiel eingeschaltet werden und der Decoder muss das Signal auch verarbeiten können. Zu guter Letzt kommt die PlayStation, die von Haus aus über einen optischen Ausgang verfügt, über den das Dolby Digital-Signal übertragen werden kann. Zwar verfügen viele Spiele in den Zwischensequenzen über den vollen Surround-Klang, aber im Spiel kommt dann doch das schlechtere Dolby Pro Logic 2-Signal zum Einsatz.

Wer also einen Decoder samt Surround-Boxenset sein Eigen nennt, darf sich über unkomplizierten Surround-Klang freuen.

Dead or Alive

Grafik wie in Grafikdemos von nvidia und ATI.

Natürlich ist die Auflösung der Konsolen (vor der HDTV-Zeit) nicht besser als auf dem PC, denn es wird ja durch den Fernseher limitiert. Aber hat sich jemand bei einer DVD schon mal über die Auflösung beschwert?

Wer trotzdem was zu meckern hat, kann einen entsprechenden High Definition-Fernseher vorausgesetzt, bei den meisten Xbox-Spielen den HDTV-Modus auswählen. Dann wird das Bild progressiv und mit einer höheren Auflösung bis hoch zu 1920 × 1080px dargestellt, wenn das Spiel das mitmacht.

Konsolen sind günstig

Ein anderer Punkt ist der Preis. Wenn man neben seinem PC zum Arbeiten noch eine Konsole zum Spielen kauft, dann ist das um längen günstiger als ein PC, der ähnliche Spiele spielt. Behauptungen wie neulich in der Gamestar:

Spätestens Ende 2006 ist der PC den neuen Konsolen aber wieder überlegen.

Spiele-Zeitschrift Gamestar im Jahre 2005


Das impliziert nichts weiter, als dass man dann wieder aufrüsten muss, will man denn wirklich schneller sein. Eine Radeon 9800 Pro und ein Athlon XP 3000+ werden nicht von allein schneller.

PlayStation 1: Ridge Racer und vier Jahre später Gran Turismo 2 auf dem selben System.
PlayStation 1: Ridge Racer und vier Jahre später Gran Turismo 2 auf dem selben System.

Bessere Grafik ohne Hardware-Upgrade

Wenn man sich jetzt mal Spiele wie Tekken 1 und Tekken 3 auf der PSone ansieht, zwischen denen ein paar Jahre liegen, dann erkennt man ganz deutlich, dass da ein grafischer Quantensprung zwischen liegt. Genau so verhält es sich mit Launchtiteln.

Wer hätte Burnout 3 – Takedown in dieser Form der PlayStation2 nach 5 Jahren zugetraut? Oder wer hätte gedacht, dass Doom 3 so gut auf der Xbox aussieht? Oder wer kippt bei der unglaublichen Grafik von Gran Turismo 4 auf der PS2 nicht aus den Latschen?

Sudeki Xbox – Geile Grafik aber leider ein scheiss Spiel.

Ein weitverbreiteter Irrglaube ist auch, dass die Grafik einer Konsole stagniert und man ja beim PC durch die Modularität wenigstens die Möglichkeit hat, die Leistung zu verbessern.Wenn man die nackten Zahlen der Rechenleistung eines neuen PCs und einer Konsole vergleicht, dann gewinnt in jedem Fall im der PC. Aber was davon kommt wirklich auf dem Monitor an und was davon ist überflüssig?

Pixelshader im Xbox und PC-Spiel Morrowind.

Der Quecksilbersee

Ein Beispiel dafür ist die PixelShader-Technologie der nVidia-Grafikkarten welche u.a. für realitisch-reflektierendes Wasser verwendet werden kann. Als diese Technologie angekündigt wurde, hat der Grafikkartenhersteller eine Echtzeit-Demo dieser Technik zum freien Download angeboten. Viele rannten los und kauften sich diese Karten und wunderten sich, warum die Spiele plötzlich kein bisschen besser ausgesehen haben.

Das Problem: Diese Technik muss in das Spiel von vornherein programmiert worden sein, damit man einen Nutzen davon hat. Und das hatte zu dem Zeitpunkt, als die Karte rauskam kein einziges Spiel. Auch wenig später war die Situation nicht besser, denn der Effekt wurde höchstens mal dazu genutzt, um Wasser besser darstellen zu können, obwohl wesentlich mehr damit machbar gewesen wäre. Der Grund: Nicht jeder Spieler hatte eine solche Karte verbaut und dafür lohnte es sich einfach nicht extra die Spiele anzupassen.

So schön kann Konsolengrafik sein: Strangers Wrath Xbox exklusiv.

Die Pixelshader der Xbox

Zur selben Zeit kam die Xbox herraus, die auch über PixelShader-Hardware verfügte. Hier sah es ganz anders aus: Der Effekt war in fast jedem Spiel zu sehen und bereicherte die Grafik enorm. Halo ist ein anschauliches Beispiel dafür. Es wurde fast jede Textur mit Bumpmaps und Pixelshadern ausgestattet und dafür an der Geometrie gespart, um dafür wiederum mehr Details woanders zu integrieren. Später hat Doom 3 dann dies noch weiter perfektioniert – was erst auf dem PC mit immensen Hardwareanforderungen erschienen ist. Wenig später kam es dann für die 150 EUR teure Xbox ohne extreme Abstriche raus.

Anti-Raubkopierer Werbung

Mhhh, Raubkopierer

Ein anderes Thema beschattet den PC schon seit langem: Raubkopien. Wenn jemand sich einen PC kauft, dann ist es fast schon selbstverständlich 100 % des Geldes in die Hardware zu stecken und 0 % in die Software, weil das Kopieren sich durch die Systemarchitektur absolut einfach gestaltet. Bei der Xbox, der PlayStation2 und dem GameCube gehört eine Hardwaremodifikation und ein gewisses technisches Know-how, um illegal in den Genuss der Spiele zu kommen.

Raubkopierer vergraulen Entwickler

Viele Publisher und Entwickler verlassen den PC-Markt deswegen. Zwar verkaufen sich Toptitel wie Doom 3 ausreichend, aber dafür wird es mindestens doppelt so oft kopiert.

Bei den nicht so bekannten Spielen ist es meist noch extremer so dass die Publisher lieber die Spiele für die Konsolen vermarkten wo Raubkopieren nicht gang und gäbe sind. Eines Tages werden die PC-only Entwickler wohl aussterben. Selbst ID Software, die Entwickler der Doom-Serie die bis jetzt DER Titel für den PC war, programmiert auch für die Konsolen.

Man kann sich stundenlang über Finessen der Hardware unterhalten, aber was wirklich zählt, sind letztlich natürlich die Spiele. Und auch da hat sich in den vergangenen Jahren einiges geändert. Massive Multiplayer Online Roleplaying Games wurden genau so für die Konsolen entwickelt wie 3D-Shooter. Außer Echtzeit-Strategie à la Command & Conquer oder Age of Empires gibt es für die Konsolen und den PC genügend Futter.

Aber wo gibt es die besseren Spiele?

Wertungen zeigen z. B. bei Gamespot.com am 14. Juli 2005, dass 80 % der Top 10 Konsolenspiele sind. Durch die enorme Präsenz am Markt sieht es im Moment komplett anders aus als noch vor ein paar Jahren. Wenn man sich die Spiele mit den höchsten Wertungen von Magazinen ansieht, die sich nicht nur auf eine Spiele-Plattform beschränken, zeichnet, sich deutlich ab, dass die Exklusivtitel mit den höchsten Wertungen für die Konsolen erscheinen.

Trotzdem hängt der Spaß, den man mit einem Spiel hat, natürlich enorm davon ab, was man persönlich am besten findet. Wer gerne oder fast ausschließlich MMORPGs, Strategie, Aufbau-Spiele und First-Person-Shooter mag, der wird mit den Konsolen nicht glücklich werden. Das Blatt wendet sich aber bei Action-Adventures, Jump’n‘ Runs, Rennspielen, Beat’em Ups und asiatischen Rollenspielen.

First-Person Shooter und Tanzmattenspiele

Die Märkte der First-Person-Shooter wurden durch Halo, Riddick und Killzone auf der Konsolenseite in Angriff genommen. Wenn man jetzt auch noch exotische Hardware wie EyeToy, Tanzmatten und Bongos in die Waagschale wirft, sieht der PC schon etwas alt aus. Gerade bei Spielen die zu mehreren Leuten vor einem Gerät gespielt werden, haben die Konsolen die Nase vorn.

Die Internetdienste von MS oder Sony ermöglichen es über das Internet gegeneinander anzutreten, und zwar wesentlich unkomplizierter als es bei dem PC der Fall ist, wo das Betriebssystem selber auch für solche Zwecke konfiguriert werden muss. Außerdem ist da die Chancengleichheit durch Cheats oder andere Hardware nicht gewährleistet.

Far Cry Instincts: Solche Levels kann man auf der Xbox jetzt auch selber machen.

Modifikationen und Leveleditoren

Auch Mods und Leveleditoren halten immer mehr Einzug in die Konsolenwelt. Bei FarCry Instincts für die Xbox wurde ein vollständiger Leveleditor mitgeliefert, mit dem man ähnlich wie beim PC-Vorbild detailierte Maps bequem vom Sofa aus designen darf. Neben dieser Domäne gibt es für Besitzer eine modifizierte Konsole wie der Xbox auch die Möglichkeit Emulatoren von Systemen wie Nintendo64, Super Nintendo, Mega Drive, NeoGeo, GameBoy Advance usw. zu installieren.

Nie war es so einfach Vier-Spielerduelle zu veranstalten weil die Joypads nur hereingesteckt werden müssen und alles läuft perfekt. Beim PC muss man erst mal vier Joypads konfiguriert bekommen, sodass sie problemlos laufen und vor dem PC-Monitor ist in der Regel auch nicht so viel Platz wie vor einem Fernseher.

Doom 3, Far Cry und Half-Life 2 für die Xbox.

PC- und Konsolenports

Interessant ist auch, dass die drei First-Person-Shooter, die in diesem Jahr für den PC den größten Wirbel verursacht haben, auch alle mit geringen Abstrichen für die Xbox umgesetzt wurden: Doom 3, Half-Life 2 und FarCry. Alle Spiele wurden auch vom Inhalt her noch mal angepasst. Die Pressestimmen dazu waren wie folgt:

Far Cry Instincts is even better than its PC predecessor, and it’s one of the best Xbox shooters ever.

Review Far Cry Instincts Xbox gamespot.com

It’s entirely appropriate that Doom 3 on Xbox plays itself out in the same room, on the same couch, and on the same screen that you watch your Aliens, Blade Runner, and Lord of the Rings DVDs—and not at your Ikea desk where you surf the Web and look at your digital holiday snaps. Screw the PC version. This feels like the game Xbox was always meant to host.

Review Doom 3 Xbox 1up.com

When you get down to it, Half-Life 2 for the Xbox is an excellent single-player game. If you didn’t get a chance to play the PC version, then you owe it to yourself to check out the game on the Xbox (even though it’s not as smooth and as sharp as what you’ll find on the PC).

Gamespot Half-Life 2 Xbox Review

Man muss bedenken, dass diese Spiele grafisch so wie spielerisch (was wohl nicht auf Doom3 zutrifft) zur Crème de la Crème gehören, was der PC in den letzten Jahren zu bieten hatte. Natürlich sehen die Spiele nicht so scharf aus wie auf einem PC für 1000 EUR aber die Spiele haben nichts von ihrer Fazination eingebüßt beim Systemwechsel.

Besonders Doom 3 spielt sich mit Gamepad einfach abermals eine ganze Ecke besser. Das hört sich für eingefleischte PC-Spieler vielleicht komisch an, aber es stimmt wirklich. Ich selbst habe auch jahrelang mit Maus und Tastatur gespielt. Und wer das Gamepad nicht mag, kauft sich einfach einen Maus und Tastatur-Adapter.


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Kommentare

26.473 Antworten zu „Spiele: Konsole vs. Computer“

  1. Avatar von markus
    markus

    Goat Simulator auf Platz 1 bei Steam. Das berührt einen schon peinlich.

    1. Avatar von Zero33
      Zero33

      Info am rande: Der Goat Simulator war eigentlich lediglich ein Scherz. Das Spiel war durch seine Glitches aber so lustig das es sich Spieler gewünscht haben. Es wurde also erst dank dem Wunsch der Konsumenten released.

      Das Spiel ist weniger als Videospiel, mehr als interaktive Komedie und Parodie anzusehen.

    2. Avatar von markus
      markus

      Hattest du dir nicht vorgenommen nicht mehr auf meine Beiträge eingehen zu wollen?

    3. Avatar von Zero33
      Zero33

      Zur Info: Das sind Infos.

    4. Avatar von markus
      markus

      Zur Info: Du hattest angekündigt, nicht mehr auf meine Beiträge eingehen zu wollen.

    5. Avatar von Zero33
      Zero33

      Zur Info: Du hattest angekündigt, nicht mehr auf meine Beiträge eingehen zu wollen.

      Okay, in diesem Moment breche ich mal meine Goldene Regel da ich dich ja nicht im Schatten deines Verstandes stehen lassen will:

      Ich habe gesagt ich werde nicht mehr auf deine Argumentationen eingehen da ich nicht mehr mit dir Diskutieren möchte. Daher habe ich vor allen meinen Beiträgen auch immer geschrieben das ich lediglich Infos gebe und nicht diskutieren will damit selbst du es verstehst. Wer hätte denn ahnen können das dein Verstand nichtmal das auf die Reihe bekommt?

      Naja, und damit bin ich wieder raus und werde weiterhin nur Informationen geben wenn du schreibst. Ich dachte nur das ich dir das wenigstens einmal erläutern sollte.

    6. Avatar von markus
      markus

      Ich habe gesagt ich werde nicht mehr auf deine Argumentationen eingehen

      Eben. Und genau das tust du weiterhin. Ob du das „Info“, „Information“ oder Bullshit nennst (was passender wäre), spielt überhaupt keine Rolle.

    7. Avatar von markus
      markus

      …zumal du auch angekündigt hst, nur noch mitlesen zu wollen.

      „ihr könnt ja ruhig weiter machen. Ich lese nur noch mit.“

    8. Avatar von Tobi
      Tobi

      Das ist vermutlich der Entzug.
      Geht mir ähnlich, wenn ich längere Zeit mal abstinent vom Blog hier bin.
      Man muß sich halt ab und zu davon überzeugen, daß noch alles beim alten ist. ;-)

  2. Avatar von Centipede
    Centipede

    Für Publisher ein erster wichtiger Schritt im Kampf gegen den Grauen Markt der Keyhändler. Wird die PC Branche hierdurch wieder gestärkt?

    “Keyselling” verstößt gegen Urheberrecht – Erstes deutsches Urteil gegen Keyseller

    Was ist Keyselling?

    Das Geschäftsmodell des Keyselling nutzt den Umstand aus, dass Computerspiele weltweit zu unterschiedlichen Preisen verkauft werden. Spiele können beispielsweise auf dem russischen Markt nicht zu demselben Preis verkauft werden, wie auf dem deutschen. Und auch innerhalb Europas gibt es zum Teil deutliche Preisunterschiede.

    Beim Keyselling werden die Produktschlüssel aus den DVD-Verpackungen abfotografiert und an den Keyseller geliefert bzw. über Handelsplattformen an professionelle Keyseller verkauft. Die Produktschlüssel stammen regelmäßig aus verhältnismäßig niedrigpreisigen Märkten. Die physischen Produkte werden in der Regel nicht mit geliefert. Der Keyseller verkauft die fotografierten Produktschlüssel dann im Internet zu einem deutlich geringeren Preis als dem normalen deutschen Einzelhandelspreis. Mit diesen Produktschlüsseln können die Spiele dann von den Kunden des Keysellers von digitalen Distributionsplattformen wie Steam oder Origin heruntergeladen werden. Was mit den Original-Datenträgern passiert, ist in der Regel unbekannt.

    1. Avatar von Centipede
      Centipede

      Die beiden wichtigen Kernaussagen des Urteils. Zwei Dinge verstoßen gegen das Urheberrecht. 1. Nicht-EU Ware darf nur mit Zustimmung des Urhebers in die EU gelangen.
      2. Selbst wenn die Ware ordnungsgemäß in die EU gelangt, darf ein Key nicht vom Datenträger getrennt werden.

      „Erschöpfung kann von vornherein nur an dem Produkt eintreten, das mit Zustimmung des Berechtigten in der Europäischen Union in den Verkehr gelangt ist. Die Erschöpfung dient der Herstellung der Verkehrsfähigkeit von Produkten […]. Sie ist deshalb an dasjenige Produkt geknüpft, welches der Rechteinhaber freiwillig in den Verkehr gegeben hat. […]

      Mithin konnte Erschöpfung an den […] Kombinationspaketen von vornherein nur bei Weitergabe eben dieser Kombination, nämlich des physischen Datenträgers zzgl. des Produktschlüssels eintreten. Spaltet der Verkäufer, wie hier der Kläger, diese Einheit auf und gibt nur den Produktschlüssel weiter, so verändert er die dem Produkt vom Rechteinhaber verliehene Form. Er veräußert dann nicht dasselbe, sondern ein anderes Produkt, wozu ihm die Zustimmung des Rechteinhabers fehlt. Erschöpfung kann in solchen Fällen von vornherein nicht eintreten.“

    2. Avatar von Mario L
      Mario L

      Könnte man relativ einfach unterbinden, indem man einen bspw. russischen Key nicht in Deutschland aktivieren kann.
      Sicherlich wäre es auch möglich, dass der Keyseller die DVD-Packung hinterherschickt – aber die braucht nun mal kein Schwein mehr heutzutage. Deswegen wäre das auch albern. Dann könnte sich aber niemand mehr aufregen und den Gesetzen wäre um des Gesetzes willen genüge getan – albern!
      Ich kann ja auch wenn ich bspw. in einem niedrigpreisigen Land im Urlaub bin mir alles mögliche kaufen über Steam. Hatte das mal in Süd-Afrika ausprobiert. Als ich da meine Steam-App auf dem Smartphone geöffnet habe, hatte ich alle Preise schön in Dollar (zu landesüblichen Preisen) und in unzensierten Versionen.

      Fazit: wenn wirklich ein Wille da wäre dies zu unterbinden, könnte man das ohne große Probleme bewerkstelligen. Dinge wie „aber nur mit Verpackung“ sind albern und dienen nur dazu Hürden aufzubauen, können das Keyselling aber auch nicht aufhalten.
      Recht und Gerechtigkeit sind sowieso zwei Paar Schuhe. Ich sehe es nicht ein bei einem nicht-physischen Produkt unterschiedliche Preise auf der Welt zu zahlen. Wenn Du Dir eine Apple-Aktie oder EA-Aktie kaufst, kostet die in Russland auch nicht weniger als in den USA nur weil die Leute dort weniger Geld haben.
      Für physische Produkte zahle ich natürlich je nach Produkt in bestimmten Ländern weniger. Da gibt es dann ja auch keine entsprechenden Transport- und Lagerkosten usw. Dennoch werde ich kaum irgendwo ein Produkt zu einem Preis bekommen, mit dem der Produzent einen Verlust macht. Dann könnte er auf den Verkauf auch gleich verzichten.

      Die Globalisierung betrifft seit rund 300 Jahren jeden in einem immer stärkeren Ausmaß. Darin auch die persönlichen Vorteile für sich zu ziehen, sollte im Eigeninteresse einer jeden Person sein. Nicht jeder hat Lust ein dumpfes Konsumvieh zu sein. Man kann durch seinen persönlichen Konsum und Geldanlage eben auch Einfluss auf die Gesamtsituation nehmen (indem man sein Geld bei einer Ethikbank anlegt bspw.) – diesen Einfluss möchte ich nur ungern durch künstliche Handelsbarrieren gefährdet sehen. Solche Barrieren widersprechen auch dem Zeitgeist, wo doch Handelshemmnisse zunehmend abgebaut werden sollen.

      Meine Meinung zu dem Thema.

    3. Avatar von JTRch
      JTRch

      Interessiert mich als Schweizer überhaupt nicht.

    4. Avatar von Centipede
      Centipede

      Könnte man relativ einfach unterbinden, indem man einen bspw. russischen Key nicht in Deutschland aktivieren kann.

      Offenbar gibt es hier Differenzen zwischen Publisher und Steam. Der Publisher hat ja nicht umsonst gegen einen Keyshop geklagt und damit als Urheber seine ablehnende Meinung zum Ausdruck gebracht. Hat Steam als Marktmonopol ein Interesse das zu unterbinden? Wenn nein nutzen sie ihr Monopol aus und hören einfach nicht auf die Publisher. Wenn das so einfach wäre die Keys zu sperren, hätte man es schon lange getan.

      Auf der anderen Seite würde das nicht viel bringen. Denn der gleiche PC Spieler der in der Lage ist Billig Keys aus dem Ausland zu besorgen der wäre auch in der Lage die Sperre mit Proxy Server zu umgehen. Denn die IP Adresse lässt sich leicht fälschen. In nur wenige Minuten wären die ersten Anleitungen auf Youtube wie man eine russische IP einstellt und schon bist du nicht mehr als deutscher identifizierbar.

      Sicherlich wäre es auch möglich, dass der Keyseller die DVD-Packung hinterherschickt – aber die braucht nun mal kein Schwein mehr heutzutage. Deswegen wäre das auch albern.

      Dann wäre der Billigpreis aber nicht möglich, da 20 – 30€ Versandkosten hinzukämen. Hinzu eine lange Versanddauer. Das Geschäft wäre keines mehr. Das Urheberrecht hat schon einen Sinn und Zweck.

      Ich kann ja auch wenn ich bspw. in einem niedrigpreisigen Land im Urlaub bin mir alles mögliche kaufen über Steam. Hatte das mal in Süd-Afrika ausprobiert. Als ich da meine Steam-App auf dem Smartphone geöffnet habe, hatte ich alle Preise schön in Dollar (zu landesüblichen Preisen) und in unzensierten Versionen.

      Ist wieder was anderes. Niemand fliegt extra nach Süd Afrika nur um sich ein Billigspiel zu kredenzen. Auch das ist also kein illegales Geschäftsmodell.

      Fazit: wenn wirklich ein Wille da wäre dies zu unterbinden, könnte man das ohne große Probleme bewerkstelligen.

      Wie oben gesagt. Der Wille der Publisher ist ja da, sonst gäbe es keine Klage und auch nicht verschiedene Aussagen über die Problematik. Offenbar gibt es entweder Diskrepanzen zwischen Publisher und Steam oder man ist sich bewusst dass man eine IP Sperre sehr leicht umgehen kann und es nichts bringen würde.

      Ich sehe es nicht ein bei einem nicht-physischen Produkt unterschiedliche Preise auf der Welt zu zahlen. Wenn Du Dir eine Apple-Aktie oder EA-Aktie kaufst, kostet die in Russland auch nicht weniger als in den USA nur weil die Leute dort weniger Geld haben.
      Für physische Produkte zahle ich natürlich je nach Produkt in bestimmten Ländern weniger. Da gibt es dann ja auch keine entsprechenden Transport- und Lagerkosten usw.

      Die Kaufkraft ist nicht überall gleich. In Russland kostet die Arbeitsstunde nur ein Zehntel der aus Deutschland. Also müssen die Preise zwangsläufig angepasst sein. Der Vergleich mit Aktien ist einer mit Äpfel und Birnen. Denn das sind Geldanlagen und keine Konsumgüter. Die Lagerkosten sind ja trotzdem da, denn die Keys sind abfotographiert. Nur sind die Lagerkosten so gering dass der Key immer noch für einen Schleuderpreis ohne physische Version illegal zurück nach Westeuropa wandert. Auch wenn die Lagerkosten nicht da wären muss es zwangsläufig unterschiedliche Preise geben wegen der unterschiedlichen Kaufkraft. Es sind am Ende nämlich keine unterschiedlichen Preise mehr sondern Kaufkraftbedingt angeglichende Preise. Für den Russen sind 15€ wahrscheinlich mehr als für dich 60€. Du bist am Ende wahrscheinlich immer noch günstiger dran als die Russen. Deine Gier verlangt nur es noch billiger haben zu wollen.

      Dennoch werde ich kaum irgendwo ein Produkt zu einem Preis bekommen, mit dem der Produzent einen Verlust macht. Dann könnte er auf den Verkauf auch gleich verzichten.

      Der Verlust ist definitiv da denn für dich beträgt der Preis 60€ und nicht 15€. Der 15€ Preis ist für die Bevölkerung Kaufkraftschwacher Länder da. Das ganze läuft über eine Mischkalkulation. Auf der einen Seite sind die Lager- und Personalkosten in Russland deutlich geringer und auf der anderen Seite kann man dort gar nicht 60€ verlangen, das wäre so als würdest du hier 600€ verlangen.

      Die Globalisierung betrifft seit rund 300 Jahren jeden in einem immer stärkeren Ausmaß. Darin auch die persönlichen Vorteile für sich zu ziehen, sollte im Eigeninteresse einer jeden Person sein.

      Also ist es auch ok für 5€ bei H&M Billigware zu kaufen die von indonesischen Kinderhänden zusammengenäht werden? Das ist eben nicht ok. Und wie du selbst (oder war es der andere Mario?) weiter oben aufgeführt hast bist du dir auch darüber im klaren dass die PC Branche hierdurch geschädigt wird. Man kann das alles drehen und wenden wie man will. Am Ende gilt das Gesetz. Und wenn ein Publisher das schon mit Raubkopien vergleicht dann sollte auch der letzte PC Spieler begreifen dass da was massiv schief läuft.

    5. Avatar von Zero33
      Zero33

      Eine ganz einfache Frage: wenn das doch so einfach ist, wieso mahnt man dann nicht alle Key Shops ab? Abgesehen davon das dieser Gesetzesentwurf ziemlich schwammig ist (wie so oft), könnte, bei einer neuen Klage, eben genau das gegenteil entschieden werden.

      Und nun kommt das lustige: lediglich der Verkauf ist in diesem falle Strafbar, die Key’s sind deswegen noch lange nicht illegal.

      By the way, die meisten Spiele beziehen PC Spieler eh ausm Steam Sale, da sind die Spiele nämlich günstiger als im Shop! ;)

    6. Avatar von Centipede
      Centipede

      Weil die Hintermänner versteckt sind. Nichtmal der Käufer weiß wo der tatsächliche Sitz ist. Man muss also erstmal die Hintermänner ausfindig machen bevor man sie juristisch abmahnen kann.

      Eine Impressumspflicht, wie sie hier in Deutschland Standard ist, besteht oftmals nach den örtlichen Gesetzen nicht. Typischerweise sitzen die Key-Shops in der Nähe ihrer Quellen, also Russland, Singapur oder Hongkong, wobei sich dort häufig nur ein Briefkasten befindet. Die Personen hinter den Shops sind hier im Westen wohnhaft.

    7. Avatar von Mario L
      Mario L

      Zunächst mal zum Kaufkraftargument:
      Ja, wahrscheinlich sind die 15 € für einen Russen mehr Geld als für mich 60. So what? Wer sagt denn, dass ich anteilig an meinem Einkommen dasselbe zahlen muss wie ein Russe? Bei physischen Produkten ist das auch nicht so. Deswegen kann sich halt (noch?) nicht jeder Chinese ein Auto leisten. Oder habe ich verpasst, dass irgendwo der weltweite Kommunismus ausgebrochen ist und wir jetzt alle dasselbe konsumieren können müssen?

      Zur Differenz Steam vs. Publisher: den Preis bestimmt auch hier der Publisher. Steam (also Valve) bekommt seinen Anteil. Ist nix anderes wie im Google Play Store oder auf Itunes. Steam ist auch kein Monopol. Man kann seine Spiele auch bei Gog.com publishen oder wo auch immer.
      Wenn die Firmen eine Mischkalkulation machen, dann ist das ihr gutes Recht. Aber deswegen muss ich mich noch lange nicht danach richten.

      Das mit den 5 € Hemden von H&M ist wieder eine andere Sache. Da müssen die unter miesen Bedingungen Zeugs zusammennähen. Wer musste unter miesen Bedingungen ein Spiel zusammenkloppen? Und wird das dadurch besser, wenn ich das Spiel hier für den x-fachen Preis kaufe? Bzw. anders gesagt wird es nicht besser, wenn ich dasselbe üble Hemd für den x-fachen Preis kaufe. Nur weil dann rein theoretisch mehr Geld da wäre, um den Arbeiter besser zu entlohnen, wird das noch lange nicht gemacht. Da machen sich vorher die Firmenlenker und Aktionäre die Taschen voll. Können sie ja auch gerne machen aber dann bitte nicht das Bild des armen Arbeiters bemühen.

      Dass die Publisher jammern und gerne mehr verdienen würden, ist klar. Würde ich an deren Stelle auch immer machen. Und ja, klar ist es Gier oder der Unwillen unnötig viel zu zahlen. Ich gehe auch nicht zum Autohändler und sag: “hier, nimm das Doppelte! Ich kanns mir leisten und das ist ja auch echt ein schönes Auto!”
      Das gesparte Geld ist ja auch nicht weg, sondern nur woanders im Wirtschaftskreislauf. Da freut sich dann ein anderer Arbeiter drüber. Vielleicht die Familie in Bangladesch, weil ich mir eine teurere Klamotte gekauft habe in einem Fair Trade Laden.

      Ansonste gilt das Beispiel von Blizzard. Deren Produkte sind nicht so krass unterschiedlich teuer auf der Welt. Geht also auch. Da kann man vielleicht mal 10 % sparen – aber nicht 70.

      P.S.: Sorry wegen Doppelpost. Hatte mal wieder vergessen auf „antworten“ zu klicken und direkt in die Box getippert…

    8. Avatar von Centipede
      Centipede

      Zunächst mal zum Kaufkraftargument:
      Ja, wahrscheinlich sind die 15 € für einen Russen mehr Geld als für mich 60. So what? Wer sagt denn, dass ich anteilig an meinem Einkommen dasselbe zahlen muss wie ein Russe?

      Der Publisher? Denn der bestimmt den Preis den er für sein Produkt haben möchte. Der Kunde hat nur zwei Möglichkeiten wenn er nichts illegales tun möchte. Entweder er geht den Deal ein oder nicht. Natürlich gibt es auch rechtlich illegale Möglichkeiten wie Klauen, Raubkopien und illegale Keys.

      Zur Differenz Steam vs. Publisher: den Preis bestimmt auch hier der Publisher. Steam (also Valve) bekommt seinen Anteil. Ist nix anderes wie im Google Play Store oder auf Itunes.

      Richtig aber der Russenpreis ist eben auch nur für den russischen Markt gedacht. Du kannst nicht überall 60€ nehmen weil es eben kaufkraftbedingt nicht geht.

      Steam ist auch kein Monopol. Man kann seine Spiele auch bei Gog.com publishen oder wo auch immer.

      Steam hat 80% Marktanteil somit ist der Großteil der Publisher gezwungen Steam zu nutzen und es handelt sich um ein Fast-Monopol.

      Wenn die Firmen eine Mischkalkulation machen, dann ist das ihr gutes Recht. Aber deswegen muss ich mich noch lange nicht danach richten.

      Doch das musst du weil der Gesetzgeber das so vorschreibt.

      Das mit den 5 € Hemden von H&M ist wieder eine andere Sache. Da müssen die unter miesen Bedingungen Zeugs zusammennähen. Wer musste unter miesen Bedingungen ein Spiel zusammenkloppen?

      In der Entwicklerindustrie ist der Druck nicht gerade klein, eben weil Kosten und Einnahmen immer mehr aus dem Ruder laufen.

      Und wird das dadurch besser, wenn ich das Spiel hier für den x-fachen Preis kaufe?

      Du verdrehst die Tatsachen. Du kaufst ja nicht zum x-fachen Preis sondern das ist der Normalpreis der vom Publisher für diesen Markt vorgegeben ist. Es wird schlimmer je mehr Leute illegale Keys aus dem Ausland nutzen und es macht den Markt kaputt.

      Bzw. anders gesagt wird es nicht besser, wenn ich dasselbe üble Hemd für den x-fachen Preis kaufe. Nur weil dann rein theoretisch mehr Geld da wäre, um den Arbeiter besser zu entlohnen, wird das noch lange nicht gemacht. Da machen sich vorher die Firmenlenker und Aktionäre die Taschen voll. Können sie ja auch gerne machen aber dann bitte nicht das Bild des armen Arbeiters bemühen.

      Das kann sein muss aber nicht. Wenn du dir für 20€ ein T-Shirt kaufst so sind zumindest vernünftige Arbeitsbedingungen möglich. Für 2,99€ ist das nicht möglich womit man als Endverbraucher definitiv mit schuld an der Ausbeutung ist.

      Und ja, klar ist es Gier oder der Unwillen unnötig viel zu zahlen. Ich gehe auch nicht zum Autohändler und sag: “hier, nimm das Doppelte! Ich kanns mir leisten und das ist ja auch echt ein schönes Auto!”

      Du verdrehst wieder die Tatsachen. Du gehst ja nicht hin und bietest statt 30.000€ 60.000 an. Sondern es ist umgekehrt: Statt 30.000€ Normalpreis für den Opel Vectra zahlst du einfach nur 10.000€ und haust ganz schnell ab.

      Das gesparte Geld ist ja auch nicht weg, sondern nur woanders im Wirtschaftskreislauf.

      Es macht nur einen Unterschied ob ich 10 Leute für 10 Produkte ausbeute oder ob ich auf etwas Konsumflut verzichte und nur drei Produkte kaufe.

      Ansonste gilt das Beispiel von Blizzard. Deren Produkte sind nicht so krass unterschiedlich teuer auf der Welt. Geht also auch. Da kann man vielleicht mal 10 % sparen – aber nicht 70.

      Das Modell ist nur unfair gegenüber Niedriglohnländern. Denn die zahlen kaufkraftbedingt dann deutlich mehr als wir. Es geht am Ende nur um angemessene Preise in den jeweiligen Ländern.

      Die Grundthematik ist doch folgende: Es gibt unterschiedliche Kaufkraft und aus diesem Grunde angepasste Preise. Das nutzen windige Hintermänner aus in dem sie russische Ware wieder nach Westeuropa schleusen. Der Geiz ist Geil Kunde nutzt das auch aus, freut sich, schädigt aber massiv die Industrie in dem er die illegale Ware der Hintermänner bezieht. Aber dann wundern, warum man keine Eile hat ein GTA 5 zu veröffentlichen und es am Releasetag völlig verbuggt ist. Auf Konsolen hast du die Billigkeys nicht bei gleichzeitig 30 Mio. Kunden. Es ist wirtschaftlich also unsinnig eine PC Version mit so einem Risiko zu releasen so lange die Konsolenversion noch so gut läuft. Natürlich wäre die Situation auf dem Konsolenmarkt ähnlich beschissen würde es dort auch Billigkeys geben. Was aber erfreulich ist ist die Tatsache dass aufgrund der möglichen Billigkeys niemand von der Konsole zum PC wechselt. Die Konsolenversionen verkaufen sich ja trotzdem immer deutlich besser als die PC Version. Die Geiz ist Geil Mentalität ist also offenbar noch nicht so weit dass man extra die Plattform wechselt. Ich selbst drehe auch nicht jeden Euro zwei mal um und schüttle nur den kopf über soviel Preisverbissenheit in der Bevölkerung. Natürlich schütteln diese Leute wiederum den Kopf über Leute die sich eine Coca Cola Flasche für 1,50€ kaufen statt die Billigversion aus dem Aldi für 39 Cent.

    9. Avatar von Centipede
      Centipede

      Übrigens Versucht mal Markenkleidung aus den USA bei ebay zu verkaufen. Dafür gibt es direkt eine Abmahnung und eine Unterlassungserklärung mit einer vierstelligen Summe aus dem gleichen Grund wie bei den Keys. Zwar ist die Ware nicht gefälscht aber sie ist illegal in die EU eingeführt worden um sie zu verkaufen.

    10. Avatar von Mario L
      Mario L

      Zunächst mal zum Kaufkraftargument:
      Ja, wahrscheinlich sind die 15 € für einen Russen mehr Geld als für mich 60. So what? Wer sagt denn, dass ich anteilig an meinem Einkommen dasselbe zahlen muss wie ein Russe?

      Der Publisher? Denn der bestimmt den Preis den er für sein Produkt haben möchte. Der Kunde hat nur zwei Möglichkeiten wenn er nichts illegales tun möchte. Entweder er geht den Deal ein oder nicht. Natürlich gibt es auch rechtlich illegale Möglichkeiten wie Klauen, Raubkopien und illegale Keys.

      Der Publisher kann mich an dieser Stelle mal sonstwo. Ich kaufe mir mein nichtphysisches Produkt eben in Russland. Wenn er das gesetzlich unterbinden möchte (das kann er ja gerne versuchen – einen Key zu kaufen ist nach wie vor nicht ungesetzlich), soll er das versuchen. Ich meinen Augen ist es Diskriminierung aufgrund meiner Nationalität. Widerspricht wie gesagt dem Zeitgeist. Ich erinnere mich an einen Türkeiurlaub in den 80ern. Da wollte ich gerne ein Tretboot mieten. Dann hieß es: für Deutsche 15.000 Lira, für Türken 10.000. (auf die Nullen bei den Lira möchte ich mich nicht festlegen aber es war definitiv 50 % teurer als Deutscher…).
      Dieses Konzept mache ich nicht mit. Ich bin dort letztlich dann gar nicht Tretboot gefahren.

    11. Avatar von Centipede
      Centipede

      Du fährst ja nicht nach Russland um vor Ort das Spiel zu kaufen (legal) sondern tust es aus Deutschland über öminöse Keyhändler (illegal).
      Das ist ein großer Unterschied und auch keine Diskriminierung da eben die Kaufkraft nicht die gleiche ist.

    12. Avatar von JTRch
      JTRch

      Offenbar gibt es hier Differenzen zwischen Publisher und Steam. Der Publisher hat ja nicht umsonst gegen einen Keyshop geklagt und damit als Urheber seine ablehnende Meinung zum Ausdruck gebracht. Hat Steam als Marktmonopol ein Interesse das zu unterbinden? Wenn nein nutzen sie ihr Monopol aus und hören einfach nicht auf die Publisher. Wenn das so einfach wäre die Keys zu sperren, hätte man es schon lange getan

      In Steam managed der Publisher die Preise und die Keys selber. Kann ich ein Key aus Russland ohne VPN aktivieren (den Trick mit VPN mache ich nicht mit, ist mir zu blöd und zu unsicher), dann hat der Publisher selber dafür gesorgt. Was es aber noch gibt sind Keys aus Grafikkarten Bundle die verkauft werden, was klar illegal ist. Ein Key ohne Länderbindung in einem anderen Land zu verkaufen ist zumindest in der Schweiz nicht illegal. Zudem wird ein digitales Produkt ja an einem Standort entwickelt, physische Produktionskosten gibt es keine. Damit ist das Argument mit der Kaufkraft hinfällig, weil theoretisch der Publisher die Kosten durch Anzahl Käufer rechnen muss (ob die es sich nun leisten können oder nicht). Und wenn er selber dann noch ohne Verstand die Keys mit grossen Preisdifferenzen ohne Schutzmassnahmen auf den Markt wirft, ist er dumm und dann selber Schuld, oder (und das vermute ich) es ist gewollt als Kampf gegen Raubkopien.

    13. Avatar von Centipede
      Centipede

      Als Kampf gegen Raubkopierer, ja genau. Bitte weiter oben das Zitat des Publishers lesen. Das wird auf eine Stufe mit Raubkopierern gestellt. Du redest dich um Kopf und Kragen nur um die scheisse schön zu reden. Selbst Mario hat weiter oben geschrieben dass die Industrie dadurch ein riesengroßes Problem hat. Er nutzt zwar selbst Billigkeys tritt aber nicht wie du im Netz als der allwissende Spieler auf der auch noch fest davon überzeugt ist der Highlander zu sein.

    14. Avatar von Mario L
      Mario L

      Das ist ein großer Unterschied und auch keine Diskriminierung da eben die Kaufkraft nicht die gleiche ist.

      Die Kaufkraft war sicherlich auch in der Türkei in den 80ern nicht die gleiche. Ich habe mich trotzdem diskriminiert gefühlt. Ich verlange auch hier im Kino nicht unterschiedliche Preise je nach Gehaltsscheck der Leute. Wäre nur konsequent in dieser Logik.

    15. Avatar von Centipede
      Centipede

      Nochmal: es macht einen Unterschied ob ich vor Ort bin oder nicht. Du fährst nicht nach Russland sondern sitzt zuhause vor deinem PC und nimmst illegal in die EU eingeschleuste Produkte von dubiosen Hintermännern an, die irgendwo in Singapur eine Briefkastenfirma betreiben.
      Die Ware darf gar nicht innerhalb der EU gelangen.

  3. Avatar von Mario L
    Mario L

    Zunächst mal zum Kaufkraftargument:
    Ja, wahrscheinlich sind die 15 € für einen Russen mehr Geld als für mich 60. So what? Wer sagt denn, dass ich anteilig an meinem Einkommen dasselbe zahlen muss wie ein Russe? Bei physischen Produkten ist das auch nicht so. Deswegen kann sich halt (noch?) nicht jeder Chinese ein Auto leisten. Oder habe ich verpasst, dass irgendwo der weltweite Kommunismus ausgebrochen ist und wir jetzt alle dasselbe konsumieren können müssen?

    Zur Differenz Steam vs. Publisher: den Preis bestimmt auch hier der Publisher. Steam (also Valve) bekommt seinen Anteil. Ist nix anderes wie im Google Play Store oder auf Itunes. Steam ist auch kein Monopol. Man kann seine Spiele auch bei Gog.com publishen oder wo auch immer.
    Wenn die Firmen eine Mischkalkulation machen, dann ist das ihr gutes Recht. Aber deswegen muss ich mich noch lange nicht danach richten.

    Das mit den 5 € Hemden von H&M ist wieder eine andere Sache. Da müssen die unter miesen Bedingungen Zeugs zusammennähen. Wer musste unter miesen Bedingungen ein Spiel zusammenkloppen? Und wird das dadurch besser, wenn ich das Spiel hier für den x-fachen Preis kaufe? Bzw. anders gesagt wird es nicht besser, wenn ich dasselbe üble Hemd für den x-fachen Preis kaufe. Nur weil dann rein theoretisch mehr Geld da wäre, um den Arbeiter besser zu entlohnen, wird das noch lange nicht gemacht. Da machen sich vorher die Firmenlenker und Aktionäre die Taschen voll. Können sie ja auch gerne machen aber dann bitte nicht das Bild des armen Arbeiters bemühen.

    Dass die Publisher jammern und gerne mehr verdienen würden, ist klar. Würde ich an deren Stelle auch immer machen. Und ja, klar ist es Gier oder der Unwillen unnötig viel zu zahlen. Ich gehe auch nicht zum Autohändler und sag: „hier, nimm das Doppelte! Ich kanns mir leisten und das ist ja auch echt ein schönes Auto!“
    Das gesparte Geld ist ja auch nicht weg, sondern nur woanders im Wirtschaftskreislauf. Da freut sich dann ein anderer Arbeiter drüber. Vielleicht die Familie in Bangladesch, weil ich mir eine teurere Klamotte gekauft habe in einem Fair Trade Laden.

    Ansonste gilt das Beispiel von Blizzard. Deren Produkte sind nicht so krass unterschiedlich teuer auf der Welt. Geht also auch. Da kann man vielleicht mal 10 % sparen – aber nicht 70.

    1. Avatar von JTRch
      JTRch

      Bei den Konsolenspieler spricht da der pure Neid, weil beim PC Spieler der freie Markt funktioniert und so der PC Spieler von günstigen Konditionen profitieren kann, wenn er sich etwas informiert. Bei den Konsolen ist das kaum möglich (bis auf wenige DLC Codes) und das ärgert Markus und Co, zumal sie mit jedem Spiel noch 15 Euro Konsolensteuer bezahlen und so als Vielspieler schlussendlich für Lowend Hardware mehr bezahlen als wir PC Spieler für ein Highend PC.

    2. Avatar von Centipede
      Centipede

      Du verstehst nicht den Unterschied zwischen freier und illegaler Marktwirtschaft.

    3. Avatar von JTR
      JTR

      Glaub mir EA, Ubisoft und Co hätten fast2play.de etc. schon längst dicht gemacht, wenn dort etwas illegal wäre. Und schon gar nicht bekommst du dann Keys von dort noch bei Origin und Uplay aktiviert. Deine Vorbehalte sind haltlos. Wer ein wirklich illegalen Key kauft merkt das spätestens wenn er diesen aktivieren will und es nicht funktioniert. Oder hältst du EA, Ubisoft und Co für so unfähig? Wahrscheinlich hälst du Steam Sale mit bis zu 90% Rabatt auch für illegal, einfach weil es so etwas auf der Konsole nicht gibt. Dabei bestimmen die Rechteinhaber selber ob und welche Rabatte sie geben.

    4. Avatar von Centipede
      Centipede

      Schau doch erstmal ins Impressum bevor du nur Unsinn schreibst. Hättest du den verlinkten Artikel gelesen und verstanden wüsstest du dass genau hier der Haken ist denn es handelt sich um eine anonyme Briefkastenfirma.

      Nochmal kurze Zusammenfassung: Eine Ltd irgendwo in Hongkong mit Billigpreise = illegaler Keyhandel. Du kannst auch die ganzen anderen Seiten überprüfen. Die Geschäftsform ist immer eine Ltd (ohne Startkapital und anonym betreibbar) und immer handelt es um einen Briefkasten irgendwo in Hongkong oder anderen Ländern.
      An die Hintermänner musst du also erstmal rankommen um sie abmahnen zu können. Die sitzen zwar irgendwo in Deutschland, aber wo genau musst du erstmal rausfinden.

      7 Entertainment Limited

      6F, ING Tower, 308 Des Voeux Road Central
      Hong Kong

    5. Avatar von Centipede
      Centipede

      Hier nochmal der Text weshalb es schwierig ist an die Hintermänner zu gelangen.

      Typischerweise sitzen die Key-Shops in der Nähe ihrer Quellen, also Russland, Singapur oder Hongkong, wobei sich dort häufig nur ein Briefkasten befindet. Die Personen hinter den Shops sind hier im Westen wohnhaft.

      Eine beliebte Gesellschaftsform bei Key-Shops ist die Limited Company (Ltd.) aus dem Vereinigten Königreich (UK) oder eine ähnliche Organisationsform. Merkmale dieser haftungsbeschränkten Gesellschaft sind die unkomplizierte Gründung und das niedrige Stammkapital. Ein britisches Pfund als Einlage reicht aus, um ein Unternehmen erfolgreich gründen zu können. Der Ruf der Gesellschaftsform hier in Deutschland ist nicht der beste. Die faktisch auf null begrenzte Haftung und die Häufung betrügerischer Verwendungszwecke haben für ein gehöriges Misstrauen gesorgt. Kurios: Teilweise geschieht es, wenn die englischen Vorschriften zur Abgabe einer ordentlichen Rechnungslegung beim Handelsregister nicht erfüllt werden, dass eine Limited schon lange aus dem Handelsregister gelöscht wurde (Beendigung der Existenz), obwohl diese noch wirtschaftlich tätig sein kann.

    6. Avatar von Centipede
      Centipede

      @JTR
      Hast du da etwa schonmal was gekauft? Wenn ja, ohne irgendein mulmiges Gefühl bzg Impressum? Kann mir nicht vorstellen dass das Hirn den Verstand direkt ausstellt sobald man ein $ Zeichen sieht.

    7. Avatar von JTR
      JTR

      Du kannst dir die Polemik sparen, da solche Shops per Gerichtsbeschluss falls Hellerware verkauft werden innert kürze geschlossen werden via Providersperre. Ich habe übrigens Steam Support bzg. Fast2play schon kontaktiert. Passiert ist nicht, weil der Shop im legalen Bereich arbeitet. Ansonsten wäre es für ein Publisher einfach via Testkäufe zu eruieren woher die Keys kommt (er weiss welche Kontigente mit welchen Seriennummerbereich, wie bei Banknoten, an wen wohin vergeben wurden) und kann diese einfach sperren. Komisch all meine Keys von Fast2play funktionieren tadellos, egal ob Steam, Origin oder Uplay. Also spare dir deine unhaltbaren Behauptungen (wie alles was Markus von sich gibt weil er entweder unseriöse Quellen für Informationen nutzt oder sie nicht versteht), genauso wie der PC sei als Spielplattform tot. Man muss sich ja nur mal umschauen und jeder weiss dass Markus Blödsinn von sich gibt.

    8. Avatar von Centipede
      Centipede

      @JTR
      Hast du da etwa schonmal was gekauft? Wenn ja, ohne irgendein mulmiges Gefühl bzg Impressum?

    9. Avatar von Centipede
      Centipede

      Du kannst dir die Polemik sparen, da solche Shops per Gerichtsbeschluss falls Hellerware verkauft werden innert kürze geschlossen werden via Providersperre.

      Es wird immer kurrioser mit dir. Providersperre? Wie soll das denn gehen? Der Provider kann keine Seiten vom Netz nehmen und einen Erdorgan gibt es hier auch nicht. Werden die Hintermänner gefasst wird die Seite durch die Kriminalpolizei beschlagnahmt wie es bei Movie2k auch war. Aber die musst du erstmal finden.

      Ich habe übrigens Steam Support bzg. Fast2play schon kontaktiert. Passiert ist nicht, weil der Shop im legalen Bereich arbeitet.

      Lügst du uns jetzt an? Im PC Games Forum gibt es ganz andere Aussagen von Steam wie „Habe Steam auch schon zu dem Thema befragt, und deren aussage war das es einige wenige Stores gibt die legal verkaufen, aber der großteil „illegal“ ist.“

      So, und diese wenigen legalen Ausnahmen verstecken sich nicht hinter einer Limited in Hong Kong und haben ganz normale Preise zwischen 50 und 60€.

      Ansonsten wäre es für ein Publisher einfach via Testkäufe zu eruieren woher die Keys kommt (er weiss welche Kontigente mit welchen Seriennummerbereich, wie bei Banknoten, an wen wohin vergeben wurden) und kann diese einfach sperren.

      Wenn das so einfach wäre hätte der Publisher auf die Klage verzichtet und anstelle dessen die Keys gesperrt. Du solltest dir erstmal den verlinkten Artikel über die Hintergründe durchlesen. Mein Eindruck ist eher dass du den Artikel gar nicht lesen willst weil er dir ins Gewissen redet. Aber schon allein der gesunde Menschenverstand sagt doch dass es nicht mit rechten Dingen zugehen kann wenn ein Spiel statt 60€ im offiziellen Store nur 30€ in einem inoffiziellen kostet. Es ist einfach komplett irre dass irgendwo in Asien Keys von Spieleverpackungen abfotografiert werden und diese dann in Deutschland verhökert werden. Verpackung und DVD wird anschließend vernichtet.

    10. Avatar von JTR
      JTR

      Mein Gott, was irgendwelche Rechteinhaber durch ihre Lobbyarbeit beim Gesetzgeber für rechtens oder illegal erklären, interessiert mich als Kunde nicht. Die ganze Arbeitgeber wollten die Globalisierung. Nun haben sie sie und merken plötzlich, dass bei einer rein digitalen Welt dass für sie Nachteile haben kann und wollen mir nun die Ausnützung dieser Vorteile verbieten? Leckt mich, interessiert mich solange diese Keys funktionieren (und das tun sie tadellos) keine Bohne. Wie gesagt, wenn man weiss dass etwas schief läuft aber überhaupt keine Massnahmen trifft (wie ländergebundene Keys verwenden, was lustigerweise Blizzard etc. schaffen), dass nenne ich das stille Duldung.

      Und nein ich habe kein mulmiges Gefühl. Es läuft doch so, notfalls sind für ein Test 20 Euro drauf gegangen, wenn es aber, wie im Fall von Fast2play.de schon 40 mal ohne grössere Problem funktioniert hat, dann mache ich mir keine Gedanken. Das was ich gespart habe würde ein allfälliger einmaliger Ausfall mehr als decken. Zweimal hat ein Key nicht funktioniert und wurde ohne Probleme ersetzt. Aber ich habe gerade überschlagsmässig gerechnet, dass ich dank fast2play ca. 1200 Euro gespart habe. Damit kann ich mir locker teure PC Hardware leisten. Wie gesagt, es ist der Neid der aus euch spricht, weil ihr seht welche Möglichkeiten PC Gamer haben, die dann auch noch die bessere Spielgrafik geniessen und günstiger weg kommen. Du kannst so lange dagegen wettern wie du willst, hier wird dich jeder nur als naiver Motzer wahrnehmen. Und glaub mir, gäbe es diese Möglichkeit bei den Konsolen genauso, dann würde es genauso stark genutzt und keine von euch würde dann dagegen reklamieren. Aber weil es nur beim PC geht, muss man das natürlich schlecht reden. Ihr merkt nur langsam dass ihr als Konsolenspieler die Dummen seid, die Melkkuh die alles finanzieren darf, während andere davon profitieren. Herzlich willkommen in der Realität. Im echten Leben gibt es das auch, wie zum Beispiel die Autofahrer, die Raucher usw. Und das witzige ist: man droht den PC Gamer seit 20 Jahren, dass ihr Verhalten Konsequenzen haben wird. De facto ist das Gegenteil passiert. Bei den Konsolen gibt es nur noch eine handvoll Exklusivtitel pro Jahr, der Rest erscheint auf allen Plattformen. Da muss man sich als Konsolenspieler verarscht fühlen, auch wenn das eigene Ego dies nie zugeben wird können.

    11. Avatar von Centipede
      Centipede

      Mein Gott, was irgendwelche Rechteinhaber durch ihre Lobbyarbeit beim Gesetzgeber für rechtens oder illegal erklären, interessiert mich als Kunde nicht.

      Warum fängt der Satz mit „mein Gott“ an? Etwa angepieselt weil du im Sumpf mit drin steckst? Nicht die Rechteinhaber haben das für illegal erklärt sondern ein Gericht. Bitte den Beitrag lesen, steht doch alles im Text.

      Die ganze Arbeitgeber wollten die Globalisierung. Nun haben sie sie und merken plötzlich, dass bei einer rein digitalen Welt dass für sie Nachteile haben kann und wollen mir nun die Ausnützung dieser Vorteile verbieten?

      Nicht die Arbeitgeber verbieten dir das sondern das Gesetz. Es gibt nicht umsonst das Urheberschutzgesetz.

      Wie gesagt, wenn man weiss dass etwas schief läuft aber überhaupt keine Massnahmen trifft (wie ländergebundene Keys verwenden, was lustigerweise Blizzard etc. schaffen), dass nenne ich das stille Duldung.

      Du hast immer noch nicht den Text gelesen denn sonst wüsstest du, dass sehr wohl Maßnahmen getroffen werden. Es muss nur erstmal möglich sein.

      Aber ich habe gerade überschlagsmässig gerechnet, dass ich dank fast2play ca. 1200 Euro gespart habe. Damit kann ich mir locker teure PC Hardware leisten.

      1200€ die du dank illegaler Keys unterschlagen hast und den Publishern jetzt noch schuldest.

      Wie gesagt, es ist der Neid der aus euch spricht, weil ihr seht welche Möglichkeiten PC Gamer haben

      Wäre es Neid, würde man einfach zum PC wechseln. tu ich aber nicht, weil das zocken am PC nicht vergleichbar ist mit dem Wohnzimmer und ich nicht so ein Geldgeier bin der immer alles möglichst umsonst haben. Es ist schlicht illegal.

      Und das witzige ist: man droht den PC Gamer seit 20 Jahren, dass ihr Verhalten Konsequenzen haben wird.

      Hat es ja auch. Oder warum gibt es kein GTA 5? Warum gibt es nur noch Ports? Warum immer mehr free2play Modelle? Warum Käfige wie Steam die den Weiterverkauf gebrauchter Spiele unterbinden? Warum Onlinezwang? Weil ihr nicht den Normalpreis zahlen wollt.

  4. Avatar von Mario L
    Mario L

    Selbst Mario hat weiter oben geschrieben dass die Industrie dadurch ein riesengroßes Problem hat.

    Dieses Problem hat sie sich aber selbst geschaffen und die Lösung wäre, dass einfach überall ein einheitlicher Preis verlangt wird. Alles andere ist ein Rumgewürge sondergleichen. Sieht man auch jetzt wieder mit dem Samsung Region Lock. Das ist die gleiche Grütze in grün.
    Wenn ganz einfach kein Produkt die „Fabrik“ verlassen würde unter einem bestimmten Preis, gäbe es das Problem nicht. Dann wären all die Maßnahmen zur Umschiffung unnötig.

    1. Avatar von JTRch
      JTRch

      Vor allem den Binnenmarkt zu stören ist in der EU verboten. Warum sollen Konzerne von der Globalisierung profitieren indem sie in Ausbeuterbetriebe in Ostasien zum ultrabilligen Konditionen produzieren und der Endkunden soll irgendwelche Mondpreise bezahlen? In viele Branchen ist genug Kohle vorhanden, es ist nur ungerecht verteilt.

      Als Beispiel hat jemand der sich mit dem internationalen Kaffeehandel beschäftigt gesagt, dass Fairtraid mehr koste sei eine Verarsche. De facto seien die Kaffeepreise beim Endkunden genug hoch um den Bauern ein fairen Lohn zu bezahlen, man müsste nur die Parasiten von Zwischenhändler ausschalten, die den Kaffee nicht mal in der Hand halten sondern nur kaufen und verkaufen. Die bringen keine Wertschöpfung kassieren aber rund 1/3 des Geldes was der Endkunde bezahlt.

    2. Avatar von Centipede
      Centipede

      Dieses Problem hat sie sich aber selbst geschaffen und die Lösung wäre, dass einfach überall ein einheitlicher Preis verlangt wird.

      Du hast immer noch nicht verstanden dass das in Summe gar nicht geht. Solange die Kaufkraft nicht die gleiche ist kann es in Summe auch keine gleichen Preise geben.
      Das System funktioniert ja auch in nahezu allen Branchen nur nicht in der Branche für PC Spiele. Versuch doch mal US Shirts bei Ebay zu verticken. Da wird jeder kleine Fisch gepackt. Da gibt es ganze Stäbe an Abmahnkanzleien die nichts anderes machen.

      Die PC Branche hat also ein ganz dickes Problem am Hals. Nun hat sich der erste Publisher erfolgreich gegen kriminelle Keyhändler gewehrt. Weitere Abmahnungen würden sofort folgen wenn man die Hintermänner dran kriegt. Es sind meist Ltd. als Geschäftsform. Ohne Kapital kannst du über diese Form anonym irgendwo in Asien deine Briefkastenfirma betreiben. Genauso hat es Movie2k auch gemacht. Briefkastenfirma war irgendwo im Ausland. Die Hintermänner lebten aber ganz normal in Deutschland und sind irgendwann aufgeflogen.

    3. Avatar von Mario L
      Mario L

      Bzgl. Deines Shirtbeispieles wird das Paradox auch offensichtlich: Shirts und andere Klamotten sind in USA viel günstier als bei uns – trotz höherer Kaufkraft. Nicht umsonst fliegen die meisten Leute mit einem halbvollen Koffer in die USA und kommen mit einem vollen Koffer wieder.
      Wie gesagt: ich akzeptiere, dass das mit den Spielekeys ein Graumarkt ist. Aber das Argument mit der Kaufkraft ist in meinen Augen keines. Die Publisher analysieren eben, wo sie wie viel Kohle abzugreifen gedenken und richten dementsprechend ihre Preise aus. Das hat aber nichts mit ihren tatsächlich anfallenden Kosten zu tun.

    4. Avatar von Centipede
      Centipede

      Die Publisher analysieren eben, wo sie wie viel Kohle abzugreifen gedenken und richten dementsprechend ihre Preise aus

      Womit wir wieder bei der Kaufkraft sind. Würdest du hier ein Spiel für 600€ verkaufen können? Das wäre dann für Russland der 60€ Preis.
      Man hat in solchen Ländern nur die Möglichkeit das Produkt deutlich billiger anzubieten als in den Hauptmärkten oder es ganz bleiben zu lassen.

    5. Avatar von Zero33
      Zero33

      Ich möchte nochmal anmerken, da sowas ja gerne ignoriert wird, scheinbar weil dort die Gegenargumente fehlen, dass der Großteil der günstigen Games am PC in Sales erworben werden. Auch greifen immer mehr Keyhändler auf Steam Gifts zurück und es gibt auch Community’s in denen sich Spieler über Steam von Spielern aus anderen Ländern Spiele Giften lassen.

    6. Avatar von Centipede
      Centipede

      Es geht aber nicht um Steam Sales sondern um die dubiosen Keyhändler die zulasten der Branche illegale Geschäfte machen.

    7. Avatar von JTR
      JTR

      Mal eine Frage: nehmen wir an, dieselbe Möglichkeiten wachsen auf dem Konsolenmarkt auch, weil sie auch immer mehr Spiele als digitalen Download anbieten. Glaubst du ernsthaft die Konsolenspieler werden nicht genauso zugreifen wenn sich ihnen die Möglichkeit bietet? Markus und Marc haben zum Beispiel schon zugegeben aus ebenso dubiosen Quellen bei Amazon (wo ja vieles ungeprüft von Dritten angeboten werden) ihre XBL Abo Prepaid Karte und MS Punkte zu beziehen. Das zeigt doch schon, dass es nur der Neid ist der aus dir spricht!

    8. Avatar von JTR
      JTR

      Versuch doch mal US Shirts bei Ebay zu verticken. Da wird jeder kleine Fisch gepackt. Da gibt es ganze Stäbe an Abmahnkanzleien die nichts anderes machen.

      Abmahnung? Kenne ich als Schweizer nicht. Aber dass ihr komische Gesetze in Deutschland haben die Weglagerei unterstützen, die Erwachsenen sagen was sie zu konsumieren haben und was nicht (USK) zeigt einfach, dass ihr ein recht grossen Teil eurer politischen Ideologie von der DDR übernommen habt. Ein Grund warum ich euer Land jeden Tag etwas weniger ernst nehme.

      Aber nur so am Rande: es leben sehr viele Deutsche sehr gut, Güter mit EU Preisen an Schweizer zu verkaufen. Da habt ihr plötzlich auch kein Skrupel mehr. Amazon ist einer der grössten davon und lebt von den Schweizer Umsätzen verdammt gut, weil Bücher, Filme etc. oft das doppelte in der Schweiz kosten würden.

    9. Avatar von Centipede
      Centipede

      dass ihr ein recht grossen Teil eurer politischen Ideologie von der DDR übernommen habt. Ein Grund warum ich euer Land jeden Tag etwas weniger ernst nehme.

      Kommen gleich wieder Vergleiche mit dem dritten Reich?

    10. Avatar von Zero33
      Zero33

      Es geht aber nicht um Steam Sales sondern um die dubiosen Keyhändler die zulasten der Branche illegale Geschäfte machen.

      Nein, nach dem was du hier von dir gibst geht es um günstige Spiele und den Markt im allgemeinen. So wirfst uns ja vor das wir alle unsere Günstigen Key’s Illegal erwerben, stimmt aber eben nicht wegen diversen Sales (nicht nur bei Steam) und Gifting halt. Zudem redest du ja selber von Key Shops und ich habe erwähnt dass immer mehr Key Shops auf Gifts setzten, also ist auch das hier grade Thema.

    11. Avatar von Centipede
      Centipede

      So wirfst uns ja vor das wir alle unsere Günstigen Key’s Illegal erwerben, stimmt aber eben nicht wegen diversen Sales

      Lern lesen. Es geht nicht um offizielle Sales die legal sind. Es geht um illegale Keyshops.

    12. Avatar von Zero33
      Zero33

      Lern lesen. Es geht nicht um offizielle Sales die legal sind. Es geht um illegale Keyshops.

      Lern du lieber lesen. Du hast UNS beschuldigt das wir unsere günstigen Games von Illegalen Key Shops beziehen, was in 90% der fälle einfach nicht stimmt. Du musst dich nicht wundern wenn du deine eigene Kausalität nicht einhalten kannst!

    13. Avatar von Zero33
      Zero33

      Zudem habe ich eben auch erwähnt das Key Shops vermehrt auf Gifts setzten.

    14. Avatar von Centipede
      Centipede

      Du hast UNS beschuldigt

      Und wo?

    15. Avatar von Zero33
      Zero33

      Und wo?

      In deinem ganzen Kontext, schau doch mal wie du das Thema aufspielst.

    16. Avatar von Centipede
      Centipede

      Lese- Rechtschreibschwäche?

    17. Avatar von Centipede
      Centipede

      Davon mal abgesehen:
      „ich kaufe Russenkeys bei fast2play.de“

    18. Avatar von Zero33
      Zero33

      Lese- Rechtschreibschwäche?

      Ach, du hast eine Lese Schwäche? Dann husch, schnell weg mit dir von dieser Seite! Man muss Lesen können um eine Diskussion zu führen!

    19. Avatar von Centipede
      Centipede

      Antwort von Steam auf die Anfrage ob die Keys legal seien?

      So der Steam-Support hat geantwortet, jedoch nicht so wie ichs wollte, sie sagten lediglich, das es Seiten gibt die autorisiert sind und einige nicht, mit denen es immer wieder Probleme gibt.
      Auf wiederholte Nachfrage kam heraus, dass die hier genannten Seiten g2play und onlinekeystore, NICHT von Steam autorisiert und daher illegal sind.

      Kann man sich eigentlich auch ohne Steam Account in Verbindung mit Steam setzen? Wenn nein, ist der Account schnell erstellt ohne Schnickschnack?

    20. Avatar von Tobi
      Tobi

      Daß die Konzerne geschädigt werden, interessiert mich mal weniger, da ich hinterher nicht auf der ausgelutschten Plattform spielen muß.

      Mich interessiert viel mehr die steuerluche Seite.
      Wenn ich ein Markenprodukt z.B. Adidas-Turnschuhe aus einem Urlaubsland z.B. Thailand mitbringe, muß ich sie bei der Einfuhr nachversteuern. Das gleiche gilt natürlich auch, wenn ich sie mir aus einem Nicht-Eu-Land zuschicken lasse.

      Wo und wie werden also die Russenkeys nachversteuert?
      Wenn sie nicht nachversteuert werden, dann ist es Beschiß an allen Bürgern aufgrund Steuerhinterziehung. vgl. Uli Hoeneß

    21. Avatar von Centipede
      Centipede

      Richtig Tobi. Das zieht einen ganzen Rattenschwanz nach sich. Es sind schon so einige Keybetreiber gepackt worden wie dieses Beispiel zeigt

      Hier redet sich der gute Betreiber (Jochen K. von gamerdeals.de) noch um Kopf und Kragen und legt sich mit den Forenusern an die gut Kontra geben. Der Typ war leider so doof und versteckte sich nicht hinter eine Limited in Hong Kong und prahlte damit auch noch (dann muss es ja legal). Wäre ja alles nicht illegal sondern nur eine rechtliche Grauzone. Später wanderte dieser Typ anderen Quellen zufolge in den Knast. Erst Abmahnung, dann einstweilige Verfügung vom Publisher, zahlungsunfähig und Knast.

      Bei ihm kam hinzu, dass sein Großhändler Ware lieferte die mit gestohlenen Kreditkarten gezahlt wurden. Er selbst wusste davon nichts, aber Unwissenheit schützt vor Strafe nicht.

      Andere Betreiber verstecken sich hinter einer Limited in Hongkong zB Fast2play.de. Hier kann man nur abwarten. Wie das Beispiel movie2k zeigt kann es manchmal Jahre dauern, aber irgendwann wird man dann doch gepackt. Denn auch das beste Versteck hinterlässt manchmal spuren. Je mehr Leute eingeweiht sind (verwandte und Freundeskreis) desto höher die Wahrscheinlichkeit dass sich jemand verplappert.

      Der Rattenschwanz fängt bei der illegalen Einfuhr von Waren in EU an geht weiter über teilweise mit gestohlenen Kreditkarten gezahlter Ware und natürlich Steuerhinterziehung.

    22. Avatar von JTR
      JTR

      Welche Steuern? Bei solchen Mindestbeträgen fallen zumindest hier in der Schweiz keine MwSt an, da es eine sog. Freibetragsgrenze von 5.-CHF MwSt gibt. Und da Amazon.de mir die 19% MwSt als Schweizer Kunde von euch auch jedes mal abzieht, nehme ich schwer an, dass die EU ebenfalls eine solche kennt. Denn ich gehe nicht davon aus, dass Amazon ein illegaler Haufen ist. Daher ist eure Behauptung einmal mehr unbedachten dumme Polemik!

    23. Avatar von Centipede
      Centipede

      Wie soll Amazon denn bitte überprüfen ob ein Händler ordnungsgemäß die Steuern abführt? Denk doch mal logisch bevor du Beiträge hier rein setzt.

      Ich empfehle dir den weiter oben verlinkten Artikel zu dem Urteil über die illegalen Keys.

    24. Avatar von JTR
      JTR

      Wie gesagt, das Urteil ist für mich nicht relevant weil es nur Deutschland betrifft.

    25. Avatar von Centipede
      Centipede

      Wieviele von deinen 432 Spielen (Name Thomas Peter) sind denn legal erworben?

  5. Avatar von markus
    markus

    Habe mir mal den Spaß erlaubt den Steam Support zu kontaktieren. Auch wenn die die Frage nicht zu 100% korrekt verstanden haben: fast2play ist nicht legitim.

    Hallo,

    auf fast2play.de werden Steam Keys zu CoD Ghosts für 22€ verkauft. Hier auf Steam kostet es 59€. Warum ist das dort so billig? Darf ich dort bedenkenlos Keys kaufen und sie auf Steam nutzen? Ist das legal?

    Hallo Markus,

    vielen Dank für Ihre Nachricht an das Steam Support Team.

    Der Internetanbieter, bei welchem Sie den CD Key gekauft haben, ist nicht legitim, und wir können diese Transaktionen nicht anerkennen. Bitte kontaktieren Sie den Verkäufer direkt und fordern Sie diesen auf, Ihnen den entstandenen Schaden zurückzuerstatten.

    Beste Grüße,

    Steam Support Team

    1. Avatar von Finn
      Finn

      was sollen die sonst auch schreiben?? natürlich sind die nicht von steam *legitimiert*, die wollen ja selbst die 30 prozent an der kohle im eigenen store verdienen. *nicht legitim* /= *illegal*

    2. Avatar von Zero33
      Zero33

      Tja markus, Lesen muss gelernt sein.

      Der Steam Support hat dir lediglich gesagt das sie dir das Geld nicht zurückerstatten. Nicht legitim ist nicht gleich illegal.

    3. Avatar von Centipede
      Centipede

      Zero 33 leidest du an Lese-, Rechtschreibschwäche? Schau im Duden.

      Nicht legitim =

      gesetzwidrig, irregulär, rechtswidrig, unerlaubt, ungesetzlich, unrechtmäßig, untersagt, unzulässig, verboten, widerrechtlich; (gehoben) unstatthaft; (umgangssprachlich) schwarz; (spöttisch) außerhalb der Legalität; (Rechtssprache) ordnungswidrig

      Der Steam Support sagt dass die Keys gegen das Gesetz verstoßen und sie die Transaktion nicht anerkennen. Damit handeln sie nach neuester Rechtsprechung auch korrekt denn die Keys sind zum einen ohne Zustimmung des Urhebers in die EU eingeführt worden und zum anderen ist der Key von der DVD körperlich getrennt worden.

    4. Avatar von Zero33
      Zero33

      Zero 33 leidest du an Lese-, Rechtschreibschwäche? Schau im Duden.

      Nur gut das das nix miteinander zu tun hat du Strohdummer, Gehirn amputierter Vollidiot!

      Die Key’s sind NICHT illegal, und Steam bestätigt das hier auch nicht. Sie verweise LEDIGLICH darauf das du, markus, dich an den verdammten Händler wenden sollst wenn du Probleme hast.

      So schwer von begriff kann doch kein Mensch sein? Doch! markus IST dumm genug dafür -.-

    5. Avatar von Mario
      Mario

      Die einzige Leseschwäche schien der Steam Support bei Deiner Frage gehabt zu haben^^. Aber mal im Ernst, so ganz unrecht haben die beiden nicht. Von einem Gesetzesverstoss spricht Steam nicht, die wissen schon genau, warum sie „nicht legitim“ statt „illegal“ verwenden. Man kann gleichzeitig legal, aber nicht legitim handeln (vice versa). Bleibt abzuwarten, was mit einigen dieser Keyseller passiert, sobald das Urteil vom LG Berlin auch rechtskräftig ist.

    6. Avatar von Centipede
      Centipede

      Der Witz ist doch, wenn ich nach Russland in der Urlaub fliege, dort in den Fachhandel gehe und mir dort eine ganzen Rucksack voll Games (dürfen ja bis 300 Euro sein) mit Quittung kaufe, ist es legal. Sobald ich das virtuell übers Internet mache, soll es plötzlich illegal sein.

      Es macht schon noch einen Unterschied ob man sich privat bis zu einer bestimmten Grenze etwas aus dem Ausland mitbringt (ob Klamotten, Zigaretten oder Games) ober ob Kriminelle Banden ohne Erlaubnis massenhaft Ware innerhalb der EU verticken und damit einen ganzen Wirtschaftszweig schädigen. Denn Fakt ist immer noch dass die Preisgestaltung immer örtlich auf die Kaufkraft angepasst sind. Und da ist es schon befremdlich wenn man eh schon wie die Made im Speck lebt (im Vergleich mit Russland) und dann aber noch so gierig ist und obendrein illegale russische Keys haben will. Warum dann nicht gleich Pirate Bay? Ist genauso illegal nur noch günstiger.

    7. Avatar von Mario
      Mario

      Wie soll das denn gehen wenn sowohl illegal als auch illegitim (nicht legitim) für nicht gesetzmäßig steht?

      Da musst Du Dich eben besser informieren nach den feinen Unterschieden der Bedeutungen. Manchmal reicht es nicht, ein Wort im Duden nachzuschlagen und sich eine Bedeutung auszusuchen, die einem am besten in die Argumentation passt.

    8. Avatar von Centipede
      Centipede

      Und du glaubst deine Definition interessiert irgendeinen Richter falls es zu einer klage kommt? Der juristische Begriff illegitim ist exakt das gleiche wie illegal, klingt vielleicht etwas harmloser. Mit beiden Begriffen wird aber ein Gesetzverstoß behauptet.

      Da man offenbar nichtmal die Frage korrekt gelesen hat glaube ich auch nicht dass man sich so weitreichende Gedanken dazu macht, wie man den Gesetzesverstoß möglichst milde ausdrückt.

    9. Avatar von Mario
      Mario

      Nun, der Clou ist, dass der Steam-Support nicht versucht, einen „Gesetzesverstoß möglichst milde auszudrücken“, sondern dass es de facto keinen Verstoss gegen geltendes Gesetz gibt. Ganz bewusst fällt nicht das Wort „illegal“. Wenn man einen Kinderschänder in Deutschland hängen würde, wäre es zwar illegal, für die Eltern des Kindes und vielen Deutschen aber sicher legitim. Apples Steuer-Geschäftspraktiken dagegen mögen vielleicht legal sein, legitim sind sie deshalb noch lange nicht. Capiche?

    10. Avatar von Zero33
      Zero33

      Mmmh ist es nicht eher so dass dir das Hirn fehlt? Jeder wird dumm geboren aber du scheinst dumm geblieben zu sein mit deiner Vollzeitlegasthenie.

      Und du bist trotzdem dümmer als ich. Währe mir ja ziemlich peinlich.

      Übrigens werden Menschen nicht Dumm geboren. Du verwechselt Wissen und Intelligenz. Aber habe ich was anderes erwartet?

    11. Avatar von Centipede
      Centipede

      Nun, der Clou ist, dass der Steam-Support nicht versucht, einen “Gesetzesverstoß möglichst milde auszudrücken”, sondern dass es de facto keinen Verstoss gegen geltendes Gesetz gibt.

      Dann schau doch mal ins Urheberrecht und die Rechtsprechung. Nicht EU Ware darf nur mit Zustimmung des Urhebers innerhalb der EU verkauft werden (ständige Rechtsprechung und gar nicht neu). Einen Key vom Datenträger trennen das ist neue Rechtsprechung. Verstoß 1 liegt bei deinen illegalen Nicht-EU Keys ja definitv vor. Verstoß 2 müsste noch rechtskräftig werden.

      Ganz bewusst fällt nicht das Wort “illegal”.

      Illegitim ist juristisch das gleiche.

      Wenn man einen Kinderschänder in Deutschland hängen würde, wäre es zwar illegal, für die Eltern des Kindes und vielen Deutschen aber sicher legitim.
      Apples Steuer-Geschäftspraktiken dagegen mögen vielleicht legal sein, legitim sind sie deshalb noch lange nicht. Capiche?

      Du verwechselt gerade moralische Vorstellung mit rechtlichen Bestimmungen. Der Begriff illegitim ist aber nicht rein moralisch zu betrachten. Der Begriff illegitim würde vor Gericht nur rein juristisch betrachtet werden.
      Hätte man sich absichern wollen so hätte die Formulierung anders ausfallen müssen („aus unserer Sicht“ oder „rechtlich strittig“) man hat aber pauschal behauptet dass es illegitim und damit rechtswidirig ist. Aber warum fragen wir nicht nochmal genauer beim Steam Support?

      Und du bist trotzdem dümmer als ich. Währe mir ja ziemlich peinlich.

      Das ist definitv peinlich.

    12. Avatar von Mario L
      Mario L

      Denn Fakt ist immer noch dass die Preisgestaltung immer örtlich auf die Kaufkraft angepasst sind.

      Nö, siehe Klamottenpreise in den USA.

    13. Avatar von Mario
      Mario

      Verstoß 1 liegt bei deinen illegalen Nicht-EU Keys ja definitv vor.

      Soweit ich weiss, unterscheiden sich bei den Keyhändlern EU-Keys von RU-Keys z.B., von daher würde ich nicht gleich alles verallgemeinern. Ich kann mich aber auch irren.

      Der Begriff illegitim ist aber nicht rein moralisch zu betrachten.

      Offenbar hast Du dann doch die Mehrdeutigkeit von „illegitim“ verstanden. Gratuliere.

    14. Avatar von Centipede
      Centipede

      Zero33 schau dir den Link mal an und lerne den Unterschied um zukünftig glaubwürdiger zu werden.

      Offenbar hast Du dann doch die Mehrdeutigkeit von “illegitim” verstanden

      Das Wort ist genauso viel oder wenig mehrdeutig wie illegal. Beides bedeutet rechtswidrig. Ob das moralisch gemeint gewesen ist lässt sich nur anhand des ganzen Satzes beurteilen.

    15. Avatar von Zero33
      Zero33

      Centipede, schalte dein Hirn ein und lerne es zu benutzen und zu argumentieren um zukünftig glaubwürdiger zu werden.

    16. Avatar von Centipede
      Centipede

      Sagt jemand der wie ein Grundschüler schreibt.

    17. Avatar von Zero33
      Zero33

      Sagt jemand der keine Kausalkette zusammen bekommt.

  6. Avatar von Centipede
    Centipede

    Roland Austinat sagt was Sache ist. Steam Machines sind der verzweifelte Versuch Wohnzimmerabwanderungswillige Spieler nicht an Konsolen zu verlieren.

    Der PC-Markt ist angeschlagen, zu bequem spielt es sich auf dem Sofa mit Konsolen. Valve macht aus der Not eine Tugend und schickt ein eigenes System in den Ring: Mit SteamOS, Steam Machines und Steam Controller sollen auch PC-Spieler Spaß im Wohnzimmer haben. Dampfplauderei oder eine ernstzunehmende Konkurrenz für Microsoft und Sony?

    „Der Spielebranche geht es schlecht, die Verkaufszahlen von Soft- und Hardware sinken ebenso dramatisch in den Keller wie die Gewinne der Hersteller“ – dieses Jammerlied hören wir nicht erst seit gestern. Zwar gibt es mit GTA, Call of Duty und Co. immer wieder Ausreißer nach ganz weit oben, und der bevorstehende Verkaufsstart von Xbox One und PlayStation 4 sorgt für Begehrlichkeiten bei Kunden und Entwicklern, doch der PC-Markt? Der dümpelt bis auf wenige Ausnahmen wie MMOs, MOBAs sowie Indie- und Retrospiele vor sich hin. Kein Wunder: Mal müssen wir monatelang auf eine Umsetzung eines erfolgreichen Konsolentitels warten, dann kratzen wir uns ob der lausigen Grafik einer zeitgleich veröffentlichten PC-Version – hallo, Dragon Age 2! – den Kopf und fragen uns, warum wir überhaupt in eine pfeilschnelle 3D-Karte investiert haben.

    1. Avatar von Zero33
      Zero33

      Klasse Artikel, vor allem da haufenweise PC Genres aufgezählt werden und trotzdem gesagt wird das es dem PC schlecht geht. Top! Super selber widersprochen! Klasse!

    2. Avatar von Centipede
      Centipede

      Du verstehst irgendwie den Kontext und den Zusammenhang nicht. Lies dir am besten nochmal den ganzen Text auf der seite durch.

    3. Avatar von Zero33
      Zero33

      Du verstehst irgendwie den Kontext und den Zusammenhang nicht. Lies dir am besten nochmal den ganzen Text auf der seite durch.

      Du verstehst offenbar nicht wovon ich spreche. Hab ich nicht anders erwartet.

    4. Avatar von Centipede
      Centipede

      Tu ich auch nicht. Deine Schreibweise ist komisch. Außerdem ist schreiben und sprechen nicht das gleiche.

    5. Avatar von Zero33
      Zero33

      Ausreden über ausreden. Wenn markus die Argumente ausgehen kommt so ein Schwachsinn dabei raus. Aber erkläre mir doch einmal was an meiner Schreibweise komisch sein soll. Denn falls du meine Schreibweise wirklich nicht verstehen solltest ist sie offenbar zu hoch für dich…

    6. Avatar von JTR
      JTR

      Komisch bei mir funktioniert Baldur’s Gate Enhanced Edition unter Windows 7 problemlos. Wer also einmal lügt, warum soll man ihn sonst noch glauben?

    7. Avatar von Centipede
      Centipede

      Zum Zeitpunkt des Artikels funktionierte es nicht. Denk doch mal logisch. Zwischendurch gibts Patches.

    8. Avatar von JTR
      JTR

      Glaub ich nicht, weil genau darin der Sinn des HD aufgebesserten Version liegt, dass sie auf aktuellen Windows läuft. Und bei mir läuft sogar die alte Original Version von gog.com ohne Probleme unter Windows 7.

    9. Avatar von markus
      markus

      Glaub ich nicht, weil genau darin der Sinn des HD aufgebesserten Version liegt, dass sie auf aktuellen Windows läuft.

      Wieder falsch. Der Sinn einer HD Version liegt darin, dass sie in HD läuft. Läge der Sinn darin, dass es auf neuen Windoof Versionen läuft, bräuchte man keine HD Version.

      Ganz davon abgesehen hat Austinat gar nicht behauptet, dass es bei dir nicht läuft. Es lief nur bei ihm nicht. Jeder PC ist anders.

      Und mit dem Rest hat er Recht. Der PC ist dem Untergang geweiht. Statt GTA gibt’s Broforce. Wahnsinn wie niedrig man schon gesunken ist. Da hilft auch kein Touchcontroller. Schonmal Ego Shooter auf Tablets gezockt? Nicht viel besser wird der Steam Controller sein. Die Steam Community besteht auch nicht aus den klassischen Coregamern. Oder warum ist Goat Simulator auf Platz 1? Die Top 10 belegt, dass eigentlich nur Indyspiele und Uralttitel wie Counterstrike beliebt sind. Oder aber Hubba Bubba Bundles und illegale Keys aus dem Nicht EU Raum.

    10. Avatar von Zero33
      Zero33

      markus, HD remakes haben das Ziel das es auf aktuellen Systemen optimal läuft. Mal wieder keine Ahnung der kleine markus, hmmm?

      Über 4% aller Steam Spiele (und hier ist wirklich nur die Rede von Steam spielen), also über 400 Spiele, haben sich seit 2009 über MINDESTENS 1,38 Millionen mal verkauft. Meistens top Titel von Renommierten Studios. So viele sind es bei der Konsole nicht. Und das obwohl hier Origin und co. noch nicht einmal eingerechnet ist.

      Und der Goat Simulator macht einfach Spaß und ist günstig. Tut mir ja leid das ihr auf der Konsole zwischendurch nicht solche happen bekommt. Wir auf dem PC bekommen jede Woche Spiele, und wenn solche Spiele halt einfach Spaß machen weil sie witzig sind und von top Youtubern gehyped werden, ja dann verkaufen sie sich auch dementsprechend.

    11. Avatar von Zero33
      Zero33

      JTR und du habt nicht viel Ahnung von der ganzen Materie. HD steht für einen Auflösungsstandard und hat nichts mit dem Betriebssystem zu tun auf das es laufen soll. Das Ziel einer HD Version ist eben HD und sonst nichts. Kann sein dass sich 400 Spiele über 1 Mio. mal verkauft haben. Aber was sind das für Spiele? Die heißen Broforce, DayZ und Goat Simulator und nicht für viele Mio. entwickelte Blockbuster Titel für die 1 Mio. auch viel zu wenig wäre. Aber du spielst ja auch Word of Tanks und WoW, was will man da erwarten.

      Eben nicht du Volltrottel. Natürlich steht HD für ein Auflösungs-standart, das Ziel ist jedoch die Spiele auf aktuellen Systemen lauffähig zu bekommen du minderbemittelter Vollidiot. Außerdem solltest du lesen Lernen denn im Artikel steht das es sich hauptsächlich um top Titel von renommierten Studios handelt. DayZ ist übrigens auch aus einem renommierten Studio heraus entstanden.

    12. Avatar von Centipede
      Centipede

      Vielleicht sollten wir das mal auflösen: HD steht für eine HD Auflösung. Ziel ist HD Auflösung und sonst gar nichts. Dass es auf aktuellen Systemen laufen soll ist ein Nebeneffekt denn es heißt nicht ohne Grund HD Edition und nicht Windows 8 Edition.

  7. Avatar von Zero33
    Zero33

    Ich minderbemittelter Vollidiot entschuldige mich für die Beleidigungen

    1. Avatar von Zero33
      Zero33

      Ich minderbemittelter Vollidiot entschuldige mich für die Beleidigungen

      Gut, markus, das du das einsiehst. Auch wenn du das mit meinen Namen posten musstest finde ich es gut dass du, markus, endlich einsiehst dass du ein Vollidiot bist.

    2. Avatar von Zero33
      Zero33

      Auserdem bin ich leghasthenieker und kan besser schreiben als ihr alle.

    3. Avatar von Zero33
      Zero33

      Okay markus, was auch immer du unter meinen Namen sagst.

    4. Avatar von Zero33
      Zero33

      Ausserdem ist Brohforce besser als alle Konsohlenspiele zusammen.

    5. Avatar von Tobi
      Tobi

      Von Broforce habe ich mir nur einen Screenshot angeschaut und war sofort satt. Aber gestern kam ich in den zweifelhaften Genuß mal ein Gameplay-Video vom Goat Simulator bei Game One zu sehen.
      Mann-o-Mann!
      Wenn ich PC-Gamer wäre, würde ich mich aber in nächster Zeit unterm Schreibtisch verstecken!
      Was fürn Scheiß ihr inzwischen zockt… *kopfschüttel*

    6. Avatar von JTR
      JTR

      Hier zu deiner Theorie niemand spielt mehr Core Games auf dem PC. Einmal mehr bekomme ich recht. Kein Wunder dass auf eine PC Version nicht verzichtet wird, wenn sie wie im Fall Skyrim rund 100 Mio $ mehr Umsatz bedeutet.

    7. Avatar von markus
      markus

      Aber gestern kam ich in den zweifelhaften Genuß mal ein Gameplay-Video vom Goat Simulator bei Game One zu sehen.
      Mann-o-Mann!
      Wenn ich PC-Gamer wäre, würde ich mich aber in nächster Zeit unterm Schreibtisch verstecken!
      Was fürn Scheiß ihr inzwischen zockt… *kopfschüttel*

      Ich hatte dazu ein Video gesehen und habe mich wirklich fremd geschämt. Wie kann man nur so tief sinken, war mein Gedanke. Und Broforce ist der Inbegriff des PCs Zustand. Sieht aus wie ein Gameboy Spiel in Farbe. Verkauft sich aber besser als richtige Spiele. Warum? Weil Steam zu 90% aus Casualgamer bestehen. Die wären mit den normalen Games überfordert.

    8. Avatar von JTR
      JTR

      Stimmt darum verkaufen sich COD auf Steam zwischen 2 bis 5 Million mal pro Ausgabe.

    9. Avatar von Centipede
      Centipede

      Hast du nicht behauptet das sei ein Casualshooter? 2-5 Mio (in der Regel eher 2 Mio) ist für so eine Marke ein Treppenwitz vor allem weil kaum noch jemand zum Vollpreis kauft. Wenn 90% der Leute nur 15€ zahlen hat man als Publisher auch nicht sonderlich viel von. Schau dir die Verkäufe der Konsole an die meilenweit drüber liegen. Und da gibt es keine illegalen Russenkeys für 15€. Für das Geld gibts nur ein DLC. Umsatzmässig ist die PC Version der blanke Hohn. Allein die DLCs auf Konsolen schlagen die komplette PC Version.

    10. Avatar von Mario
      Mario

      Was fürn Scheiß ihr inzwischen zockt… *kopfschüttel*

      Das war die Game One Folge, in der danach der Bericht über den AAA Blockbuster „Deception IV“ kam, richtig?^^ Ganz nach dem Motto: „Ihhh, Zungenwurst! Ich esse doch nix, was ein Tier schon im Mund gehabt hat! Da esse ich lieber ’nen Ei…“

    11. Avatar von JTR
      JTR

      Call of Duty bekommst du nicht als Billig Key, genauso wenig wie Blizzard Produkte. Es gibt wie gesagt Hersteller die das im Griff haben. Und ja COD ist ein Casualshooter weshalb ich Markus Recht gebe: auf PC und Konsole wird mehr Casual gespielt als etwas anderes, bei den Konsolen überwiegen Casualspiele schon seit Jahren die Core Games. Bei PC gibt es immerhin noch Core Spiele wie schnelle Shooter dank Maus und Tastatursteuerung, während bei den Konsolen wegen dem Pad ja alles nur noch casual zu spielen ist. Schau dir mal die Spielgeschwindigkeitsunterschiede bei Twitch zwischen PC und Konsolenmatches an! Wenn man Slowmotion Gaming ohne Skill will, sprich einfach nur casual etwas bischen spielen, dann muss man eine Konsole kaufen. Will man mit Skill spielen muss man nur schon aus technischen Gründen (>60 FPS Gaming, Latenzen etc.) zum PC greifen. Das ist auch der Grund warum ESport nur auf dem PC ein grosses Business ist. Mit den Konsolen ist es schlicht technisch zu limitiert.

    12. Avatar von Centipede
      Centipede

      [gelöscht wegen Pöbelei]

    13. Avatar von Centipede
      Centipede

      [gelöscht wegen Pöbelei]

    14. Avatar von Centipede
      Centipede

      Thomas es geht doch gerade um einen Billigkey zu Cod Ghosts auf fast 2 Play. Lies doch mal richtig.

      Die CoD Championship mit 1 Mio Preisgeld und hoher Medienpräsenz fand nur auf der Xbox statt. Auf dem PC finden kleinere Events statt und das meist nur in Korea. Wayne interessierts?

    15. Avatar von Mario L
      Mario L

      Nur so als Beispiel.

    16. Avatar von Mario L
      Mario L

      Noch ein Beispiel. Sind PC-Only-Spiele so nebenbei ;-)

    17. Avatar von JTR
      JTR

      Stimmt in Südkorea gibt es alleine 11 TV Sender die nur Esport Events übertragen. Zeige mir in Deutschland 11 TV Sender nur für Sport!

    18. Avatar von Centipede
      Centipede

      Was hat das jetzt mit dem TV Markt zu tun? Irgendwie liest du nie richtig.

    19. Avatar von JTR
      JTR

      Wer halt soviel Mist wie du schreibt, weiss nachher nicht mehr was er geschrieben hat:

      Die CoD Championship mit 1 Mio Preisgeld und hoher Medienpräsenz fand nur auf der Xbox statt. Auf dem PC finden kleinere Events statt und das meist nur in Korea. Wayne interessierts?

      Lächerliche 1 Mio? Mein Gott Epic Games hat alleine bei UT2003/2004 und UT3 mehrmals pro Jahr ein Modcontest mit einem Preisgeld von 1 Mio jeweils durchgeführt. In Eve Online hat der letzte Krieg 300’000 echte US Dollar gekostet und es gehen dort jeden Tag Millionenbeträge an echtem Geld durch das virtuelle Wirtschaftssystem. Und die Preisgeld die Blizzard und Co auszahlt sind jeweils auch immer sechsstellig. Ein Event auf den Konsolen VS dutzende gleichgrosse Events auf dem PC. Aber ja, wenn du mir die geringe Relevanz von Konsolen auf dem Markt klar machen wolltest, will ich dir natürlich nicht widersprechen.

    20. Avatar von Centipede
      Centipede

      Und was hat der TV Markt jetzt damit zu tun? Lies mal richtig. Dass Korea stärker vertreten ist steht doch oben schon.

  8. Avatar von markus
    markus

    Auf nochmalige Nachfrage ob die Keys verwendet werden dürfen heißt es:

    Hallo Markus,

    dies ist kein legitimer Anbieter unserer Spiele.

    Beste Grüße,

    Steam Support Team

    Bei weiteren Fragen stehen wir Ihnen gerne zur Verfügung.

    @JTR
    welche deiner Spiele sollen denn mit Russen Keys aktiviert sein und dennoch funktionieren?

    1. Avatar von Zero33
      Zero33

      markus, du liest doch selber. Dort steht nichts von illegal oder sonst was. Natürlich sind viele Keyshops „nicht legitim“ da Steam selbst dort die sicherheit nicht garantieren kann. Das währe genau so als würdest du ein Produkt von, beispielsweise Mindfactory kaufen und bei Amazon fragen ob Mindfactory denn sicher ist.

    2. Avatar von JTRch
      JTRch

      Unsere Spiele bezieht sich auf Valve eigene Spiele (Half Life, Teamfortress, Left4Dead etc.). Der Rest der Spiele gehört nicht Valve sondern dem jeweiligen Publisher und der kann die Keys verteilen auf allen Wegen die ihm Recht sind. Anderweitig wäre es eine Art Monopolstellung (allen voran bei 75% Marktdominanz auf dem PC) und würde gegen geltende Kartelrechte in der EU verstossen. Darum auch diese Wortwahl. Würden sie illegal schreiben, würden sie eine nicht gültige Rechtsbelehrung von sich geben, gegen welche in Deutschland gemahnt werden kann. Darum hüten sie sich so eine Aussage zu machen. Und natürlich würde Valve lieber den Umsatz in ihrem Store haben. Wer würde das nicht. Aber Markus erkläre mal warum du XBL Abo und Microsoft Points bei dubiosen Drittquellen über den Amazon Store beziehst? Glaubst du die seien sauber?

      Zudem habe ich nie behauptet dass es Russenkeys sind. Die meisten Keys aus Russland sind ländergebunden und lassen sich nur via VPN Trick aktivieren. Von solchen lasse ich die Finger. Und meine Keys liessen sich immer alle aktivieren bei Steam, Origin und Uplay. Welche das sind geht Markus ein feuchten Scheissdreck an.

    3. Avatar von Tobi
      Tobi

      [gelöscht wegen Anfeindung]

    4. Avatar von JTRch
      JTRch

      Tobi du vergleichst Diebstahl mit Grauimporten. Der Händler bei welchem ich den Key kaufe, hat diesen auch irgendwo einkaufen müssen und es ist Geld zum Publisher geflossen, auch wenn weniger als der sich erhofft hat. Aber Kino.to und Co sind illegale Tauschbörsen wo Sachen schlicht geklaut wurde und das ist kein Vergleich zu den Keyhändlern die schlussendlich ein Grauimport vollziehen. Es sei den sie verkaufen Hellerware, aber das kann ich als Kunde genauso wenig kontrollieren wie wenn ich bei Ebay ein gebrauchtes Spiel kaufe, kann auch dort gestohlene Ware sein.

    5. Avatar von Centipede
      Centipede

      [wg Beleidigungen gelöscht]

    6. Avatar von JTR
      JTR

      [wg Beleidigungen gelöscht]

    7. Avatar von Centipede
      Centipede

      [wg Beleidigungen gelöscht]

    8. Avatar von Centipede
      Centipede

      [wg Beleidigungen gelöscht]

    9. Avatar von JTRch
      JTRch

      [wg Beleidigungen gelöscht]

    10. Avatar von markus
      markus

      Zudem habe ich nie behauptet dass es Russenkeys sind.

      Doch, mehrfach sogar. Auch im Golem Forum.

    11. Avatar von JTRch
      JTRch

      Zudem habe ich nie behauptet dass es Russenkeys sind. Die meisten Keys aus Russland sind ländergebunden und lassen sich nur via VPN Trick aktivieren.

      Hier habe ich das nie behaupet. Bei Golem war es schlicht als Allgemeinbegriff gewählt (genauso wie man Chinakopie stellvertretend für Billigramsch aus Asien benutzt). Woher die Keys stammen interessiert mich nicht (der Shop deklariert es nur bei den RU Keys die via VPN aktiviert werden müssen aus welchem Land sie stammen), kann sein dass sie aus Russland kommen, daher die Wortwahl „meisten“. Die meisten Keys aus Russland sind ländergebunden (aber eben nicht alle) und können nur via VPN Trick hochriskant genutzt werden. Habe ich nie gemacht. Meine Keys, woher die auch immer kommen mögen, brauchten diesen Trick nicht, kostetet anstatt halt 10 bis 20 Euro dafür 20 bis 30 Euro, was immer noch billiger ist als bei Steam direkt.

    12. Avatar von Centipede
      Centipede

      Unsere Spiele bezieht sich auf Valve eigene Spiele (Half Life, Teamfortress, Left4Dead etc.). Der Rest der Spiele gehört nicht Valve sondern dem jeweiligen Publisher und der kann die Keys verteilen auf allen Wegen die ihm Recht sind.

    13. Avatar von Centipede
      Centipede

      Unsere Spiele bezieht sich auf Valve eigene Spiele (Half Life, Teamfortress, Left4Dead etc.). Der Rest der Spiele gehört nicht Valve sondern dem jeweiligen Publisher und der kann die Keys verteilen auf allen Wegen die ihm Recht sind.

      Es ging aber um ein Spiel von Activision und die Publisher haben weder Lizenzen abseits von Steam verteilt noch die Erlaubnis erteilt innerhalb der EU Keys aus Russland/Asien verkaufen zu dürfen. Das ist hochkriminell was da passiert ein ganzer Wirtschaftszweig nimmt Schaden in Millionenhöhe.

    14. Avatar von Zero33
      Zero33

      Es ging aber um ein Spiel von Activision und die Publisher haben weder Lizenzen abseits von Steam verteilt noch die Erlaubnis erteilt innerhalb der EU Keys aus Russland/Asien verkaufen zu dürfen.

      Totaler Schwachsinn. Da wir in der Branche bei Lizenzen von den Spielen Selber sprechen würden die Lizenzen, die Activision nicht verteilt hat auch nicht auf Steam aktivierbar sein. Ergo sind die Lizenzen auch von Activision „verteilt“ worden.

    15. Avatar von Centipede
      Centipede

      Lies mal genau was ich geschrieben habe.

    16. Avatar von Zero33
      Zero33

      Lies mal genau was ich geschrieben habe.

      DU solltest mal genauer lesen was DU geschrieben hast.

    17. Avatar von JTRch
      JTRch

      Es ist nicht hoch kriminell da Grauimporte in gewissen Ländern erlaubt sind (ua. in der Schweiz) und in gewissen nicht. Teilweise kommt es sogar Genauso wie Volumenlizenzen aus Insolvenzen in Deutschland und Schweiz verkauft werden dürfen, in der USA zum Beispiel nicht. Genauso dürfen in der Schweiz und der EU die Konsumenten OEM Lizenzen kaufen und in der USA nicht. Und die Rechtsauffassung vieler Publisher und Valve sind die auf Grund der Rechtsgrundlage der USA. Wie gesagt, da rühmen sich die Firmen immer wie sie ein DRM (Rechtemanagment) brauchen gegen Raubkopien, aber sie schaffen es nicht, die Keys länderbezogen auch zu regulieren. Da kann ich nur sagen: selber Schuld wenn man durch das eigene Unvermögen Geld verliert. So ist nun mal Marktwirtschaft. Von solchen Tricks werden anderorts Leute reich und zwar nicht erst seit gestern. Im Finanzbereich wird ja nichts anderes gemacht als solche Differenzen zwischen Märkte ausgenutzt. Und nun wo der kleine Mann davon profitiert, empört man sich plötzlich. Allen voran weiss ich nicht warum Markus und Co sich als Kunde dagegen empört, weil er könnte ja mit davon profitieren und tut es ja bei MS Points und XBL Abos bei Amazon ja gleichfalls. Aber eben, weil hier in erster Linie nur PC Gamer profitieren können, muss ja Markus zwangsläufig blöd dagegen reden, auch wenn es nur unbegründete Polemik ist. Wir sind es uns von ihm nicht anders gewohnt.

    18. Avatar von Finn
      Finn

      ru-key lassen sich doch gar nicht ausserhalb russlands aktivieren. wer soll sowas in deutschland kaufen?? oder geht es um eu-keys?? wie sollten die auf eine russische spieleverpackung kommen wenn die key-haendler die einscannen??

    19. Avatar von markus
      markus

      Ziemlich naiv von dir Finn. Denn woher soll der Key wissen, in welchem Land der Computer steht, auf dem der Key gerade aktiviert werden soll? Neben Datenschutzproblemen kommt hinzu, dass man eine IP Adresse ohne Probleme fälschen kann.

    20. Avatar von JTRch
      JTRch

      Die kann man schlecht fälschen, ausser via VPN. Ich habe eine zeitlang auch hulu.com via Proxy benutzt. Inzwischen geht das nicht mehr. VPN Tunnel ist die einzige Lösung, aber sollte jemals Valve dahinter kommen, dass du via VPN getrickst hast, kannst du dein Account in die Tonne schmeissen. Stinknormale User sind dem Land via IP und Providerkennung zuzuweisen. Und ausser über TOR Netz bist du im normalen Internet nie anonym wenn die Gegenseite weiss was sie tut. Wissenschaftler haben bewiesen, dass man den Standort eines Gerätes im Internet auch via sog. Fingerabdruck verschiedener Daten erörtern kann.

      Aber zurück zum Thema. Spätestens beim gamen selber verwendest du kein VPN oder Proxy mehr, denn dann hast du eine Latenz die dir den ganzen Spielspass verdirbt. Spätestens im Spiel selber findet also Steamworks heraus woher du stammst. Oder willst du freiwillig auf russischen Server (wo die meisten Cheater herkommen) spielen? Und hat ein Dienst einmal dein richtigen Standort herausgefunden, ist der von dir selber auch nicht mehr änderbar. Das war zum Beispiel für in Deutschland stationierte US Soldaten ein Problem bei Xbox Live. Hatten sie die Konsole in Deutschland aktiviert, war sie in der USA nicht mehr nutzbar in Xbox Live oder umgekehrt. Und bei der Xbox One soll ja angeblich auch Microsoft selber diese Zuweisung nicht mehr ändern können (oder wollen). Sprich ziehst du mal ausserhalb der EU, musst du dir eine neue Konsole kaufen.

    21. Avatar von Mario
      Mario

      Ich nehme mal an, dass wahrscheinlich der Dienst, wo man den Key installieren möchte, den spezifischen Key erkennen kann. Jedenfalls hat mich das jetzt auch mal interessiert, wie das bei den Händlern steht, wie hier bei g2a.com:

      WARNUNG! Dieses Produkt hat eine russische Blockade und kann nur innerhalb dieser Region aktiviert werden.

      Dass man eine IP vortäuschen kann, ist ja bekannt. Machen ja manche, die z.B geschnittene Versionen eines Spiels nicht wollen. Mit diesem Risiko muss aber der Käufer leben. Da kaufe ich doch lieber bei autorisierten Keyhändlern oder eben gleich beim entsprechenden Dienst. Die Auswahl ist ja groß beim PC.^^

    22. Avatar von Centipede
      Centipede

      weil er könnte ja mit davon profitieren und tut es ja bei MS Points und XBL Abos bei Amazon ja gleichfalls

      Was nicht weiter schlimm ist solange die Abos direkt von Microsoft verkauft werden wie aktuell für 36,77€

      Da sollte schon differenziert werden. Wenn der Urheber einen günstigeren Preis anbietet dann ist das freie Marktwirtschaft. Wenn aber Dritte Waren aus Billigländern in die EU einschleusen dann ist das hoch kriminell.

      Zu den Keysperren
      Wie es aussieht ist es eben nicht so einfach länderabhängige Sperren einzubauen. Ansonsten hätte sich Ubi Soft den Rechtsstreit nämlich sparen können und anstelle diesen einfach den Key gesperrt. Oder noch einfacher gleich alle Keys sperren können.

      Offensichtlich gibt es Probleme zwischen Publisher und Steam. In welchen Ländern welche Codes verkauft werden kann nur der Publisher wissen. In welchem Land der Key eingelöst wird kann jedoch nur Steam wissen und das auch nur wenn der Zugangsprovider IP Adressen rausrückt. Es müssen also erstmal drei verschiedne Unternehmen zusammenarbeiten um das alles überwachen zu können. Und selbst dann kann man seinen Rechner einfach eine russische IP geben.

      Das Argument „funktioniert doch dann muss es doch legal sein“ ist deshalb Schwachsinn und nichts weiter als sich das Gewissen zu beruhigen. Wenn du ein Auto klaust, dann funktioniert das auch. Trotzdem ist es Diebstahl.

    23. Avatar von JTR
      JTR

      IP Blöcke sind fix Ländern und Provider zugeordnet. So funktionieren ja auch gewisse Schutzmechanismen im Netz. Wenn du zum Beispiel mein Account von Neverwinter Nights Online knackst und als Chinese meinst du könntest dich einfach so einloggen, dann irrst du gewaltig. Die merken, dass ich eigentlich immer aus der Schweiz mich eingeloggt habe. Logge ich mich nun plötzlich von einem anderen Kontinent ein, ist das verdächtigt und ich muss zuerst per Email bestätigen, dass ich das war. Und wie gesagt, bei Xbox Live funktioniert das genauso, ohne dass Microsoft irgendein Provider fragt.

      Online Freischaltungen für Games mit Preload funktionieren ja auch so, wo die Freischaltung nach Uhrzeit einer gewissen Zeitzone erfolgt, ua. damit nicht die gesamte Welt in den gleichen Minuten loslegt und die Serverinfrastruktur lahm legt.

    24. Avatar von JTR
      JTR

      Wenn du ein Auto klaust, dann funktioniert das auch. Trotzdem ist es Diebstahl.

      Ich stehle nichts, ich kaufe und zwar etwas, was vorher vom Publisher selber gegen Geld auf den Markt gebracht wurde. Schon komisch wie ihr das Wiederverkaufsrecht bei Konsolenspiele verteidigt und wenn es ein Russe bei PC Spielen macht, ihr plötzlich das als Diebstahl bezeichnet. Aber ein Konsolenspiel gebraucht von Ebay kaufen ist also etwas anderes? Diebstahl ist es nicht und illegal hier in der Schweiz auch nicht. Es ist ein Grauimport und das ist weit weg von einem Diebstahl. Wenn ich klauen wollte, würde ich mir das Spiel vom Torrent ziehen, aber dann könnte ich es sicher nicht in Steam, Origin oder Uplay aktivieren. Genau weil sich die Key ohne Probleme nutzen lassen, zeigt dass es legal ist. Sonst wäre da schon längst ein Riegel geschoben worden, denn ansonsten hat diese Branche auch nicht so ein Problem ungewollte Dinge (Cheater, Chinafarmer usw.) zu unterbinden.

    25. Avatar von Centipede
      Centipede

      Genau weil sich die Key ohne Probleme nutzen lassen, zeigt dass es legal ist. Sonst wäre da schon längst ein Riegel geschoben worden

      Kann das sein dass du die Beiträge hier nicht liest oder inhaltlich schnell wieder vergisst?

      Nur weil sich der Key nutzen lässt ist es nicht legal. Ein geklautes Auto lässt sich auch nutzen ist aber trotzdem illegal beschafft worden.

      Einen Riegel vorschieben ist in beiden Fällen schwierig. Das Auto weiß nicht dass es geklaut wurde. Der Key weiß nicht dass er illegal in die EU eingeschleust wurde. Bitte nochmal meinen vorletzten Beitrag lesen über das Verhältnis Publisher – Steam – Zugangsprovider. Das hilft mehr als hier eine Stammtischparole nach der anderen rauszuhauen.

    26. Avatar von JTR
      JTR

      Centipede beim Klauen bezahlt du nichts und schon gar nicht bekommt der Beklaute vom Dieb Geld bezahlt. Es ist ein Grauimport und das ist in vielen Ländern absolut legal und hat nichts kriminelles an sich. Also behalt deine unbegründete Polemik für dich, du bist nur neidisch und machst deshalb so ein Aufstand für nichts.

    27. Avatar von Centipede
      Centipede

      Centipede beim Klauen bezahlt du nichts

      Bei den illegalen Keys bezahlst du auch nichts innerhalb der EU. Aber darum geht es gar nicht. Es geht darum dass die Stammtischparole „wenn es funktioniert dann ist es ok“ Schwachsinn ist. Dann wäre das geklaute Auto auch ok, funktioniert ja.
      Dein Verhalten ist nicht minder schlimm als Diebstahl, beide zahlen nicht den vom Urheber vorgegebenen Preis. Der Dieb klaut nur nur die vollen 50€ die auf den Tisch liegen während du nur 35€ klaust und 15€ liegen lässt. Du musst uns hier auch keinen vom Pferd erzählen. Die Schweiz ist vielleicht ein Steuerparadies aber dass man dort ohne Erlaubnis einfach mit Waren aus Asien handeln darf ist gelogen.

    28. Avatar von Primer
      Primer

      Und wurde wegen so einem Key schon mal jemand verurteilt? Sicher nicht. Bei einem Autodiebstahl, sicherlich schon. Und an was liegt das? Daran das die Gesetze keine eindeutige Sprache sprechen.
      Wäre das alles so schön Schwarz-Weiß, hätte die deutsche Justiz schon längst tätig werden können…können sie aber nicht, weil es keine Gesetzesgrundlage dafür gibt.

      Insofern ist das kaufen von chinesischen Keys nichts anderes, als ein Importieren eines chinesischen BMW nach Deutschland, nur das letztere an die STVO angepasst werden muss und die Überführung teurer ausfällt.

    29. Avatar von markus
      markus

      Und wurde wegen so einem Key schon mal jemand verurteilt?

      Urteil ist verlinkt worden.

      Insofern ist das kaufen von chinesischen Keys nichts anderes, als ein Importieren eines chinesischen BMW nach Deutschland

      Es ist nicht das gleiche. Dein Key ist illegal, das Auto nicht.

    30. Avatar von markus
      markus

      weil es keine Gesetzesgrundlage dafür gibt.

      Urheberrecht und Erschöpfungsgrundsatz sind Gesetze. Lies doch bitte erstmal alles bevor du mit Unwissen glänzt. Das stand hier alles schon.

    31. Avatar von JTR
      JTR

      Genau und ein Wiederverkauf ist eben nicht illegal auch ein Grauimport nicht. Und das ist eine ganz andere Schiene als ein Diebstahl. Sonst sind deine second Hand Spiele auch Diebstahl, so einfach ist das.

    32. Avatar von Centipede
      Centipede

      Oh Mann du verstehst irgendwie nur Bahnhof. Die Secondhand Spiele sind völlig legal, deine Russenkeys über fast2play illegal. Warum? Weil deine Russenkeys illegal in die EU eingeschleust wurden.
      Wenn du anderer Meinung bist und ein reines Gewissen hast warum hast du dann die Frage ignoriert welcher deiner Spiele mit Russenkeys aktiviert sind und trotzdem funktionieren?

    33. Avatar von JTR
      JTR

      Ich bin nicht Teil der EU, daher auch nicht illegal.

    34. Avatar von Primer
      Primer

      Urteil ist verlinkt worden.

      Es ist nicht das gleiche. Dein Key ist illegal, das Auto nicht.

      Und trotzdem müssen hier noch „Detailfragen“ geklärt werden, wer weiß wie die nächste Instanz oder ein anderer Fall wiederum entscheidet. Die vorherige hatte ja „kein“ Problem damit. Genau das ist es was ich meine, es ist für die Gesetzgebung nicht klar definiert wie damit umzugehen ist. Die Gerichte befassen sich erst mal ein paar Jahre und solange bleibt es eben mehr oder minder eine Grauzone.
      Dem Urteil ist außerdem zu entnehmen, das lediglich die Aufspaltung in Key und Datenträger nicht rechtens ist. Der eigentliche Verkauf einer solchen Importversion stellt insofern kein Problem dar. Der letztliche Käufer müsste also lediglich den Datenträger Versand bekommen. Sollte sich also die Rechtsprechung dahingehend genau äußern, stellen die Keyseller ihr Geschäftsmodell wahrscheinlich einfach um.

      Urheberrecht und Erschöpfungsgrundsatz sind Gesetze. Lies doch bitte erstmal alles bevor du mit Unwissen glänzt. Das stand hier alles schon.

      Und wie man an dem Urteil sieht, streitet man sich bei Computerspielen noch um die Definitionen. Es gibt insofern keinen Grundsatz, der speziell für Videospiel gilt und dieses korrekt und allgemeingültig definiert. Der eine meint, es gilt nur die Softwarerichtlinie, der andere nimmt die Urheberrichtlinie als Grundlage…

    35. Avatar von Centipede
      Centipede

      Dem Urteil ist außerdem zu entnehmen, das lediglich die Aufspaltung in Key und Datenträger nicht rechtens ist. Der eigentliche Verkauf einer solchen Importversion stellt insofern kein Problem dar. Der letztliche Käufer müsste also lediglich den Datenträger Versand bekommen.

      Lies doch erstmal richtig. Oder versteht ihr das nur nicht? Es geht nicht nur im die Trennung von Key und Datenträger. Das zweite Problem ist dass Nicht-EU Ware nur mit Zustimmung des Urhebers innerhalb der EU verkauft wurde. Und das ist schon lange Rechtsprechung. Der Markt wäre auch sofort tot denn ein Versand von Russland nach Deutschland wäre nicht nur langwierig sondern auch teuer.

      Die Argumentation „solange es keine eindeutige Rechtsprechung gibt ist es doch ok“ ist Blödsinn. Die gibt es. Und selbst wenn es sie noch nicht gäbe ist das russisches Roulette, denn ein Urteil gilt auch immer für die Vergangenheit da das Gesetz um das es beim Verfahren geht auch schon vorher galt. Schau dir doch mal den Link über den insolventen Keykäufer an. Seine Argumente waren die gleichen (wenn … dann muss es doch erlaubt sein) dann kam die berechtigte Abmahnung, Insolvenz der Firma, Knast. Warum verstecken sich die Keyhändler wohl hinter Limiteds in Hongkong statt ein normales Impressum einzustellen?

    36. Avatar von Primer
      Primer

      In dem Urteil geht es doch aber um EU Ware? Ein britischer Keyseller verkaufte polnische und britische Keys, ohne Datenträger.

      Natürlich kann man sich aus nicht EU Länder ein entsprechendes Spiel importieren, nur benötigt man auch hier theoretisch den Datenträger. Der Erschöpfungsgrundsatz, welcher hier nicht anerkannt wurde, beschreibt ja das verkaufen eines Keys, ohne Datenträger (dieser muss vernichtet werden) innerhalb der EU.

    37. Avatar von Centipede
      Centipede

      In dem Urteil geht es doch aber um EU Ware?

      Richtig. Trotzdem sind beide Fälle erwähnt worden. Wenn es EU Ware ist dann kommt es nur auf die Trennung Key/Datenträger an. Das ist neue Rechtsprechung.

      Wenn die Ware allerdings aus Nicht-EU Ländern stammt (in den meisten Fällen aus Asien) dann ist schon allein der Verkauf innerhalb der EU verboten. Selbst dann wenn man Key und Verpackung zusammen verkauft. Das steht ebenfalls im Urteil und ist schon lange Rechtsprechung.

      Nicht-EU Ware ist also immer pfui. EU-Ware dann wenn der Key vom Datenträger getrennt wird.

      Wenn der Keyseller sich hinter einer Limited in Hongkong versteckt und neue Spiele für 20€ verkauft dann ist die Sache faul.

    38. Avatar von Primer
      Primer

      Wenn die Ware allerdings aus Nicht-EU Ländern stammt (in den meisten Fällen aus Asien) dann ist schon allein der Verkauf innerhalb der EU verboten.

      Bitte was, wo genau soll das denn stehen?

    39. Avatar von Centipede
      Centipede

      Am besten liest du das Thema hier von Beginn an. Das hatten wir alles schon ausführlich erläutert.

    40. Avatar von JTRch
      JTRch

      Warum sollten Güter aus Asien nicht in der EU verkauft werden dürfen? Der Erschöpfungsgrundsatz der von euch für den Wiederverkauf heran gezogen wurde, würde auch für solche Keys gelten. Sprich sind sie an jemanden verkauft werden, kann der Hersteller den Wiederverkauf (egal wohin) nicht verbieten. Allen voran kann Valve den Verkauf von Steamkeys ausserhalb ihres eigenen Stores wegen der Monopolstellung gar nicht verbieten. Sie würden unter das Kartellgesetz der EU fallen. Darum wohl auch ihre Wortwahl „nicht legitim“. Wäre es nach Gesetz illegal, würden sie es auch so schreiben. Tun sie aber genau aus gutem Grund nicht!

    41. Avatar von Centipede
      Centipede

      Warum sollten Güter aus Asien nicht in der EU verkauft werden dürfen?

      Das habe ich dir doch schon erklärt. Weil Erschöpfung nur dann eintreten kann wenn die Zustimmung des Rechteinhabers vorliegt die Ware in der EU verkaufen zu können. Lies doch bitte einmal die Texte vernünftig.

      Erschöpfung kann von vorneherein nur an dem Produkt eintreten, wie es mit Zustimmung des Berechtigten in den europäischen Wirtschaftsverkehr gelangt ist, was in diesem Fall der Zusammenhang des physischen Datenträgers mit einem Produktschlüssel ist.

      69c Nr.3 UrhG ist entscheidend. Jede Form der Verbreitung einer Software bedarf der Zustimmung des Rechteinhabers. Ausnahme ist der Erschöpfungsgrundsatz. Wenn das Produkt einmal mit Zustimmung in die EU gelangt, dann ist alles gut (Produkt ist dann erschöpft). Bei den asiatischen Produkten kann also von vornherein keine Erschöpfung eintreten, weil die Zustimmung gar nichts vorliegt. Wenn die Zustimmung vorliegt dann kann die Erschöpfung nur eintreten wenn das Produkt unverändert weiterverkauft wird.

      In dem neuen Urteil ist das Produkt zwar ordnungsgemäß in die EU eingeführt worden (es sind osteuropäische und keine asiatischen Spiele gewesen), allerdings darf das Produkt auch nur in der ursprünglichen Form weiterverkauft werden, also Key in Kombination mit Datenträger.

      Bei den asiatischen Keys scheitert es aber wie beschrieben schon daran, dass schon die Einfuhr in die EU illegal ist. Und das ist schon lange die Rechtsprechung.

    42. Avatar von Primer
      Primer

      Am besten liest du das Thema hier von Beginn an. Das hatten wir alles schon ausführlich erläutert.

      Tut mit Leid, aber ich kann beim besten will nirgendwo etwas dazu finden, das den Verkauf von nicht EU Computerspielen in irgendeiner Form verbietet. Sofern der Datenträger mit angeboten wird, kann man selbstverständlich auch nicht EU Ware erwerben. Dann könnte man sich ja beispielsweise auch keine 4 Season von Game of Thrones aus den USA importieren…was natürlich völliger Blödsinn ist.

      Wie ich bereits ausführte, gilt die Erschöpfung nur beim Trennen von Lizenz und Datenträger. Mit einem „vollständigen“ Import aus nicht EU Ländern hat das nichts zu tun.

    43. Avatar von Centipede
      Centipede

      Was hast du jetzt hier nicht verstanden?

      Erschöpfung kann von vorneherein nur an dem Produkt eintreten, wie es mit Zustimmung des Berechtigten in den europäischen Wirtschaftsverkehr gelangt ist, was in diesem Fall der Zusammenhang des physischen Datenträgers mit einem Produktschlüssel ist.

      Erschöpfung kann nur eintreten wenn ein Produkt mit Zustimmung des Rechtsinhabers in den europäischen Wirtschaftsverkehr gelangt. Ohne Erschöpfung ist jede Form der Verbreitung Zustimmungspflichtig. Steht auch so im Gesetz.

      Dann könnte man sich ja beispielsweise auch keine 4 Season von Game of Thrones aus den USA importieren

      Doch unter der Voraussetzung dass der Rechtsinhaber zugestimmt hat, was bei autorisierten Händlern durchaus der Fall sein kann. Bei nicht autorisierten Händlern jedoch dürfte regelmäßig die Zustimmung fehlen.

    44. Avatar von Primer
      Primer

      Ah, genau das Zitat wollte ich lesen. Insofern hast du natürlich recht und jeder Publisher kann sein Recht geltend machen und den Import durch diesen Händler unterbinden.

    45. Avatar von Centipede
      Centipede

      Das unterbinden ist nur nicht so einfach. Die dubiosen Anbieter verstecken sich ausnahmslos hinter Briefkastenfirmen in Hongkong (Geachäftsform fast immer Limited) an die man kaum rankommt. Ein normales Impressum mit aussagekräftiger Adresse gibt es nie außer bei den offiziellen Steam Partnern. Die wissen sehr wohl dass ihr Handeln illegal ist und auch wie man über eine Limited schön anonym arbeiten kann.

    46. Avatar von Centipede
      Centipede

      Richtig das ist auch eine Limited.

      G2A.COM SP. z o. o. (Ltd.)

    47. Avatar von Finn
      Finn

      Die dubiosen Anbieter verstecken sich ausnahmslos hinter Briefkastenfirmen in Hongkong

      krakau liegt nicht in china ;-)

      Ein normales Impressum mit aussagekräftiger Adresse gibt es nie

  9. Avatar von Marc
    Marc

    Microsoft Vize erklärt den PC für irrelvant

    Das ist natürlich ziemlich spitz formuliert aber im Kern geht es darum, dass heute viele Menschen ihren PC als Mobiltelefon in der Tasche tragen und nie mit einem PC in Berührung kommen werden. Nicht jeder braucht ein Office im Job und viele Aufgaben werden zukünftig wohl sogar auf Tabletts und Telefone wandern. Ich sage nur Schaffner, Bedienungen im Restaurant, Buchhaltung für kleine Unternehmen usw. Valve tat gut daran, sich von Windows zu distanzieren.

    Ich könnte mir auch vorstellen, dass die Diskussion um PC vs. Konsole bald völliger Quatsch wird, wenn es nur noch um Services geht. Als der „PlayStation“ Service findet auf Telefon, Konsole und Tablett statt und ist eigentlich nur ein Login. GEnau so wie der XBOX Dienst usw.

    Was ich aber ganz klar für Spiele verschwinden sehe, ist der PC der aus Komponenten selber zusammmengebaut und betrieben wird. Das kann man zwar in Zukunft machen aber wird natürlich immer uninteressanter für Menschen, die nicht in den 90er Jahren PC-Spiele gespielt haben.

    1. Avatar von JTRch
      JTRch

      Also A) vergleichst du Aufgaben für die man auch früher kein PC verwendet hat (Kasse, Notizblock etc.) und für die ein Tablet (ist für mich ein PC) nun neue Möglichkeiten geschaffen hat.

      B) ist der PC Markt am schrumpfen, wobei für mich stimmt das aus zwei Gründen nicht:

      1. Ist für mich ein Notebook, Tablet und Smartphone ein PC, genauso die heutigen Konsolen. Was eigentlich für mich zur gegenteiligen Schlussforderung führt:

      Der PC mit den heutigen vielseitigen Formfaktor verdrängt allmählich alle dedizierten Geräte. Ein Handy von früher wird durch ein PC namens Smartphone ersetzt usw. Das zeigt sich ja schon wie traditionelle Hersteller alte Geräteklassen wie Nokia von IT Grössen wie Google, Apple und Microsoft verdrängt werden.

      2. ist der klassische Tower PC zwar im Rückgang gerade im privaten Bereich. Mit einer grossen Ausnahme die sogar noch weiterhin wächst laut AMD, Nvidia und Intel: dem PC Gamer. Der kauft heute sogar mehr als früher.

    2. Avatar von JTRch
      JTRch

      Oder einfach gesagt: Der PC ist nicht am verschwinden, er ist so allgegenwärtig, dass wir ihn nicht mehr wahrnehmen und zwar überall hier:

      -Router
      -Drucker (sofern noch vorhanden)
      -NAS
      -TV Receiver (Sky, Sat usw.)
      -TV
      -Waschmaschine
      -Kaffeemaschine
      -Smartphone
      -Tablet
      -eReader
      -Spielkonsole (PS4 und Xbox One sind MiniPCs, mit PC Technologie von A bis Z)
      -Auto
      -GPS Geräten
      -Geldautomaten
      -Billetautomaten
      -oder allen neuen Wearables wie Smartwatches, Glass usw.

    3. Avatar von Centipede
      Centipede

      Es bahnt sich ein Generationswechsel an. Die nächste Milliarde Menschen wächst ganz ohne Desktop PC auf.

      Eine zunehmende Mehrheit besitzt keinen PC und wird auch niemals einen PC besitzen. sie waren nie Windows oder Office ausgesetzt und werden das vermutlich auch nie sein.“ Die „nächste Milliarde Menschen“ werde vermutlich eher mit Skype oder Bing in Berührung kommen als mit Office oder einem PC.“

      Die heutige Jugend nutzt anders als wir früher keinen klassischen Desktop PC mehr. Hätten wir früher auch nicht getan, hätte es damals schon Smartphones und Tablets gegeben. Aber damals gab es nunmal nur den PC.

      Wer weiterhin dem Rechner treu bleibt sind in der Regel Leute die an ihrer Jugend festkleben („früher war alles besser. Die heutige Facebook Jugend ist doof“)

      Mit der Zeit gehende Leute verabschieden sich nach und nach vom Rechner. Wo braucht man den denn noch? Nur in der Firma. Zuhause haben andere und bessere Geräte den PC verdrängt. Das erklärt auch den Boom der Spielekonsolen.

      Auf der anderen Seite haben wir früher trotzdem irgendwie überlebt. Besonders gut kann es auch nicht sein alle 5 Minuten auf dem Smartphone Facebook Meldungen zu überprüfen. Es sollte alles im Rahmen bleiben. Ständig digital erreichbar zu sein hat auch Gefahren.

    4. Avatar von Marc
      Marc

      @JTR

      Das was du da aufzählst, sind keine PCs. PC heißt „Personal Computer“. Sonst wäre eine XBOX oder PS4 oder Vita auch ein PC. Das sind im weitesten Sinne Computer. Es geht alles weg vom Personal Computer hin zu einer „Konsolidierung“ von Geräten. Und was meinst Du, warum Konsolen Konsolen genannt werden. Genau, weiß es konsolidierte Computer sind.

    5. Avatar von Primer
      Primer

      Ist halt die Meinung des neuen MS Hardware Chefs, der von Nokia kommt und nun unter anderem für die Smartphone- und Tabletsparte verantwortlich ist^^
      Sollte ja nicht groß verwundern, wenn er eben solche eine Meinung vertritt.

      Das kann so passieren, muss aber nicht.

      Fragt man die andere Seite bei MS, etwa die Softwaresparte (Windows+Office), sieht das sicherlich schon wieder ganz anders aus und entsprechend gehen die Meinungen in eine vollkommen andere Richtung.

    6. Avatar von JTR
      JTR

      Mein Gott das was wir hier sehen, gab es bei der IT Branche schon x-mal. Zu Beginn waren Computer hochspezialisierte Maschinen. Dann haben IBM und Co sie in die Büros von Verwaltungen etc. gebracht anstatt im Keller von einem Rechenzentrum wie der US Steuerbehörde. Später wurden die Dinger als Bausatz angeboten (Altair), so dass Elektrotechnik Interessierte ihn selber zusammen bauen konnte. Danach haben ATARI und Commodore den eigentlich Personal Computer erfunden und auf den Markt gebracht. Apple und IBM haben das danach kopiert und daraus ein richtigen Massenmarkt gemacht. Schlussendlich sieht man bei der Hardwareentwicklung immer dasselbe Vorgehen:

      Zuerst wird teure Spezialhardware entwickelt für neue Bedürfnisse. Sie sind an einzelne Hersteller gebunden, zueinander inkompatibel. Man kann als Beispiel die 3D Grafiktechnik dafür nehmen. Silicon Graphics und Co verdienten mal Millionen mit Speziallösungen für Rendertechnik, CAD usw. Ihren Markt zerstört haben die Grafikleistung von Gamergrafikkarten zum Spottpreis. Heute bieten dieselben Hersteller die SGI und Co gebodigt haben, selber wieder Speziallösungen wie AMD mit Mantle API, Nvidia mit PhysX oder ihre GPU Cloudlösungen.

      Dann entwickelt sich über die Zeit bei den Geräten gewisse Standards, Formfaktoren und sie werden immer mehr modular aufgebaut. Einerseits um Geld zu sparen, anderseits weil der Markt das so wünscht. Um auf den Vergleich der Grafiktechnik zurück zu kommen: So wird Microsoft wird vielen dieser Speziallösungen mit DX12 ein Strich durch die Rechnung machen und wieder ein Standard bringen, auf den sich die Mehrheit der Branche stützen werden.

      Und das wiederholt sich bei jeder neuen Geräteklasse immer wieder. Egal ob Grossrechner, Spielautomaten, Personal Computer, Laptops und zuletzt Konsolen. Das was man bei der PS4 und Xbox One mit fast authentischer Hardware zu sehen bekam, war in der Konsolenwelt ein Novum. Gut, die Konsolenbranche ist immer schon rückschrittlich wegen Protektionismus des eigenen Marktes gewesen, umso bemerkenswerter ist dieser Schritt. Selbst bei Smartphones gibt es Bestrebungen zu modularen Formfaktoren. Google testet damit momentan auch herum.

      Ua. hat das damit zu tun, dass nun die eigentlich Revolution dank Webtechnik bevor steht: Alles und überall zu jederzeit als Dienstleistung. Das ist klar die Zukunft. So arbeitet ja selber Microsoft an Windows 365, also einem Betriebssystem als Dienstleistung.

    7. Avatar von Centipede
      Centipede

      Und was willst du uns damit sagen? Dass Marc Recht hat?
      Es gibt wie schon erwähnt drei Gruppen.

      1. Die neue Generation und die nächste Milliarde Menschen die gar nicht mehr mit einem klassischen PC (Bürotisch, Stuhl, Desktoprechner unterm Tisch) aufwächst.

      2. Die alte Generation die damit noch aufgewachsen ist und alles neue grundsätzlich doof findet. Früher war nämlich alles besser und wehe jemand verändert meine jugendlichen Erfahrungen.

      3. Die alte Generation die damit aufgewachsen ist, sich aber neuen Entwicklungen anpasst.

      Ich gehöre zur Kategorie 3. Als die ersten Tablets rauskamen hatte ich aber auch Vorurteile und es als unsinniges Spielzeug tituliert. Heute ist es Hauptbestandteil meines Surfverhaltens. Es ist schneller und flexibler als einen Rechner hochzufahren, der an einem bestimmten Platz gebunden ist.

      JTR schätze ich als knallharten 2er ein. Das neue ist doof, Facebook sowieso und gegen Smartphones wird er sich auch lange gewehrt haben. Konsolen sind jedoch das größte Übel der gesamten Unterhaltungsbranche und Kinofilme in flimmernden 480i sind früher besser gewesen als Blurayfilme von heute. Schallplatten sind jedoch nicht besser als CDs denn dafür ist der mittlere 2er wieder zu jung. Eine Generation weiter zurück sieht es wieder anders aus. Dann sind aber auch PCs und MP3s doof und die Beatles und Rolling Stones authentischer und lebendiger als alles was danach kam.

      Fragt mal Eltern oder Großeltern, das Phänomen gab es immer. Als die ersten Waschmaschinen rauskamen gab es die Unkenrufe auch, die gesagt haben dass die niemals so sauber und gut seien wie die gute alte Handwäsche. Heute erhalten Hartz 4 Empfänger vom Staat eine weil es mit zur Grundversorgung gehört.

    8. Avatar von Centipede
      Centipede

      Passend zum Thema. Kinder und Jugend 3.0
      Smartphone und Internet gehören für Kinder zum Alltag

    9. Avatar von Zero33
      Zero33

      Toll wie du mal wieder in Schubladen denkst! Und was ist mit leuten wie mir? Ich habe alles davon in meinen Besitz (außer aktuelle Konsolen. Wozu auch, ich habe eh einen Leistungsstärkeren Rechner) und in Benutzung. Es ergänzt sich wunderbar, aber ersetzten? Nicht wirklich.

      Zudem würde ein Gamer niemals einfach auf nen Tablet wechseln, genauso wenig wie kaum ein Gamer auf einen Laptop umgestiegen ist.

      Was du einfach nicht beachtest ist dass der PC zum beispiel, genau wie Smartphones und Tablets, unglaublich adaptive Systeme sind, da sie vollkommen offen sind. Geschlossene Systeme wie die Konsolen haben da schon eher Probleme.

      Außerdem untermauert die Tatsache dass du JTR mal wieder irgendwas unterstellst doch nur die Unglaubwürdigkeit deiner Aussage. Du argumentierst ja auch nie mit richtigen Fakten, und wenn man dir mit Fakten kommt ist das ja wieder was ganz anderes.

    10. Avatar von Centipede
      Centipede

      Du argumentierst ja auch nie mit richtigen Fakten

      Lol? Kinder und Jugend 3.0 sind Fakten. Wo bleiben deine?
      Im Thema oben gab es auch Fakten (erschöpfungsgrundsatz). Wo bleiben eure?

    11. Avatar von Zero33
      Zero33

      Lol? Kinder und Jugend 3.0 sind Fakten. Wo bleiben deine?
      Im Thema oben gab es auch Fakten (erschöpfungsgrundsatz). Wo bleiben eure?

      Ich rede grade von der Gesamten Diskussion auf diesen Blog hier…

    12. Avatar von JTR
      JTR

      Ich bin vierte Kategorie. Ich bin early Adapter, sofern ich ein Sinn und Fortschritt sehe. Und da ich schon sehr viel gesehen und ausprobiert habe, bin ich nicht so schnell zu beeindrucken. Dieser Text wird wie alle Texte frühmorgendlich auf einem iPad getippt.

    13. Avatar von JTR
      JTR

      Übrigens, ich habe sofort bei meinem Kauf der PS3 auf Bluray umgestellt. Musik musste ich noch nie auf einem Medium haben, nutze MP3 seit Ende der 90er Jahren und bin froh, wenn optische Datenträger endlich ausgestorben sind. Ich meine beim gamen sind doch die Konsolenspieler von gestern, die ein Spiel immer noch ins Regal stellen wollen und die auf uralt Technik stetig mit einem unpräzisen Pad ein bisschen Casual spielen. Aber dem Trend zu 3D habe ich mir von Anfang an entzogen, weil ich schon 3D Brillen vor 15 Jahren getestet habe. Und die Entwicklung auf dem Markt gab mir recht.

    14. Avatar von Marc
      Marc

      Ich habe alle XBOX Spiele bis auf GTA5 als GoD. Sonderangebote waren schuld. Mittlerweile erscheinen Spiele zeitgleich als DL und Retail für die Konsolen.

    15. Avatar von Centipede
      Centipede

      Digitaler Download ist schön und gut wenn da nicht Restriktionen hinter stecken würden wie Gebrauchtspielsperre, DRM Maßnahmen und Onlinezwang. Warum ist Microsoft wohl geschlachtet worden auf der letzten E3? Allein für die Pläne das auch auf der Konsole machen zu wollen. Der Konzern musste dem Druck hinterher nachgeben allerdings haben dennoch viele Leute das Vertrauen verloren. Downloads ja aber ohne Restriktionen.

    16. Avatar von JTRch
      JTRch

      Das wird es nie geben. Du hast auf der DVD bzw. BR auch ein Kopierschutz. Warum soll die digitale Version ohne Schutzmassnahme erscheinen? Weil ihr Konsolenspieler ehrlicher seid? Für wie naiv haltet ihr die Hersteller. Und kannst du bei Xbox One nun ein Spiel herunter laden, durchspielen und nachher wieder verkaufen? Ich denke, der Aufschrei war von ein paar wenigen Leuten gross und schlussendlich auch einfach Stimmungsmache gegen Microsoft. Ich sage: in einem Jahr spricht kein Mensch mehr darüber und all die Funtionen werden über die Jahre schleichend doch kommen.

      @Marc:

      Schön das man das so langsam bei den Konsolen auch kann, nachdem Steam 2004 damit begonnen hat ;)

    17. Avatar von JTRch
      JTRch

      @Marc:

      Games on demand und Sonderangebote? Also Sonderangebote bei Spielmiete, habe ich dich da richtig verstanden?

      @Centipede:

      Personal Computer, verstehst du das Wort? Wie kann ein Computer persönlicher sein als ein Smartphone? Und der Aufbau ist immer noch derselbe:

      -Bildarstellung via Screen: vorhanden (wer sagt, dass es ein Monitor sein muss?)
      -Speicher in festen und flüchtigen aufgeteilt: vorhanden
      -Schnittstellen: vorhanden (Bluetooth, USB usw.)
      -Betriebssystem: vorhanden (Android, iOS, Windows Phone)
      -Eingabegerät: vorhanden (Touchtastatur etc. ist einfach nur eine andere Form).

      Dass es ja ein Computer ist zeigt sich ja nur schon durch seine OS Entwicklung die vom Linux, Unix oder Windows her kommt.

      Nur weil der PC seine Form und Grösse geändert hat, ist er deswegen immer noch ein PC.

    18. Avatar von Centipede
      Centipede

      Personal Computer, verstehst du das Wort? Wie kann ein Computer persönlicher sein als ein Smartphone

      Die hättest Philosoph werden sollen. Es geht um den klassischen PC unter dem Schreibtisch.

    19. Avatar von JTR
      JTR

      Die hättest Philosoph werden sollen. Es geht um den klassischen PC unter dem Schreibtisch.

      Workstations? Aha und wir im Maschinen- und Anlagebau machen nun CAD auf Tablets oder was? Genauso wie Hollywood und die Gameindustrie nun ihre Produkte auf ihren eigenen Endgeräten entwickeln (viel Spass dabei)? Und der Wisseschaftsapparat der von Jahr zu Jahr mehr Daten handeln muss macht das auf Spielzeug wie Tablets und Smartphones? Und die Serverinfrastruktur braucht nun plötzlich keine modularen Elemente mehr, sondern wird wieder alles wie in den tiefsten 60 bis 80er Jahren fix verlötet?

      Also erkläre uns mal, warum der klassische PC mit dem ich allabendlich Zocke aussterben soll, zumal dieselbe Hardware auf diversen Stützen unserer modernen Gesellschaft tagtäglich gebraucht werden. Was Marc und dieser Microsoft Hippster anschauen, ist nur der Massenmarkt an Unterhaltung auf dem IT Sektor. Der Teil der IT die jedes Jahr nach noch mehr Leistung schreit und diese für lebenswichtige Branchen braucht wird einfach mal grösszügig ausgeblendet.

      Und weil klassische PC Spiele sich so verdammt schlecht verkaufen macht Nvidia jedes Jahr genau mit diesem Sektor mehr Umsatz und Gewinn, ne ist klar!

    20. Avatar von Centipede
      Centipede

      Also erkläre uns mal, warum der klassische PC mit dem ich allabendlich Zocke aussterben soll

    21. Avatar von JTR
      JTR

      Darum hat nun der PC Spielmarkt den der Konsolen überholt:

      The global market for PC games has „surpassed console games,“ according to a recent interview with industry analyst David Cole at PCR. Cole, who produces games industry reports through his firm DFC Intelligence, says two factors are at play in the worldwide growth in PC gaming revenue—the ubiquity of the PC platform and the extreme popularity of online games such as League of Legends and Dota 2.

      „Among core gamers there is a heavy overlap with most console gamers also playing on a PC,“ Cole says. „The big difference is that consoles are now the luxury item and PCs are the necessity. Just a few years ago the reverse was true. This means PCs have the broader audience.“

      It’s not the first time this year we’ve heard how the interest surrounding free-to-play LoL and Dota 2 has helped expand the total global market for PC games. DFC Intelligence projected in January that the total market for PC gaming would reach $25 billion for 2014, up from $22 billion, fueled at least in part by the ascension of the MOBA genre.

      „The MOBA games League of Legends and Dota 2 dominate everything else by an order of magnitude in terms of more usage than other products,“ Cole says. „In the first part of 2014 we saw some signs that may change with the introduction of new titles and some increased play of games outside the MOBA category.“

      A quick glance at the player statistics from Steam will tell you that Dota 2 has a firm grip on the imagination of PC gamers, and with its reportedly 27 million „daily active players,“ LoL has a few fans as well. But Cole says a some new games are also beginning to take hold. In this category he puts DayZ, Rust, and Hearthstone as new entries in his list for the top 20 most played games for the beginning of 2014.

    22. Avatar von Centipede
      Centipede

      Das Problem ist nur dass der Umsatz mit MOBAs, MMOs, Indy und Browserspielen gemacht wird. In 2013 gab es keinen einzigen Neueinsteiger in den Top 10 und in 2014 nur Indyspiele wie DayZ oder Rust.
      Die richtigen Spiele verkaufen sich in der PC Fassung immer schlechter und das bei gleichzeitig sinkenden Preisen bzw. Piraterie und illegaler Ware aus dem Ausland. Die Keyproblematik ist erläutert worden und ausgerechnet du nutzt den Umstand aus.

    23. Avatar von Zero33
      Zero33

      Zum 10 mal, auch sowas wie DayZ oder Rust sind richtige Spiele, ja auch Coregames. Und ja, warscheinlich sogar mehr Coregame als die meisten Konsolen Spiele. DayZ kommt sogar so gesehen von Bohemia.

      Aber das meinte ich als ich sagte du kommst nie mit Fakten, und wenn man dir mit Fakten kommst sagst du das das ja alles nicht so ist weil xy. Aber Coregames sind eben nicht „Spiele die viel gekostet haben“. Find dich damit ab.

    24. Avatar von JTR
      JTR

      Wie die Erhebung von arstechnic über Steam zeigt wo sich zum Beispiel Skyrim über 10 Mio mal bei Steam verkauft hat oder die COD zwischen 2 und 5 Mio mal, liegst du eben komplett falsch und es ist eben doch so, dass die PC Versionen massgeblich zum Umsatz beitragen.

    25. Avatar von Centipede
      Centipede

      2 Mio. CoD Ghosts ist ein ziemlich fieser Witz im Vergleich mit 20 Mio Konsolenversionen. Und wieviele davon sind Vollpreis? Wieviele über Billigkeys aus Asien? Und Steam nimmt 30% Lizenzgebühren deutlich mehr als Konsolenhersteller. Und das ist ein Ausreißer nach oben. Ein durchschnittlicher Titel schafft nichtmal die 2 Mio. und kostet trotzdem Geld in der Entwicklung.

    26. Avatar von JTRch
      JTRch

      30% ist eine geringe Provision wenn du es mit dem Detailhandel vergleichst. Vergiss nicht die 15 Euro Microsoft und Sony Gebühr, dass sind im Normalfall rund 25% des Verkaufpreises von 60 Euro, dazu kommt noch dann die Margen des Detailhandels. Und der will ja hier in der Schweiz mit 1/3 des Verkaufspreises, sonst nimmt er das Produkt gar nicht ins Sortiment. Bei Textilien sind die Margen normalerweise 100 bis 200%. Also sind beim Detailhandel 35 Euro nur schon der Vertrieb, der Transport und das Presswerk fehlen noch. Also im Schnitt dürfte der Publisher beim digitalen Direktvertrieb immer gewinnen, selbst wenn er über Steam 30% abgeben muss. Meinst du Steam sei zu weltgrössten Spielplattform und Branchenleader geworden weil es für die Entwickler nicht lohnt?

      Das dem so ist, dass der eigentliche Entwickler einer Software sehr wenig Kohle sieht, sieht man in der Äusserung von Microsoft, die mal gefragt wurden, wie viel Geld sie via Werbung einnehmen müssten um Windows für Private gratis werbefinanziert anbieten zu können. Die Antwort war 10$ pro Kunde.

    27. Avatar von Centipede
      Centipede

      Wie willst du 10$ an Werbeeinnahmen pro Kunde umsetzen? Ein Werbespot im TV kostet bei 5 Mio Zuschauern knapp 50.000€ – pro Kunde also 1 Cent je 30 Sekunden. Soll der Spieler sich dann zuerst 8 Stunden Werbematerial anschauen bevor er spielen kann?

    28. Avatar von Centipede
      Centipede

      Also im Schnitt dürfte der Publisher beim digitalen Direktvertrieb immer gewinnen

      Nicht wenn man illegale Billigkeys benutzt. Wenn du von vornherein 15€ statt 60€ zahlst dann gehen da trotzdem noch die MWSt und die 30% Steamgebühr von runter.
      Der Handel zahlt im Schnitt 50€ im Einkauf und die Datenträger und Verpackung kosten vielleicht 1€ in der Herstellung bei solchen Massenwaren.

      Der Vergleich mit der Bekleidungsindustrie hinkt. Eine Hose nimmt mehr Platz in Anspruch als eine DVD Hülle, die Lagerkosten sind also viel höher was Auswirkungen auf die Marge hat.

      Aber gut Mathe ist nicht deine Stärke das zeigt schon deine grandiose Idee 10€ Werbeeinnahmen generieren zu wollen.

    29. Avatar von JTR
      JTR

      Du vergleichst die untergehende Branche und ihre Dumping Werbepreise mit denen von boomenden Branchen? Nicht dein ernst oder? Und ich habe nicht gesagt dass ich 10$ Werbeeinahmen generieren kann, sondern der MS Manager hat gesagt wie viel sie pro Kunde verdienen müssen, damit sie Windows gratis abgeben können. Und du darfst nicht vergessen: Kundendaten sind sehr wertvoll. So hat ja Facebook für jeden Whatsapp Kunden 15$ bezahlt, und im Business Bereich ist eine bestätigte Email für Werbung schnell mal 10$ und mehr wert.

    30. Avatar von Centipede
      Centipede

      Bei Whatsapp sind keine Kundendaten hinterlegt. Wer die für 10€ aufgibt hat auch nicht wirklich viel verstanden vom Leben.

  10. Avatar von Centipede
    Centipede

    Destiny nicht für PC mit der Begründung „zu viel Arbeit“. Die vier Konsolen seien wichtiger.

    Der Ego-Shooter Destiny erscheint ausschließlich für Konsolen und nicht für den PC. Eine Portierung wäre aus Sicht der Fans keine komplizierte Angelegenheit, doch nach Angaben von Bungie ist es in Wahrheit ganz anders. Allerdings würden die einstigen Halo-Macher eine PC-Version von Destiny zu einem späteren Zeitpunkt nicht vollends ausschließen.

    1. Avatar von JTR
      JTR

      Es wurde exklusiv für von einem Hersteller der seit Jahrzehnten nur für Konsolen herstellt angekündigt worden. Wo soll also da nun etwas neues stehen? Warum bringst du nicht all die vergleichbaren MMOs zur Sprache die es nur für den PC gibt? Wird ja auch Zeit das nebst Planetside 2 und Final Fantasy mal etwas Schwung in den Konsolen MMO Markt kommt.

    2. Avatar von Centipede
      Centipede

      Es ist weder Microsoft noch Sony exclusiv.

    3. Avatar von Zero33
      Zero33

      Aber Konsolenexklusiv. Ja, davon profitieren Microsoft und Sony auch

    4. Avatar von Centipede
      Centipede

      Du meinst Sony und Microsoft tun sich zusammen damit keine PC Version erscheint? Albern. Wenn überhaupt zahlt Microsoft um gegenüber Sony im Vorteil zu sein. Der PC (auch Windows) ist da egal wie man bei Titanfall sieht.
      Der Grund ist ein ganz anderer. Wirtschaftlich sind die Konsolen wichtiger. Das ist im übrigen der Boomerang der illegalen Keyhändler die die Preise im PC Segment kaputt machen. Ihr seid ja das beste Beispiel dafür dass man nicht gewillt ist den vollen Preis zu bezahlen. 100% Leistung zum Nulltarif kann es nicht lange geben.

    5. Avatar von JTR
      JTR

      Darum hat der PC nun im Umsatz die Komsolen überholt, weil er irrelevant ist, weil ja Titel wie Skyrim sich „nur“ 10 Mio mal verkaufen etc.

    6. Avatar von Centipede
      Centipede

      Ja Skyrim. Aber 1. keine 10 Mio und 2. nicht Vollpreis. Und was ist mit dem Rest? Was meinst du warum es immer mehr Multiplattformtitel gibt die gar nicht mehr umgesetzt werden. Red Dead Redemption, GTA, Metal Gear, Destiny usw.

    7. Avatar von JTRch
      JTRch

      Hast du schon gemerkt, dass die Liste an Exklusivtitel für Konsolen jedes Jahr kleiner wird. Du nennst immer die paar einzelnen und teilweise uralten Titel. Wen interessiert das? Wenn Sony oder Microsoft nicht Millionen hinlegen kommt jeder Titel nach wie vor für PC, das ist ein unumstössliches Faktum. Heute bekommt der PC Gamer sogar mehr Titel von Hersteller wie Capcom etc. die früher den PC vernachlässigt haben. Können sie gerade als asiatische Hersteller nicht mehr, weil der PC dank MOBA und MMORPG die meistverbreiteste, umsatzstärkste (25 Milliarden) und erfolgreichste Spielplattform der Welt ist. Die Zahlen der letzen 3 Jahre zeigen es deutlich: die Spielplattform die massiv an Bedeutung verliert sind die Konsolen.

    8. Avatar von Centipede
      Centipede

      Wenn Sony oder Microsoft nicht Millionen hinlegen kommt jeder Titel nach wie vor für PC

      Falsch wie die ganzen Multiplatformer zeigen. Da lohnt es wirtschaftlich einfach nicht.

    9. Avatar von JTR
      JTR

      Welche Multiplattformer die nicht auf dem PC erscheinen? Momentan bekommt der PC mehr Exklusivtitel als jede andere Spielplattform.

    10. Avatar von Centipede
      Centipede

      1. Steht oben.

      2. Indyspiele wie DayZ und Goat Simulator? Der PC ist längst tot was Spiele betrifft die hohe Budgets haben.

    11. Avatar von JTR
      JTR

      Der PC ist die einzige Plattform wo wirklich richtig grosse Budgets gesprochen werden. Von Budgets die MOBA und MMO Titel haben, kann die Konsolenindustrie nur träumen. Ich meinte das teuerste Konsolenspiel bis dato war GTA 5 das gerade mal gut 100 Mio Entwicklungsgelder gebraucht hat. Der Rest (130 Mio) ist Werbebudget. Allgemein zeigt sich, dass Konsolenspiele 1/2 bis 2/3 an Budget für die Werbung brauchen, damit der Mist sich überhaupt verkauft. Beim PC ist das nicht nötig, dort verkaufen sich die Spiele durch Mundpropaganda.

    12. Avatar von Centipede
      Centipede

      Du versucht immer durch Verallgemeinern den PC gut dastehen zu lassen nur funktioniert das nicht mit Leuten die differenzieren können. Wer MOBAs und MMOs sowie Browser und Indyspiele mag der ist am PC bestens aufgehoben, bestreitet niemand. Aber für den Markt der Coregames sieht der PC nicht so rosig aus. Um genau zu sein ziemlich mies sogar. Immer mehr Multiplattformtitel werden nicht mehr portiert oder deutlich später erst. Immer mehr Entwickler äußern sich negativ über den PC und immer weniger Steam Nutzer kaufen noch zum Originalpreis. Dank Foren spricht sich schnell rum wie man an illegale Russen Keys rankommt die für die EU gar nicht vorgesehen sind.

    13. Avatar von JTR
      JTR

      Du musst es ja wissen, denn du spielst ja jeden Tag auf dem PC. Ich kann über soviel Ignoranz nur müde lächeln. Aber ja, du scheinst ja zu glauben was du schreibst, du tust mir ehrlich gesagt richtig leid, weil du jeden Tag von der Konsolenbranche verarscht wirst.

      Ich spiele als PC Spieler eine grössere Spielauswahl, in massgeblich besserer Qualität zum günstigeren Preis. Und eigentlich ausschliesslich Core Games. MOBA und MMO interessieren mich nicht sonderlich. Und wie gesagt, ich hätte die Konsolen hier stehen. Da sie aber ein derart schlechtes Spielerlebnis abliefern sind sie alle am verstauben und die PS3 wird genutzt zum Bluray zu kucken. Das ist auch der Grund warum momentan keine der nextgen Konsolen mich nur im geringsten überzeugen könnte, schliesslich ist es die erste Konsolengeneration die schon bei Erscheinen dem PC um 3 Jahre technologisch hinterher hinkt. Das hat es noch nie gegeben!

    14. Avatar von Centipede
      Centipede

      Ich…
      Ich…mich…ich…mich

      Du driftest ab von Fakten zu persönlichen Befindlichkeiten.

      MOBA und MMO interessieren mich nicht sonderlich.

      Das sind aber die Spiele die auf dem PC den Umsatz bringen.

    15. Avatar von Mario L
      Mario L

      Ich finde es immer putzig zu sehen, wie Du versuchst, MOBAs und MMOs nicht als Coregame stehen zu lassen :)

    16. Avatar von Centipede
      Centipede

      Wen meinst du jetzt? Den Unterschied macht JTR

      Und eigentlich ausschliesslich Core Games. MOBA und MMO interessieren mich nicht sonderlich.

      Und er hat Recht. MOBA und MMO haben wenig mit den Coregames zu tun die er meint. Ein Nintendo Fanatiker der sich Mario nennt kann das natürlich nicht wissen. Die Fuchtel und Kindergames haben auch nicht viel damit zu tun.

    17. Avatar von Centipede
      Centipede

      @Thomas
      war ein Eigentor von dir oder kann man das gutheißen dass die Masse so blöd ist und free2play Games zockt?

      Allerdings sind es nicht die klassischen Spiele, die für diesen Umstand gesorgt haben, sondern der Erfolg der Free-2-Play-Titel wie die „unglaublich erfolgreichen“ MOBAs – etwa League of Legends. Die sucht man bisher auf Konsolen meist vergebens.

    18. Avatar von Zero33
      Zero33

      MMO’s sind einfach nur Spiele in einer großen, persistenten Onlinewelt, ergo sind auch das Coregames.

      Und als jemand, der als Konsumenten einen Konsumenten freundlicheren Markt schlecht redet würde ich andere wirklich nicht als Dumm bezeichnen, damit lehnst du dich ziemlich weit aus dem Fenster.

    19. Avatar von Centipede
      Centipede

      Versucht ihr jetzt nur zu verschleiern wo der PC schlecht läuft oder habt ihr keine Ahnung von der Spielebranche?
      Wenn die PC Games free2play/MOBA von klassischen Spielen unterscheidet dann weiß jeder Spieler mit IQ ü75 was damit gemeint ist.

    20. Avatar von Mario L
      Mario L

      Putzig ist außerdem, wie Du unter mehreren Namen den gleichen Inhalt schreibst :D

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