Spiele: Konsole vs. Computer


PC vs. Konsole

Die Diskussion gab es eigentlich immer: Konsole vs. Computer. Damals wurde sich schon zu Zeiten des Super Nintendos in Leserbriefen der Zeitschriften wie der Videogames oder PC Games die Gegenpartei gedisst. Heute findet dieser Krieg in diversen Foren im Internet statt. Aber worauf spielt es sich denn nun wirklich besser? Auf der Konsole oder auf dem PC?

Wie man sich bettet, so spielt man: Konsole VS PC
Wie man sich bettet, so spielt man: Konsole VS PC

Wie man sich hinsetzt, so spielt man

Gab es im Jahre 2001 noch Überschriften wie PC-Spiele weiterhin top, Konsolen immer noch schwach sah es Jahre 2004 schon ganz anders aus: Konsolenspiele verkaufen sich besser als PC-Titel oder Konsolengames überholen PC-Spiele.

Lange Zeit vorher wurden die Konsolen durch den ehemaligen Marktführer Nintendo auf eine niedrige Altersgruppe beschränkt. Zwar gab es auch Ausnahmen und andere Firmen versuchten schon damals wie Sega andere Zielgruppen anzusprechen, was aber nie den durchschlagenden Erfolg hatte. Das von 0 bis 99 Jahre Konzept von Nintendo funktionierte einfach. Es lag vielleicht auch an der Grafik, die durch die Technik selbst sehr Comichaft wirkte.

It’s inevitable that PC game sales will go down, but I wouldn’t think they would go down that precipitously. You want to see everything up. You don’t want to see anything down 12%.

Michael Pachter

Der PC hingegen hatte Titel wie Monkey Island, Wolfenstein, Doom I und II. Klar, da konnte man die Konsolen nur belächeln. Selbst als 12-Jähriger findet man natürlich die „Ab 16“ Spiele cooler als den knuddeligen Kirby in seinem Traumland. Aber es machte trotzdem Spaß. Spielklassiker wie Super Mario Bros 3. oder Zelda – A Link To The Past sind bis heute gute Spiele – Doom oder Monkey Island auf dem PC natürlich auch.

Dann kam Sony und machte alles anders

Was viele nicht wissen: Die PlayStation sollte ursprünglich ein Add-on für das Super Nintendo werden. Nur Nintendo ließ das Konzept fallen, weil sie anscheinend das CD-ROM-Konzept nicht gut fanden. Squaresoft, die in Japan durch seine Final Fantasy-Reihe sich unglaublicher Beliebtheit erfreute und bis dahin exklusiv für Nintendo entwickelt haben, ärgerte sich über diese Entscheidung. Weil sie endlich das Speichermedium Modul hinter sich lassen wollten, um ihre Geschichten endlich so erzählen zu können, wie sie sich das immer gewünscht hatten.

Die PlayStation als SNES CD

Sony entwickelte dann auf eigene Faust die Sony PlayStation und gewannen Squaresoft als Entwickler – und veränderten nachhaltig die Videospielewelt. Als Newcomer auf den Markt räumte man ihnen keine Chance ein zumal Sega vorher den Saturn auf den Markt brachten. Aber Sony entwickelte eine völlig neue Marketingstrategie: Die PlayStation sollte hip und cool werden und auch Erwachsene ansprechen.

Plötzlich tauchte permanent im Fernsehen das PlayStation-Logo auf.

PlayStation in allerm Munde

Spielen auf PlayStation wurde plötzlich gesellschaftsfähig. Das festigte sich dann durch Titel wie Resident Evil oder WipeOut, die mithalfen, das Videospielen, als Freizeitaktivität erwachsen zu machen. Ich weiß noch, wie ersteres keine Wertung in der Videogames bekam, weil es zu brutal war, aber durch die Blume gesagt wurde, dass es ein absolutes gutes Spiel ist.

Das Nintendo 64 hingegen bot zwar überdurchschnittlich gute Spiele wie Mario 64 und Zelda – Ocarina of Time, aber die Zielgruppe wurde ganz klar beibehalten und ohne das Medium CD haftete der Konsole trotz der besseren Grafik immer etwas Veraltetes an.

Auf der Gegenseite wurde der PC technisch immer besser und durch das Internet, das eine ganz andere Art von Spaß bot, war die PlayStation zwar eine Alternative, aber keine echte Konkurrenz für Leute wie mich. Aber dafür hatten die Konsolen ein neues und vor allem stylisches Image.

Die PlayStation 2 mit dem eingebauten DVD-Player und Abwärtskompatibiltät zur PS1 bot dann 1999 zu einem Preis von 1000 DM Grafik vom Feinsten. Gran Turismo 3 und Final Fantasy X waren die Systemseller und platzierten die Marke noch weiter in den Bereich der >16-Jährigen. Alleine der Preis war schon eine harte Ansage, aber sie fand trotzdem reißenden Absatz.

Military fears over PlayStation2.

BBC News

PlayStation als Raketenleitsystem

Lustig war auch, als die Nachricht durch die Presse ging, dass die PlayStation2 zu Hunderten nach Afghanistan exportiert werden sollte. Aber die US-Regierung dies angeblich untersagte, weil sie Kraft der PS2 so gewaltig sein sollte, dass man eine Atomrakete damit lenken könnte. Eine abgefahrene Meldung hätte man sich gar nicht wünschen können, denn damit stand die Konsole zum ersten Mal öffentlich von der Leistung her in direkter Konkurrenz zum PC.

Die Mitbewerber im Konsolenmarkt in Form von Sega mit der Dreamcast, die ihre letzte Konsole werden sollte, Nintendo mit dem gefloppten GameCube und später Microsoft mit der PC-Konsole Xbox kamen nie an die unglaublichen Abverkäufe der PlayStation 1 und 2 heran.

3D Mark Benchmark
3D Mark Benchmark

Spielbare Benchmarks

Der PC kam in der Zeit mit technischen Innovationen wie Pixelshader, Bump-Mapping und Texturkompression um die Ecke. In den ersten Jahren waren diese Features hauptsächlich in Benchmarks und Grafikdemos der Hardwarehersteller zu finden. Später wurden sie in Spielen nur selten genutzt, da sich kein Hersteller leisten kann, dass sein Spiel nur auf einer kleinen Anzahl von Rechnern läuft, deren Besitzer sich solche Karten leisten können. Die Xbox bot diese Effekte später dann nahezu in fast jedem Spiel, was auf ihr lief.

Wir halten fest: Der PC ist theoretisch leistungsfähiger, aber die Konsolen konnten zu dem Zeitpunkt grafisch mehr auf den großen Bildschirm mit der niedrigen Auflösung bringen. Ein weiteres Feature lernten die Konsolen in dieser Generation vom PC: Onlineplay. Die Dreamcast machte es vor, mit einer online-spielbaren Version von Quake 3 – Arena und Spielen wie Daytona USA oder Phantasy Star Online. Das alles mit identischer Hardware.

Vorteile der Konsolen

Der Hauptvorteil einer Konsole gegenüber dem PC ist natürlich der Preis. Eine Xbox bekommt man genau wie eine PlayStation 2 im Moment schon für unter 150 EUR. Aktuelle Spiele wie FarCry Instincts, Doom 3 oder Fable laufen damit genauso wie die neusten Final Fantasy Abenteuer aus Fernost oder FIFA Soccer. Für das gleiche Geld bekommt man gerade mal eine halbwegs gute Grafikkarte für den Personal Computer.

Weiterhin ist die Einfachheit der Bedienung ein weiterer großer Pluspunkt. Beim PC gibt es immer wieder Probleme mit Rucklern, Abstürzen oder generellen Inkompatibilitäten mit der verbauten Hardware. Die Konsolen bedient man wie einen DVD-Player: Spiel rein und loslegen und wenn man fertig ist, nimmt man es einfach aus. Ruckler gibt es zwar auch teilweise auf den Konsolen, aber dann hängt man nicht wie beim PC erst mal stundenlang in Internetforen ab, um sich Rat zu holen, welchen Treiber man installieren soll oder wie hoch man die Grafikkarte übertakten darf.

Die einfache Handhabung lässt sich auch direkt auf den (Internet)-Muliplayer-Bereich übertragen. Die PlayStation 2 bietet genau so wie die Xbox einen einfachen Zugang ins Internet. Bestimmte Spiele lassen sich dann ohne Probleme online spielen. Ohne großes Rumkonfigurieren findet man sich dann schnell in einem heißen Autorennen durch das virtuelle Venedig wieder gegen eine Person aus Mexico und Österreich. Headsets sind im Bereich der Konsolen schon lange Standard.

Zugänglich wie ein Spielzeug

Es lassen sich durch die Konzeption des Systems eher Personen jeden Geschlechts für einen Spieleabend an den Joypads, Tanzmatten oder EyeToy begeistern als für eine Netzwerkparty. Der Coolness-Faktor einer PlayStation2 mit Tekken oder EyeToy übersteigt nunmal jedes CounterStrike-Match. Besonders Menschen, die vielleicht nicht so häufig spielen, können leichter dafür begeistert werden, bequem im Sessel zu bleiben, nachdem sie gerade Herr der Ringe geschaut haben. Es ist einfacher, anstatt sich gebückt vor einen PC zu setzen und sich dann mit den zweckentfremdeten Arbeitsgeräten namens Tastatur und Maus auseinandersetzen zu müssen.

Allgemein sind die Spiele in der Regel zugänglicher als die meist sehr komplexen PC-Spiele. Das bedeutet nicht, dass sie weniger anspruchsvoll sind, aber der Einstieg ist allein schon durch die begrenzte Anzahl der Knöpfe auf dem Joypad einfacher. Einer der zehn Knöpfe wird schon der richtige sein.

Technisch ist es beim Marktführer im Reich der Konsolen, der PlayStation2 von Vorteil, dass die 90 Millionen ausgelieferten Geräte 100 Millionen ausgelieferten Geräte aus der gleichen Hardware gemacht sind. Das bedeutet, dass die Entwickler das Spiel einmal sauber programmieren müssen und können dann in Ruhe ihren Kaffee trinken, weil sie wissen, dass es genau so auch auf allen anderen PlayStation2-Geräten laufen wird.

Einfache Bedienung und gute Grafik.

Nachteile der Konsolen

Der Segen ist gleichzeitig auch ein Fluch. Auch wenn die PlayStation2 über fünf Jahre hinweg mit aktuellen Spielen versorgt worden ist, wird das gute Stück nicht mehr von den Herstellern unterstützt und muss ausgetauscht werden. Upgrades wie beim PC gibt es nicht, da sich einzelne Komponenten nicht austauschen lassen. Diese würde auch den Hauptvorteil der Konsolen zerstören, da man nicht mehr auf eine Hardwarebasis optimieren könnte.

Außerdem sind die Geräte verschiedener Hersteller untereinander nicht kompatibel. Ein Xbox-Spiel kann nicht auf einer PlayStation gespielt werden und ohne Adapter verweigert auch der Controller der PS2 den Dienst am GameCube oder der Xbox.

Zwar sehen die Spiele zu Anfang einer Konsolenperiode hervorragend aus, aber echte Quantensprünge sind nicht zu erwarten. Trotzdem ist es sehr beeindruckend zu sehen, dass auf der PS2 5 Jahre nach Erscheinen der Konsole Spiele wie Burnout – Revenge oder GTA – San Andreas möglich sind. Riddick, Doom 3 oder FarCry Instincts beeindrucken auf der Xbox zwar enorm, aber wenn man sich einen 1500 EUR PC in seine Wohnung gestellt hat, dann sieht Doom 3 doch noch ein ganzes Stück besser aus als auf der 150 EUR Konsole.

Krieg zwischen Nintendo, Sony und Microsoft

Weiterhin herrscht unter Nintendo, Sony und Microsoft im Konsolenlager ein erbitterterer Kampf um Exklusivtitel. Für den First-Person-Shooter Halo wurde die Softwareschmiede Bungie für ein paar Millionen von Microsoft aufgekauft um sicherzustellen, dass es zuerst bei der Markteinführung für die Xbox erschienen ist.

Es ist auch davon auszugehen, dass es kein Zufall ist, wenn Konami und Squaresoft größtenteils exklusiv für Sony entwickeln. Der Nachteil für den Konsumenten liegt klar auf der Hand: Wenn er alle Spiele spielen möchte, dann muss er auch alle Konsolen besitzt, denn die sind untereinander schon rein von der Architektur kein Stück kompatibel.

Auch sämtliche Peripherie wie Lenkräder, Joypads die auch 30 Eur kosten können oder spezielles Equipment wie EyeToy-Kamera oder Tanzmatten sind nur mit Adaptern, die auch wiederum Geld kosten, um an den anderen Konsolen betrieben zu werden. Außerdem sind die absolut inkompatibel zu PC-Hardware. Keine Maus oder Tastatur wird ihren Dienst ohne spezielle Adapter oder vorbereitete Spiele verrichten.

Konsolen sind zum Spielen da

Die Konsolen sind außerdem nur zu einem Zweck gebaut worden: zum Spielen. Punkt. Zwar kann man einer gemoddeten Xbox eine Menge mehr Funktionalität wie ein komplettes Multimedia-Center mit Netzwerkanbindung entlocken oder Emulatoren nutzten. Aber das ist auch schon das höchste der Gefühle. Einen Text tippen oder im Internet surfen ist generell nicht möglich. Einzig die Sega Dreamcast-Konsole bot dazu eine spezielle Browsersoftware. Dafür gestaltet sich das Onlinespielen gegen Freunde verhältnismäßig einfach.

Vorteile Spiele-Computer

Der PC ist ein Alleskönner. Das ist wahrscheinlich die größte Stärke, denn neben Spielen kann man natürlich auch alle anderen Dinge damit tun wie das Internet nutzen, multimediale Inhalte nutzten, Arbeiten, Herumspielen, Benchmarks usw.

Für den PC insgesamt weit mehr Spiele erschienen als für die einzelnen Konsolengenerationen. Man kann theoretisch seine alten Spiele wieder installieren, auch wenn sich das durch Inkompatibilitäten manchmal schwieriger gestaltet, als man denkt. Auch Genres wie Echtzeit-Strategie oder Strategie im Allgemeinen sind nach wie vor auf dem PC zu Hause, da Blizzard und Co. nach wie vor exklusiv für den Heimcomputer entwickeln.

Wer genügend Geld locker hat, kann die Hardwareleistung eines Computers auf ein Vielfaches der jeweils aktuellen Konsolengeneration anzuheben. Dann werden Benchmarks gestartet, um die theoretische Kraft des Gerätes in Zahlen auszudrücken. Die Spiele profitieren davon natürlich auch solange, die die Technologien, die als Hardware im Rechner stecken, auch wirklich nutzten.

PC: Vielseitige Hardware und State-of-the-Art-Grafik.

Nachteile Spiele-Computer

Der PC hat den enormen Nachteil, dass er durch seine ursprüngliche Existensberechtigung ein Computer ist, der viele Dinge gut können muss sich aber auf nichts spezialisert hat. Das ist natürlich in der Arbeitswelt eine gute Eigenschaft, aber wenn es um Spiele der Neuzeit geht, eher eine Bremse.

Die Grafikkarten der PCs können immer mehr als die Spiele, die zeitgleich mit ihnen erscheinen und gehören, wenn sie ausgenutzt werden, schon wieder zum alten Eisen, denen dann wieder ein anderes Feature fehlt. Ein kompletter PC der aktuellen Spiele in ähnlicher Qualität, mit denselben Effekten, Auflösung und Detailgrad wiedergeben soll wie die Konsolen zu dem Zeitpunkt kostet locker das Sechsfache einer PlayStation2 – ohne Monitor.

Plug & Play gibt es nur bei den Konsolen

Spielen bedeutet bei den Konsolen immer echtes »Plug-and-play«. Beim PC kann man froh sein, wenn das frisch gekaufte Spiel wirklich ruckelfrei und ohne Abstürze die erste Session übersteht, ohne dass man auf der Herstellerhomepage auf ein Patch warten, darf, damit es mit der eigenen Hardware läuft.
Um einen besseren Einblick zu erhalten, sollte man sich lediglich die einschlägigen Foren der Spiele näher ansehen. In den PC-Foren dominieren meist technische Diskussionen, während in den Konsolenforen eher spielerische Gespräche stattfinden, die mitunter fast philosophisch werden. Hierbei kann es vorkommen, dass sich Menschen intensiv darüber austauschen, ob sie nach dem Abschließen von ICO auf der PS2 Tränen vergossen oder nicht. Des Weiteren erfordert die Installation und eventuelle Aktualisierung der Spiele einige Mühe.

Wie es auf dem PC Spielegenres wie Echtzeitstrategie und MMORPGs gibt so wird man Action-Adventures, Beat’em ups und Jump ’n‘ Runs wohl überwiegend auf der Konsole finden.

Klangwelten wie im Kino.

Mit der SB Audigy und nicht zuletzt wegen den 5.1 Teufel-Lautsprechern, kam im PC-Spielerlager dem Wunsch nach Surround-Sound nach. Mit der Xbox kam dann auch bei den Konsolen echter 5.1 Dolby-Digital-Klang wo bei der PS2 immerhin streckenweise Dolby Pro Logic 2 in Echtzeit zum Einsatz kam. Burnout 2 sollte man hier lobend erwähnen.

Beim Computer muss aber…

  1. … das Spiel DirectSound3D so wie die passende EAX-Version unerstützen und natürlich
  2. … der PC die entsprechende Hardware sein Eigen nennen, wozu nicht zuletzt auch Kabel gehören.

Bei der Konsole kann man bequem über Glasfaser wie beim DVD-Player direkt in den Surround-Decoder rein. Die Xbox sendet mit einem optional erhältlichen Adapter permanent ein volles Dolby Digital 5.1 Signal aus was von fast allen Spielen entsprechend unterstützt wird. Halo oder Top Spin sind damit ein echtes Sound-Erlebnis.

Dolby Pro Logic und Dolby Digital

Der GameCube unterstützt das analoge Dolby Pro Logic 2 über die zwei Stereo-Chinch-Stecker. Dazu muss dies aber in den Optionsmenüs im Spiel eingeschaltet werden und der Decoder muss das Signal auch verarbeiten können. Zu guter Letzt kommt die PlayStation, die von Haus aus über einen optischen Ausgang verfügt, über den das Dolby Digital-Signal übertragen werden kann. Zwar verfügen viele Spiele in den Zwischensequenzen über den vollen Surround-Klang, aber im Spiel kommt dann doch das schlechtere Dolby Pro Logic 2-Signal zum Einsatz.

Wer also einen Decoder samt Surround-Boxenset sein Eigen nennt, darf sich über unkomplizierten Surround-Klang freuen.

Dead or Alive

Grafik wie in Grafikdemos von nvidia und ATI.

Natürlich ist die Auflösung der Konsolen (vor der HDTV-Zeit) nicht besser als auf dem PC, denn es wird ja durch den Fernseher limitiert. Aber hat sich jemand bei einer DVD schon mal über die Auflösung beschwert?

Wer trotzdem was zu meckern hat, kann einen entsprechenden High Definition-Fernseher vorausgesetzt, bei den meisten Xbox-Spielen den HDTV-Modus auswählen. Dann wird das Bild progressiv und mit einer höheren Auflösung bis hoch zu 1920 × 1080px dargestellt, wenn das Spiel das mitmacht.

Konsolen sind günstig

Ein anderer Punkt ist der Preis. Wenn man neben seinem PC zum Arbeiten noch eine Konsole zum Spielen kauft, dann ist das um längen günstiger als ein PC, der ähnliche Spiele spielt. Behauptungen wie neulich in der Gamestar:

Spätestens Ende 2006 ist der PC den neuen Konsolen aber wieder überlegen.

Spiele-Zeitschrift Gamestar im Jahre 2005


Das impliziert nichts weiter, als dass man dann wieder aufrüsten muss, will man denn wirklich schneller sein. Eine Radeon 9800 Pro und ein Athlon XP 3000+ werden nicht von allein schneller.

PlayStation 1: Ridge Racer und vier Jahre später Gran Turismo 2 auf dem selben System.
PlayStation 1: Ridge Racer und vier Jahre später Gran Turismo 2 auf dem selben System.

Bessere Grafik ohne Hardware-Upgrade

Wenn man sich jetzt mal Spiele wie Tekken 1 und Tekken 3 auf der PSone ansieht, zwischen denen ein paar Jahre liegen, dann erkennt man ganz deutlich, dass da ein grafischer Quantensprung zwischen liegt. Genau so verhält es sich mit Launchtiteln.

Wer hätte Burnout 3 – Takedown in dieser Form der PlayStation2 nach 5 Jahren zugetraut? Oder wer hätte gedacht, dass Doom 3 so gut auf der Xbox aussieht? Oder wer kippt bei der unglaublichen Grafik von Gran Turismo 4 auf der PS2 nicht aus den Latschen?

Sudeki Xbox – Geile Grafik aber leider ein scheiss Spiel.

Ein weitverbreiteter Irrglaube ist auch, dass die Grafik einer Konsole stagniert und man ja beim PC durch die Modularität wenigstens die Möglichkeit hat, die Leistung zu verbessern.Wenn man die nackten Zahlen der Rechenleistung eines neuen PCs und einer Konsole vergleicht, dann gewinnt in jedem Fall im der PC. Aber was davon kommt wirklich auf dem Monitor an und was davon ist überflüssig?

Pixelshader im Xbox und PC-Spiel Morrowind.

Der Quecksilbersee

Ein Beispiel dafür ist die PixelShader-Technologie der nVidia-Grafikkarten welche u.a. für realitisch-reflektierendes Wasser verwendet werden kann. Als diese Technologie angekündigt wurde, hat der Grafikkartenhersteller eine Echtzeit-Demo dieser Technik zum freien Download angeboten. Viele rannten los und kauften sich diese Karten und wunderten sich, warum die Spiele plötzlich kein bisschen besser ausgesehen haben.

Das Problem: Diese Technik muss in das Spiel von vornherein programmiert worden sein, damit man einen Nutzen davon hat. Und das hatte zu dem Zeitpunkt, als die Karte rauskam kein einziges Spiel. Auch wenig später war die Situation nicht besser, denn der Effekt wurde höchstens mal dazu genutzt, um Wasser besser darstellen zu können, obwohl wesentlich mehr damit machbar gewesen wäre. Der Grund: Nicht jeder Spieler hatte eine solche Karte verbaut und dafür lohnte es sich einfach nicht extra die Spiele anzupassen.

So schön kann Konsolengrafik sein: Strangers Wrath Xbox exklusiv.

Die Pixelshader der Xbox

Zur selben Zeit kam die Xbox herraus, die auch über PixelShader-Hardware verfügte. Hier sah es ganz anders aus: Der Effekt war in fast jedem Spiel zu sehen und bereicherte die Grafik enorm. Halo ist ein anschauliches Beispiel dafür. Es wurde fast jede Textur mit Bumpmaps und Pixelshadern ausgestattet und dafür an der Geometrie gespart, um dafür wiederum mehr Details woanders zu integrieren. Später hat Doom 3 dann dies noch weiter perfektioniert – was erst auf dem PC mit immensen Hardwareanforderungen erschienen ist. Wenig später kam es dann für die 150 EUR teure Xbox ohne extreme Abstriche raus.

Anti-Raubkopierer Werbung

Mhhh, Raubkopierer

Ein anderes Thema beschattet den PC schon seit langem: Raubkopien. Wenn jemand sich einen PC kauft, dann ist es fast schon selbstverständlich 100 % des Geldes in die Hardware zu stecken und 0 % in die Software, weil das Kopieren sich durch die Systemarchitektur absolut einfach gestaltet. Bei der Xbox, der PlayStation2 und dem GameCube gehört eine Hardwaremodifikation und ein gewisses technisches Know-how, um illegal in den Genuss der Spiele zu kommen.

Raubkopierer vergraulen Entwickler

Viele Publisher und Entwickler verlassen den PC-Markt deswegen. Zwar verkaufen sich Toptitel wie Doom 3 ausreichend, aber dafür wird es mindestens doppelt so oft kopiert.

Bei den nicht so bekannten Spielen ist es meist noch extremer so dass die Publisher lieber die Spiele für die Konsolen vermarkten wo Raubkopieren nicht gang und gäbe sind. Eines Tages werden die PC-only Entwickler wohl aussterben. Selbst ID Software, die Entwickler der Doom-Serie die bis jetzt DER Titel für den PC war, programmiert auch für die Konsolen.

Man kann sich stundenlang über Finessen der Hardware unterhalten, aber was wirklich zählt, sind letztlich natürlich die Spiele. Und auch da hat sich in den vergangenen Jahren einiges geändert. Massive Multiplayer Online Roleplaying Games wurden genau so für die Konsolen entwickelt wie 3D-Shooter. Außer Echtzeit-Strategie à la Command & Conquer oder Age of Empires gibt es für die Konsolen und den PC genügend Futter.

Aber wo gibt es die besseren Spiele?

Wertungen zeigen z. B. bei Gamespot.com am 14. Juli 2005, dass 80 % der Top 10 Konsolenspiele sind. Durch die enorme Präsenz am Markt sieht es im Moment komplett anders aus als noch vor ein paar Jahren. Wenn man sich die Spiele mit den höchsten Wertungen von Magazinen ansieht, die sich nicht nur auf eine Spiele-Plattform beschränken, zeichnet, sich deutlich ab, dass die Exklusivtitel mit den höchsten Wertungen für die Konsolen erscheinen.

Trotzdem hängt der Spaß, den man mit einem Spiel hat, natürlich enorm davon ab, was man persönlich am besten findet. Wer gerne oder fast ausschließlich MMORPGs, Strategie, Aufbau-Spiele und First-Person-Shooter mag, der wird mit den Konsolen nicht glücklich werden. Das Blatt wendet sich aber bei Action-Adventures, Jump’n‘ Runs, Rennspielen, Beat’em Ups und asiatischen Rollenspielen.

First-Person Shooter und Tanzmattenspiele

Die Märkte der First-Person-Shooter wurden durch Halo, Riddick und Killzone auf der Konsolenseite in Angriff genommen. Wenn man jetzt auch noch exotische Hardware wie EyeToy, Tanzmatten und Bongos in die Waagschale wirft, sieht der PC schon etwas alt aus. Gerade bei Spielen die zu mehreren Leuten vor einem Gerät gespielt werden, haben die Konsolen die Nase vorn.

Die Internetdienste von MS oder Sony ermöglichen es über das Internet gegeneinander anzutreten, und zwar wesentlich unkomplizierter als es bei dem PC der Fall ist, wo das Betriebssystem selber auch für solche Zwecke konfiguriert werden muss. Außerdem ist da die Chancengleichheit durch Cheats oder andere Hardware nicht gewährleistet.

Far Cry Instincts: Solche Levels kann man auf der Xbox jetzt auch selber machen.

Modifikationen und Leveleditoren

Auch Mods und Leveleditoren halten immer mehr Einzug in die Konsolenwelt. Bei FarCry Instincts für die Xbox wurde ein vollständiger Leveleditor mitgeliefert, mit dem man ähnlich wie beim PC-Vorbild detailierte Maps bequem vom Sofa aus designen darf. Neben dieser Domäne gibt es für Besitzer eine modifizierte Konsole wie der Xbox auch die Möglichkeit Emulatoren von Systemen wie Nintendo64, Super Nintendo, Mega Drive, NeoGeo, GameBoy Advance usw. zu installieren.

Nie war es so einfach Vier-Spielerduelle zu veranstalten weil die Joypads nur hereingesteckt werden müssen und alles läuft perfekt. Beim PC muss man erst mal vier Joypads konfiguriert bekommen, sodass sie problemlos laufen und vor dem PC-Monitor ist in der Regel auch nicht so viel Platz wie vor einem Fernseher.

Doom 3, Far Cry und Half-Life 2 für die Xbox.

PC- und Konsolenports

Interessant ist auch, dass die drei First-Person-Shooter, die in diesem Jahr für den PC den größten Wirbel verursacht haben, auch alle mit geringen Abstrichen für die Xbox umgesetzt wurden: Doom 3, Half-Life 2 und FarCry. Alle Spiele wurden auch vom Inhalt her noch mal angepasst. Die Pressestimmen dazu waren wie folgt:

Far Cry Instincts is even better than its PC predecessor, and it’s one of the best Xbox shooters ever.

Review Far Cry Instincts Xbox gamespot.com

It’s entirely appropriate that Doom 3 on Xbox plays itself out in the same room, on the same couch, and on the same screen that you watch your Aliens, Blade Runner, and Lord of the Rings DVDs—and not at your Ikea desk where you surf the Web and look at your digital holiday snaps. Screw the PC version. This feels like the game Xbox was always meant to host.

Review Doom 3 Xbox 1up.com

When you get down to it, Half-Life 2 for the Xbox is an excellent single-player game. If you didn’t get a chance to play the PC version, then you owe it to yourself to check out the game on the Xbox (even though it’s not as smooth and as sharp as what you’ll find on the PC).

Gamespot Half-Life 2 Xbox Review

Man muss bedenken, dass diese Spiele grafisch so wie spielerisch (was wohl nicht auf Doom3 zutrifft) zur Crème de la Crème gehören, was der PC in den letzten Jahren zu bieten hatte. Natürlich sehen die Spiele nicht so scharf aus wie auf einem PC für 1000 EUR aber die Spiele haben nichts von ihrer Fazination eingebüßt beim Systemwechsel.

Besonders Doom 3 spielt sich mit Gamepad einfach abermals eine ganze Ecke besser. Das hört sich für eingefleischte PC-Spieler vielleicht komisch an, aber es stimmt wirklich. Ich selbst habe auch jahrelang mit Maus und Tastatur gespielt. Und wer das Gamepad nicht mag, kauft sich einfach einen Maus und Tastatur-Adapter.


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Kommentare

26.473 Antworten zu „Spiele: Konsole vs. Computer“

  1. Avatar von hardcore
    hardcore

    so am 20. soll die playsi 4 angekündigt werden. es ist traurig das der pc immer noxh nicht mit der 3 mithalten kann. wenn der PC doch so überlegen sein soll warum kommt dann GTA und MG rising nicht dafür. warum nur umsetzungen wo man nur im 1:1 vergleich unterschiede sieht. dann lieber für 300€ die playsi 4 holen als ne neue graka oder glaubt einer das wird sich noch bessern?

    1. Avatar von hardcore
      hardcore

      und kommt mir nich mit wow scheisse an. sowas spielen 12 jährige girlys und das geht auch mit alten grakas. ich will GTA und kein world of shitcraft.

    2. Avatar von JTR
      JTR

      Wenn alle wichtigen Titel für Konsolen kommen, warum Blizzard Titel nicht wie Diablo 3? Warum sehen alle Konsolenspiele so massiv schlecht aus, wenn sie so überlegen sind. Jeder mit Augen im Kopf sieht, dass der PC weit überlegen ist. Sogar Konsolenfanboys bei GT.TV müssen das zugeben und haben auch kein Problem es zu zugeben.

      Egal glaub du die Propaganda von milliardenschwere Konzerne die dir weiss machen wollen, ein goldener Käfig hätte für dich als Kunde Vorteile. Wer es glaubt ist selber schuld. Ich habe alle Konsolen und gute Gaming PC und weiss daher, dass die Konsolen bei weitem nicht so gut sind wie ihr glaubt. Die Qualität die du dann mit der PS4 geniessen wirst, habe ich schon über 3 Jahre lang auf dem PC. Das wäre mir keine 300 Euro mehr wert, zumal die PS4 garantiert nicht für 300 Euro ab Start erhältlich sein wird.

    3. Avatar von zero33
      zero33

      Die PS3 war auch bereits veraltet als sie released wurde (wo selbst mein 2 Jahre alter 400€ PC weit mehr Leistung hat)

      Ich frage dich, wieso kommen spiele wie D3, die Wargaming Reihe oder diverse Strategi und Survival SPiele nicht für die Konsole obwohl sie so wichtig sind? Ein beispiel übrigens wo mal weider zur PC Version geraten wird ist Aliens Colonial Marines.

      Ich verstehe ehrlich gesagt auch nicht wie man ein solches Olygopol wie es bei den Konsolen der Fall ist als Verbraucher so unterstützen kann…

    4. Avatar von hardcore
      hardcore

      sachma könnt ihr nicht lesen? diablo ist wow light und für 12 jährige girlys. ich rede von den richtigen games. kein wow müll.

      da sin die konsolen dem pc überlegen sonst würde nicht GTA nur für xbox und playsi 3 kommen. seid ihr so blind vor hass das ihr das nicht erkennt?

    5. Avatar von Mario
      Mario

      Warum sollte sich jemand eine Playstation 4 kaufen, wenn er GTA5 und MGS:Rising spielen will? Offiziell erscheint GTA5 nur für die aktuelle Konsolengeneration. Gut, wahrscheinlich kassiert Rockstar erstmal mit dieser Version, bis dann mit einem technisch aufpoliertem GTA5:reloaded für die neuen Konsolen und PC erneut Geld verdient wird :D

    6. Avatar von zero33
      zero33

      Diablo 3 war nur ein Punkt auf der Liste, aber nein, ich will dich enttäsuchen, es ist nicht WoW light, allein schon weil es komplett unterschidliche genres sind. Es ist von spielverhalten selber wie D2 (nur der Inferno Modus ist etwas schwerer), und da D2 eines der wichtigsten Spiele der gesamten spiele Entwicklung war….

      Und übrignes, nur mal so am rande: der großteil der WoW community umfasst die älteren Personen ;)

    7. Avatar von JTR
      JTR

      Ich würde auch meinen dass das Durschnittsalter bei WOW und Diablo 3 deutlich höher ist als bei Konsolenspielen. Konsolen sind für Kinder gedacht, sieht man ja auch am Schwierigkeitsgrad der Konsolenspiele, der sehr niedrig gehalten wird und der Spielaufbau sehr banal und oberflächlich ist, halt für Gelegenheitsspieler. Sonst könnte man mit den Konsolen die Masse nicht erreichen. Wahre Hardcore Spieler können mit Massenware genau deshalb meist nicht anfangen.

    8. Avatar von hardcore
      hardcore

      Offiziell erscheint GTA5 nur für die aktuelle Konsolengeneration.

      hab doch gesagt oder bist du des lesens nicht mächtig;da sin die konsolen dem pc überlegen sonst würde nicht GTA nur für xbox und playsi 3 kommen.

      Ich würde auch meinen dass das Durschnittsalter bei WOW und Diablo 3 deutlich höher ist als bei Konsolenspielen

      du hast auch gemeint metal gear rising kommt für PC. du bist und bleibst nen klener lügner. wie sollen erwachsene zeit für wow haben. das spielen 12 jährige mädchen die mehr als dauerklicken nichts drauf haben.

      Wahre Hardcore Spieler können mit Massenware genau deshalb meist nicht anfangen.

      oh mann bist du behämmert. dann nen mal ein hardcorespiel das ohne masse existieren kann.

    9. Avatar von zero33
      zero33

      Markus, poste doch wenigstens mit deinem Namen =)

    10. Avatar von Tobi
      Tobi

      Ich bin echt müde.
      Irgendwie macht es in letzter Zeit immer weniger Lust hier die Diskussion zu lesen.
      Die Argumente bleiben die gleichen, nur die persönlichen Angriffe nehmen zu. Traurig, aber wahr.
      Ich denke, es ist ein schöner Moment um sich zu verabschieden.
      Ich wünsche allen Gamern – egal welche Plattform sie bevorzugen – ein gutes Spielerlebnis für die Zukunft.
      Vielleicht komme ich ja nach dem Release der nächsten Generation zurück! ;-)
      Adieu!

    11. Avatar von Mario
      Mario

      Ach schade, Tobi. Mit Dir konnte man wenigstens noch diskutieren und streiten, ohne, dass jemand ausfallend werden muss. Naja, vielleicht ein anderes mal wieder :) Ceau und viel Spass weiterhin!

    12. Avatar von JTR
      JTR

      Hardcore benimm dich mal, sonst gibt es etwas hinter die Ohren. Ich habe nicht gelogen, ich habe nur die Presse zitiert. Und bei GTA 5 ist deine Aussage dass sie nur für die Konsole erscheinen auch ungewiss. Weder wurde eine PC Version bestätigt, noch wurde sie dementiert. Es kann also durchaus kommen, wie bei GTA 4 einfach etwas später. Und das Erscheinen eines Spieles hat nichts mit der Leistung einer Plattform zu tun.

    13. Avatar von hardcore
      hardcore

      wie bei GTA 4 einfach etwas später.

      etwas ist gut =)

      das Erscheinen eines Spieles hat nichts mit der Leistung einer Plattform zu tun.

      aber mit dem stellenwert. und das begreifst du nicht. was bringt mir aktuelle graka wenn es kein optimiertes spiel dafür gibt.

      Hardcore benimm dich mal, sonst gibt es etwas hinter die Ohren. Ic

      looooool =)

    14. Avatar von zero33
      zero33

      Das bedeutet also dass, da die Total War Reihe, Diablo 3, Starcraft, der neue F2P Gigant World of Tanks, DayZ udn auch Diverse andere Wichtige Spiele garnicht für die Konsole erscheinen, und Minecraft erst sehr sehr spät für die Konsole erschien das die Konsole ja wirklich nen geringen Stellenwert haben muss… danke hradcore, für diese Einsicht =)

    15. Avatar von JTR
      JTR

      aber mit dem stellenwert. und das begreifst du nicht. was bringt mir aktuelle graka wenn es kein optimiertes spiel dafür gibt.

      Battlefield 3
      Crysis 3
      Batman Arkham City
      Metro Last Light
      Anno 2070
      Total War Shogun 2
      Dirt 3
      Max Payne 3
      usw.

      Von Mods etc. reden wir erst gar nicht. Wer will ein Bethesda Titel ohne Mods freiwillig auf einer Konsole spielen, wer will ein Battlefield sich ernsthaft mit schwammiger Padsteuerung antun?

    16. Avatar von hardcore
      hardcore

      Minecraft erst sehr sehr spät für die Konsole erschien

      ja minecraft ist ein herber verlust loool :D

      Von Mods etc. reden wir erst gar nicht. Wer will ein Bethesda Titel ohne Mods freiwillig auf einer Konsole spielen, wer will ein Battlefield sich ernsthaft mit schwammiger Padsteuerung antun?

      battlefield spielen mehr auf konsole als auf PC. Für Mods interessieren sich die wenigstens.

    17. Avatar von JTRch
      JTRch

      Ausreden. Trotzdem sieht BF3 massiv besser aus auf dem PC und wurde für den PC optimiert. Nach dir darf es das gar nicht geben. Und Mod interessieren niemand? Du hast keine Ahnung. Der Erfolg von Mods wie Counter Strike, Day-Z etc. widersprechen dir. Diverse ehemalige Mods werden heute sogar als Standalone Spiel verkauft bzw. stammen Nachfolger vom Mod ab:

      -Red Orchestra 1 + 2
      -Team Fortress 2
      -Dota 2 und League of Legends (von Dota für Warcraft 3)
      -Nexuiz
      -alle Towerdefense Spiele (war ursprünglich ein Warcraft 3 Mod)
      -Killing Floor
      usw.

    18. Avatar von zero33
      zero33

      Minecraft war das wohl erfolgreichste und Innovativste Spiel in letzter Zeit ;)

      Battlefield 3 Spieler Zahlen stand heute:

      PC: 32660
      Xbox: 18237
      PS3: 41942

      Da man ejde Konsole als einzelne Platform sehen muss ist der PC noch zimlich gut mit dabei, wenn man doch bedenkt das die Hardcore SPiele ja nur auf der Konsole gespielt werden (angeblich) xD

      Mods interessieren niemanden? Interessant das sich dann so viele Spiele so extrem erfolgreich Verkaufen, unter anderen grade durch ihre gute Moddbarkeit… aber stimmt ja, die Menschen haben einfach gerne Features die sie nicht nutzen xD

    19. Avatar von hardcore
      hardcore

      Der Erfolg von Mods wie Counter Strike, Day-Z etc. widersprechen dir

      in der steinzeit war das so. heute bei aktuellen spielen ist das nicht mehr so.

    20. Avatar von Hanswurst
      Hanswurst

      Ihr seid ja immer noch am diskutieren. Mein Gott seid ihr Arm. Lass den PC Spielern doch WoW, Guild wars und Anno 1845 v.Chr spielen und den Konsolenspielern die teuren Produktionen.

      Wo ist euer fucking Problem?

    21. Avatar von Arm
      Arm

      lieber hans wurst,

      ich möchte mich an dieser stelle herzlich bei dir als konsolenspieler und käufer von teuren produktionen bedanken, dass du optimierte pc-versionen mitfinanzierst. du bist mein held.

      dein arm

    22. Avatar von JTRch
      JTRch

      in der steinzeit war das so. heute bei aktuellen spielen ist das nicht mehr so.

      Du bist aus der Steinzeit. Längst ist der treibende Motor die Modingszene und Indie Entwickler und nicht mehr die Tripple A Hersteller. Oder wo hast du zuletzt eine echte Innovation bei den grossen Verlagen gesehen? Ich nirgends, die bringen immer desselben Scheiss heraus und behaupten mit viel PR Gehabe, dass dies gut sei, weil sie soviel Geld herein gebuttert hätten. Dabei werden die Spieler in der Spielzeit immer kürzer, die wirklich guten Sachen werden zusätzlich als DLC verkauft. Die Konsolen und die grossen Verlage haben unser Hobby kaputt gemacht, nichts anderes!

      Nur so nebenbei Day-Z ist topaktuell und befindet sich momentan als Standalone in der Entwicklung. Gibt so manches Tripple A Spiel auf der Konsole welches nicht annähernd die Aufmerksamkeit von Spieler und Presse bekam wie 2012 Day-Z.

    23. Avatar von Hanswurst
      Hanswurst

      Was ne gequirlte scheisse. Schuld sind nicht die Konsolen und auch nicht die Verlage. Schuld sind die Konsumenten. Man kann kein Mio Blockbuster zu Kik Preisen programmieren. Wirst du wohl nie verstehen.

    24. Avatar von JTRch
      JTRch

      Nein, das ist mir klar. Und ich bin auch bereit für ein Kaliber wie Skyrim 60 Euro und mehr zu bezahlen. Habe früher sogar US Importe für weit über 100.-CHF gekauft gehabt (Deux Ex 2 etc.) und sehr lange viel Collectors Edition gekauft. Da gab es aber auch noch etwas geboten für den Mehrpreis. Heute bekommt man irgendwelchen Mist in digitaler Form auf dem Datenträger (Karten, Make of, Art Design usw). Oder vergleich mal die Spieldauer von alten Bioware Titel wie Baldurs Gate mit dem was Bioware heute veröffentlicht. Die Qualität ist immer noch gut, aber der Umfang wird zu Gunsten von DLC beschnitten. Sorry Mass Effect 1 ging 11 Stunden, Teil 2 gut 20 Stunden und Teil 3 ca. 15 Stunden zum durchspielen. Man darf aber diverse DLC für 8 bis 15 Euro pro Stück herunter laden, wenn man will. Kein Wunder greifen die Kunden beim Grundspiel auf eine möglichst günstige Variante aus dem Ausland zurück.

    25. Avatar von hardcore
      hardcore

      hier der beweis des lug JTRs

      -(pc-vs.-ps3).html

      es sind optisch kaum Unterschiede erkennbar. Weit entfernt von massiv besser. das bei Hardware von 2006 mit nur 256 MB RAM.

    26. Avatar von JTR
      JTR

      Ein einziges Beispiel mit einem nicht mal HD vorhandenen Video. Der Beweis schlecht hin, echt mal jetzt. Nein ein schlechter Witz und zeigt dein Unvermögen. Schau dir mal die Unterschiede bei Crysis 3, Battlefield 3, Batman Arkham City usw. an:

      Bei Battlefield 3 kommt nebst der Grafik gleich noch die grösseren Maps im MP und 64 Spieler anstelle von nur 24 Spieler auf den Konsolen hinzu. So sind die neuen Maps für die Konsole schlicht zu gross, sprich man muss bei nur 24 Spieler lange herum fahren bis man mal auf ein Gegner trifft, während auf dem PC ein richtig glaubwürdiges Schlachtfeld anzutreffen ist.

      Hier der ultimative Beweis:
      ;)

    27. Avatar von hardcore
      hardcore

      Der grundlegende „Look“ ist jedoch identisch

      genau das meine ich. sorry aber ich erwarte von Hardware aus 2013 im Vergleich zu 2006 mehr als die minimalen Unterschiede. es lohnt einfach nicht PC Hardware zu kaufen da sie nicht wirklich ausgereizt wird. alle sieht nur Konsolen.

    28. Avatar von DatLaw
      DatLaw

      Hardware wird nicht ausgereizt?
      Schon Mal Crysis:OA auf den PC mit max. Details gespielt?
      MSAA-SSAA Einstellungen, das zwingt jeden Rechner in die Knie (max. 16 fps).
      Das Spiel ist mittlerweile schon eine halbe Ewigkeit auf dem Markt, dennoch gibt es noch keine Hardware, die das unter diesen Bedingungen flüssig darstellen kann.
      Benchmarks useless?

    29. Avatar von JTRch
      JTRch

      Versteh doch Hardcore und die anderen Konsolen only Spieler, die müssen sich ihre Konsolen gut reden, sonst bekommen sie ja Komplexe. Ich habe beides: Konsolen für die 5 exklusiven Spiele im Jahr die etwa erscheinen und brauchbar sind und der PC als günstige und beste Spielplattform für die Massen an Spielen, sowie RTS, richtige Sims etc. Eine Konsole alleine würde einfach nicht reichen, weil ganze Genres schlicht nicht bedient werden, im Gegensatz zum PC wo du mit allem bedient wirst und schneller in den Genuss von neuen Entwicklungen kommst.

    30. Avatar von DatLaw
      DatLaw

      Das sehe ich auch so, JTR.

  2. Avatar von DatLaw
    DatLaw

    An alle Konsolen-Fanboys:
    Knick in der Optik?
    Ihr vergleicht 6 Jahre alte Hardware mit modernster Technik und behauptet ernsthaft, dass der Unterschied nicht groß ist?
    Ihr zweifelt an der Leistung, die ein PC haben kann, spielt aber auf der Konsole?
    Leute, schmeißt eure Fanboy-Brille weg und seid mal objektiv, pls!
    Schaut euch die Bilder und Videos an, wo die Plattformen miteinander verglichen werden, 1080p ftw.
    Es ist keine Schande, falls man aufgrund der finanziellen Situation noch nicht selbst in den Genuss gekommen ist, auf „max Details“ (auch wenn nur mit ca 32 fps, allemal mehr als bei jeder Konsole) zu spielen, nur sollen doch diese wirklich widersprüchlichen und absolut unnötigen Aussagen weggelassen werden. Sonst gibt es nur böses Blut.

    1. Avatar von DatLaw
      DatLaw

      Edit: Link-Funktion funktioniert bei mir nicht, PS3 ftw. -_-

    2. Avatar von DatLaw
      DatLaw

      Mh..die Konsole ist nun wirklich tot.
      Etwas, das aus PC-Komponenten besteht, kann nichts anderes sein.
      „Boah 8-Core!“-> Keine Sorge, sind 4x Duo Cores, hier hätte man auf Intel setzen sollen oder wenigstens den AMD Phenom X4, wäre sogar noch günstiger ausgefallen, aber nein, wir brauchen ja Hyperthreading, damit wir uns mit Smartphones verbinden können, da ich ja nicht ohnehin schon mit meinem S3 Inhalte auf den Fernseher sehen kann, yeah! -_-
      Naja, es sollen ja noch andere Menschen geben.

      Die Konsole entwickelt sich weiter in Richtung des Allrounders.

      8GB-Klötze sind zukunftsorientiert -> gut und günstig.
      Nur auf die Grafikkarte bin ich gespannt, V-RAM ist eben nicht alles.
      Ich vermute es wird eine 7770 HD Radeon 2GB sein oder eine aus der 8er Reihe.
      Demnach dürfte der Preis von 400-550€ relativ gerechtfertigt sein.
      Das Schöne ist jedoch, wenn die kompletten Komponenten der PS4 einsehbar sind sehen und vergleichen, wie stark sich leistungstechnisch Konsolen und PC unterscheiden, wobei ich die PS4 eher als letzteres definiere.
      Der in meinen Augen einzige Vorteil wird sein, dass man die Spiele, wie bei den Vorgänger, perfekt an das System anpassen wird.
      Normale PC-Spiele müssen meist eine breite Palette, angefangen von Office-PCs bis hin zu leiszungsstarken Rechnern, abdecken und können deshalb nicht abgestimmt werden.

      Interessant wäre es, wenn man die Komponenten austauschen könne.
      Vermutlich wird dies aber nicht problemlos möglich sein sein. (Betriebssystem)
      Leider ist man gezwungen, falls man baldige Spiele für die PS4 spielen möchte, sich diese anzuschaffen. Ein konsolentypischer Nachteil.
      „Man braucht nicht ständig aufrüsten.“ – ja, es schön zu reden aber auch nicht.
      De facto kann man ein solches System nicht aufrüsten, falls man es möchte -> Nachteil.

      Fazit: Ein guter Mittelklasse-PC, die PS4, evtl. etwas kompakter.
      Mit der PS3 kann man ja schon mehr tun, als nur spielen.
      Mit der PS4 kommen neue, möglicherweise aber eher nebensächliche Funktionen dazu.
      Wer die konsolentypischen Nachteile gerne in Kauf nimmt und auch zukünftig ausschließlich mit dem Controller die neuen Spiele daddeln möchte, insbesondere Exklusivtitel, dem empfehle ich die PS4(/Xbox 720, die sich im Gro0en und Ganzen nicht viel zum Pendant differenzieren dürfte).

      Info: Noch ist nicht bekannt, ob die PS4 abwärtskompatibel mit PS3-Spielen arbeitet.

    3. Avatar von hardcore
      hardcore

      Ihr zweifelt an der Leistung, die ein PC haben kann, spielt aber auf der Konsole?

      es zweifelt niemand an der Leistung die ein PC haben kann.

      Wie du selber geschrieben hast kommt es drauf an was ein Entwickler drauß macht. wenn eine Umsetzung mit high end Hardware sich nur in höheres aa unterscheidet das Spiel aber im wesentlichen genausso aussieht wie auf Hardware von2005 dann kann man darauf nicht stolz sein. das ist ein Armutszeugnis.

    4. Avatar von DatLaw
      DatLaw

      Naja es unterscheidet sich nicht nur in AA..dies war ein Beispjel dafür, das die Software der Hardware atm weit vorraus ist.
      Also ich denke, dass meine PS3 sich nicht beaonders von anderen unterscheidet…im Vergleich zum PC fehlen mir die Grafiksettings..wurden schon alle angepasst..das Ergebnis sind Matschbilder,kantige Schatten, nicht wirklich gelungene,bzw herausragende Lichteffekte, zu wenig Umgebungdetails,niedrige FPS, Außersem möchte ich Eyefinity nicht mehr missen..könnte aber gut sein dass dies bei der PS4 möglich sein wird dank Ati. Klar,Prinzipiell sind da keine „Welten“ zwischen, nur in Sachen Details und den anderen oben genannten Dingen merkt man den Unterschied. Jedoch brauchen solche Grafiksettings extrem viel Leistung.
      Dennoch geht mein Respekt an die Entwickler, die es geschafft haben, noch ein relativ aktzeptables Setting auf eine fast sieben Jahre alte Hardware zu packen.
      Wahrscheinlich wird die Xbox 720 in Sachen Featuers einiges mehr zu bieten haben..wir dürfen gespannt sein.

    5. Avatar von Hanswurst
      Hanswurst

      Naja die Unterschiede sind einfach zu minimal. Logisch denn es ist ein Port und keine eigenentwicklung die einfach zuviel Geld kosten würde.

    6. Avatar von DatLaw
      DatLaw

      Edit: Außerdem sollte man beachten, dass die Grafik ein netter Nebeneffekt ist und somit zweitrangig. Ich persönlich bevorzuge, wie ihr aus meinen Texten sicherlich herauslesen könnt, die Desktop-PC-Variante, da ich hauptsächlich Shooter und Strategiespiele spiele, die entweder auf der Konsole nicht vorhanden oder nicht wirklich gut mit einem Controller umsetzbar sind.(Tastatur und Maus bei der Konsole -> Damit konnte ich leider keine guten Erfahrungen sammeln.)
      Besonders bei Shootern fehlt mir einfach das Feingefühl, sprich DPI. (Außer bei der „Halo“-Serie , da merkt man, dass es auf das Pad abgestimmt ist.)

      Mein System:
      -i7 3770 Quad 3,4 Ghz
      -ASRock B75M
      -16GB-Kit G.Skill RipJaws CL 9
      -HD Radeon 7970 X-Vapor
      -be quiet! Pure Power 530W
      -SSD Samsung 840 64GB
      -Externe 1 TB Seagate
      -Arctic Cooler 13

      Habe mir dieses System etwa vor 2 Wochen gegönnt. Der Preis von 1000,00€ kommt deswegen zustande, da ich aufgrund meines Hobbys (Bild-/Videobearbeitung)
      einfach extrem viel Leistung beim Rendern benötige, eben nicht nur zum spielen.
      Dies ist wahrscheinlich auch der Grund, warum ich Konsolengrafik als Matschbilder ansehe. Es ist vieles, aber nicht plastisch.
      Für ca. 700€ bekommt man einen nahezu High-End PC, der auch in Alleinstellungsspielen wie Crysis:OA eine gute Figur macht.
      Festplatte und Laufwerk nimmt man aus dem älteren System.

    7. Avatar von JTRch
      JTRch

      PC Gamer USA hat gerade ausgerechnet was ein neuer PC kostet, der 1:1 das leistet was die PS4 wird können: 600$.

      Schmeiss noch eine SSD rein und die Ladezeiten sind schön kurz. Hat mein Kollege sogar bei der PS3 gemacht, weil bei Modnation Racer die Ladezeiten bis 40s betragen. Mit der SSD konnte er trotz nur Vorhandensein von SATA 1.1 die Ladezeit halbieren.

    8. Avatar von Freak
      Freak

      Info: Noch ist nicht bekannt, ob die PS4 abwärtskompatibel mit PS3-Spielen arbeitet.

      Falsch. Es wurde bei der Vorstellung gesagt, dass die PS4 nicht abwärtskompatibel zur PS3 sein wird. Kann sie ja auch garnicht sein, wie soll denn eine X86 CPU die Cell CPU mit ihren SPEs emulieren?

      Sony hat diesmal jedenfalls aus den Fehlern der PS3 gelernt. Die Hardware ist sehr PC-nah und dadurch sehr einfach zu programmieren. Da Gerüchten zu Folge Microsoft nahezu die selbe CPU für die neue XBox verwenden wird, scheinen sich die beiden Firmen da wohl hinter vorgehaltener Hand abgesprochen zu haben. Offenbar will man die Entwicklung der Spiele für die Third Parties bei Multiplattform Titeln so einfach wie möglich gestalten, da man Angst vor noch höheren Entwicklungskosten hat.

      Das wird sicherlich auch dem PC zu gute kommen, da man nun einen für eine der 3 Plattformen entwickelten Titel mit minimalem Aufwand auf die anderen beiden portieren kann.

      Bei der derzeitigen Konsolengeneration (PS3, 360, Wii) hatte man es hingegen noch mit sehr unterschiedlicher Hardware zu tun. Da einen Titel für alle 3 Konsolen sauber umzusetzen war mit einem sehr großen Aufwand verbunden. In der neuen Generation fällt die Wiiu aufgrund ihrer vergleichsweise geringen Leistung zwar auch wieder etwas aus dem Raster, allerdingts ist der technische Rückstand diesmal nicht ganz so extrem wie damals bei der Wii.

    9. Avatar von Hanswurst
      Hanswurst

      Das wird sicherlich auch dem PC zu gute kommen

      Rofl

    10. Avatar von JTRch
      JTRch

      Das Problem ist nur: die PS4 ist bereits bei Veröffentlichung gegenüber dem PC veraltet. Dass heisst, diesmal wird es nicht mal mehr die 6 bis 18 Monate bessere Grafik zum PC geben. Ok, Tesselation wird nun sicher bald überall zum Einsatz kommen, sprich im Schnitt wird die Grafik besser, aber nicht mehr so sehr wie es beim letzten Generationssprung war, da man vieles schon seit Jahren vom PC her kennt.

    11. Avatar von Primer
      Primer

      PC Gamer USA hat gerade ausgerechnet was ein neuer PC kostet, der 1:1 das leistet was die PS4 wird können: 600$.

      Dat wird aber nicht langen. Wenn da wirklich die gemutmaste HD 7850 drinnen steckt, wird eine GTX660 sicher nicht reichen. Realistisch wird man da beim PC eine HD7950-7970(non GHz) brauchen, was +100USD mit sich zieht. Damit hast du auch den Optimierungsvorteil der Konsolen abgefangen und musst dir wirklich die nächsten 8 Jahre keine Gedanken drum machen. Wie sich die Sache mit den 8GB DDR5 auswirken wird muss sich noch zeigen, das kann ich (im Bereich Videospiele) nicht so recht zuordnen.
      Faktich kann man sich zu Weihnachten aber wirklich die Frage stellen ob man sich eine Next Gen Konsole oder eine Next Gen GPU für 400€ holt, bei letzterem wird man jedenfalls eine weitaus bessere Optik erzielen können. Die CPU wird wohl weiterhin eine untergeordnete Rolle spielen, womit da eigentlich kein Aufrüstungsbedarf besteht.

    12. Avatar von hardcore
      hardcore

      primer alles schön und gut aber es wird sich doch nichts ändern solange die Verlage sich auf Konsolen spezialisieren. wenn es niemanden gibt der für deine zusammengekaufte Hardware optimiert dann bringt sie dir herzlich wenig. aktuelle PC spiele sehen kaum besser aus als die uralt Konsolen wie die grafikvergleiche zeigen. das ihr euch Hoffnung auf Besserung macht wundert mich. Microsoft will wieder den Kampf aufnehmen mit Sony und wird den PC wieder ignorieren. mit Xbox ist mehr Geld zu verdienen.

    13. Avatar von JTR
      JTR

      Hast du Crysis 3 auf dem PC gespielt? Sicher nicht, sonst würdest du anderer Meinung sein.

    14. Avatar von Primer
      Primer

      Du bist schon ein Scherzkeks Markus.
      Wenn die Unterschiede zwischen heutiger PC Technik und den noch aktuellen Konsolen so gering wäre, wäre der Unterschied zur PS4 hin noch geringer.
      Auch zukünftig kann man sicher mit deutlicher Mehrleitung der Konsolen rechnen, deswegen braucht man für den Vergleich zum PC hin auch eine HD 7970 (ab 315€), welche deutlich stärker ist. Diese Wiederum schafft Crysis 3, welches heute erschienen ist, auch nur mit um die 35FPS@1080p@MAX.
      Viel Mehr als das was heute in Form von Crysis 3 auf den Markt gekommen ist, werden die neuen Konsolen kaum schaffen, vielleicht in 1-2 Jahren, wenn überhaupt.

      Das soll nicht heißen das die Engines zukünftig nicht effizienter werden, das ist aber nahezu Plattformunabhängig zu betrachten, sprich es kommt dem PC, der PS4 und der 720 zu gute. Vor allem da zumindest die PS4 ja fast ein PC ist, vorbei die Zeiten von exotische HW.

      Wie dem auch sei, reine Konsolenspieler werden erstmal einen ordentlichen optischen Spring bemerken, den Besitzer eines guten PCs jedoch, wird man damit aber kaum beeindrucken können.

    15. Avatar von DatLaw
      DatLaw

      Info: Noch ist nicht bekannt, ob die PS4 abwärtskompatibel mit PS3-Spielen arbeitet.

      Zugegeben, die Show habe ich mir nicht angeschaut, habe lediglich einige Texte darüber gelesen.

      Spiele für die PS3 wird die neue Konsole nicht abspielen können – jedenfalls nicht sofort. Sony kündigte an, an einer solchen Möglichkeit zu arbeiten. Hier könnte die Streaming-Technik der Firma Gaikai zum Einsatz kommen. Die Spiele würden dann auf Sony-Servern in der Cloud laufen und auf der PS4 oder einem anderen Gerät ausgegeben.

      btw: „Diablo 3“ soll wahrscheinlich auf der PS3/4 spielbar werden.
      Dieser Schritt ist jedoch gewagt, da der Verkauf hier nicht so wie bei der PC-Variante ausfallen dürfte, zumal
      1. das Spiel schon länger auf dem Markt ist und der damit verbundene Hype erloschen ist
      und
      2. Blizzard meiner Meinung nach das Spiel „kaputtgepatched“ haben.

      Die CPU wird wohl weiterhin eine untergeordnete Rolle spielen, womit da eigentlich kein Aufrüstungsbedarf besteht.

      Das stimmt. Zu den Außnahmen gehören lediglich Spiele wie „Anno 2070“.

    16. Avatar von DatLaw
      DatLaw

      Ein Königreich für eine Edit-Funktion =)

    17. Avatar von Hanswurst
      Hanswurst

      Hast du Crysis 3 auf dem PC gespielt

      Einzelfall. Die große Masse an spielen sieht es anders aus.

      Das was gestern Sony gezeigt hat wird es nie am PC geben.

    18. Avatar von Mario
      Mario

      Natürlich wird es keinen PS4-Controller am PC geben, viel mehr hat Sony selbst ja auch nicht gezeigt. Oder meinst Du Killzone als Exclusive? Oder die Techdemos? Oder den tollen Share-Button für alle Deine…äh…ach, vergiss es. Oder Episoden- und F2P-Titel? Oder Knetfiguren mit Move? Watch Dogs kannst Du ja nicht meinen, das soll angeblich ja auf einem PC mit „PS4-Hardware“ gezeigt worden sein.^^

    19. Avatar von DatLaw
      DatLaw

      Das was gestern Sony gezeigt hat wird es nie am PC geben.

      Dieser Satz ist passt nicht ganz in die Realität, nicht nur „Crysis 3“ bestätigt dies, auch BF3 und „Far Cry 3“ sprechen eine andere Sprache.
      Und das sind nur die Beispiele, die sich wirklich deutlich davon abheben.
      Auch die Grafikqualität von Spielen wie „Dead Space 3“, „Metro 2033“ etc. (PC-Version) zu erreichen, wird für die PS4 eine Herausforderung.
      In der Zukunft werden immer mehr Spiele diesem Trend folgen.
      Evtl. erscheinen zu der PS4 Benchmarks, dann wird nochmal genau gezeigt, wie groß der Unterschied ist.

      Es ist üblich, dass Videos für Präsentationen und Spielsequenzen, bevor sie präsentiert, gerendert werden, was schon ein großer optischer Boost ist, jedoch keine Ingame-Grafik.
      Somit benötigt die Grafikeinheit, egal ob bei PC oder Konsole, weniger Eigenkraft, als ob sie die Bilder von selbst erzeugen muss.

      Schlecht wird Qualität nicht sein, eher, für eine Konsole (bzw. Mittelklasse-PC), zeitnaher. Jedoch ist der kleine Enthusiast in mir etwas Anderes gewohnt.
      Im Endeffekt ist es dann Geschmackssache und es hängt von den eigenen Bedürfnissen ab, ob man sich damit zufrieden gibt oder up-to-date sein möchte.
      Spätestens in 2 Jahren wird die PS4 Hardwarebedingt nicht mehr mit zeitgleichen Mittelklasse-Rechnern mithalten können. (Nachteil des geschlossenen Systems).
      Trotzdem ist eine Existenzberechtigung gegeben, da es, wer hätte es gedacht, mehr Casual-Gamer als Dauerspieler gibt.

    20. Avatar von JTR
      JTR

      Also A) war bei Killzone 2 auch die Videos vorab enorm gut und das endgültige Produkt hatte nachher Matschtexturen. B) Der Überflug wirkt auf den ersten Blick beeindruckend, kehrt um die Sichtweite und Details habe ich gerade heute gespielt: Crysis 3. Also was du bei der PS4 an Grafik zu Beginn spielen wirst, spiele ich nun schon über ein halbes Jahr früher. Und der PC bleibt nicht stehen. Die Power die die Geforce Titan in einem Chip momentan für 900 Euro bringt, dürfte bei Release der PS4 im Frühjahr 2014 in Europa als Midrange Grafikkarte erhältlich sein, denn dann wollen AMD und Nvidia die wirklich neue Grafikkartengeneration bringen. Und das ist dann schon wieder das doppelte an Leistung was die PS4 haben wird. Traurig aber war.

      Aber nett zu sehen, dass die Konsolenspieler die PC Grafik der letzten Jahre doch gut finden, jetzt wo sie sich mit der PS4 geliefert bekommen.

    21. Avatar von ingo
      ingo

      Auch

      die Grafikqualität von Spielen wie “Dead Space 3″, “Metro 2033″ etc. (PC-Version) zu erreichen, wird für die PS4 eine Herausforderung.

      damit schiesst du den Vogel ab. dead space 3 ist eine 1:1 Portierung. ohne dx11 und keine höhere texturauflösung. das haben die Entwickler bestätigt. wo bitte soll ps3 Grafik eine Herausforderung für die ps4 werden?

    22. Avatar von ingo
      ingo

      Also A) war bei Killzone 2 auch die Videos vorab enorm gut und das endgültige Produkt hatte nachher Matschtexturen

      gestern wurde aber kein Video gezeigt sondern live gespielt. das Ding sieht wirklich so gut aus auch wenns kaum vorstellbar ist.

    23. Avatar von DatLaw
      DatLaw

      damit schiesst du den Vogel ab. dead space 3 ist eine 1:1 Portierung. ohne dx11 und keine höhere texturauflösung. das haben die Entwickler bestätigt. wo bitte soll ps3 Grafik eine Herausforderung für die ps4 werden?

      Dead Space 3 unterscheided sich nicht nennenswert, das stimmt.
      Dead Space 2 sind auf jeden fall höhere Auflösungen gegenüber der Konsolenfasung möglich.
      Jedoch bin ich etwas verwirrt, warum du nur auf meinen Fehler eingehst, ingo. :D

    24. Avatar von JTRch
      JTRch

      gestern wurde aber kein Video gezeigt sondern live gespielt. das Ding sieht wirklich so gut aus auch wenns kaum vorstellbar ist.

      Ich habe das mit den Matschtexturen auf Killzone 2 damals bezogen, und dass das finale Produkt dann auch unverändert so aussehen muss. Ein Teil damals bei Killzone 2 wurde auch live gespielt, sah Jahre später im finalen Spiel dann aber dennoch nicht so aus (gerade Texturen wurden herunter gedreht der Performance zuliebe). Und da es bei der PS4 auch noch keine finale Hardware gibt, wurde diese „Killzone Shadowfall“ Demo auf einem PC gespielt. Wie gesagt die Grafik die du im Video sehen kannst, liefert aktuell Crysis 3 1:1 auf dem PC. Nicht irgendwann in Monate sondern jetzt und hier und jeder PC Gamer kann dir eine Live Demo bieten. Das ist bessere Werbung für eine Engine als jede Demo vor versammelter Presse. Früher machte Epic Games und id-software das eigentlich mit ihren PC Spielen auch immer. Quake und Unreal dienten nebst als eigentliches Spiel immer als Machbarkeitsstudie für potentielle Lizenzkunden der Engine.

    25. Avatar von Hanswurst
      Hanswurst

      Und da es bei der PS4 auch noch keine finale Hardware gibt, wurde diese “Killzone Shadowfall” Demo auf einem PC gespielt. Wie gesagt die Grafik die du im Video sehen kannst, liefert aktuell Crysis 3 1:1 auf dem PC.

      Kann es sein das du unfassbar blöd bist?
      Die Hardware steht und die entwicklerkits sind raus. Das Spiel wird es niemals für PC geben. Es sieht nicht nur deutlich besser aus als crysis 3. schon allein wegen der andeen Engine kann es nicht 1:1 gleich aussehen du newb.

  3. Avatar von ingo
    ingo

    Ehm ich glaube du hast die Hardware Specs nicht verstanden.
    Das ding hat so mit den Specs mehr power als nen 2000€ Rechner jetzt.

    Das sind nicht 8 DDR3 RAM , das sind 8 GDDR5 RAM. Das ist der Ram der auf Grafikkarten verwendet wird. die meiste Rechenleistung an nem PC geht damit drauf die pakete von DDR3 auf GDDR umzurechnen hin und her zu shcicken usw. Die PS4 verzichtet komplett drauf und hat nur GDDR5

    nur mal zum vergleich:

    die 8 GDDR5-RAM bringen es laut Sony auf 176 GB/s

    Der DDR RAM in nem Rechner schafft grad mal um die 30 GB/s
    Der GDDR Ram auf einer HD7870 bringt es auf 150 GB/s

    Das hin und her gerechne kostet zwangsläufig performance.

    auf den „dicken“ Grakas heutzutage sind „nur“ 3 ( HD7970 ) bzw 2 ( GTX680) GB des schnellen GDDR5 RAM verbaut in der PS4 allerdings !!8!!

    Die Ps4 ist in wahnsinns geschoss was die spec angeht ! Außerdem müsst ihr auch noch sehen das die Titel bei Konsolen Hardwarenah programmiert werden , was beim PC einfach nicht der Fall ist.

    Hier steckt wahnsinns Potential dahinter. Interessant wird es werden ob MS da mithalten kann. Bzw die Frage ist ob MS von vorn herein an was ähnlichen gearbeitet hat. Weil jetzt nochmal auf diesen Zu auf zu springen wäre wohl zu teuer :-)

    1. Avatar von JTRch
      JTRch

      Titan hat 6GB und ein Durchsatz von 288GB/s:

      Sowohl die GeForce GTX 680 als auch die Titan nutzen GDDR5-Speicher mit 1.502 MHz. Weil die GK110 aber statt nur vier über gleich sechs Speicherinterfaces zu je 64 Bit verfügt, steigt der Speicherdurchsatz um 50 Prozent, nämlich on 192 GB/s auf 288 GB/s. Damit zieht man mit AMDs Referenzwerten bei der Radeon HD 7970 GHz Edition gleich, die ebenfalls einen 384 Bit breiten Speicherbus mit 1.500 MHz schnellem Speicher kombiniert.

      AMD verwendet schon lange 384 bitigen Speicherbus, während Nvidia lange wieder nur(sie haben bei Vorgänger schon auf 384bit gesetzt) zurück auf 256bit war, wegen den Kosten. Dennoch liefen Nvidia Karten oft den AMD davon trotz geringeren Speicherbus. Die Architektur ist einfach bei Nvidia effezienter (weniger Overhead). PS4 setzt also bei seinen 176GB/s auf billigen 256bit Speicherbus aus Kostengründen.

      Wenn die Grafikkarte erst mal die Daten im Speicher hat, ist das kein Problem. Und DDR3 mag genug schnell die Daten nachladen, zudem ist die Einführung DDR4 für kommendes Jahr auf Kurs.

      Wenn Sony dafür wieder auf eine normale HDD setzt, dann hat sich der ganze Vorteil ausgespielt. Denn zuerst liegen alle Daten mal auf dem Massenspeicher. Da habe ich mit meiner jetzigen Samsung SSD mit 500MB/s lesen und enorm geringen Zugriffszeiten einiges voraus.

      Die RAM klingen gut, aber de facto steht einem modernen PC bedeutend mehr Speicher zur Verfügung. Zudem ist einfach der CPU enorm lahm bei der PS4. Das Ding hat zwar 8 Kerne aber auf dem Niveau eines Intel Atoms. Ein i7 mit 4 Kernen mag dieses Ding nicht nach, bei Weitem nicht. Es dürfte nur halb so schnell sein wie mein i7 3770K.

    2. Avatar von Hanswurst
      Hanswurst

      Das ist ein Äpfel mit Birnen Vergleich. Den wichtigsten Satz hast du übersehen.

      „Außerdem müsst ihr auch noch sehen das die Titel bei Konsolen Hardwarenah programmiert werden , was beim PC einfach nicht der Fall ist.“

      Es kommt drauf an was der Hersteller aus der Hardware macht und nicht wer theoretisch technisch überlegen ist. Die altbekannten Probleme bleiben bestehen. Zuviel unterschiedliche Hardware auf den Markt, zuwenig Käufer von spielen und somit weiterhin Fokussierung auf Konsolen.

    3. Avatar von Alain
      Alain

      @Hanswurst

      Ich behaupte jetzt mal, dass 95% der Spiele auf fertigen, Plattformübergreifenden Game-Engines rauskommen und nie Hardware-nah programmiert werden.

      Die Game-Engines werden natürlich zu einem gewissen Maße auf die einzelnen Plattformen optimiert, aber Exklusivtitel mit Exklusiv-Game-Engines sind die einzigen Spiele die das Potenzial der Plattformen wirklich ausnutzen werden.

      PS4 und 720 werden ja auch PC-ähnlicher – da kann man vermutlich in Zukunft mehr rausholen, da die Plattformen sich einfach gleichen. (Gleicher AMD64-SIMD Befehlssatz alleine!)

    4. Avatar von JTRch
      JTRch

      “Außerdem müsst ihr auch noch sehen das die Titel bei Konsolen Hardwarenah programmiert werden , was beim PC einfach nicht der Fall ist.”

      Das war nur bis DX9 möglich, weil der PC dort den Backpass zur Grafikkarte nicht hatte. Seit DX10 ist das passé, da man mit PCI Express nicht nur Daten von der Grafikkarte bekommt sondern auch senden kann (zum Beispiel was der Spieler gerade sieht und was nicht).

    5. Avatar von Primer
      Primer

      Nun die Sache mit dem GDDR5 ist wirklich noch schwer einzuschätzen. Allerdings hat der 2007 verbaute XDR der PS3 auch keinen übermäßigen Vorteil gebracht, für mich geht das auch zu tief in die Materie rein, aber wenn der Chip nicht schnell genug ist, nützt die brutale Bandbreite auch nix.

      Wir werden es ja sehen, das was bis dato gezeigt wurde (Killzone 4) kann aber nicht mal mit Crysis 3 oder BF3 mithalten. Was zumindest angesichts der vermuteten HD 7850 aber nicht verwundern sollte.

    6. Avatar von Hanswurst
      Hanswurst

      Relativieren, runterspielen, mutmassungen und die Hoffnung das diese spiele auch für PC kommen. Das lese ich aus euren Sätzen heraus.

    7. Avatar von Primer
      Primer

      Nun, der Xbox 360 hatte das 2005 eben auch nichts genutzt. Diese hatte auch Unified Speicher, der zu der Zeit wesentlich schneller als der am PC verfügbare DDR1 war. Auch hier war es GDDR3 Speicher, welcher bei PCs nur in Grafikkarten zum Einsatz kam. Trotz alle dem kam es eher auf die verbaute GPU an, die wie oft gesagt, ein Jahr später vom PC deutlich überholt wurde.
      Bei der PS4 ist es nun nix anderes, der PC hat seinen langsameren DDR3 Speicher und die in den Grafikkarten verbauten GDDR5 Module(die bereits höhere Bandbreiten erreichen), die PS4 Unified GDDR5.

      Hat nix mit runter spielen zu tun, ich stelle nur fest….das sich die Geschichte wiederholt und viel gebracht hat es eben nicht!

    8. Avatar von DatLaw
      DatLaw

      auf den “dicken” Grakas heutzutage sind “nur” 3 ( HD7970 ) bzw 2 ( GTX680) GB des schnellen GDDR5 RAM verbaut in der PS4 allerdings !!8!!

      Hier wird RAM (Arbeitsspeicher) mit V-RAM der Grafikkarte verwechselt. Oo

      Das Ding hat zwar 8 Kerne aber auf dem Niveau eines Intel Atoms.

      Richtig, denn das sind keine „true“ 8-Cores, sondern 4x 2Kerner (Dualcores)
      (AMD-Rechnung der Kerne)
      Ein i7 hat ebenfalls Hyperthreading, prinzipiell ist jede Quad-Core CPU schneller.
      An dieser Stelle hätte mn wirklich auf Intel setzen sollen.

      Relativieren, runterspielen, mutmassungen und die Hoffnung das diese spiele auch für PC kommen. Das lese ich aus euren Sätzen heraus.

      Für meinen Teil tue dies nicht, Zahlen lügen nicht.

      Ehm ich glaube du hast die Hardware Specs nicht verstanden.
      Das ding hat so mit den Specs mehr power als nen 2000€ Rechner jetzt.

      Da dein Beleg sich auf den Arbeitsspeicher bezieht, könnte man in einem PC zu diesem Zeitpunkt einen einbauen, wo ist das Problem? Zwischen 700 und 2000 liegt ein gewaltiger Unterschied und von der Differenz kalkulierst du alles für den RAM? Teurer Spaß.
      BTW: Warum 2000€? Für 2 Grafikkarten, damit man insgesamt 15% Mehrleistung hat?
      Statt 32 FPS nun 41-45 -> Gefühlsmäßig dürfte hier der Unterschied relativ klein ausfallen.
      Aber man bemerkt die Mikroruckler, die durch Crossfire/SLI entstehen.

      Das sind nicht 8 DDR3 RAM , das sind 8 GDDR5 RAM.

      ingo, GDDR5 ist beim Gaming zweitrangig.
      Den größten Teil der Arbeit leistet in neuwertigen Spielen die GPU und die hat ihren eigenen Arbeitsspeicher, genannt V-RAM.
      DIe CPU und der Arbeitsspeicher sind in (fast) allen Games zweitrangig.
      4GB GDDR3 1333 Mhz CL9 reicht unter normalen Umständen atm völlig aus.
      Den Vorteil, den man hierbei durch GDDR5 und beispielweise CL7 oder CL8 genießt sind bei Benchmarks messbar, aber nicht spürbar.
      So etwas bräuchte ich eher bei der Bild-/Videobearbeitung.

      Das hin und her gerechne kostet zwangsläufig performance.

      Eine ordentliche CPU langweilt sich in Sachen Gaming.
      In der Praxis frisst es kaum Performance, da die Spiele auf die Hardware der PS4 abgestimmt wird, zumal ich glaube, dass sie die Leistung, zumindestens nicht am Anfang, voll ausschöpfen werden.

      auf den “dicken” Grakas heutzutage sind “nur” 3 ( HD7970 ) bzw 2 ( GTX680) GB des schnellen GDDR5 RAM verbaut in der PS4 allerdings !!8!!

      Du meinst den V-RAM der Grafikkarte?
      In der PS4 beherbergt 2,2 GB V-RAM, nicht 8.
      Es gibt eine HD 7970 6GB V-RAM Version, jedoch in meinen Augen für Spiele ebenfalls unnötig.
      Zu den größten V-RAMfressern zählt die Kantenglättung, selbst bei den Benchmarks bringt die 6GB keinen Vorteil gegenüber der 3GB-Variante.

      Außerdem müsst ihr auch noch sehen das die Titel bei Konsolen Hardwarenah programmiert werden , was beim PC einfach nicht der Fall ist.

      Das stimmt. Jedoch werden viele Spiele für den PC nochmal optimiert.

      Edit: Mein voheriger Beitrag ist in diesem kopiert worden.
      Für den „Doppelpost“ tut es mir Leid.

    9. Avatar von Primer
      Primer

      In der PS4 beherbergt 2,2 GB V-RAM, nicht 8.

      Dat verstehe ich nicht. Die PS4 wird wohl 8 GB GDDR5 haben, zwar werden sicher nicht alle 8GB für Spiel verwendet werden können, von um die 6 gehe ich aber mal aus. Der wiederum ist Unified. Warum dann nur 2,2GB ?

    10. Avatar von DatLaw
      DatLaw

      Dat verstehe ich nicht. Die PS4 wird wohl 8 GB GDDR5 haben, zwar werden sicher nicht alle 8GB für Spiel verwendet werden können, von um die 6 gehe ich aber mal aus. Der wiederum ist Unified. Warum dann nur 2,2GB ?

      Habe momentan wenig Zeit, deswegen kurzfristig nur die Vermutungen der Hardware gefunden.
      Einen aktuellen Bericht lege ich nach.

      Der Video-RAM, sprich der „Arbeitsspeicher“ der Grafikkarte, genannt VRAM, wird hier schlichtweg mit dem RAM verwechselt und verglichen.

      Bsp.:

      auf den “dicken” Grakas heutzutage sind “nur” 3 ( HD7970 ) bzw 2 ( GTX680) GB des schnellen GDDR5 RAM verbaut in der PS4 allerdings !!8!!

    11. Avatar von Primer
      Primer

      Ist schon klar das sich ein typischer PC heute aus 4-8 GB DDR3(Arbeitsspeicher) und 1-4 GB GDDR5(VRAM) zusammensetzt. Nur wie kommst du darauf das die PS4 nur 2,2 GB Vram nutzt? Es soll ja ein Unified Speicher werden, denn man (theoretisch) beliebig verteilen kann.

    12. Avatar von Primer
      Primer

      Das von der Gamestar stammt noch aus der Gerüchteküche. Sony hat die Specs ja vorgestern bekannt gegeben: 8GB Unfified GDDR5!

  4. Avatar von DatLaw
    DatLaw

    Ehm ich glaube du hast die Hardware Specs nicht verstanden.
    Das ding hat so mit den Specs mehr power als nen 2000€ Rechner jetzt.

    Da dein Beleg sich auf den Arbeitsspeicher bezieht, könnte man in einem PC zu diesem Zeitpunkt einen einbauen, wo ist das Problem? Zwischen 700 und 2000 liegt ein gewaltiger Unterschied und von der Differenz kalkulierst du alles für den RAM? Teurer Spaß.
    BTW: Warum 2000€? Für 2 Grafikkarten, damit man insgesamt 15% Mehrleistung hat?
    Statt 32 FPS nun 41-45 -> Gefühlsmäßig dürfte hier der Unterschied relativ klein ausfallen.
    Aber man bemerkt die Mikroruckler, die durch Crossfire/SLI entstehen.

    Das sind nicht 8 DDR3 RAM , das sind 8 GDDR5 RAM.

    ingo, GDDR5 ist beim Gaming zweitrangig.
    Den größten Teil der Arbeit leistet in neuwertigen Spielen die GPU und die hat ihren eigenen Arbeitsspeicher, genannt V-RAM.
    DIe CPU und der Arbeitsspeicher sind in (fast) allen Games zweitrangig.
    4GB GDDR3 1333 Mhz CL9 reicht unter normalen Umständen atm völlig aus.
    Den Vorteil, den man hierbei durch GDDR5 und beispielweise CL7 oder CL8 genießt sind bei Benchmarks messbar, aber nicht spürbar.
    So etwas bräuchte ich eher bei der Bild-/Videobearbeitung.

    Das hin und her gerechne kostet zwangsläufig performance.

    Eine ordentliche CPU langweilt sich in Sachen Gaming.
    In der Praxis frisst es kaum Performance, da die Spiele auf die Hardware der PS4 abgestimmt wird, zumal ich glaube, dass sie die Leistung, zumindestens nicht am Anfang, voll ausschöpfen werden.

    auf den “dicken” Grakas heutzutage sind “nur” 3 ( HD7970 ) bzw 2 ( GTX680) GB des schnellen GDDR5 RAM verbaut in der PS4 allerdings !!8!!

    Du meinst den V-RAM der Grafikkarte?
    In der PS4 beherbergt 2,2 GB V-RAM, nicht 8.
    Es gibt eine HD 7970 6GB V-RAM Version, jedoch in meinen Augen für Spiele ebenfalls unnötig.
    Zu den größten V-RAMfressern zählt die Kantenglättung, selbst bei den Benchmarks bringt die 6GB keinen Vorteil gegenüber der 3GB-Variante.

    Außerdem müsst ihr auch noch sehen das die Titel bei Konsolen Hardwarenah programmiert werden , was beim PC einfach nicht der Fall ist.

    Das stimmt. Jedoch werden viele Spiele für den PC nochmal optimiert.

    1. Avatar von DatLaw
      DatLaw

      Ehm ich glaube du hast die Hardware Specs nicht verstanden.

    2. Avatar von hardcore
      hardcore

      GDDR5 ist beim Gaming zweitrangig.

      ist klar. =)

    3. Avatar von JTR
      JTR

      Zuerst muss das Spiel von der Festplatte in den Speicher und das geht nicht schneller als die Festplatte lesen kann. Dort ist das Nadelöhr. Ist erst einmal die Mehrheit der Daten im Speicher, spielt es keine Rolle mehr. Und da liefern PC Grafikkarte mit 384bit Speicherbandbreite mehr. Man kann nun anfangen zu rechnen um zu merken wie viel mehr Speicher eine Konsole mit nur 256bit braucht um dieselbe Datenmenge in eine gewissen Zeit zu liefern wie ein 384bit Interface. Auch beim PC wird soviel wie es geht in den GDDR5 RAM der Grafikkarte gehalten. Nur habe ich mit meiner SSD fünfmal schneller Daten dorthin gelagert. Zudem überlege mal wie gross die Spiele heute sind. Da sind auch 30GB/s genug schnell für das nachladen. Die Daten die live gebraucht werden, sind ja ebenfalls in der VRAM.

    4. Avatar von JTR
      JTR

      Was ich noch nachschieben will: die meisten Datenmengen die im VRAM entstehen sind Filtering etc. die die Datenmenge explodieren lässt und für die man dann eben 150 bis 290GB/s überhaupt Sinn macht. Das weil heute Filtering, Shadereffekte, Überblendung etc. pro Pixel sogar mehrfach berechnet wird. Überblendung machte ja sogar 64bit Farbtiefe erst nötig. Das aber nur für die interne Berechnung. Sprich je breiter der Speicherbus desto besser. Und genau hier spart Sony.

    5. Avatar von hardcore
      hardcore

      zu der Festplatten ist noch nichts bekannt. also laber doch nicht schon was von Nadelöhr. man merkt wie angespannt und angepisst du bist das ist schon knuffig.

    6. Avatar von DatLaw
      DatLaw

      ist klar. =)

      Den Unterschied würde man beim VRAM spüren, beim RAM bräuchte man wohl eher übermenschliche Kräfte.

    7. Avatar von DatLaw
      DatLaw

      Edit:
      Wenn man es genau nimmt, darf man den Speicher der Graka nicht mal VRAM nennen.
      Jedoch sollte jeder, der sich ein wenig mit dem Computer befasst wissen, was gemeint ist.

    8. Avatar von JTR
      JTR

      Nein ich bin nicht angepisst, weil mein PC bereits zumindest was CPU anbelangt die PS4 stehen lässt. Aber du verstehst nicht wie die Technik arbeitet. Die meisten Daten entstehen erst in der Grafikkarte. Und zuletzt: ich werde mir wohl die PS4 auch holen. Bei der Xbox muss Microsoft ein Wunderwerk auf den Markt werfen damit ich überhaupt überlegen würde wieder zu ihnen zurück zu kommen, derart enttäuscht hat mich die 360.

  5. Avatar von hardcore
    hardcore

    In den vergangenen Wochen machte immer wieder das Gerücht die Runde, dass sowohl die Xbox 720 als auch die PlayStation 4 mit Gebrauchtspielsperren aufwarten werden. Um erst gar keine weiteren Spekulationen aufkommen zu lassen, sorgte Shuhei Yoshida, Oberhaupt der Sony Worldwide Studios, im Gespräch mit Eurogamer für Klarheit.

    Wie er ausführt, wird man bei der PlayStation 4 definitiv auf Maßnahmen, die die Nutzung von gebraucht erworbenen Titeln unterbinden, verzichten. “Gebrauchte Spiele können auf der PlayStation 4 genutzt werden”, so Yoshida. “Das ist doch die allgemeine Erwartungshaltung der Kunden. Sie erwerben es in physischer Form und wollen es überall nutzen oder? Daher gehe ich fest davon aus.”

    1. Avatar von JTR
      JTR

      Und von anderer Seite wurde von Sony auf Nachfrage gesagt, dass man dazu noch keine endgültige Meinung habe. Der Redakteur meinte, dass sie wohl schauen was Microsoft macht. Aber zu wünschen wäre es schon, dass sie darauf verzichten.

    2. Avatar von hardcore
      hardcore

      ach jtr… lass doch mal deinen blinden Hass. nur weil du deine PC spiele nicht verkaufen kannst musste nicht neidisch auf die ps4 sein.

    3. Avatar von DatLaw
      DatLaw

      ach jtr… lass doch mal deinen blinden Hass. nur weil du deine PC spiele nicht verkaufen kannst musste nicht neidisch auf die ps4 sein.

      Bitte nicht persönlich werden, wenn einem die Argumente ausgehen. -_-

    4. Avatar von JTR
      JTR

      Nun ist klar dass Hardcore Markus unter anderem Nick ist. Wo bitte bin ich traurig? Ich habe doch gesagt, dass es zu wünschen ist, dass Sony auf so ein Scheiss wie eine Blockade verzichten wird. Aber leider ist nach diesem Statement von Shuhei Yoshida nochmals nachgefragt worden und man hat von Sony zu verstehen geben, dass er missverstanden worden sei und man noch keine endgültige Entscheidung getroffen hat. Zudem: für mich ist das Thema völlig irrelevant, ich habe noch nie Spiele weiter verkauft und werde nie.

    5. Avatar von Primer
      Primer

      Nun ist klar dass Hardcore Markus unter anderem Nick ist.

      Thanks Captain Obvious^^

      Kannst Ingo und Hanswurst auch gleich mit dazu zählen…
      Was soll man sagen? Traurig, aber wahr…

    6. Avatar von DatLaw
      DatLaw

      Oo =)
      Das Ganze scheint wohl eine Vorgeschichte zu haben.
      Nur so aus Interesse:
      Kennt ihr euch aus dem RL?

    7. Avatar von hardcore
      hardcore

      hier stand mal das ein gewisser Thomas Peter jtr.Ch gehört. und der streut die ganzen Nicks. selbst auf giga. de tummelt der sich rum.

    8. Avatar von Primer
      Primer

      Wenn Markus?
      Na ich hoffe doch nicht^^

      Aber ernsthaft, ich kenne niemanden der hier postet persönlich. Markus (aka *diverse Pseudonyme*) ist lediglich etwas „eigentümlich“. Er wird schnell beleidigend und Diskussionen mit ihm haben keinen allzu großen Sinn. Deswegen wurde er von Marc auch schon mal gesperrt, wegen ihm wurde ein Meldesystem eingeführt(wurde verworfen) und auch werden von ihm nicht selten mal Beiträge gelöscht. Achja diese Diskussion hier geht schon seit Ende 2008 so und…keine Ahnung…20.000+ Posts oder so.

    9. Avatar von DatLaw
      DatLaw

      Interessant

    10. Avatar von hardcore
      hardcore

      Diskussionen mit ihm haben keinen allzu großen Sinn

      lol? und warum wird dann hier seit mehreren Jahren diskutiert?

    11. Avatar von Primer
      Primer

      Weil sich mit der PS4 doch zumindest mal ein neues Thema ergeben hat. Ansonsten habe ich mich bei dir ja vornehmlich rein gehangen, wenn du mal wieder über deine eigene Argumentation gestolpert bist (CoD und Casual und so).

      Bei Tobi(R.I.P.) ist das natürlich eine andere Sache, da konnte man ja noch von Diskussion reden.

    12. Avatar von Mario
      Mario

      Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.

      Mark Twain

    13. Avatar von Primer
      Primer

      Ich hätte es ja etwas moderner ausgedrückt:

      „Dont feed the Troll“

      Wenn wir schon im Internet sind, braucht man nicht noch aus Büchern zitieren ;)

    14. Avatar von Mario
      Mario

      wie wahr, wie wahr :D

  6. Avatar von hardcore
    hardcore

    die PS4 wird 8GB mit 176GB/s haben. Im Klartext heisst das, dass sie in einem 60FPS Spiel 2.93GB Daten pro Frame nutzen kann. In einem 30FPS Spiel sogar 5.86GB pro Frame…Nur mal zum Vergleich: Ein durchschnittlicher DDR3 PC Arbeitsspeicher kann in einem 60FPS Spiel nur mickrige 0.5GB seines Speichers nutzen.

    noch dazu der Nachteil das PC spiele nicht hardwarenah entwickelt werden.

    1. Avatar von DatLaw
      DatLaw

      Ja natürlich wird man in einem PC keinen DDR5 Speicher einbauen können, die Zeit bleibt ja stehen. -_-
      Das ist absolut situationsbedingt, sprich es kommt auf das Spiel an.
      Ich begreife zwar noch nicht richtig, was du damit sagen möchtest, aber wenn du es so willst, kannst du z.B. Minecraft auch 16GB zuweisen.
      Total unnötig. Naja, wenn mans braucht.
      Den Unterschied zu 2GB wirst du nicht bemerken, außer auf Servern mit 200 Spielern und die damit verbundenen Bauten.
      De facto braucht kein Spiel atm mehr als 8GB, nichtmal BF3 mit Ultra-Einstellung.
      Im Endeffekt wird der RAM die PS4 nicht boosten können.
      Das System bremst sich selber aus.

    2. Avatar von hardcore
      hardcore

      für alle die nicht wissen was GDDR ausmacht

    3. Avatar von DatLaw
      DatLaw

      Falls du wieder in Versuchung kommst, mir keinen Glauben zu schenken, darfst du gerne mal ein wenig googeln oder dich mal hier erkundigen:

      Jedoch würd ich nicht A mit B verwechseln, da du dich trotz der Anonymität schnell lächerlich machen könntest.

    4. Avatar von Primer
      Primer


      Große Zahlen kann ich auch. Aktuelle GPUs haben nämlich schon einen Durchsatz von 280GB/s. Und mit 4,5 Tflops gut 2,5 mal soviel Rechenleistung, wie die bei der PS4 angegebenen 1,84 Tflops…..und nu. Mit solche Daten kann nur keiner hier was anfangen und überhaupt geben diese nur eine äußerst grobe Richtung vor.

    5. Avatar von DatLaw
      DatLaw

      für alle die nicht wissen was GDDR ausmacht

      GDDR5 -> „G“ für Graphics -_-, der wird bei der PS4 bei 2,2 liegen, naja eigtl. genau 2048, nicht 8GB RAM, wie oft noch?
      die 8 DDR5 die du meinst, ist lediglich der Arbeitsspeicher.

    6. Avatar von Primer
      Primer

      Ähm Nein!

      8 GB GDDR für GPU und CPU…oder besser für die APU.

    7. Avatar von DatLaw
      DatLaw

      Graphics Double Data Rate, kurz GDDR, ist die Zusatz-Bezeichnung für DDR-Arbeitsspeicher, welcher für Grafikkarten ausgelegt ist.

    8. Avatar von Primer
      Primer

      OK…

      Die PS4 hat trotzdem 8GB GDDR5 unified Speicher für CPU und GPU. Muss ich jetzt allen ernstes eine News zur vorgestrigen Präsentation von Sony raus kramen!?
      Nur weil es GDDR heißt ist man nicht auf die GPU beschränkt. Man kann ihn nutzen wie man möchte. Die Bezeichnung rührt nur aus der vornehmlichen Verwendung, nämlich für Grafikkarten. Schaue die den Wiki Artikel zur Xbos360 an, da ist es nicht anders! 512 MB GDDR3 unified Speicher für das gesamte System.

    9. Avatar von DatLaw
      DatLaw

      Ja, der DDR-Speicher kann auch für Grafikkarten verwendet werden, ich werde mich später noch einmal genau informieren, wie es bei der PS4 ausschaut.
      Ob die eingebaute CPU nun den DDR Speicher mit der GPU teilt oder es doch einen „VRAM“ mit „eigenem“ Speichertakt gibt.
      Bei der Teilung kommen mir einige Zweifel in Punkto Vor- und Nachteile auf.
      Naja, schauen wir später mal.
      =)

    10. Avatar von hardcore
      hardcore

      oh man du hast nichtmal die presse Konferenz gesehen und willst mitreden.

    11. Avatar von Primer
      Primer

      Es gibt keine Teilung.
      Sony hat selbst auf der kürzlichen Präsentation bekanntgegeben, das die PS4 ausschließlich 8GB GDDR5 unified haben wird. Das unified heißt eben, das der Speicher keine feste Zuteilung hat. Beide Chips können theoretisch den kompletten Adressraum (8GB) für sich beanspruchen.
      Ist wie gesagt das gleiche wie damals bei der Xbox 360, nur eben nicht mit GDDR3, sondern mit GDDR5.

      Wobei es keine klassische Teilung von CPU und GPU geben wird, sondern eine APU. Der ganze Kram kommt eben auf in Form eines SoC auf einen Die.

    12. Avatar von JTR
      JTR

      Primer hat recht, es ist gemeinsamer Speicher wie es schon die Xbox 360 hatte. Das war ja der Grund warum die PS3 so oft grafisch gegen die 360 verlor weil es zu unflexibel war. Das ist ein absolute richtige Entscheidung von Sony. Aber eben es ist schade dass sie das Potential nicht gerade ganz ausnutzen und auf 384bit Speicherinterface gesetzt haben. Aber irgendwo müssen sie sparen. Kehrt um muss sich noch zeigen wie gut der Rest dazu passt. Ich hoffe schwer dass Sony sich dazu entscheidet, eine SSD zu verbauen, ich vermute aber es läuft auf ein Hybrid hinaus, sprich eine normale HDD mit einer kleinen SSD als Buffer.

    13. Avatar von Primer
      Primer

      Also mal davon ausgehen das man mindestens eine 256iger Platte verbaut, was schon wenig ist, wäre das zu teuer (zumindest im Jahre 2013). Ich rechne eher mit einer 2,5″ 500er, wie gehabt. Interessant wäre noch der Vermerk „Built in“ bezüglich der Platte bei der Präsentation. Sollte die Festplatte also nicht mehr wechselbar sein!?

    14. Avatar von DatLaw
      DatLaw

      oh man du hast nichtmal die presse Konferenz gesehen und willst mitreden.

      Naja, außer Funktionen und vorgerenderte Videopräsentationen soll nicht viel gezeogt worden sein.
      Was ein Argument. -_-
      Wenigstens werfe ich keine ohne Grund und Boden in den Raum.
      Außerdem möchte ich nicht mitreden, sondern lediglich Informationen austauschen.
      Ersteres trifft eher auf dich zu.

      Im PC-Bereich ist und bleibt der Arbeitsspeicher (DDR)im Bezug auf Gaming nebnsächlich.
      DDR5 hin oder her, die PS4 wird sich teilweise selbst ausbremsen, wie JTR dies schon begründet hat.
      Wie stark, werden Benchmarks zeigen, eventuelle Spekulationen sind überflüssig.

      Letzendlich wird die PS4 in der Gesamtleistung so stark sein wie es atm ein Mittelklasse-PC ist.
      Man kann es an einigen Stellen noch schön reden, ändern wird sich daran nichts.

    15. Avatar von Mario
      Mario

      Naja, außer Funktionen und vorgerenderte Videopräsentationen soll nicht viel gezeogt worden sein.

      Wurde es in der Tat nicht…

      But similar to that underwhelming PlayStation showing two generations ago, we remain very hopeful: there’s a sense that the power is there, that we’ve only seen the vaguest of hints of what it’s truly capable of – and that it’ll take time for game-makers to fully understand quite what to do with the new tools they have available. However, from what was shown last night the slightly worrying reality is that in the short term we’re looking at games and demos either already running on PC, or with equivalents available now that simply look better.

      Spec Analysis: PlayStation 4

      Bleibt also nur noch abzuwarten, was da noch kommt. Und bis dahin dauert es locker noch mindestens 10 Montate. Und wer weiss schon genau, welche Sprünge und Preise es bis dahin im PC-Hardware-Bereich gibt.

    16. Avatar von DatLaw
      DatLaw

      Und wer weiss schon genau, welche Sprünge und Preise es bis dahin im PC-Hardware-Bereich gibt.

      Richtig, das ist in diesem Bereich eine halbe Ewigkeit.

    17. Avatar von hardcore
      hardcore

      Naja, außer Funktionen und vorgerenderte Videopräsentationen soll nicht viel gezeogt worden sein.

      wie wärs wenn du dir die Konferenz erstmal anschaust bevor du hier auf die Jacke haust. du blamierst dich grad zum zweiten mal. erst wüsstest du nicht das 8GDDR drin steckt und jetzt wusstest du nicht das live gespielt wurde.

      entweder guckst du dir die Konferenz an oder hältst gepflegt s maul.

    18. Avatar von Primer
      Primer

      Spec Analysis: PlayStation 4

      Oh dat muss ich mir mal in Ruhe durchlesen, danke für den Link.

    19. Avatar von DatLaw
      DatLaw

      wie wärs wenn du dir die Konferenz erstmal anschaust bevor du hier auf die Jacke haust.

      Ich habe und möchte auch nicht anfangen, „auf die Jacke zu hauen“.
      Warum etwas aunschauen, wenn ich mir eine Kurzfassung davon reicht?
      Tut mir Leid, das ist unlogisch.
      Zumal mir von vielen Leuten bestätigt worden ist, dass die Show nicht viel zeigte.
      -> Waste of time

      du blamierst dich grad zum zweiten mal. erst wüsstest du nicht das 8GDDR drin steckt und jetzt wusstest du nicht das live gespielt wurde.

      Wenigstens habe ich 8 GB RAM nicht mit „VRAM“ verwechselt, good job.

      entweder guckst du dir die Konferenz an oder hältst gepflegt s maul.

      Lustig, dass du dir wieder nicht anders zu helfen weißt.
      Auf „Haftbefehl-Niveau“ begebe ich mich nicht herunter.

    20. Avatar von hardcore
      hardcore

      Warum etwas aunschauen, wenn ich mir eine Kurzfassung davon reicht?

      offenbar reichte das nicht. sonst wüsstest du das es um GDDR RAM geht und nicht um Vram.

    21. Avatar von DatLaw
      DatLaw

      No comment.

  7. Avatar von Rb3000
    Rb3000

    Die ps4 ist dem Pc technisch von der Architektur her überlegen.

    1. Avatar von hardcore
      hardcore

      wird er auch über Jahre bleiben. man sieht es an der aktuellen Generation. die PC Versionen sehen unter optimalen Bedingungen kaum besser aus. bei den meisten Spielern sogar schlechter da sie schwache Hardware haben.

    2. Avatar von zero33
      zero33

      Lustig, als nen Kumpel vor einiger Zeit bei mir war (er ist totaler Konsolen Fanatiker) hat er sich BF3 bei mir angeschaut (ich hatte es damals auf niedriger Grafik da ich noch meine uralte Graka eingebaut hatte) und er meinte nur „naja, da sieht die Konsolen Fassung aber doch ein klein wenig besser aus, nicht viel aber ein wenig…“ Ich konnte vor lachen nicht mehr xD

      Ich weiß du willst es nicht hören, aber fakt ist einfach das die PC Versionen wesentlich besser aussehen =)

      Und mit Worten wie „Architektur“ um sich zu werfen ohne wirklich drauf einzugehen zeugt auch nicht von großer Ahnung, oder zumindest Glaubwürdigkeit =)

    3. Avatar von Hanswurst
      Hanswurst

      naja, da sieht die Konsolen Fassung aber doch ein klein wenig besser aus, nicht viel aber ein wenig

      Ja bei battlefield sieht die PC Version fast so gut aus wie die konsonenversion. Bei anderen spielen ist das nicht so. Es sind halt Ports von Konsolenspielen. Nicht mehr und nicht weniger. Die meisten so wie du haben halt einen Gurken Rechner.

    4. Avatar von zero33
      zero33

      (ich hatte es damals auf niedriger Grafik da ich noch meine uralte Graka eingebaut hatte)

      Ja, genau, auf Niedrigen Grafikeinstellungen sieht die Konsolenversion lediglich etwas besser aus! Schön das wir uns endlich einig sind das die Konsolen Grafik extrem schlecht ist =)

    5. Avatar von Hanswurst
      Hanswurst

      Zero die Konsolenversion sieht besser aus.

    6. Avatar von Primer
      Primer

      Architektur

      Ähm…eben nicht!?
      Die PS4 basiert auf AMDs APU Konzept, also das was seit Anfang 2011 im PC Bereich mit dem Liano eingeführt wurde. Wobei das nur die Bezeichnung von AMD ist. Das Grundsätzliche Konzept existiert schon viele Jahre und wird ebensolang angewandt (siehe Xbox 360 oder Intel).

      Im Grunde ist die PS4 von der Architektur her nichts anderes als ein Desktop PC, nur das man statt einem DDR3 Speichercontroller und einer HD 7660 (A10-5800K) einen Controller für GDDR5 verbaut und einen Grafikkern der Marke HD7850 einsetzt. Wobei nicht Trinty zum Einsatz kommt, sondern die kommende Jaguar Plattform. Das hat zumindest eine effizientere (aber niedriger getaktete) CPU zur folge, die aber wie ein normaler PC auf x86 fußt. Das ändert aber auch nichts an der Architektur, es handelt sich dabei nur um eine modernere Version. Los ging es also (bei AMD) mit dem Liano, der von Trinty abgelöst wurde und mit dem Jaguar bald eine weitere Überarbeitung erfährt, übrigens kommt letzterer auch regulär für den PC. Wohl nur nicht mit GDDR5 Speichercontroller, weil es den Speicher als „Riegel“ Standard so nicht gibt (glaube ich).

      Zumindest die PS4 ist der PC Architektur so nahe wie keine Konsole von Microsoft oder Sony zuvor, vorbei die Zeiten komplizierter HW (Cell). Es wird schlicht der (vor allem preisgünstige) Industriestandart verwendet.

  8. Avatar von markus
    markus

    GDDR5 ist beim Gaming zweitrangig.
    Den größten Teil der Arbeit leistet in neuwertigen Spielen die GPU und die hat ihren eigenen Arbeitsspeicher, genannt V-RAM.

    Das ist beim PC so, Mr. Ahnungslos.
    Bei der PS4 sind es 8 GB GDDR5 Ram, die flexibel eingeteilt werden können. Den Vorteil hatte zB die Xbox 360 gegenüber der PS3.

    Der 8 GB GDDR5 Ram gilt als Überraschung. Jeder hat mit der lahmen PC Kombination gerechnet. Wahrscheinlich sogar Microsoft, die demnächst wohl in Erklärungsnot kommen, warum die nächste Xbox deutlich langsamer sein wird.

    Im Endeffekt ist die Hardware aber zweitrangig. Entscheidend sind nicht die nackten Zahlen sondern vielmehr was ein Entwickler daraus macht. Der PC wird auch zukünftig das nachsehen haben. Da ist es doch schon fast amüsant, was ihr im Konsolenblog so vom Stapel lasst. Dem einen steht der Neid ins Gesicht geschrieben (JTR), der andere hat nichtmal die Pressekonferenz gesehen und will mit reden (DutLow) und die anderen spekulieren nur auf subjektiver Basis (Super Mario und Primer).

    Spielt doch einfach euer WoW und The Sims. Wo ist euer Problem? Was habt ihr davon, verkrampft und voller Neid alles schlecht zu reden?

    Solange ihr eure Geiz ist Geil Einstellung nicht ändert, solange wird es auch keine Investoren für teure PC Projekte geben. Man kann nicht teure Blockbuster erwarten aber selbst nur Kik Preise bezahlen wollen.

    1. Avatar von DatLaw
      DatLaw

      Das ist beim PC so, Mr. Ahnungslos.

      Ach soo, dann tut es mir Leid. Die PS4 ist jetzt nicht PC-like. -_-

      Der 8 GB GDDR5 Ram gilt als Überraschung. Jeder hat mit der lahmen PC Kombination gerechnet.

      Das Highlight bringt nichts, wenn sich das System selbst ausbremst.

      Der PC wird auch zukünftig das nachsehen haben.

      Habe ich etwas verpasst?
      In welchem Bereich soll er das Nachsehen haben? Oo

      Da ist es doch schon fast amüsant, was ihr im Konsolenblog so vom Stapel lasst.

      Naja unter einer Überschrift wie

      Konsole vs. Computer

      stellt man sich eine objektive Gegenüberstellung vor.
      Dies ist jedoch schon am oberen Banner nicht gegeben, da das Symbol des Controllers über dem der Maus positioniert ist.

      der andere hat nichtmal die Pressekonferenz gesehen und will mit reden (DutLow)

      Copy+Paste ist nicht deine Stärke.
      Dein Argument ist bodenlos.

      Spielt doch einfach euer WoW und The Sims.

      Die Konsolen sind bekannt für die Casual-Gamer, nicht umgekehrt.

      Was habt ihr davon, verkrampft und voller Neid alles schlecht zu reden?

      Es dient der Aufklärung und Feststellung, nicht um irgendetwas „schlecht“ zu reden.

      Solange ihr eure Geiz ist Geil Einstellung nicht ändert, solange wird es auch keine Investoren für teure PC Projekte geben. Man kann nicht teure Blockbuster erwarten aber selbst nur Kik Preise bezahlen wollen.

      No comment.

      BTW: Ich verstehe nicht, wieso dich das so aufregst.
      Man sollte es ruhig und sachlich angehen lassen, da haben deine persönlichen Meinungen über uns und mich nichts zu suchen.
      In der Schule hättest du bei einer Deutsch-Klausur das Thema verfehlt ->

      ungenügend

    2. Avatar von JTR
      JTR

      Markus keiner hier hat Neid, es sind nur PC Spieler technisch besser informiert als Konsolenfanboys wie du. Wenn technische Redakteure die sich tagtäglich mit Hardware und Chiparchitekturen herum schlagen, klipp und klar sagen, dass die PS4 mit dieser Spezifikation einem 600$ Mittelklasse PC gleicht, dann ist das mehr Wert als das dumme unqualifizierte Gequatsche von kleinen Möchtegerns wie dir. Und ich habe die Show gesehen, nur so mal am Rande.

    3. Avatar von DatLaw
      DatLaw

      Und ich habe die Show gesehen, nur so mal am Rande.

      Damit meint er wohl eher mich. =)
      Kann er sehen wie er es möchte, de facto wird sich an der Situation nichts ändern.

    4. Avatar von hardcore
      hardcore

      mach dich nicht immer zum Affen JTR. deine gamestar redeakteure hast du sonst immer verteufelt. jetzt sind se plötzlich wieder toll.

    5. Avatar von DatLaw
      DatLaw

      Kannst du nicht wie andere normale Menschen artikulieren?
      Solche Kommentare sind einfach unnötig.

    6. Avatar von hardcore
      hardcore

      du verstehst nicht den unterschied zwischen vram und gddr. Diskussion zwecklos.

    7. Avatar von DatLaw
      DatLaw

      du verstehst nicht den unterschied zwischen vram und gddr. Diskussion zwecklos.

      In der Schule lernt man *angeblich* das Lesen.
      Du hast A mit B verwechselt, man sollte nicht von sich selbst auf andere schließen.

    8. Avatar von hardcore
      hardcore

      wo soll ich das verwechselt haben? du bist echt nen lustiger Vogel.

    9. Avatar von hardcore
      hardcore

      Bitte den Speicher von dem wir in der PS4 reden nicht verwechseln mit den billig Riegeln die man aufs Mainboard steckt.

    10. Avatar von DatLaw
      DatLaw

      Ich muss dir jetzt nicht ernsthaft erläutern, was du geschrieben hast.
      Spätestens bei den Benchmarks wirst du mich verstehen.

    11. Avatar von Primer
      Primer

      unterschied zwischen vram und gddr

      Dann kläre uns doch mal auf Markus.

  9. Avatar von hardcore
    hardcore

    ZITAT ANFANG:

    PlayStation 4 (Was bedeuten 8GB unified GDDR5-RAM

    über die 8GB RAM
    Zitat:
    Die Bombe des ganzen Abends waren aber die 8GB unified GDDR5-RAM mit 176GB/s! Ich denke die meisten verstehen überhaupt gar nicht was das bedeutet. In eurem PC habt ihr zwei RAM-Pools, einmal DDR3 für das System und einmal GDDR5 für eure Grafik. Das führt zwangsläufig zu Problemen: Das hin und herkopieren der Daten zwischen die beiden Pools kostet ohne Ende Performance. Beide Pools arbeiten zudem mit ganz unterschiedlichen Geschwindigkeiten, DDR3 schafft in einem PC meist nur um die 30GB/s und GDDR5 bringt es in einer HD7870 auf ungefähr 150GB/s. Ausserdem habt ihr von dem langsamen DDR3 meist viel mehr als ihr braucht, in modernen PCs mehr als 8GB, von dem schnellen GDDR5 aber viel zu wenig, auf Ultra High End Karten wie der HD7970 nur 3GB und auf einer GTX680 nur 2GB. Sony bestückt die PS4 aber mit 8GB GDDR5-RAM! Das ist richtig krass und eine ingenieurstechnische Meisterleistung. Ich kanns kaum erwarten zu sehen wie die das hinbekommen haben…

    Es sind 8GB unified GDDR5-RAM!

    Das ist einfach nur super, super, super krank. In jedem Technikforum der Welt fragen sich grad alle wie zum Teufel Sony das hingekriegt hat. Dafür muss man vor Sony Computer Entertainment den Hut ziehen, ohne wenn und aber.

    Ich denke sowieso, dass AMD nur auf so eine Chance gewartet hat, damit sie mal allen zeigen können zu was sie in der Lage sind wenn sie nicht an die Fesseln des PC Designs gebunden sind. Da Sony den RAM mit 100%iger Sicherheit nicht auf das APU-Die stacken wird, muss man aber davon ausgehen, dass da viele Unternehmen involviert sind. Sony Computer Entertainment hat bereits vor Monaten angekündigt, dass sie für das PS4 SoC vermutlich mehrere Parteien konsultieren müssen. Desweiteren gab es schon lange Spekulation von Brancheninsidern über Entwicklungskosten in Höhe von 1 Milliarde Dollar für die Halbleitertechnologie der PS4.

    über die Bandbreite
    Zitat:
    Bandbreite ist für Videospiele sehr wichtig, weil sie bestimmt wieviel Inhalt deines RAMs du pro Frame nutzen kannst.

    Die PS4 wird 8GB mit 176GB/s haben. Im Klartext heißt das, dass sie in einem 60FPS Spiel 2.93GB Daten pro Frame nutzen kann. In einem 30FPS Spiel sogar 5.86GB pro Frame. Der restliche Speicher dient dabei als Puffer. Ein großer Pool alleine bringt dir nicht viel, wenn du die Daten nicht “auf die Straße bringen” kannst. Nur mal zum Vergleich: Ein durchschnittlicher DDR3 PC Arbeitsspeicher kann in einem 60FPS Spiel nur mickrige 0.5GB seines Speichers nutzen. Die Latenzen sind wie bereits gesagt für Grafikrendering ziemlich uninteressant. Sie sind wichtiger für GPGPU, aber dafür ist Sony mit der HSA Bauweise und dem unified memory pool exzellent gerüsstet.

    Die Speicherarchitektur ist definitiv das Prunkstück der neuen PlayStation. 8GB unified GDDR5 in einer Spielekonsole ist eine absolute Sensation, man kann es nicht anders sagen. Ihr müsst euch das mal klar machen: Bei 30FPS kann Sony pro Frame mehr Gigabyte an Daten nutzen als HD7970 und GTX680 zusammen in ihre beiden Pools reinbekommen!
    über schnelles SSD
    Zitat:
    Eine schnelle SSD erlaubt viel effizienteres Textur Streaming und wirkt sich dementsprechend sehr wohl auf die dargestellte Grafik aus. Vor allem Naughty Dog preist Textur Streaming als den heiligen Gral der Videospielentwicklung an. Eine SSD ist für eine Spielekonsole aber viel zu teuer und hat zu wenig Speicherplatz.
    über die Entwicklung der Spiele
    Zitat:
    Da die neue Konsole erst Ende des Jahres erscheint, haben die Entwickler noch 7 Monate um das Spiel fertigzustellen. Hast du schon mal ein Current Gen Spiel 7 Monate vor dessen Release gesehen? Die sehen dann auch deutlich schwächer aus. Hier kommen Beta-Devkit und Beta-Spielstatus zusammen und deswegen würde ich da nicht so hart ins Gericht gehen. Es wurden nicht grundlos so viele Techdemos und Teaser gezeigt. Die Killzone Spielszenen waren da aber schon sehr beeindruckend. Der Schritt von 4GB hin zu 8GB soll ausserdem eine absolute Last Minute Entscheidunge gewesen sein. Ich wette das die gestern gezeigte Grafik mit 3.5GB GDDR5 läuft. Wenn die fertigen Spiele mit 7GB GDDR5 laufen wird das zusätzlich einen erheblichen Boost bringen.

    Und die Zelda Techdemo sah nicht annähernd so gut aus wie die gestrigen Spielszenen. Wir reden hier über eine spezialangefertigte 28nm APU mit 8GB GDDR5 RAM und 2 TFLOPS GPU im Vergleich zu einer Konsole die 30W unter Vollast zieht und den Spielen nur 1GB DDR3 mit weniger als 20GB/s zur Verfügung stellt. Sony geht voll auf Core Gaming und Nintendo ist die Grafikleistung offensichtlich total egal. Das kann man nur sehr schwer vergleichen. Und selbst hier muss man unterscheiden: Auch die Wii U Grafik wird sich im Laufe der Zeit noch deutlich verbessern. Auf Beta-Devkits zu entwickeln ist einfach im höchsten Maße suboptimal und das sieht man bei allen Konsolen mit 3D-Grafik. Nintendo hat angeblich den Support für die Entwickler verbessert und wie sich das dann auswirkt kann man hier sehen: NFS Most Wanted Wii U Das steckt die PS360 Versionen locker in die Tasche, Leadbetter spricht sogar von High-End PC Texturen (und der Typ hat richtig Ahnung).

    Ich wäre an deiner Stelle vorsichtig die Grafikleistung der neuen PlayStation vorschnell schlechtzureden. Konsolen sind wahre Effizienzmonster und die Entwicklungsumgebung der neuen Konsole wurde gestern in höchstem Maße angepriesen. Ich denke wir auf der PS4 werden sehr schnell sehr viel bessere Grafik sehen, sobald den Studios erstmal die finalen Devkits zur Verfügung stehen.
    Warum ist denn das Entwickeln jetzt so einfach? Wegen PC-ähnlicher Hardware?
    Glaubt ihr das ändert was am gesamten Spielemarkt hinsichtlich Portierungen?
    Zitat:
    Das Entwickeln von Spielen für die PS4 wird einfacher, weil Sony seit einigen Jahren unter neuem Management steht und Kaz Hiarai die Philosophie von Sony Computer Entertainment komplett umgekrempelt hat. Bei der PS1, PS2 und PS3 haben die Sony Ingenieure extrem leistungsfähige, aber auch extrem komplizierte Hardware verbaut und den Entwicklern obendrein auch noch relativ dürftige Development Tools zur Verfügung gestellt. Damals hieß es friss oder stirb und das ging bei den ersten beiden Konsolen auch noch gut, da Sony Sega und Nintendo mit einem extrem aggressiven Marketing in die Schranken verwies.

    Mit der PS3 folgte dann aber das böse Erwachen und man musste viel Geld investieren um einen Misserfolg der Konsole abzuwenden. Sony hat es mit dem Cell auf die Spitze getrieben. Dieser Prozessor gilt als absolutes Monster und kann es selbst heute noch mit aktuellen Prozessoren von Intel und AMD aufnehmen. Die Entwickler haben diesen Prozessor aber gehasst. Er war so kompliziert, dass kein Studio auch nur ansatzweise an die theoretische Leistungsfähigkeit herankam. Das in der Branche sehr renomierte ICE-Team, eine auf Low-Level Programmierung spezialisierte Division von Naughty Dog, hat es dann nach jahrelangem Kampf geschafft, den Cell zu zähmen und Tools zu entwickeln, die eine einigermaßen akzeptable Nutzung erlauben. Bis heute gilt das ICE-Team als das absolute Non-Plus-Ultra in puncto Videospielprogrammierung. Sie waren angeblich auch maßgeblich an der Entwicklung der PS4 beteiligt.

    Kaz Hirai, neuer CEO von Sony, hat dafür gesorgt, dass SCE nun eine andere Philosophie verfolgt. Insider berichteten, dass es einen regelrechten Machtampf um die Zukunftsausrichtung der PlayStation Marke gab und Hirai hat ihn gewonnen. Sein erstes Baby war die Vita, die als Sony Konsole nicht in abgeschotteten Laboren in Japan entstanden ist, sondern von Entwicklern, für Entwickler gedacht war. Die Entwicklungsumgebung wird bis heute in aller höchsten Tönen gepriesen, die verwendete Technik ist leistungsstark aber simpel. Mit der PS4 verfolgt Sony dieses Ziel weiter. Mark Cerny, der in der Branche als absolutes Genie gilt und der Architekt der PS4 ist, sprach von “elegance” und beschrieb damit die neue Philosophie von SCE: Simple aber extrem leistungsfähige Technik zusammen mit erstklassigen Dev-Tools. Square Enix hat die neue Entwicklungsumgebung bereits als Traum für Videospielentwickler bezeichnet.

    Die Vorteile liegen auf der Hand: Die Studios müssen sich weniger mit Optimierungen abplagen und können die maximale Leistungsfähigkeit viel schneller und effizienter abrufen. Das Spart viel Geld und Zeit, die dann wiederum in andere, kreative Ideen einfließen können. Ich denke der gesamte Spielemarkt, also Konsolen, Handhelds und PC, wird davon profitieren. Am stärksten natürlich Sony selber, aber auch auf den PC wird sich das positiv auswirken, keine Frage.

    über Mark Cerny
    Zitat:
    Das Mark Cerny der Architekt der PS4 ist, also der direkte Nachfoler von Ken Kutaragi, ist eine Entscheidung, zu der man Sony einfach nur beglückwünnschen kann. Es gibt kaum eine Persönlichkeit in der Branche, die mehr Reputation genießt als Cerny. Ich bin absolut überzeugt davon, dass eine von Mark Cerny konzipierte Spielkonsole die Gamer auf der ganzen Welt faszinieren wird. Das Wort Genie wird heute ja fast schon inflationär benutzt, aber auf Cerny trifft es wirklich zu.
    Als ich gesehen habe das Mark Cerny der Architekt der PS4 ist, wusste ich das die dieses mal keine Gefangenen nehmen werden. Ich finde es beeindruckend wie schnell Kaz Hirai den Laden umkrempelt. Die alte Sony Führung war verblendet und arrogant, Hirai hingegen könnte zu einer Light Version von Steve Jobs und Bill Gates werden.

    ZITAT ENDE

    1. Avatar von Mario
      Mario

      Die Vorteile liegen auf der Hand: Die Studios müssen sich weniger mit Optimierungen abplagen und können die maximale Leistungsfähigkeit viel schneller und effizienter abrufen. Das Spart viel Geld und Zeit, die dann wiederum in andere, kreative Ideen einfließen können. Ich denke der gesamte Spielemarkt, also Konsolen, Handhelds und PC, wird davon profitieren. Am stärksten natürlich Sony selber, aber auch auf den PC wird sich das positiv auswirken, keine Frage.

      Gestern noch bestritten, heute schon zitiert.^^ Na dann sind wir uns ja alle einig.

    2. Avatar von ingo
      ingo

      Natürlich wird der PC profitieren, da die Portierung auf eine bessere Version basiert.

      Natürlich würde eine Radeon 7850 völlig ausreichen.
      Nur wenn Crytek nicht für den PC optimiert ist man halt angeschmiert.
      Crysis 3 ist ein Konsolenspiel, es wurde 90% der Zeit für Konsolen Optimiert und für die 15x höhere Grafikleistung des PCs wurde halt der Unschärfefilter rausgenommen, sowie die Auflösung erhöht. Aber das darf eigentlich keine PC Grafikkarte ins Schwitzen bringen. Tut es aber dennoch, und zwar aus dem einfachen grund: schlechte Optimierung

      Dafür, dass sich viele hier von Crytek „ja wir holen alles aus dem PC raus, Crysis 3 ist natürlich ein PC Spiel“ anlügen lassen kann ich nix, eine Lüge zu glauben macht sie aber nicht zu einem Fakt.

      Es mag schmerzhaft sein, aber mit Konsolen verdienen die Publisher heute ihre Brötchen. Der PC Port sind vergleichsweise Almosen.

    3. Avatar von DatLaw
      DatLaw

      Ahnt jemand den Hype?

    4. Avatar von Mario
      Mario

      Also wenn dem

      Nur wenn Crytek nicht für den PC optimiert ist man halt angeschmiert.
      Crysis 3 ist ein Konsolenspiel, es wurde 90% der Zeit für Konsolen Optimiert und für die 15x höhere Grafikleistung des PCs wurde halt der Unschärfefilter rausgenommen, sowie die Auflösung erhöht. Aber das darf eigentlich keine PC Grafikkarte ins Schwitzen bringen. Tut es aber dennoch, und zwar aus dem einfachen grund: schlechte Optimierung

      und dem

      mit Konsolen verdienen die Publisher heute ihre Brötchen. Der PC Port sind vergleichsweise Almosen.

      bei Crytek so wäre, welchen Sinn macht dann

      Dafür, dass sich viele hier von Crytek “ja wir holen alles aus dem PC raus, Crysis 3 ist natürlich ein PC Spiel” anlügen lassen kann ich nix, eine Lüge zu glauben macht sie aber nicht zu einem Fakt.

      ?? Merkste selbst, dass das völlig unlogisch und wenig gewinnbringend für Crytek wäre, oder? Die könnten ja schliesslich einfach auf eine PC-Version verzichten, dann hätte niemand einen Qualitätsvergleich und die Leute kaufen mehr Konsolenversionen. Warum macht Crytek das nicht? Irgendeine logische Antwort darauf?

    5. Avatar von Freak
      Freak

      ZITAT ANFANG:

      PlayStation 4 (Was bedeuten 8GB unified GDDR5-RAM

      über die 8GB RAM
      Zitat:
      Die Bombe des ganzen Abends waren aber die 8GB unified GDDR5-RAM mit 176GB/s! Ich denke die meisten verstehen überhaupt gar nicht was das bedeutet. In eurem PC habt ihr zwei RAM-Pools, einmal DDR3 für das System und einmal GDDR5 für eure Grafik. Das führt zwangsläufig zu Problemen: Das hin und herkopieren der Daten zwischen die beiden Pools kostet ohne Ende Performance. Beide Pools arbeiten zudem mit ganz unterschiedlichen Geschwindigkeiten, DDR3 schafft in einem PC meist nur um die 30GB/s und GDDR5 bringt es in einer HD7870 auf ungefähr 150GB/s. Ausserdem habt ihr von dem langsamen DDR3 meist viel mehr als ihr braucht, in modernen PCs mehr als 8GB, von dem schnellen GDDR5 aber viel zu wenig, auf Ultra High End Karten wie der HD7970 nur 3GB und auf einer GTX680 nur 2GB. Sony bestückt die PS4 aber mit 8GB GDDR5-RAM! Das ist richtig krass und eine ingenieurstechnische Meisterleistung. Ich kanns kaum erwarten zu sehen wie die das hinbekommen haben…

      Es sind 8GB unified GDDR5-RAM!

      Das ist einfach nur super, super, super krank. In jedem Technikforum der Welt fragen sich grad alle wie zum Teufel Sony das hingekriegt hat. Dafür muss man vor Sony Computer Entertainment den Hut ziehen, ohne wenn und aber.

      Ich denke sowieso, dass AMD nur auf so eine Chance gewartet hat, damit sie mal allen zeigen können zu was sie in der Lage sind wenn sie nicht an die Fesseln des PC Designs gebunden sind. Da Sony den RAM mit 100%iger Sicherheit nicht auf das APU-Die stacken wird, muss man aber davon ausgehen, dass da viele Unternehmen involviert sind. Sony Computer Entertainment hat bereits vor Monaten angekündigt, dass sie für das PS4 SoC vermutlich mehrere Parteien konsultieren müssen. Desweiteren gab es schon lange Spekulation von Brancheninsidern über Entwicklungskosten in Höhe von 1 Milliarde Dollar für die Halbleitertechnologie der PS4.

      über die Bandbreite
      Zitat:
      Bandbreite ist für Videospiele sehr wichtig, weil sie bestimmt wieviel Inhalt deines RAMs du pro Frame nutzen kannst.

      Die PS4 wird 8GB mit 176GB/s haben. Im Klartext heißt das, dass sie in einem 60FPS Spiel 2.93GB Daten pro Frame nutzen kann. In einem 30FPS Spiel sogar 5.86GB pro Frame. Der restliche Speicher dient dabei als Puffer. Ein großer Pool alleine bringt dir nicht viel, wenn du die Daten nicht “auf die Straße bringen” kannst. Nur mal zum Vergleich: Ein durchschnittlicher DDR3 PC Arbeitsspeicher kann in einem 60FPS Spiel nur mickrige 0.5GB seines Speichers nutzen. Die Latenzen sind wie bereits gesagt für Grafikrendering ziemlich uninteressant. Sie sind wichtiger für GPGPU, aber dafür ist Sony mit der HSA Bauweise und dem unified memory pool exzellent gerüsstet.

      Die Speicherarchitektur ist definitiv das Prunkstück der neuen PlayStation. 8GB unified GDDR5 in einer Spielekonsole ist eine absolute Sensation, man kann es nicht anders sagen. Ihr müsst euch das mal klar machen: Bei 30FPS kann Sony pro Frame mehr Gigabyte an Daten nutzen als HD7970 und GTX680 zusammen in ihre beiden Pools reinbekommen!
      über schnelles SSD
      Zitat:
      Eine schnelle SSD erlaubt viel effizienteres Textur Streaming und wirkt sich dementsprechend sehr wohl auf die dargestellte Grafik aus. Vor allem Naughty Dog preist Textur Streaming als den heiligen Gral der Videospielentwicklung an. Eine SSD ist für eine Spielekonsole aber viel zu teuer und hat zu wenig Speicherplatz.
      über die Entwicklung der Spiele
      Zitat:
      Da die neue Konsole erst Ende des Jahres erscheint, haben die Entwickler noch 7 Monate um das Spiel fertigzustellen. Hast du schon mal ein Current Gen Spiel 7 Monate vor dessen Release gesehen? Die sehen dann auch deutlich schwächer aus. Hier kommen Beta-Devkit und Beta-Spielstatus zusammen und deswegen würde ich da nicht so hart ins Gericht gehen. Es wurden nicht grundlos so viele Techdemos und Teaser gezeigt. Die Killzone Spielszenen waren da aber schon sehr beeindruckend. Der Schritt von 4GB hin zu 8GB soll ausserdem eine absolute Last Minute Entscheidunge gewesen sein. Ich wette das die gestern gezeigte Grafik mit 3.5GB GDDR5 läuft. Wenn die fertigen Spiele mit 7GB GDDR5 laufen wird das zusätzlich einen erheblichen Boost bringen.

      Und die Zelda Techdemo sah nicht annähernd so gut aus wie die gestrigen Spielszenen. Wir reden hier über eine spezialangefertigte 28nm APU mit 8GB GDDR5 RAM und 2 TFLOPS GPU im Vergleich zu einer Konsole die 30W unter Vollast zieht und den Spielen nur 1GB DDR3 mit weniger als 20GB/s zur Verfügung stellt. Sony geht voll auf Core Gaming und Nintendo ist die Grafikleistung offensichtlich total egal. Das kann man nur sehr schwer vergleichen. Und selbst hier muss man unterscheiden: Auch die Wii U Grafik wird sich im Laufe der Zeit noch deutlich verbessern. Auf Beta-Devkits zu entwickeln ist einfach im höchsten Maße suboptimal und das sieht man bei allen Konsolen mit 3D-Grafik. Nintendo hat angeblich den Support für die Entwickler verbessert und wie sich das dann auswirkt kann man hier sehen: NFS Most Wanted Wii U Das steckt die PS360 Versionen locker in die Tasche, Leadbetter spricht sogar von High-End PC Texturen (und der Typ hat richtig Ahnung).

      Ich wäre an deiner Stelle vorsichtig die Grafikleistung der neuen PlayStation vorschnell schlechtzureden. Konsolen sind wahre Effizienzmonster und die Entwicklungsumgebung der neuen Konsole wurde gestern in höchstem Maße angepriesen. Ich denke wir auf der PS4 werden sehr schnell sehr viel bessere Grafik sehen, sobald den Studios erstmal die finalen Devkits zur Verfügung stehen.
      Warum ist denn das Entwickeln jetzt so einfach? Wegen PC-ähnlicher Hardware?
      Glaubt ihr das ändert was am gesamten Spielemarkt hinsichtlich Portierungen?
      Zitat:
      Das Entwickeln von Spielen für die PS4 wird einfacher, weil Sony seit einigen Jahren unter neuem Management steht und Kaz Hiarai die Philosophie von Sony Computer Entertainment komplett umgekrempelt hat. Bei der PS1, PS2 und PS3 haben die Sony Ingenieure extrem leistungsfähige, aber auch extrem komplizierte Hardware verbaut und den Entwicklern obendrein auch noch relativ dürftige Development Tools zur Verfügung gestellt. Damals hieß es friss oder stirb und das ging bei den ersten beiden Konsolen auch noch gut, da Sony Sega und Nintendo mit einem extrem aggressiven Marketing in die Schranken verwies.

      Mit der PS3 folgte dann aber das böse Erwachen und man musste viel Geld investieren um einen Misserfolg der Konsole abzuwenden. Sony hat es mit dem Cell auf die Spitze getrieben. Dieser Prozessor gilt als absolutes Monster und kann es selbst heute noch mit aktuellen Prozessoren von Intel und AMD aufnehmen. Die Entwickler haben diesen Prozessor aber gehasst. Er war so kompliziert, dass kein Studio auch nur ansatzweise an die theoretische Leistungsfähigkeit herankam. Das in der Branche sehr renomierte ICE-Team, eine auf Low-Level Programmierung spezialisierte Division von Naughty Dog, hat es dann nach jahrelangem Kampf geschafft, den Cell zu zähmen und Tools zu entwickeln, die eine einigermaßen akzeptable Nutzung erlauben. Bis heute gilt das ICE-Team als das absolute Non-Plus-Ultra in puncto Videospielprogrammierung. Sie waren angeblich auch maßgeblich an der Entwicklung der PS4 beteiligt.

      Kaz Hirai, neuer CEO von Sony, hat dafür gesorgt, dass SCE nun eine andere Philosophie verfolgt. Insider berichteten, dass es einen regelrechten Machtampf um die Zukunftsausrichtung der PlayStation Marke gab und Hirai hat ihn gewonnen. Sein erstes Baby war die Vita, die als Sony Konsole nicht in abgeschotteten Laboren in Japan entstanden ist, sondern von Entwicklern, für Entwickler gedacht war. Die Entwicklungsumgebung wird bis heute in aller höchsten Tönen gepriesen, die verwendete Technik ist leistungsstark aber simpel. Mit der PS4 verfolgt Sony dieses Ziel weiter. Mark Cerny, der in der Branche als absolutes Genie gilt und der Architekt der PS4 ist, sprach von “elegance” und beschrieb damit die neue Philosophie von SCE: Simple aber extrem leistungsfähige Technik zusammen mit erstklassigen Dev-Tools. Square Enix hat die neue Entwicklungsumgebung bereits als Traum für Videospielentwickler bezeichnet.

      Die Vorteile liegen auf der Hand: Die Studios müssen sich weniger mit Optimierungen abplagen und können die maximale Leistungsfähigkeit viel schneller und effizienter abrufen. Das Spart viel Geld und Zeit, die dann wiederum in andere, kreative Ideen einfließen können. Ich denke der gesamte Spielemarkt, also Konsolen, Handhelds und PC, wird davon profitieren. Am stärksten natürlich Sony selber, aber auch auf den PC wird sich das positiv auswirken, keine Frage.

      über Mark Cerny
      Zitat:
      Das Mark Cerny der Architekt der PS4 ist, also der direkte Nachfoler von Ken Kutaragi, ist eine Entscheidung, zu der man Sony einfach nur beglückwünnschen kann. Es gibt kaum eine Persönlichkeit in der Branche, die mehr Reputation genießt als Cerny. Ich bin absolut überzeugt davon, dass eine von Mark Cerny konzipierte Spielkonsole die Gamer auf der ganzen Welt faszinieren wird. Das Wort Genie wird heute ja fast schon inflationär benutzt, aber auf Cerny trifft es wirklich zu.
      Als ich gesehen habe das Mark Cerny der Architekt der PS4 ist, wusste ich das die dieses mal keine Gefangenen nehmen werden. Ich finde es beeindruckend wie schnell Kaz Hirai den Laden umkrempelt. Die alte Sony Führung war verblendet und arrogant, Hirai hingegen könnte zu einer Light Version von Steve Jobs und Bill Gates werden.

      Was für ein Bullshit.. So ziemlich jede Person mit Ahnung wird Dir bestätigen, dass der Datendurchsatz des RAMs so ziemlich die unwichtigste Größe zur Bewertung der Leistung einer Konsole oder eines Spiele PCs ist. Viel wichtiger ist definitiv die Leistung von CPU, GPU und die MENGE des vorhandenen Arbeitsspeichers. Selbst aktuelle Top Anwendungen performen unter veraltetem DDR2 nahezu genau so gut wie unter DDR3. Also was soll GDDR 5 da so viel brignen? Kein Spiel wird den Datendurchsatz je auslasten können, weil vorher die GPU schon längst zum Flaschenhals geworden ist.

    6. Avatar von ingo
      ingo

      Die

      könnten ja schliesslich einfach auf eine PC-Version verzichten, dann hätte niemand einen Qualitätsvergleich und die Leute kaufen mehr Konsolenversionen.

      das ist der zweite Grund weshalb es nur Portierungen gibt. Damit die Spiele möglichst gleich aussehen. Auf aktueller Hardware hätte man ein wirkliches Next Gen Crysis machen können. Wer würde dann aber die Konsolenversion kaufen wenn sie völlig anders aussehen würde. Schonmal Crysis 1 gespielt? Das war damals ein solches Next Gen Spiel. Das Spiel hätte nicht absatzweise so gut ausgesehen wenn man zuerst eine PS2 Version entwickelt hätte und diese dann umgesetzt. Den Fall hast du jetzt. Für die alte Konsolengeneration wird mal eben Crysis entwickelt. Diese Version wird dann für die 15 fach stärkere PC Hardware umgesetzt. Heraus kommt größtenteils die gleiche Version, halt nur ohne Umschãrfefilter und höhere Auflösung. Das ist bei weitem nicht das was man bei einer Eigenentwicklung hätte rausholen können. Jedoch hat Crytek mittlerweile ein anderes Geschäftsmodell. Mit Crysis 3 wird sogar mit weniger Verkäufen gerechnet als beim Vorgänger.

    7. Avatar von ingo
      ingo

      Kein Spiel wird den Datendurchsatz je auslasten können, weil vorher die GPU schon längst zum Flaschenhals geworden ist.

      Schau dir die Ausführungen von RB 3000 an. Die GPU kann nicht zum Flaschenhals werden. Wäre dies der Fall, dann hätte man auf den deutlich günstigeren DDR RAM gesetzt.

    8. Avatar von Primer
      Primer

      Crytek hat übrigens selbst verlauten lassen das die kommenden Konsolen erstmal nicht genug Leistung aufbringen können um ein grafisch besseres Spiel als Crysis 3 auf die Beine zu stellen. Ging doch erst als News durchs Netz.

      So ziemlich jede Person mit Ahnung wird Dir bestätigen, dass der Datendurchsatz des RAMs so ziemlich die unwichtigste Größe zur Bewertung der Leistung einer Konsole oder eines Spiele PCs ist. Viel wichtiger ist definitiv die Leistung von CPU, GPU und die MENGE des vorhandenen Arbeitsspeichers. Selbst aktuelle Top Anwendungen performen unter veraltetem DDR2 nahezu genau so gut wie unter DDR3. Also was soll GDDR 5 da so viel brignen? Kein Spiel wird den Datendurchsatz je auslasten können, weil vorher die GPU schon längst zum Flaschenhals geworden ist.

      Im Bereich Videospiele trifft das für die Anbindung zur CPU hin sicherlich zu. Eine HD7850 jedoch benötigt für eine gute Performance aber zwingend GDDR5 Speicher um eben nicht zu verhungern, deswegen ist ja in Form von Vram auch entsprechender Speicher auf jedem PCB einer Grafikkarte verlötet. Die Bandbreite ist ja nicht vorrangig nach außen hin da, sondern für die interne Bearbeitung. Anders machen 2,93GB pro Frame (bei 60FPS) auch kaum Sinn. Von der Festplatte mit ihren vielleicht 100MB Durchsatz könnte man da lange warten. Außerdem müsste man sich dann mal vor Augen halten das man in einer Sekunde mehrere Spiele durch den Speicher jagen kann, da es ja 176GB/s sind. Heutige Spiele sind mit allem drum und dran(Soundfiles, Systemdaten, etc) bei 15-20GB, mal ganz davon abgesehen das nur 8GB verbaut sind und die Festplatte da bei weitem nicht hinterher kommt.

      Der GDDR5 Speicher ist also für die Grafikeinheit zwingend notwendig, die Bandbreite entspricht ja auch in etwa der HD7850 (153 GB/s). Drüber hinaus spart man wohl an Ladelogiken, da es nur einen (unified) Speicher gibt. Da das Konzept wie gesagt aber der Xbox 360 ähnelt kann man in der tat ableiten das die Grafikeinheit nachwievor das entscheidende Kriterium ist. Im Falle der PS4 also in etwa eine HD7850.

    9. Avatar von ingo
      ingo

      wird wohl kein Crysis 4 geben.

      Bei Crysis 3 hoffe er, dass sich die langfristigen Investitionen in alle drei Titel auszahlen, was aber schwer sei, da sowohl PC- als auch Konsolenspiele sich schlechter verkaufen. Wenn es sich wie ein üblicher dritter Teil einer Serie und wie Crysis 2 verkaufe, dann sei man schon glücklich.

  10. Avatar von Rb3000
    Rb3000

    1) Die Ps4 ist dem Pc von der Architektur überlegen , bedingt durch das HSA Design , Cpu und Gpu sind auf einem SOC (system on a chip) untergebracht und können direkt miteinander kommunizieren und sind nicht durch einen Flaschenhals getrennt. Dadurch ergeben sich ganz andere Möglichkeiten und Potenziale als am Pc.

    2) Dieser SOC wurde nochmal für Sony modifiziert , die Vectoreinheiten
    der Cpu wurden erweitert und die Shadereinheiten der Gpu Elemente verändert die jetzt auf einen Ringbuffer zugreifen können. Es ist also
    keine Standard Jaguar Cpu/Gpu kombination , Custom also.

    3) Gibt Sony den Spieleentwickler die Möglichkeit direkt auf die Hardware zuzugreifen um das Optimum herauszuholen um ein Maximum an
    programmiertechnischen Ideen zu ermöglichen. Das geht am Pc nicht bedingt das man Abwärtskompatibel programmieren muß und mit einem fetten API overlay zu kämpfen hat.

    4) Wird jede Konsole mit 8 Gbyte Ram ausgeliefert davon sind 0.5 bis 1
    Gbyte Ram für das OS und Multitaskinganwendungen reserviert ca 7 Gbyte
    Ram für das eigentliche Spiel. Es gibt keine Ps4 mit nur 4 oder 2 Gbyte Ram vondaher können die Spieleentwickler das Vorhandene voll
    umsetzen weil man hier nicht auf eine niedrige Ramausstattung rücksicht nehmen muß.

    5) Ist in der Ps4 zusatzlich ein Customchip eigebaut der die Cpu
    bei Backgroundprozessen (streaming, internetbrowser etc) entlastet. Das gleiche gilt auch auch für die Soundausgabe dies wird von einem
    Dsp bewerkstelligt im Gegensatz zur Ps3 wo für hier entweder der Cell oder die Rsx Gpu herhalten mußte.

    6) Können die Spieleentwickler die Erfahrungen aus der jetzigen Konsolengeneration und das Umgehen von Hardwareschranken auch auf die
    neue Generation anwenden. Deferred Rendering und Tiling per Software um Bandbreite einzusparen um das Bussystem zu entlasten , dynamische
    variable Auflösung um 60 Bilder/s halten zu können ( siehe WipeoutHD),
    Megameshes und Tesselation für komplexere Landschaften und Oberflächenstrukturen etc..

    7) Ist bei Spielekonsolen nicht in erster Linie die Rohleistung
    entscheident sondern wie die einzelnen Komponenten untereinander
    ausbalanciert sind , da es sich hier um geschlossene Systeme handelt
    können die Konsolenhersteller das besser bewerkstelligen als der Laie
    mit seinem Pc Baukasten.

    8) Der Vergleich mit dem 600 € Pc hinkt und ist dort von dem Journalisten schlecht recherchiert. Das würde nur dann stimmen wenn
    man die Rohleistung von Standardkomponenten annimmt und andere Faktoren außer acht lässt :

    – das die Ps4 eine modernere , effizientere Hardwarearchitektur besitzt ( HSA/Soc)
    – man am Pc nur ca 60 Prozent der vorhandenen Leistung nutzen kann
    – für high end Pc Komponenten „nativ“ kein Content entwickelt wird
    – die Mehrheit der Spieleentwickler eine stabile Hardwareplattform
    gegebüber einem Flickwerk namens „PC“ bevorzugen.
    – Top end Gpus am Pc am Limit laufen speziell wenn man sich den Stromverbrauch anschaut 200 – 300 Watt alleine für eine Grafikkarte
    sind nicht aktzeptabel

    Ich denke mal das Sony diesmal recht gute Entscheidungen bezüglich
    Stromverbrauch/Leistung und der Auswahl bei den Hardwarekomponenten
    getroffen hat. Das scheint ein richtig guter Wurf zu werden.
    Gespannt bin ich auf das finale Design der Konsole das wohl Sony auf der E3 präsentieren wird.

    1. Avatar von ingo
      ingo

      Danke sehr schön zusammengefasst.

      8) Der Vergleich mit dem 600 € Pc hinkt und ist dort von dem Journalisten schlecht recherchiert. Das würde nur dann stimmen wenn
      man die Rohleistung von Standardkomponenten annimmt und andere Faktoren außer acht lässt :

      Das wissen die Redakteure selbst. Man will halt den zahlenden Kunden vermitteln; macht euch keine Sorgen, bleibt bitte beim PC und holt euch weiterhin die Zeitschrift. Es ja schon irre dass beinahe jede dritte News über Konsolen berichtet. In einem PC Magazin.

    2. Avatar von zero33
      zero33

      Dein SOC system bringt gar nix da die Kommunikations Geschwindigkeit bereits seit langem die Rechenleistung übersteigt. Und das wird sich auch nicht ändern…

      WIe kommst du auf die Idee das ein PC lediglich 60% der Leistung nutzen kann?

      Top GPUS verbrauchen schon lange keine 200-300 Watt mehr, aktuelle GPU’s sind äußerst stromsparend. Da hab ich ja Stromverbauch technisch mit 250 Watt (GTX550ti) noch ein Monster verbaut…

      Desweiteren finde ich es lustig das du grade das Verbraucher freundliche verhalten (abwärtskompatibel programmieren) kritisierst.

    3. Avatar von Primer
      Primer

      @Rb3000

      Guter Beitrag, auch wenn ich dir in einigen Punkten nicht unbedingt zustimme, ist aber auch egal. Natürlich ist ein geschlossenes System, wie eben die PS4, in der Lage wesentlich effizienter genutzt zu werden. Deswegen ist es in der Tat unsinnig die reine Rohleistung in einen Topf zu werfen, allerdings ist diesmal ja auch nur mittelklassige Hardware verbaut. Ein aktueller High End PC hat bereits eine deutlich höhere Rohleistung, die jene Hardwarenahe Programmierung aber erst mal wieder einfangen muss. Das wird aus meiner Sicht aber eher schwer. Insofern ist es zwar falsch einen 600€/USD/GBP (?) Rechner in den Vergleich zu werfen, eine 100-150€ teurere Grafikkarte jedoch vermag da wesentlich mehr zu leisten. Schließlich wird die Grafikeinheit auch hier wieder der entscheidende Faktor sein, wenn es um heutige und zukünftige Technik geht.

    4. Avatar von Freak
      Freak

      8) Der Vergleich mit dem 600 € Pc hinkt und ist dort von dem Journalisten schlecht recherchiert. Das würde nur dann stimmen wenn
      man die Rohleistung von Standardkomponenten annimmt und andere Faktoren außer acht lässt :

      – das die Ps4 eine modernere , effizientere Hardwarearchitektur besitzt ( HSA/Soc)
      – man am Pc nur ca 60 Prozent der vorhandenen Leistung nutzen kann
      – für high end Pc Komponenten “nativ” kein Content entwickelt wird
      – die Mehrheit der Spieleentwickler eine stabile Hardwareplattform
      gegebüber einem Flickwerk namens “PC” bevorzugen.
      – Top end Gpus am Pc am Limit laufen speziell wenn man sich den Stromverbrauch anschaut 200 – 300 Watt alleine für eine Grafikkarte
      sind nicht aktzeptabel

      Blablabla.. Sony Marketing-Gewäsch wie immer. Die haben ihre Kunden schon bei PS1, PS2 und PS3 verarscht. Alle 3 Konsolen waren bereits zu ihrem Release-Zeitpunkt von modernen Gaming PCs eingeholt zvw. überholt. Das wird auch bei der PS4 nicht anders sein. Aller spätestens 6-8 Monate nach Release werden ALLE Multi-Plattform Titel auf dem PC besser aussehen, mehr Möglichkeiten bieten und flüssiger laufen.

      Warum geht Sony eigentlich mal nicht genauer auf die Spezifikationen von CPU und GPU ein? Es handelt sich um eine auf gerade mal 1,8 Ghz getaktete 8-Core CPU von AMD. Jeder weis, dass AMD im CPU Segment Intel bereits 2 Gegerationen hinterher hinkt. Es ist also davon auszugehen, dass die CPU nicht einmal mit aktuellen Core i7 CPUs von Intel mithalten kann. Diese haben zwar nur 4-6 Cores, besitzen aber HT Technologie, sind doppelt so hoch getaktet und wesentlich effizienter desgned. Oder will uns Sony jetzt auch noch erzählen, dass AMD auf einmal einen Sprung um 3 Prozessor-Generationen vollbracht hat einzig und allein für die BAHNBRECHENDE PS4? :D

      Was ist mit der GPU? Ich würde meinen Arsch drauf wetten, dass diese mit den aktuellen Top PC GPUs höchstens mithalten kann, wenn überhaupt. Die PS4 erscheint aber frühstens in 8 Monaten oder so, wohlmöglich sogar erst nächstes Jahr. Bis dahin liegt der PC auch in diesem Bereich vorne.

      Statt mal handfeste Spezifikationen der relevanten Komponenten zu nennen wird hier einfach auf unwichtigen Speicherbandbreiten rumgeritten, die für die Leistung einer Konsole im Bestfall eine sekundäre Rolle spielen.

    5. Avatar von ingo
      ingo

      ??? die Grafikkarte steht doch noch gar nicht zu 100% fest. Es soll eine Spezialanfertigung werden.

      Sony baut nicht umsonst deutlich teureren 8 GB XDDR rein. Da muss man Sony nicht für so blöd halten dort sinnlos Geld zu verprassen.

    6. Avatar von Freak
      Freak

      Dass es komplett sinnlos ist sagt Keiner. Für den Grafikchip bringt GDDR 5 schon einiges, deshalb wird dieser bei PC GPUs ja auch verwendet. Für den normalen Hauptspeicher allerdings ist GDDR5 totaler Unsinn. Da kann selbst DDR3 nicht ausgelastet werden. So ist es aber sicherlich für Sony die sinnvollere Lösung, da sie bei einer Undefined RAM Architektur sich nunmal für DDR3 oder GDDR5 entscheiden müssen. 2 verschiedene RAMS verwenden geht nicht.

      Die Preise für RAM sind übrigens seit langer Zeit absolut im Keller. Auch für GDDR5. In den Mengen, in denen Sony die 8GB GDDR-5 abnimmt, werden die dafür sicherlich nicht mehr als maximal 40 Euro zahlen müssen (im Moment). In einem jahr wahrscheinlich noch weniger.

      Aber nach wie vor toll, dass da GDDR 5 Ram in der Kiste steckt, während die CPU eine veraltete AMD Krücke ist :D

    7. Avatar von ingo
      ingo

      Für den normalen Hauptspeicher allerdings ist GDDR5 totaler Unsinn.

      ist es aufgrund der Flexibilität nicht. Je weniger der Hauptspeicher benötigt desto mehr ist für die Grafikkarte da.

    8. Avatar von Primer
      Primer

      Nun, die CPU ist in Sachen Videospiele aber ein eher zweitrangiger Faktor. Da man sich die 60 FPS bei der PS4 eh schenken kann, da man die Leistung wie gehabt eher in „Effekte“ investiert, fällt das umso weniger auf. Für 30 FPS ist das aus meiner Sicht vollkommen ausreichend.

      Und wie du schon anmerktest, der GDDR5 wird hauptsächlich für die Grafikeinheit da sein, weil solcher Speicher da einfach notwendig ist. Die Architektur „erlaubt“ so gesehen auch nur einen Speicher. Beim PC müssen sich entsprechende AMD APU Modell ja leider mit dem recht langsamen DDR3 Speicher rumquälen.

      Wie die Preise beim GDDR Speicher sind weiß ich nicht, der von Sony verwendete Ausbau mit insgesamt 8GB basiert wohl aber auf einem noch nicht in Massenproduktion befindlichen Modul. Normalerweise hat ein Modul 512MB, bei der PS4 wird dann ein größeres verwendet (1024MB), die auch für PC erst noch kommen. Macht aber auch keinen wirklichen Unterschied. Wie sich das aber auf den Preis auswirkt weiß ich nicht.

    9. Avatar von ingo
      ingo

      Primer selbst wenn der Unterschied nur 20 Euro ausmacht, rechne das mal 70 Mio Konsolen und du bist bei 1,4 Milliarden Mehrkosten. Die würde kein Unternehmen ohne Mehrwert verpulvern. warum willst du das schlecht reden?

    10. Avatar von Primer
      Primer

      Bitte was?
      Ich sagte doch das ich den Preis von GDDR5 Speicher nicht einschätzen kann, außerdem bezahlt ja letztlich der Kunde den Preis.

    11. Avatar von ingo
      ingo

      Es geht um die Herstellkosten.

    12. Avatar von zero33
      zero33

      Nein, da der Kunde den Preis bezahlt ist für das unternehmen lediglich der Endpreis wichtig (btw der Profit)

    13. Avatar von Primer
      Primer

      Stimmt natürlich das die Herstellungskosten , gerade bei einer Konsole, wichtig sind.
      Ich wollte ja nur anmerken das Sony wohl nicht auf Module setzt die heutzutage bereits in Massenproduktion sind. Neue können aber durchaus mehr kosten. Wie gesagt, ich vermag das nicht einzuschätzen. Es ist nur eines gewiss, mehr ist hier immer gut.

    14. Avatar von ingo
      ingo

      Die 20 Euro waren auch nur beispielhaft. Es entstehen selbst bei kleinen Summen enorme Kosten, da sich die Konsole viele Millionen mal verkaufen soll.

    15. Avatar von Freak
      Freak

      Nun, die CPU ist in Sachen Videospiele aber ein eher zweitrangiger Faktor. Da man sich die 60 FPS bei der PS4 eh schenken kann, da man die Leistung wie gehabt eher in “Effekte” investiert, fällt das umso weniger auf. Für 30 FPS ist das aus meiner Sicht vollkommen ausreichend.

      Sorry Leute, aber hier wird so ein Bullshit verzapft, dass sich die Balken biegen. Die CPU Leistung ist also für Konsolen-Spiele nur zweitrangig? Alles klar :D Viel wichtiger ist natürlich, dass Entwickler theoretisch 6GB GDDR 5 Ram für die GPU und gerade mal 1 GB für den Hauptspeicher zuweisen können :D Das sind Szenarios, die so niemals vorkommen werden.

      PC Grafikkarten haben heut zu Tage bis zu 3GB Ram und selbst das ist total überdimensioniert. Selbst die anspruchsvollsten Titel wie BF3, Crysis 3 oder Metro 2033 profitieren von mehr als 1,5 GB Video RAM bzw. aller spätestens ab 2GB nicht mehr von einem größeren Speicher. Der Flaschenhals bei solchen Titeln, die vor allem DX11 Effekte und Physik nutzen ist immer die CPU und GPU.

      De facto wird es so aussehen, dass ein PS4 Spiel zwischen 1 und aller höchstens 3 GB für die GPU und den Rest für den Hauptspeicher zuweisen wird. Die Ramauslastung wird in den nächsten Jahren für aktuelle Tital auf der PS 4 so schnell kein Problem darstellen, da will euch Neiamnd widersprechen.

      Probleme wird wie gesagt schon ziemlich schnell die lahme CPU und GPU machen. Denn gerade diese werden durch DX11 Effekte und Physik immer emhr beansprucht. Und ich weis ja nicht wie ihr das seht, aber ich erwarte von der PS4 konstante 60FPS in nativen 1080p in JEDEM Spiel. Mit 30 FPS braucht man mir da schon garnicht mehr ankommen, die Steinzeit ist vorbei.

      Auf dem PC gelten ja schon 60 FPS nicht mehr wirklich als flüssig. Der Trend geht immer mehr über zu 120Hz Screens mit 120 FPS.

    16. Avatar von ingo
      ingo

      Selbst die anspruchsvollsten Titel wie BF3, Crysis 3 oder Metro 2033 profitieren von mehr als 1,5 GB Video RAM bzw. aller spätestens ab 2GB nicht mehr von einem größeren Speicher.

      Das sind Titel dieser Generation. Nicht zu vergleichen mit der kommenden.

      Und ich weis ja nicht wie ihr das seht, aber ich erwarte von der PS4 konstante 60FPS in nativen 1080p in JEDEM Spiel. Mit 30 FPS braucht man mir da schon garnicht mehr ankommen, die Steinzeit ist vorbei.

      Ist vom Spiel abhängig. Bei Uncharted reichen 30 fps. Bei CoD sind 60 nötig. Es wird immer ein Kompromiss sein zwischen mehr Effekten oder mehr fps. Wenn ein Spiel nur 30 benötigt ist es sinnvoller mehr in die Optik zu stecken als in 60 fps. Kinofilme laufen nur mit 24 frames. Die Bewegungsunschärfe eines Films lässt sich auch in Spielen realisieren.

    17. Avatar von Freak
      Freak

      BF3, Crysis 3 und Metro 2033 sind Titel die sich technisch auf dem Niveau der kommenden Konsolen-Generation bewegen. Jeweils ausgehend von der PC Version auf Max Details. Dazu gbt es auch diverse Statements der Entwickler dieser 3 Titel…

      Ist vom Spiel abhängig. Bei Uncharted reichen 30 fps. Bei CoD sind 60 nötig. Es wird immer ein Kompromiss sein zwischen mehr Effekten oder mehr fps. Wenn ein Spiel nur 30 benötigt ist es sinnvoller mehr in die Optik zu stecken als in 60 fps. Kinofilme laufen nur mit 24 frames. Die Bewegungsunschärfe eines Films lässt sich auch in Spielen realisieren.

      Das sehe ich anders. Die Zeiten, in denen man sich das Geruckel antun musste sind lange vorbei. NAtürlich ist auch ein Uncharted mit 30 FOS spielbar, aber sowas ist einfach nicht mehr zeitgemäß. Wenn die PS 4 doch so super toll und leistungsfähig sein soll, warum fangt ihr dann jetzt schon an mit den FPS so tief zu stapeln und uns erzählen zu wollen 30 FPS seien genug :D

      Als nächstes kommt dann wieder, dass native 1080p nicht sein müssen, weil man es ja angeblich eh nicht sieht und Anti-Aliasing braucht ja auch keiner und Anisotrope Filterung auch nicht und HBAO ja auch nicht… :D Alles DInge die am PC selbstverständlich sind!

    18. Avatar von ingo
      ingo

      BF3, Crysis 3 und Metro 2033 sind Titel die sich technisch auf dem Niveau der kommenden Konsolen-Generation bewegen. Jeweils ausgehend von der PC Version auf Max Details. Dazu gbt es auch diverse Statements der Entwickler dieser 3 Titel…

      Das ist võlliger Blödsinn. Das deine Grafikkarte am Anschlag ist liegt daran dass es sich um Konsolenports handelt. Das was mit aktueller Hardware tatsächlich möglich wäre siehst du in keinem einzigen Spiel.
      Man sollte sich nicht von PR verarschen lassen. Es ist viel mehr möglich als nur höhere Auflösung und mehr fps zu bieten.

      Die tatsächliche Entwicklung bestimmen die Konsolen. Für mich der Hauptgrund gegen den PC.

    19. Avatar von Freak
      Freak

      Was für ein Bullshit… BF 3 und Metro 2033 sind beide für den PC entwickelt und dann für die Konsolen massiv abgespeckt worden. Bei Cysis 3 handelt es sich um eine Parallelentwicklung für alle 3 Systeme. Die unterschiede der gennaten Titel zwischen PC und Konsolenversion sind derart signifikant, dass man kaum noch davon reden kann, dass es die selben Spiele sind. Ich wette du hast keins der 3 Spiel auf dem PC in Max Details gespielt, also sei besser still.

    20. Avatar von ingo
      ingo

      lass malxhut sein, verblenderter fanboy.

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