Spiele: Konsole vs. Computer


PC vs. Konsole

Die Diskussion gab es eigentlich immer: Konsole vs. Computer. Damals wurde sich schon zu Zeiten des Super Nintendos in Leserbriefen der Zeitschriften wie der Videogames oder PC Games die Gegenpartei gedisst. Heute findet dieser Krieg in diversen Foren im Internet statt. Aber worauf spielt es sich denn nun wirklich besser? Auf der Konsole oder auf dem PC?

Wie man sich bettet, so spielt man: Konsole VS PC
Wie man sich bettet, so spielt man: Konsole VS PC

Wie man sich hinsetzt, so spielt man

Gab es im Jahre 2001 noch Überschriften wie PC-Spiele weiterhin top, Konsolen immer noch schwach sah es Jahre 2004 schon ganz anders aus: Konsolenspiele verkaufen sich besser als PC-Titel oder Konsolengames überholen PC-Spiele.

Lange Zeit vorher wurden die Konsolen durch den ehemaligen Marktführer Nintendo auf eine niedrige Altersgruppe beschränkt. Zwar gab es auch Ausnahmen und andere Firmen versuchten schon damals wie Sega andere Zielgruppen anzusprechen, was aber nie den durchschlagenden Erfolg hatte. Das von 0 bis 99 Jahre Konzept von Nintendo funktionierte einfach. Es lag vielleicht auch an der Grafik, die durch die Technik selbst sehr Comichaft wirkte.

It’s inevitable that PC game sales will go down, but I wouldn’t think they would go down that precipitously. You want to see everything up. You don’t want to see anything down 12%.

Michael Pachter

Der PC hingegen hatte Titel wie Monkey Island, Wolfenstein, Doom I und II. Klar, da konnte man die Konsolen nur belächeln. Selbst als 12-Jähriger findet man natürlich die „Ab 16“ Spiele cooler als den knuddeligen Kirby in seinem Traumland. Aber es machte trotzdem Spaß. Spielklassiker wie Super Mario Bros 3. oder Zelda – A Link To The Past sind bis heute gute Spiele – Doom oder Monkey Island auf dem PC natürlich auch.

Dann kam Sony und machte alles anders

Was viele nicht wissen: Die PlayStation sollte ursprünglich ein Add-on für das Super Nintendo werden. Nur Nintendo ließ das Konzept fallen, weil sie anscheinend das CD-ROM-Konzept nicht gut fanden. Squaresoft, die in Japan durch seine Final Fantasy-Reihe sich unglaublicher Beliebtheit erfreute und bis dahin exklusiv für Nintendo entwickelt haben, ärgerte sich über diese Entscheidung. Weil sie endlich das Speichermedium Modul hinter sich lassen wollten, um ihre Geschichten endlich so erzählen zu können, wie sie sich das immer gewünscht hatten.

Die PlayStation als SNES CD

Sony entwickelte dann auf eigene Faust die Sony PlayStation und gewannen Squaresoft als Entwickler – und veränderten nachhaltig die Videospielewelt. Als Newcomer auf den Markt räumte man ihnen keine Chance ein zumal Sega vorher den Saturn auf den Markt brachten. Aber Sony entwickelte eine völlig neue Marketingstrategie: Die PlayStation sollte hip und cool werden und auch Erwachsene ansprechen.

Plötzlich tauchte permanent im Fernsehen das PlayStation-Logo auf.

PlayStation in allerm Munde

Spielen auf PlayStation wurde plötzlich gesellschaftsfähig. Das festigte sich dann durch Titel wie Resident Evil oder WipeOut, die mithalfen, das Videospielen, als Freizeitaktivität erwachsen zu machen. Ich weiß noch, wie ersteres keine Wertung in der Videogames bekam, weil es zu brutal war, aber durch die Blume gesagt wurde, dass es ein absolutes gutes Spiel ist.

Das Nintendo 64 hingegen bot zwar überdurchschnittlich gute Spiele wie Mario 64 und Zelda – Ocarina of Time, aber die Zielgruppe wurde ganz klar beibehalten und ohne das Medium CD haftete der Konsole trotz der besseren Grafik immer etwas Veraltetes an.

Auf der Gegenseite wurde der PC technisch immer besser und durch das Internet, das eine ganz andere Art von Spaß bot, war die PlayStation zwar eine Alternative, aber keine echte Konkurrenz für Leute wie mich. Aber dafür hatten die Konsolen ein neues und vor allem stylisches Image.

Die PlayStation 2 mit dem eingebauten DVD-Player und Abwärtskompatibiltät zur PS1 bot dann 1999 zu einem Preis von 1000 DM Grafik vom Feinsten. Gran Turismo 3 und Final Fantasy X waren die Systemseller und platzierten die Marke noch weiter in den Bereich der >16-Jährigen. Alleine der Preis war schon eine harte Ansage, aber sie fand trotzdem reißenden Absatz.

Military fears over PlayStation2.

BBC News

PlayStation als Raketenleitsystem

Lustig war auch, als die Nachricht durch die Presse ging, dass die PlayStation2 zu Hunderten nach Afghanistan exportiert werden sollte. Aber die US-Regierung dies angeblich untersagte, weil sie Kraft der PS2 so gewaltig sein sollte, dass man eine Atomrakete damit lenken könnte. Eine abgefahrene Meldung hätte man sich gar nicht wünschen können, denn damit stand die Konsole zum ersten Mal öffentlich von der Leistung her in direkter Konkurrenz zum PC.

Die Mitbewerber im Konsolenmarkt in Form von Sega mit der Dreamcast, die ihre letzte Konsole werden sollte, Nintendo mit dem gefloppten GameCube und später Microsoft mit der PC-Konsole Xbox kamen nie an die unglaublichen Abverkäufe der PlayStation 1 und 2 heran.

3D Mark Benchmark
3D Mark Benchmark

Spielbare Benchmarks

Der PC kam in der Zeit mit technischen Innovationen wie Pixelshader, Bump-Mapping und Texturkompression um die Ecke. In den ersten Jahren waren diese Features hauptsächlich in Benchmarks und Grafikdemos der Hardwarehersteller zu finden. Später wurden sie in Spielen nur selten genutzt, da sich kein Hersteller leisten kann, dass sein Spiel nur auf einer kleinen Anzahl von Rechnern läuft, deren Besitzer sich solche Karten leisten können. Die Xbox bot diese Effekte später dann nahezu in fast jedem Spiel, was auf ihr lief.

Wir halten fest: Der PC ist theoretisch leistungsfähiger, aber die Konsolen konnten zu dem Zeitpunkt grafisch mehr auf den großen Bildschirm mit der niedrigen Auflösung bringen. Ein weiteres Feature lernten die Konsolen in dieser Generation vom PC: Onlineplay. Die Dreamcast machte es vor, mit einer online-spielbaren Version von Quake 3 – Arena und Spielen wie Daytona USA oder Phantasy Star Online. Das alles mit identischer Hardware.

Vorteile der Konsolen

Der Hauptvorteil einer Konsole gegenüber dem PC ist natürlich der Preis. Eine Xbox bekommt man genau wie eine PlayStation 2 im Moment schon für unter 150 EUR. Aktuelle Spiele wie FarCry Instincts, Doom 3 oder Fable laufen damit genauso wie die neusten Final Fantasy Abenteuer aus Fernost oder FIFA Soccer. Für das gleiche Geld bekommt man gerade mal eine halbwegs gute Grafikkarte für den Personal Computer.

Weiterhin ist die Einfachheit der Bedienung ein weiterer großer Pluspunkt. Beim PC gibt es immer wieder Probleme mit Rucklern, Abstürzen oder generellen Inkompatibilitäten mit der verbauten Hardware. Die Konsolen bedient man wie einen DVD-Player: Spiel rein und loslegen und wenn man fertig ist, nimmt man es einfach aus. Ruckler gibt es zwar auch teilweise auf den Konsolen, aber dann hängt man nicht wie beim PC erst mal stundenlang in Internetforen ab, um sich Rat zu holen, welchen Treiber man installieren soll oder wie hoch man die Grafikkarte übertakten darf.

Die einfache Handhabung lässt sich auch direkt auf den (Internet)-Muliplayer-Bereich übertragen. Die PlayStation 2 bietet genau so wie die Xbox einen einfachen Zugang ins Internet. Bestimmte Spiele lassen sich dann ohne Probleme online spielen. Ohne großes Rumkonfigurieren findet man sich dann schnell in einem heißen Autorennen durch das virtuelle Venedig wieder gegen eine Person aus Mexico und Österreich. Headsets sind im Bereich der Konsolen schon lange Standard.

Zugänglich wie ein Spielzeug

Es lassen sich durch die Konzeption des Systems eher Personen jeden Geschlechts für einen Spieleabend an den Joypads, Tanzmatten oder EyeToy begeistern als für eine Netzwerkparty. Der Coolness-Faktor einer PlayStation2 mit Tekken oder EyeToy übersteigt nunmal jedes CounterStrike-Match. Besonders Menschen, die vielleicht nicht so häufig spielen, können leichter dafür begeistert werden, bequem im Sessel zu bleiben, nachdem sie gerade Herr der Ringe geschaut haben. Es ist einfacher, anstatt sich gebückt vor einen PC zu setzen und sich dann mit den zweckentfremdeten Arbeitsgeräten namens Tastatur und Maus auseinandersetzen zu müssen.

Allgemein sind die Spiele in der Regel zugänglicher als die meist sehr komplexen PC-Spiele. Das bedeutet nicht, dass sie weniger anspruchsvoll sind, aber der Einstieg ist allein schon durch die begrenzte Anzahl der Knöpfe auf dem Joypad einfacher. Einer der zehn Knöpfe wird schon der richtige sein.

Technisch ist es beim Marktführer im Reich der Konsolen, der PlayStation2 von Vorteil, dass die 90 Millionen ausgelieferten Geräte 100 Millionen ausgelieferten Geräte aus der gleichen Hardware gemacht sind. Das bedeutet, dass die Entwickler das Spiel einmal sauber programmieren müssen und können dann in Ruhe ihren Kaffee trinken, weil sie wissen, dass es genau so auch auf allen anderen PlayStation2-Geräten laufen wird.

Einfache Bedienung und gute Grafik.

Nachteile der Konsolen

Der Segen ist gleichzeitig auch ein Fluch. Auch wenn die PlayStation2 über fünf Jahre hinweg mit aktuellen Spielen versorgt worden ist, wird das gute Stück nicht mehr von den Herstellern unterstützt und muss ausgetauscht werden. Upgrades wie beim PC gibt es nicht, da sich einzelne Komponenten nicht austauschen lassen. Diese würde auch den Hauptvorteil der Konsolen zerstören, da man nicht mehr auf eine Hardwarebasis optimieren könnte.

Außerdem sind die Geräte verschiedener Hersteller untereinander nicht kompatibel. Ein Xbox-Spiel kann nicht auf einer PlayStation gespielt werden und ohne Adapter verweigert auch der Controller der PS2 den Dienst am GameCube oder der Xbox.

Zwar sehen die Spiele zu Anfang einer Konsolenperiode hervorragend aus, aber echte Quantensprünge sind nicht zu erwarten. Trotzdem ist es sehr beeindruckend zu sehen, dass auf der PS2 5 Jahre nach Erscheinen der Konsole Spiele wie Burnout – Revenge oder GTA – San Andreas möglich sind. Riddick, Doom 3 oder FarCry Instincts beeindrucken auf der Xbox zwar enorm, aber wenn man sich einen 1500 EUR PC in seine Wohnung gestellt hat, dann sieht Doom 3 doch noch ein ganzes Stück besser aus als auf der 150 EUR Konsole.

Krieg zwischen Nintendo, Sony und Microsoft

Weiterhin herrscht unter Nintendo, Sony und Microsoft im Konsolenlager ein erbitterterer Kampf um Exklusivtitel. Für den First-Person-Shooter Halo wurde die Softwareschmiede Bungie für ein paar Millionen von Microsoft aufgekauft um sicherzustellen, dass es zuerst bei der Markteinführung für die Xbox erschienen ist.

Es ist auch davon auszugehen, dass es kein Zufall ist, wenn Konami und Squaresoft größtenteils exklusiv für Sony entwickeln. Der Nachteil für den Konsumenten liegt klar auf der Hand: Wenn er alle Spiele spielen möchte, dann muss er auch alle Konsolen besitzt, denn die sind untereinander schon rein von der Architektur kein Stück kompatibel.

Auch sämtliche Peripherie wie Lenkräder, Joypads die auch 30 Eur kosten können oder spezielles Equipment wie EyeToy-Kamera oder Tanzmatten sind nur mit Adaptern, die auch wiederum Geld kosten, um an den anderen Konsolen betrieben zu werden. Außerdem sind die absolut inkompatibel zu PC-Hardware. Keine Maus oder Tastatur wird ihren Dienst ohne spezielle Adapter oder vorbereitete Spiele verrichten.

Konsolen sind zum Spielen da

Die Konsolen sind außerdem nur zu einem Zweck gebaut worden: zum Spielen. Punkt. Zwar kann man einer gemoddeten Xbox eine Menge mehr Funktionalität wie ein komplettes Multimedia-Center mit Netzwerkanbindung entlocken oder Emulatoren nutzten. Aber das ist auch schon das höchste der Gefühle. Einen Text tippen oder im Internet surfen ist generell nicht möglich. Einzig die Sega Dreamcast-Konsole bot dazu eine spezielle Browsersoftware. Dafür gestaltet sich das Onlinespielen gegen Freunde verhältnismäßig einfach.

Vorteile Spiele-Computer

Der PC ist ein Alleskönner. Das ist wahrscheinlich die größte Stärke, denn neben Spielen kann man natürlich auch alle anderen Dinge damit tun wie das Internet nutzen, multimediale Inhalte nutzten, Arbeiten, Herumspielen, Benchmarks usw.

Für den PC insgesamt weit mehr Spiele erschienen als für die einzelnen Konsolengenerationen. Man kann theoretisch seine alten Spiele wieder installieren, auch wenn sich das durch Inkompatibilitäten manchmal schwieriger gestaltet, als man denkt. Auch Genres wie Echtzeit-Strategie oder Strategie im Allgemeinen sind nach wie vor auf dem PC zu Hause, da Blizzard und Co. nach wie vor exklusiv für den Heimcomputer entwickeln.

Wer genügend Geld locker hat, kann die Hardwareleistung eines Computers auf ein Vielfaches der jeweils aktuellen Konsolengeneration anzuheben. Dann werden Benchmarks gestartet, um die theoretische Kraft des Gerätes in Zahlen auszudrücken. Die Spiele profitieren davon natürlich auch solange, die die Technologien, die als Hardware im Rechner stecken, auch wirklich nutzten.

PC: Vielseitige Hardware und State-of-the-Art-Grafik.

Nachteile Spiele-Computer

Der PC hat den enormen Nachteil, dass er durch seine ursprüngliche Existensberechtigung ein Computer ist, der viele Dinge gut können muss sich aber auf nichts spezialisert hat. Das ist natürlich in der Arbeitswelt eine gute Eigenschaft, aber wenn es um Spiele der Neuzeit geht, eher eine Bremse.

Die Grafikkarten der PCs können immer mehr als die Spiele, die zeitgleich mit ihnen erscheinen und gehören, wenn sie ausgenutzt werden, schon wieder zum alten Eisen, denen dann wieder ein anderes Feature fehlt. Ein kompletter PC der aktuellen Spiele in ähnlicher Qualität, mit denselben Effekten, Auflösung und Detailgrad wiedergeben soll wie die Konsolen zu dem Zeitpunkt kostet locker das Sechsfache einer PlayStation2 – ohne Monitor.

Plug & Play gibt es nur bei den Konsolen

Spielen bedeutet bei den Konsolen immer echtes »Plug-and-play«. Beim PC kann man froh sein, wenn das frisch gekaufte Spiel wirklich ruckelfrei und ohne Abstürze die erste Session übersteht, ohne dass man auf der Herstellerhomepage auf ein Patch warten, darf, damit es mit der eigenen Hardware läuft.
Um einen besseren Einblick zu erhalten, sollte man sich lediglich die einschlägigen Foren der Spiele näher ansehen. In den PC-Foren dominieren meist technische Diskussionen, während in den Konsolenforen eher spielerische Gespräche stattfinden, die mitunter fast philosophisch werden. Hierbei kann es vorkommen, dass sich Menschen intensiv darüber austauschen, ob sie nach dem Abschließen von ICO auf der PS2 Tränen vergossen oder nicht. Des Weiteren erfordert die Installation und eventuelle Aktualisierung der Spiele einige Mühe.

Wie es auf dem PC Spielegenres wie Echtzeitstrategie und MMORPGs gibt so wird man Action-Adventures, Beat’em ups und Jump ’n‘ Runs wohl überwiegend auf der Konsole finden.

Klangwelten wie im Kino.

Mit der SB Audigy und nicht zuletzt wegen den 5.1 Teufel-Lautsprechern, kam im PC-Spielerlager dem Wunsch nach Surround-Sound nach. Mit der Xbox kam dann auch bei den Konsolen echter 5.1 Dolby-Digital-Klang wo bei der PS2 immerhin streckenweise Dolby Pro Logic 2 in Echtzeit zum Einsatz kam. Burnout 2 sollte man hier lobend erwähnen.

Beim Computer muss aber…

  1. … das Spiel DirectSound3D so wie die passende EAX-Version unerstützen und natürlich
  2. … der PC die entsprechende Hardware sein Eigen nennen, wozu nicht zuletzt auch Kabel gehören.

Bei der Konsole kann man bequem über Glasfaser wie beim DVD-Player direkt in den Surround-Decoder rein. Die Xbox sendet mit einem optional erhältlichen Adapter permanent ein volles Dolby Digital 5.1 Signal aus was von fast allen Spielen entsprechend unterstützt wird. Halo oder Top Spin sind damit ein echtes Sound-Erlebnis.

Dolby Pro Logic und Dolby Digital

Der GameCube unterstützt das analoge Dolby Pro Logic 2 über die zwei Stereo-Chinch-Stecker. Dazu muss dies aber in den Optionsmenüs im Spiel eingeschaltet werden und der Decoder muss das Signal auch verarbeiten können. Zu guter Letzt kommt die PlayStation, die von Haus aus über einen optischen Ausgang verfügt, über den das Dolby Digital-Signal übertragen werden kann. Zwar verfügen viele Spiele in den Zwischensequenzen über den vollen Surround-Klang, aber im Spiel kommt dann doch das schlechtere Dolby Pro Logic 2-Signal zum Einsatz.

Wer also einen Decoder samt Surround-Boxenset sein Eigen nennt, darf sich über unkomplizierten Surround-Klang freuen.

Dead or Alive

Grafik wie in Grafikdemos von nvidia und ATI.

Natürlich ist die Auflösung der Konsolen (vor der HDTV-Zeit) nicht besser als auf dem PC, denn es wird ja durch den Fernseher limitiert. Aber hat sich jemand bei einer DVD schon mal über die Auflösung beschwert?

Wer trotzdem was zu meckern hat, kann einen entsprechenden High Definition-Fernseher vorausgesetzt, bei den meisten Xbox-Spielen den HDTV-Modus auswählen. Dann wird das Bild progressiv und mit einer höheren Auflösung bis hoch zu 1920 × 1080px dargestellt, wenn das Spiel das mitmacht.

Konsolen sind günstig

Ein anderer Punkt ist der Preis. Wenn man neben seinem PC zum Arbeiten noch eine Konsole zum Spielen kauft, dann ist das um längen günstiger als ein PC, der ähnliche Spiele spielt. Behauptungen wie neulich in der Gamestar:

Spätestens Ende 2006 ist der PC den neuen Konsolen aber wieder überlegen.

Spiele-Zeitschrift Gamestar im Jahre 2005


Das impliziert nichts weiter, als dass man dann wieder aufrüsten muss, will man denn wirklich schneller sein. Eine Radeon 9800 Pro und ein Athlon XP 3000+ werden nicht von allein schneller.

PlayStation 1: Ridge Racer und vier Jahre später Gran Turismo 2 auf dem selben System.
PlayStation 1: Ridge Racer und vier Jahre später Gran Turismo 2 auf dem selben System.

Bessere Grafik ohne Hardware-Upgrade

Wenn man sich jetzt mal Spiele wie Tekken 1 und Tekken 3 auf der PSone ansieht, zwischen denen ein paar Jahre liegen, dann erkennt man ganz deutlich, dass da ein grafischer Quantensprung zwischen liegt. Genau so verhält es sich mit Launchtiteln.

Wer hätte Burnout 3 – Takedown in dieser Form der PlayStation2 nach 5 Jahren zugetraut? Oder wer hätte gedacht, dass Doom 3 so gut auf der Xbox aussieht? Oder wer kippt bei der unglaublichen Grafik von Gran Turismo 4 auf der PS2 nicht aus den Latschen?

Sudeki Xbox – Geile Grafik aber leider ein scheiss Spiel.

Ein weitverbreiteter Irrglaube ist auch, dass die Grafik einer Konsole stagniert und man ja beim PC durch die Modularität wenigstens die Möglichkeit hat, die Leistung zu verbessern.Wenn man die nackten Zahlen der Rechenleistung eines neuen PCs und einer Konsole vergleicht, dann gewinnt in jedem Fall im der PC. Aber was davon kommt wirklich auf dem Monitor an und was davon ist überflüssig?

Pixelshader im Xbox und PC-Spiel Morrowind.

Der Quecksilbersee

Ein Beispiel dafür ist die PixelShader-Technologie der nVidia-Grafikkarten welche u.a. für realitisch-reflektierendes Wasser verwendet werden kann. Als diese Technologie angekündigt wurde, hat der Grafikkartenhersteller eine Echtzeit-Demo dieser Technik zum freien Download angeboten. Viele rannten los und kauften sich diese Karten und wunderten sich, warum die Spiele plötzlich kein bisschen besser ausgesehen haben.

Das Problem: Diese Technik muss in das Spiel von vornherein programmiert worden sein, damit man einen Nutzen davon hat. Und das hatte zu dem Zeitpunkt, als die Karte rauskam kein einziges Spiel. Auch wenig später war die Situation nicht besser, denn der Effekt wurde höchstens mal dazu genutzt, um Wasser besser darstellen zu können, obwohl wesentlich mehr damit machbar gewesen wäre. Der Grund: Nicht jeder Spieler hatte eine solche Karte verbaut und dafür lohnte es sich einfach nicht extra die Spiele anzupassen.

So schön kann Konsolengrafik sein: Strangers Wrath Xbox exklusiv.

Die Pixelshader der Xbox

Zur selben Zeit kam die Xbox herraus, die auch über PixelShader-Hardware verfügte. Hier sah es ganz anders aus: Der Effekt war in fast jedem Spiel zu sehen und bereicherte die Grafik enorm. Halo ist ein anschauliches Beispiel dafür. Es wurde fast jede Textur mit Bumpmaps und Pixelshadern ausgestattet und dafür an der Geometrie gespart, um dafür wiederum mehr Details woanders zu integrieren. Später hat Doom 3 dann dies noch weiter perfektioniert – was erst auf dem PC mit immensen Hardwareanforderungen erschienen ist. Wenig später kam es dann für die 150 EUR teure Xbox ohne extreme Abstriche raus.

Anti-Raubkopierer Werbung

Mhhh, Raubkopierer

Ein anderes Thema beschattet den PC schon seit langem: Raubkopien. Wenn jemand sich einen PC kauft, dann ist es fast schon selbstverständlich 100 % des Geldes in die Hardware zu stecken und 0 % in die Software, weil das Kopieren sich durch die Systemarchitektur absolut einfach gestaltet. Bei der Xbox, der PlayStation2 und dem GameCube gehört eine Hardwaremodifikation und ein gewisses technisches Know-how, um illegal in den Genuss der Spiele zu kommen.

Raubkopierer vergraulen Entwickler

Viele Publisher und Entwickler verlassen den PC-Markt deswegen. Zwar verkaufen sich Toptitel wie Doom 3 ausreichend, aber dafür wird es mindestens doppelt so oft kopiert.

Bei den nicht so bekannten Spielen ist es meist noch extremer so dass die Publisher lieber die Spiele für die Konsolen vermarkten wo Raubkopieren nicht gang und gäbe sind. Eines Tages werden die PC-only Entwickler wohl aussterben. Selbst ID Software, die Entwickler der Doom-Serie die bis jetzt DER Titel für den PC war, programmiert auch für die Konsolen.

Man kann sich stundenlang über Finessen der Hardware unterhalten, aber was wirklich zählt, sind letztlich natürlich die Spiele. Und auch da hat sich in den vergangenen Jahren einiges geändert. Massive Multiplayer Online Roleplaying Games wurden genau so für die Konsolen entwickelt wie 3D-Shooter. Außer Echtzeit-Strategie à la Command & Conquer oder Age of Empires gibt es für die Konsolen und den PC genügend Futter.

Aber wo gibt es die besseren Spiele?

Wertungen zeigen z. B. bei Gamespot.com am 14. Juli 2005, dass 80 % der Top 10 Konsolenspiele sind. Durch die enorme Präsenz am Markt sieht es im Moment komplett anders aus als noch vor ein paar Jahren. Wenn man sich die Spiele mit den höchsten Wertungen von Magazinen ansieht, die sich nicht nur auf eine Spiele-Plattform beschränken, zeichnet, sich deutlich ab, dass die Exklusivtitel mit den höchsten Wertungen für die Konsolen erscheinen.

Trotzdem hängt der Spaß, den man mit einem Spiel hat, natürlich enorm davon ab, was man persönlich am besten findet. Wer gerne oder fast ausschließlich MMORPGs, Strategie, Aufbau-Spiele und First-Person-Shooter mag, der wird mit den Konsolen nicht glücklich werden. Das Blatt wendet sich aber bei Action-Adventures, Jump’n‘ Runs, Rennspielen, Beat’em Ups und asiatischen Rollenspielen.

First-Person Shooter und Tanzmattenspiele

Die Märkte der First-Person-Shooter wurden durch Halo, Riddick und Killzone auf der Konsolenseite in Angriff genommen. Wenn man jetzt auch noch exotische Hardware wie EyeToy, Tanzmatten und Bongos in die Waagschale wirft, sieht der PC schon etwas alt aus. Gerade bei Spielen die zu mehreren Leuten vor einem Gerät gespielt werden, haben die Konsolen die Nase vorn.

Die Internetdienste von MS oder Sony ermöglichen es über das Internet gegeneinander anzutreten, und zwar wesentlich unkomplizierter als es bei dem PC der Fall ist, wo das Betriebssystem selber auch für solche Zwecke konfiguriert werden muss. Außerdem ist da die Chancengleichheit durch Cheats oder andere Hardware nicht gewährleistet.

Far Cry Instincts: Solche Levels kann man auf der Xbox jetzt auch selber machen.

Modifikationen und Leveleditoren

Auch Mods und Leveleditoren halten immer mehr Einzug in die Konsolenwelt. Bei FarCry Instincts für die Xbox wurde ein vollständiger Leveleditor mitgeliefert, mit dem man ähnlich wie beim PC-Vorbild detailierte Maps bequem vom Sofa aus designen darf. Neben dieser Domäne gibt es für Besitzer eine modifizierte Konsole wie der Xbox auch die Möglichkeit Emulatoren von Systemen wie Nintendo64, Super Nintendo, Mega Drive, NeoGeo, GameBoy Advance usw. zu installieren.

Nie war es so einfach Vier-Spielerduelle zu veranstalten weil die Joypads nur hereingesteckt werden müssen und alles läuft perfekt. Beim PC muss man erst mal vier Joypads konfiguriert bekommen, sodass sie problemlos laufen und vor dem PC-Monitor ist in der Regel auch nicht so viel Platz wie vor einem Fernseher.

Doom 3, Far Cry und Half-Life 2 für die Xbox.

PC- und Konsolenports

Interessant ist auch, dass die drei First-Person-Shooter, die in diesem Jahr für den PC den größten Wirbel verursacht haben, auch alle mit geringen Abstrichen für die Xbox umgesetzt wurden: Doom 3, Half-Life 2 und FarCry. Alle Spiele wurden auch vom Inhalt her noch mal angepasst. Die Pressestimmen dazu waren wie folgt:

Far Cry Instincts is even better than its PC predecessor, and it’s one of the best Xbox shooters ever.

Review Far Cry Instincts Xbox gamespot.com

It’s entirely appropriate that Doom 3 on Xbox plays itself out in the same room, on the same couch, and on the same screen that you watch your Aliens, Blade Runner, and Lord of the Rings DVDs—and not at your Ikea desk where you surf the Web and look at your digital holiday snaps. Screw the PC version. This feels like the game Xbox was always meant to host.

Review Doom 3 Xbox 1up.com

When you get down to it, Half-Life 2 for the Xbox is an excellent single-player game. If you didn’t get a chance to play the PC version, then you owe it to yourself to check out the game on the Xbox (even though it’s not as smooth and as sharp as what you’ll find on the PC).

Gamespot Half-Life 2 Xbox Review

Man muss bedenken, dass diese Spiele grafisch so wie spielerisch (was wohl nicht auf Doom3 zutrifft) zur Crème de la Crème gehören, was der PC in den letzten Jahren zu bieten hatte. Natürlich sehen die Spiele nicht so scharf aus wie auf einem PC für 1000 EUR aber die Spiele haben nichts von ihrer Fazination eingebüßt beim Systemwechsel.

Besonders Doom 3 spielt sich mit Gamepad einfach abermals eine ganze Ecke besser. Das hört sich für eingefleischte PC-Spieler vielleicht komisch an, aber es stimmt wirklich. Ich selbst habe auch jahrelang mit Maus und Tastatur gespielt. Und wer das Gamepad nicht mag, kauft sich einfach einen Maus und Tastatur-Adapter.


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Kommentare

26.473 Antworten zu „Spiele: Konsole vs. Computer“

  1. Avatar von Mario
    Mario

    …und dennoch darf man auch auf Konsolen Spass haben….ab und zu^^

    1. Avatar von markus
      markus

      Da komme ich aus dem Grinsen nicht mehr heraus. Völlig unbedeutende und unterdurchschnittliche Spiele, die in irgendwelchen Hinterhöfen mit Billigbudget zusammengezimmert werden. Das kann nichts werden. Ein weiterer Beleg, dass die High End Zeit des PCs vorbei ist. Oder ist da auch nur ein Nennenswerter Titel bei? Nö. Alles nur Schrott.

    2. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      Oder ist da auch nur ein Nennenswerter Titel bei? Nö. Alles nur Schrott.

      Shogun 2
      Dawn of War 2
      Stronghold 3
      Diablo 3
      Witcher 2
      Red Orchestra 2
      Minecraft^^

      Das sind die, die ich spiele/gern spielen würde. Aber wie Markus schon sagte sind das total unwichtige Titell die es nicht Wert sind programmiert zu werden.
      Es sollte nur noch Gears of War geben…

    3. Avatar von JTR
      JTR

      Da komme ich aus dem Grinsen nicht mehr heraus. Völlig unbedeutende und unterdurchschnittliche Spiele, die in irgendwelchen Hinterhöfen mit Billigbudget zusammengezimmert werden.

      Interessant, denn in dieser Liste sehe ich:

      Batman Arkham City
      Dungeon Siege 3
      Red Faction Armaggedon
      das neue Tomb Raider Spiel
      Warhammer 40k: Space Marines
      Max Payne 3
      Portal 2
      Brink
      Duke Nukem Forever
      TDU 2
      Elderscrolls Skyrim
      Rage
      Crysis 2
      Xcom
      Mass Effect 3
      Battlefield 3
      Assasins Creed Brotherhood
      Bulletstorm
      Dragon Age 2
      Metal Gear Solid: Rising
      Ghost Recon: Future Soldier
      Driver: San Francisco
      Mechwarrior 5
      NFS Shift 2
      FEAR 3
      Dead Island
      Call of Juarez: The Cartel
      Serious Sam 3
      Fable 3
      Postal 3
      Risen 2
      Bioshock Infinite

      Ich dachte eigentlich das seien Titel mit Millionenbudget, aber du scheinst ja das besser informiert zu sein. Wenn so etwas im Hinterhof programmiert werden kann, na dann…..

    4. Avatar von gedik,benjamin
      gedik,benjamin

      btw: markus endet noch wie dieser neue „moneyboy“. :D
      dieser „rapper“ war musikalisch so schlecht, (texte auch noch geklaut, nur übersetzt) dass er auf youtube millionen von klicks bekam.
      sido ist zu ihm hingefahren und hat gefragt, ob der „newcomer“ es wirklich ernst meint. (xD)
      *humor*

    5. Avatar von gedik,benjamin
      gedik,benjamin

      markus:

      Ganz im Gegensatz zu euch. Offenbar gebt ihr euch jetzt geschlagen.

      dein bildschirm zeigt schon lange die wörter „game over “ an.

      tobi:

      Obwohl ich vor 10 Jahren meinen Rechner noch selbst zummengebaut habe, weiss ich gar nicht, was ich fuer ne Grafikkarte habe!

      bezogen auf dein notebook?
      du kannst notebooks zusammenbasteln, bist aber nicht in der lage, per geräte-manager zu gucken, welche grafikkarte du hast? (Oo)

      wenig später…

      Samstag also installiert und gefummelt und rumprobiert und getestet…
      Fazit: Als Gamer versagt – aber als Fummler was dazugelernt! Wie treffend das Ganze! LOL

      mh?

      Obwohl ich vor 10 Jahren

      .

      man bedenke, dass die Komponenten ca. 10 Jahre alt und evtl. nicht mehr kompatibel sind

      (btw: damals schon ein dual-core notebook?)
      „warum kann man ps3 spiele nicht auf einer ps 2 spielen?“
      (btw: markus versteht den nicht)

      Ich geb doch nicht 600 Euro und mehr fuer nen Gaming-PC aus, wenn er nicht deutlich besseres leistet als die Xbox360 und dazu noch instabil laeuft.

      für 650 euro bekommst du einen pc, mit dem du spiele (auf einem fernseher) in full hd mit (fast) maximalen einstellungen spielen kannst.

      Er gibt Test von Games wie Mafia2, wo die PC-Version am besten aussieht. Aber da wurden dann 2 Garfikkarten eingesetzt etc.,

      faustregel: pc- versionen sind grafik-technisch immer besser, als die der konsolen.
      zum testen von spielen wird immer eine high end-variante einer grafikkarte gewählt.
      zwei oder mehr sind für vier bis sechs bildschirme ausgelegt.

      Alle Tester waren mehr als beeindruckt, wie gut sich die 6 Jahre alte Xbox360 noch geschlagen hat.

      lies die beiträge von „JTR“, stichargument 720p.
      für „unwissende“ ist es beeindruckend, das stimmt.
      (es ist keine schande, etwas nicht zu wissen, eher ist es eine zu behaupten, man würde etwas wissen, was überhaupt nicht stimmt)

      Niemand kann in die Zukunft schauen. Schon gar nicht bei Technik.

      teure gamer-pc´s sind für die zukunft ausgelegt.
      (dies ist keine meinung)

      marc:

      Besser hätte ich es auch nicht sagen können.

      -> peinlich

      zurück zu markus:

      Das stimmt nicht wirklich. Die nächste Konsolengeneration wird den dann aktuellen PCs weit überlegen sein.

      check meine beiträge.

      zusammenfassung: eine konsole, die „frisch“ erscheint, ist vergleichsweise nur so stark, wie ein in der gleichen zeit existierender mittelklasse computer
      (keine laptops, schon gar nicht notebooks)

      Man sieht es ja jetzt wieviel aus 6 Jahre alten Konsolen heraus geholt wird und wie wenig aus aktuellen PCs.

      aus konsolen kann nichts mehr, bzw. fast gar nichts mehr „herausgeholt“ werden, weil du einen solchen nicht nachrüsten kannst und sich die ressourcen nicht ändern.
      man mekrst, dass du für deinen pc nicht mehr als 250 euro gezahlt hast.

      Der PC spielte im High End Bereich in den letzten Jahren kaum eine Rolle.

      behauptung:
      „es gibt kein „kopf- an kopf“- rennen zwischen ati und nvidia.“

      Ob dann noch jemand für zig Tausend unterschiedliche Komponenten entwickelt ist fraglich.

      „die konzerne gehen pleite, dadurch gehen millionen von arbeitsplätzen verloren.“

      „der konsole wird bald ein motor hinzugefügt, sodass es in zukunft das auto, wie wir es kennen, ersetzt.“
      -> behauptungen

      Das ist leider die bittere Realität, die natürlich die ganz harten Fanboys nicht einsehen wollen.

      du hast es erfasst, markus.

      Nimm deine Fanboy Brille ab und schau dir die Praxis an

      schon wieder

      Die grafisch besten Titel gibt es nicht als PC Portierung.

      *hust* crysis 1 *hust* *hust*

      Heise online schreibt von enorm hohen Hardwareanforderungen für ein flüssiges Spielen, die selbst acht Monate nach der Veröffentlichung nur wenige Grafikkarten erreichten.

      quelle: wikipedia (den wirklich passenden text finde ich leider auf die schnelle nicht mehr)
      auf jeden fall kommen selbst konsolen von „heute“ nicht einmal and diese grafik heran.

      In der Praxis ist der PC selbst gegen 6 Jahre alte Konsolen chancenlos.

      siehe oben

      Dir bleibt der Browserbereich übrig. Aber das sieht nicht aus wie Gears of War

      „du vergleichst äpfel mit birnen“ (zitat: markus)

      In der Praxis wird das niemals flüssig laufen wie auf der PS3 mit deiner ach so tollen Idee. Selbst dann nicht, wenn er 1300€ investiert.

      ich komme bestens mit meinen bildschirm(en) zurecht.
      informiere dich besser.

      Hat er nicht, wenn er jetzt schon nicht mit der Grafik und flüssiger Framerate einer PS3 mithalten kann. Zur neuen Konsolengeneration könnt ihr euch alle neue Rechner holen, die dann nichtmal mithalten können. Nach zwei Jahren holt ihr euch dann die nächsten Rechner, nur um festzustellen, dass die Spiele immer noch nicht flüssig laufen und die grafischen Highlights alle konsolenexclusiv sind.

      ich spiele mit meiner ati hd 6990 auf drei bildschirmen (auf jeden bildschirm in full hd , mit maximalen einstellungen und mit 39-47 fps) und
      sehe bilder, die mit einer konsole (vlielleicht) in 10 jahren möglich sind.

      Da komme ich aus dem Grinsen nicht mehr heraus.

      ja, das stimmt, komme ich wirklich nicht heraus.

    6. Avatar von gedik,benjamin
      gedik,benjamin

      edit:

      zusammenfassung: eine konsole, die “frisch” erscheint, ist vergleichsweise nur so stark, wie ein in der gleichen zeit existierender mittelklasse computer
      (keine laptops, schon gar nicht notebooks)

      zusammenfassung: eine konsole, die “frisch” erscheint, ist vergleichsweise nur so stark, wie ein in der gleichen zeit existierender mittelklasse computer
      (schon gar nicht laptops)

      ich habe „netbooks“ gelesen, sry mein fehler.

    7. Avatar von markus
      markus

      Kannst du eigentlich mal aufhören zu spamen?
      90% deines Geschreibsels tut nichts zur Sache, außerdem musst du nicht ständig ganz neue Stränge öffnen.

      check meine beiträge.

      Du bist schon ein krasser Checker.

    8. Avatar von gedik,benjamin
      gedik,benjamin

      Kannst du eigentlich mal aufhören zu spamen?

      ich kann gerne damit anfangen.

    9. Avatar von markus
      markus

      Das sind alles Konsolenspiele.
      Ich rede von den PC Spielen. Und das sind alles belangloses Titel, die mit Mini Budget in in irgendwelchen osteuropäischen und chinesischen Hinterhöfen entwickelt werden.

    10. Avatar von gedik,benjamin
      gedik,benjamin

      90% deines Geschreibsels tut nichts zur Sache

      ach nein? ist mir neu.
      wieso tut es denn nichts zur sache?
      wieder nur eine behauptung.

      Du bist schon ein krasser Checker.

      deine meinung.

    11. Avatar von JTRch
      JTRch

      Es sind keine Konsolentitel, es sind multiplattform Titel. Zeigt mal wieder wie du deine Fanboy Brille an hast!

    12. Avatar von Mario
      Mario

      Das sind alles Konsolenspiele.

      Oder ist da auch nur ein Nennenswerter Titel bei? Nö. Alles nur Schrott.

    13. Avatar von Primer
      Primer

      Nun, wo er recht hat, hat er recht XD

    14. Avatar von Marc
      Marc

      Ich wollte eigentlich nichts mehr dazu sagen, weil Tobi meiner Meinung nach das Problem auf den Punkt gebracht hat. Ich werde den Kommentar auch in den Artikel aufnehmen.

      Wenn die Verkaufszahlen von den aktuellen Spielen von markus stimmen und Steam da mit drin ist, dann muss doch nun wohl jeder einsehen, dass die goldenen Zeiten des PCs vorbei sind.

    15. Avatar von Primer
      Primer

      „goldene Zeiten“ wie du so schön sagst gibts freilich nicht mehr auf dem PC, deswegen wird PC Gaming aber auch nicht aussterben wie so oft dargestellt. Noch ist das auf Teufel komm raus was schlechtes. Warum kann man nicht einfach jedem seine Existenzberechtigung lassen?
      Natürlich rückt der Fokus auf die Konsolen, das muss so schlecht aber nicht sein, was ich weiter oben ja bereits im Bezug auf die Grafik erläutert habe, denn das ist fast der einzige Unterschied zwischen den Versionen.

      Das mit den verkaufszahlen wurde doch schon zur genüge erläutert und ist nichts wirklich neues, schließlich ist seit Jahren klar das auf dem PC weniger verdient wird als auf den Konsole. Nun spricht doch aber dagegen, das immer noch hunderte guter Spiele Jahr für Jahr auf jeder Plattform erscheinen und wenn die Verkäufe untragbar wären hätte sich quasi jeder Publisher bereits vom PC verabschiedet. Jedoch tat dies keiner, das heißt also entweder stimmen die Verkaufszahlen nicht oder aber wir können schlicht nicht beurteilen ob sich ein Projekt rentiert oder nicht. Folglich müssen sie das aber auf jeder Plattform, da man sonst ja nicht immer wieder neue Spiele dafür produzieren würde.

    16. Avatar von Mario
      Mario

      Ich wollte eigentlich nichts mehr dazu sagen, weil Tobi meiner Meinung nach das Problem auf den Punkt gebracht hat. Ich werde den Kommentar auch in den Artikel aufnehmen.

      Welches Problem?

      Dass man sich fragt, warum man für einen Gaming-PC 600 Euro geben sollte, wenn es eine Konsole für 250 Euro auch tut, aber gleichzeitig vergisst, dass man sich dann auch die 600 Euro für das Notebook sparen kann?

      Dass es auch Menschen gibt, die Freude an Genres wie klassischen RPGs, Simulation, MMOs, Strategie oder Adventures haben und nicht nur Rockstar für einen Spielegott halten und jeden morgen ihren Rosenkranz auf COD beten?

      Dass manche Leute einfach mehr Wert auf einige optische Vorteile oder Steuerung jenseits eines Gamepads legen?

      Ach ja… wenn ich sage „Die Zahlen von markus stimmen nicht“ hat das genausoviel Gehalt wie die geposteten Zahlen an sich. Oder wie soll man bei einem Black Ops auf 1.12 mio. Einheiten kommen, wenn sich laut der Fade-Studie allein 1.6 mio. Einheiten aus Steam verkauft haben sollen? Und wenn digitale Portale wie Steam so unrentabel sind, weil die Fade-Studie angeblich ja eh nicht stimmt (die kleinen Zahlen stimmen dann natürlich wieder^^), warum startet dann EA sein eigenes Online-System? Aber ich hab auch jetzt echt keinen Bock, wieder damit anzufangen, weil es völlig sinnlos wäre…

    17. Avatar von JTRch
      JTRch

      Interessant, warum hat dann Steam mehr aktive Gamer als Xbox Live, wenn angeblich sowenig Spiele auf dem PC gekauft werden? Und bei Steam und Onlinegamen brauchst du eine legale Version, dort kommst du mit Raubkopien höchstens bis zu einer Abmahnung samt Unterlassungserklärung und paar Tausend Euro Busse und zwar subito.

    18. Avatar von Daniel
      Daniel

      Die frage ist aber, ob hier allein über Absatzzahlen diskutiert wird oder über die Qualität der Spiele. Selbst wenn ein Spiel nur von der Konsole portiert wird ist es ja auf dem PC nicht schlechter. Und warum Markus echt immer behauptet, dass die Grafik auf einem (Gaming-)PC schlechter aussieht ist mir echt ein Rätsel.

      Die Behauptung, dass Spiele auf dem PC nur Probleme bereiten ist auch schlicht aus der Luft gegriffen. Ich habe meinen PC seit 2008 und hatte in der Zeit genau 1 einziges Problem mit Spielen und das war das erste KOTOR, das ich mal wieder durchspielen wollte. Das lief nicht auf Windows 7. Da haben aber wirklich 5 Minuten „Arbeit“ geholfen, schon hatte ich einen Patch dafür.

      Und nochmal was zu dem Thema „PC am TV anschließen“. Wenn man mit dem PC auch arbeitet, ist das sicher eine Sache, die man eher selten macht. Ich habe es zwar auch schon gemacht und viel Arbeit ist es auch wirklich nicht. Trotzdem Spiele ich meistens am PC Monitor. Sieht man den PC aber einfach mal als aufrüstbare Spielekonsole und nutzt ihn ausschließlich zum spielen, spricht doch überhaupt nichts mehr dagegen, ihn ins Wohnzimmer zu stellen.

      Die Aussage von Markus, dass die von Mario verlinkten Spiele alle Müll sind zeigt meiner Meinung auch nur wieder seine Intolleranz. Dass mehr Geld in jedem Fall mehr Qualität bedeutet ist einfach Schwachsinn (obwohl, demnach müsste der PC ja doch besser sein als die Konsolen ;) ). Gibt genug überteuerte Spiele, die ziemlicher Murks sind (Lizenzspiel z.B., genauer Filmlizenzspiele mit Zeitdruck), genau wie es gute Spiel mit wenig Budget.

      Letztendlich sollte jeder das Spielen was er möchte und auf der Plattform die er bevorzugt. Aber diese ständigen schwachsinnigen Aussagen, dass es keine PC mehr Spiele mehr gibt und dass der PC nur aus Fehlern besteht usw. nervt einfach nur noch noch. Fakt ist nunmal, dass es noch sehr viele (Core-)Spiele für den PC erscheinen, unabhängig davon ob es Portierungen sind oder nicht. Und solange das der Fall ist ist der PC nunmal nicht tot egal wie gerne ihr das sehen würdet. Davon abgesehen ist es ziemlich unverschämt sich zu wünschen, dass er endlich stirbt (nochmal Thema intolleranz).

      Noch eine Sache, die mich gestört hat: Tobi meinte, dass der PC nur noch als Resteverwertung dient, weil manche Spiele dort deutlich später erscheinen (oder eben gar nicht). Selber will er jetzt aber AC Brotherhood spielen, was schon über ein halbes Jahr alt ist. Lass mich raten, du hattest früher keine Zeit dazu? Es kommen nunmal immer mehr gute Spiele pro Jahr auf den Markt, die man gar nicht alle (ernsthaft) spielen kann, wenn man berufstätig ist und vielleicht auch noch andere Hobbies hat (soll vorkommen). Da macht es mir zumindest überhaupt nichts aus wenn ein Spiel später kommt (besonders, wenn der Hauptaugenmerk des Spiels der Singleplayer ist). Für Spiele die gar nicht am PC erscheinen aber trotzdem interessant sind, hat hier fast jeder PCler eben doch die Konsole(n). Im übrigen kommt es immernoch häufig vor, dass da auch eine Releaseverzögerung zwischen XBOX 360 und PS3 haben (ganz extrem: Mass Effect 2, über ein Jahr).

    19. Avatar von Mario
      Mario

      Die frage ist aber, ob hier allein über Absatzzahlen diskutiert wird oder über die Qualität der Spiele.

      Leider wird hier oft die Qualität eines Spiels von den Absatzzahlen abhängig gemacht, sprich gut ist nur, was sich gut verkauft. Tja, wer keinen eigenen Geschmack hat, muss sich eben an solche Zahlen halten. Dass es Leute gibt, die sowas anders sehen, kann man z.B. hier auf dieser PS3-Seite (^^) lesen.

    20. Avatar von Marc
      Marc

      Geringere Absatzzahlen führen unweigerlich zu sinkender Qualität. Wieso sollte auch für ein System, mit dem weniger Geld verdient wird, mit mehr Einsatz der Entwickler belohnt werden. Deswegen stagnieren PC-Spiele momentan auch technisch weil die potentiell vorhandenen Ressourcen des PCs nicht genutzt werden da erst auf der Konsole und dann auf dem PC entwickelt werden. Das betrifft natürlich nicht alle Spiele (WoW und Co sind Ausnahmen). Aber nicht RTS und MMORPGs werden bevorzugt auf der Konsole entwickelt.

      Dies ist ein Trend, den man schwer von der Hand weisen kann. Natürlich kann man auch mit einem PC sehr glücklich sein als Spieler. Genau so wie man auch nur mit einer Wii spielen könnte. Aber Innovation und neue Spiele finden momentan hauütsächlich auf den Konsolen statt.

    21. Avatar von Robot
      Robot

      Marc hat das Grundproblem erkannt. Da wo nichts verkauft werden kann wird auch nichts reingesteckt. Das ist Marktwirtschaft und deshalb wird der PC stiefmütterlich behandelt

    22. Avatar von JTR
      JTR

      Dice hat es in einem Interview auf den Punkt gebracht. Die PC Technik von heute ist die Konsolentechnik von morgen, also konzentrieren sie sich auf den PC als Leadplatform und sind damit immer für die Zukunft gerüstet. Selbst Epic hat schon eine DX11 Engine in der Schublade. Codemasters Engine unterstützt und nutzt auch immer die neuesten DirectX Features und Schnittstellen, aus denselben Grund. Warum sollte ich eine Engine nur für das heute und jetzt entwickeln, wenn ich schon weiss was die zukünftigen Anforderungen sein werden dank des PC? Das macht kein Sinn, deshalb sind Engine Entwickler immer auch fit für die neuesten Features, schliesslich lizenzieren die meisten ihre Engine und holen damit die Entwicklungsarbeit wieder rein. Das was Markus und Marc hier erzählen, macht kein einziges Studio. Selbst Hideo Kojima hat eine multiplattform Engine letzte Woche bei gametrailers.com angekündigt, inklusiv PC Support. Warum? Ganz einfach, weil heute ein rechtes SDK von Konsolen über PC bis hin zu Handhelds und Smartphone alles unterstützt. Das ist aufwendig richtig, aber nicht in erster Linie des PC wegen, der sowieso einfach mit der XNA Entwicklerumgebung samt Xbox 360 abgedeckt werden kann, sondern vor allem weil die drei Hauptkonsolen komplett verschiedene Schnittstellen verwenden, aber auch wegen der Skalierung auf Mobilgeräten. Kein Wunder hat EA vor einem Jahr eine entsprechenden Entwickler eines solchen Engine aufgekauft. Damit kann man viel Geld sparen bzg. Portierungsaufwand. Und Grafiken liegen in der Entwicklung eh immer höher aufgelöst vor als sie nachher im Spiel Verwendung finden. Grad ein Marc der im medialen Bereich arbeitet sollte das wissen. Das macht jeder Grafiker so!

    23. Avatar von Marc
      Marc

      JTR, das ist doch jedem klar. Ich habe nur keinen Bock auf Ports von Konsolenspielen zu warten und mich einem Betriebsystem namens Windows rumzuärgern. Das der PC theoretisch leistungsfähiger ist als jede Konsole, dürfte auch jedem klar sein. Ich nehme nur nicht die Nachteile (siehe Artikel oben) in Kauf nur damit ich für ein begrenztes Zeitfenster, in dem meine Hardware noch ok ist, meine Konsolespiele in höheren Auflösungen spielen kann. Da kauf ich mir lieber alle 5 Jahre für wenig Geld eine Konsole und habe meinen Spaß.

    24. Avatar von Robot
      Robot

      JTR hat was von ich mach mir die Welt, wie sie mit gefällt. Es ist doch kein Geheimnis das heut alles primär für Konsolen gemacht wird und das dann irgendwann vielleicht für den PC Portiert wird. Das war vor 20 Jahren noch nicht so das war vor 10 auch noch nicht so aber heute ist es so. Kein Entwickler macht heute noch eine extra engine für PC sondern es wird die konsolenengine genommen. Die paar DX 11 Effekte machen den braten leider nicht fett. Denn die Engine bleibt die gleiche. Unterschiede sind nur mit der Lupe zu sehen auf die man verzichten kann da dadurch das Spiel nicht besser wird. Was wichtiger als irgendwelche Effekte ist ist die spielauswahl und das Phänomen das zahlreiche Blockbuster nur für Konsolen erscheinen. Und ganz ehrlich. Das spielvergnügen ist daheim im Wohnzimmer deutlich besser als an jedem PC. So gucke Konferenz weiter

    25. Avatar von Primer
      Primer

      Marc ist dir eigentlich auch schon mal in den Sinn gekommen das sich sowohl PC, als auch Konsolen Gaming in den letzten 5 Jahren merklich verändert haben? Die Plattformen sind in vielen Dingen so nah bei einander wie noch nie zuvor und dieser Trend wird sich bis zu einem gewissen Grad auch weiter fortsetzen.

      Und dafür dass du am PC nur „Konsolenspiele mit höherer Auflösung“ spielen könntest, machst du aus den grafischen Defiziten der PS3 aber eine riesen Sache.
      Zumal wenn ein Entwickler wirklich keinen besonderen Aufwand (was defacto aber eben sehr oft nicht der Fall ist) in eine PC Version steckt, erhält man zum Schluss mindestens eine Variante die exakt das wiedergibt was auf den Konsolen der Fall ist, was Daniel weiter oben ebenfalls schon beschrieben hat.

      Und vielleicht stehst du mit Windows schlicht auf Kriegsfuß, jedoch habe ich mit dem OS keinerlei Probleme die mich bewegen ein anderes zu nutzen, so wie vielleicht 90% aller Leute die einen Computer nutzen. Das heißt aber nicht das Mac OS X schlecht ist, vielleicht steckt da sogar mehr drin als in Win7, deswegen rede ich das aber auch nicht schlecht oder stelle unangebrachte Vergleich an, noch urteile ich scharf über eine Sache mit der ich mich schlicht nicht auskenne. Man merkt vielleicht das man statt Windows auch Konsolen, bzw Mac OS X auch PC schreiben könnte…nur mal so als Denkanstoß.

    26. Avatar von markus
      markus

      “goldene Zeiten” wie du so schön sagst gibts freilich nicht mehr auf dem PC, deswegen wird PC Gaming aber auch nicht aussterben wie so oft dargestellt.

      Doch, genau das tut er, wie die PwC Studie eindrucksvoll belegt. du willst es nur noch nicht wahrhaben.

      warum startet dann EA sein eigenes Online-System?

      Du vergleichst wieder mal Äpfel mit Birnen. Ein Online Portal stellt kein finanzielles Risko dar, da man nicht Unsummen investieren muss. Es ist aber ein finanzielles Risiko ein PC Spiel zu entwickeln. Nicht umsonst gibt es keine PC Produktionen mehr.

      warum hat dann Steam mehr aktive Gamer als Xbox Live

      Das ist dein Wunschdenken fernab jeglicher Realität. 90% der angemeldeten Nutzer sind definitiv keine aktiven Gamer sondern größtenteils Karteileichen und Mehrfachanmeldungen. Und von den restlichen 10% spielt der überwiegende Teil Casual. Fakt ist, dass mit Steam deutlich weniger Umsatz gemacht wird als mit Xbox Live und das, obwohl über Xbox Live keine Vollpreisspiele verkauft werden.

      Geringere Absatzzahlen führen unweigerlich zu sinkender Qualität. Wieso sollte auch für ein System, mit dem weniger Geld verdient wird, mit mehr Einsatz der Entwickler belohnt werden.

      Das ist rein wirtschaftlich schon so. Ein Unternehmen investiert da, wo Geld zu verdienen ist. Ein Coreentwickler konzentriert sich deshalb auf Konsolen, denn nur da kann man noch Geld verdienen.

      Aber Innovation und neue Spiele finden momentan hauütsächlich auf den Konsolen statt.

      Jap. Die geringen Verkaufszahlen mit PC Spielen rechtfertigen keine Innovationen mehr. Das funktioniert heute nur noch auf Konsolen.

      Das der PC theoretisch leistungsfähiger ist als jede Konsole, dürfte auch jedem klar sein

      Eben, nur in der Praxis sieht es anders aus. Die grafisch besten Titel waren in den letzten 5 Jahren Konsolentitel, die nicht als PC Version portiert wurden.
      Der Gamestar Artikel belegt zudem, dass oftmals PC Umsetzungen deutlich schlechter sind.

      in eine PC Version steckt, erhält man zum Schluss mindestens eine Variante die exakt das wiedergibt was auf den Konsolen der Fall ist,

      Das ist falsch. Man erhält maximal die Konsolenfassung. In der Praxis ruckelt es dann und du musst die Regler runter drehen, wie Marcs GTA 4 Video beweist.
      Das dürfte in 90% der Fälle so sein.

      Und selbst wenn man die gleiche Grafikqualität hinbekommt wüsste ich immer noch nicht, warum ich dafür am PC spielen sollte, außer den Vorteil, dass mal alles „umsonst“ bekommt.
      Ich sitze schon 8 bis 10 Stunden täglich auf der Arbeit am PC. Da habe ich dann keine Lust dann Abends auch noch mal davor zu sitzen und Spiele darauf zu spielen. Am Schreibtisch macht es definitiv deutlich weniger Spaß als mit Konsolen an der Heimkinoanlage zu zocken und das ohne jegliche PC Probleme.
      Mir tun die PC Fanboys leid, die damals wie die Dreamcast Fans ihren Untergang nicht wahrhaben wollen. schaut euch doch bitte mal um. Am PC wird zu 99% Farmville und WoW gespielt. Konsolenspiele zockt heute jeder auf Konsolen statt Portierungen am PC.

    27. Avatar von JTRch
      JTRch

      Stimmt darum werden mehr Gamergrafikkarten (nein die verbaut niemand in Workstations) verkauft als alle Konsolen zusammen. Kann man durch die Verkaufszahlen von AMD und Nvidia einfach beweisen.

    28. Avatar von markus
      markus

      die werden nicht zum gamen benutzt. siehe Verkaufszahlen und Studie.

    29. Avatar von gedik,benjamin
      gedik,benjamin

      die werden nicht zum gamen benutzt. siehe Verkaufszahlen und Studie.

      also bei meinen freunden, mir, oder sonst einen, den ich kenne, wurde nicht nachgefragt, für was die grafikkarte benutzt wird.

  2. Avatar von Robot
    Robot

    Die Microsoft-Pressekonferenz zur E3 2011 könnte sich als höchst interessant für Spieler aller Plattformen herausstellen. Einer bisher unbestätigen Liste zufolge zeigt Microsoft zahlreiche Mega-Highlights wie Modern Warfare 3, Skyrim, Xcom, Alan Wake und Halo.
    Lionhead (u.a. Fable 3) wird auf der E3-Pressekonferenz von Microsoft dabei sein. Das bestätigte Cindy Walker, Marketing Manager für Xbox, via Twitter. Sie versprach News zu Gears of War 3 für Konsolen und Lionhead.PC Games wird ab 18:00 Uhr live von der Microsoft-Pressekonferenz berichten.

    1. Avatar von gedik,benjamin
      gedik,benjamin

      markus, da du so penibel mit meinen beiträgen umgehst:

      Dass du dich dann angeblich wieder hochgearbeitet hast glaube ich dir nicht.

      zeichensetzung gehört auch nicht zu deiner stärke.

      wen interessiert das?

      satzanfänge werden groß geschrieben.

      schon wieder falsch.

      ja.

      Deine Texte sind auch ziemlich grauenhaft.

      texte sind keine reaktionen und auch nicht mit solchen vergleichbar.

      ey alta ich Deutschtürke krasser Checker
      kommt mir zumindest so vor…

      wenn du nicht weißt, was ein begriff bedeutet, benutze diesen einfach nicht.

      zeigt klar, was ein Nerd du bist :)
      dass ich mir dann auch gleich die Kommentare komplett angucken kann. ;-)
      aua… das tut wirklich weh.
      Und das ist ja auch Fakt so wie du dich hier um Kopf und Kragen redest.
      lol, was ein dämliches Argument.
      Nö, aber du belegst gerade

      aber hauptsache:

      1. das hier ist kein Chat.

      Weil es eine diashow war.

      unbestimmter artikel -> „diashow“ bitte groß schreiben.

      Ansonsten wieder nur Fanboy Blablubb.

      blablubb?

      Für dich krassen Checker vielleicht.

      was ist denn bitte ein „krasser“ checker?

      Besonders das erste ist immer wieder verwunderlich.

      das -> bestimmter artikel -> „erste“ wird groß geschrieben.

      Jeder weiß doch, dass der PC ein Riesengroßes Raubkopiererproblem hat

      „riesengroßes“ wird klein geschrieben.

      Aber zugeben will das niemand im weltweiten Internetz.

      satzbau/zeichensetzung fehlanzeige.
      „internetz“ kenne ich nicht.

      Die E3 wird auch wieder lustig werden.

      kann die e3 auch besoffen werden?

      ach wie süß…

      kein regulärer, deutscher satz.

      das ist ja das nächste Schlimme.

      muss man das verstehen?

      stimmt, eigentlich von allen PC Spielen.

      was ist das bitte für ein satz?
      grundschule: bestandteile eines satzes,
      nebensätze können nicht alleine stehen, etc

      (die posts beziehen sich auf unterschiedliche arten von fehlern, jeden einzelnd aufzulisten ist nicht möglich.)

      ich habe dir „gesagt“, markus, dass ich die umgangssprache benutze.
      ein mensch macht fehler (…) siehe oben
      aber du bist ja „perfekt“.
      bevor du meine deutschen sprachkenntnisse zur frage stellst, packe dich erst mal ganz kräftig an die eigene nase.
      im regelfall basieren deine beiträge sowieso nur auf „trash“.

      2. gib dir bitte Mühe, dann gehe ich eventuell mal darauf ein.

      du gibst dir mühe und das ergebnis ist immer noch scheiße.
      du erwartest etwas, du gibst selber aber nichts her.

      da ich dich auf den boden der tatsachen zurückgeleitet habe, kannst du dir jetzt in ruhe meine beiträge zum hauptthema aunschauen.
      DANACH kannst du immer noch kritik zu den einzelnen argumenten ausüben.

      P.S.: @markus: „wenn man keine ahnung hat, einfach mal…“ (den rest kennst du ja :D)

      du gehörst zu der gruppe von menschen , die in der schule immer gut sein wollen, die aber schon bei den kleinsten unebenheiten verzwiefeln.

    2. Avatar von markus
      markus

      ich lese dein Geschreibsel nicht bevor zu meine Ratschläge nicht in die Tat umsetzt.
      Merkst du eigentlich gar nicht, dass hier niemand auf deine Beiträge eingeht?

    3. Avatar von gedik,benjamin
      gedik,benjamin

      Merkst du eigentlich gar

      nicht, dass hier niemand auf deine Beiträge eingeht?

      *hust* darius
      und ja, denn sie sind an dich gerichtet, markus.
      schweigen ist eine art der zustimmung.

    4. Avatar von gedik,benjamin
      gedik,benjamin

      jawoll, funktion ftw!

  3. Avatar von Tobi
    Tobi

    –kompletten Beitrag bitte oben lesen–

    Aber das schlimme an der Diskussion ist, dass ihr PCler Euch noch nicht mit der Zukunft des PCs ansich beschaeftigt habt. Der PC – wie wir ihn kennen und lieben gelernt haben – ist definitiv tot. Ich rede hier vom Desktop.
    Seitdem ich vor 2 Jahren umgezogen bin, habe ich mir keinen klassischen Arbeitsplatz (Schreibtisch etc.) mehr eingerichtet!
    Insofern habe ich gar nicht den entsprechenden Platz um hier nen Desktop-Spiele-PC aufzubauen. Und ich bin nicht der einzige, der sich in dieser Richtung entwickelt. Frueher oder spaeter wird somit auch der Hardware-Markt fuer PC-Komponenten wegsterben. Wer kauft dann noch Grafikkarten und andere Komponenten, wenn der mobile Arbeitsplatz ein Notebook ist, der Student ein Netbook im Rucksack durch halb Europa schleppt und die Latte Macchiato-Fraktion im Eiscafe das Handelsblatt auf dem Tablet liest?

    — Ja, Marc, ich werde die Bedienungsanleitung zum Blog heute lesen. Wie ich quote, wann ich Straenge aufmache bzw. die alten sortiere etc. Ich uebe noch. Sorry! —

    1. Avatar von JTR
      JTR

      Dumm nur dass die paar privaten Rechner keine Rolle spielen. Die meisten PCs sind Workstations auf der Welt und gibt es nach wie vor. Und wenn der Hardwaremarkt für den PC weg stirbt, dann macht euch auf massiv höhere Konsolenpreise gefasst.

    2. Avatar von Robot
      Robot

      Warum sollten die Preise dann steigen? Ergibt keinen Sinn.

    3. Avatar von gedik,benjamin
      gedik,benjamin

      marc:

      Trotzdem hängt der Spaß den man mit einem Spiel hat natürlich enorm davon ab, was man persönlich am besten findet. Wer gerne oder fast ausschließlich MMORPGs, Strategie, Aufbau-Spiele und First-Person-Shooter mag, der wird mit den Konsolen nicht glücklich werden.

      ich glaube, das ist der treffende punkt bezüglich auf das thema „charts“. charts belegen immer noch nichts.
      sie belegen noch nicht einmal die verkäufe, sondern listen diese nur auf.
      (habe ich schon einmal beschrieben)
      „beleg“ bedeutet etwas anderes.

    4. Avatar von markus
      markus

      Trotzdem hängt der Spaß den man mit einem Spiel hat natürlich enorm davon ab, was man persönlich am besten findet. Wer gerne oder fast ausschließlich MMORPGs und Browserspiele über Facebook spielt, der wird auf Konsolen nicht glücklich.

      Shooter spielt am PC kein Mensch mehr.

    5. Avatar von Primer
      Primer

      Aha, na jetzt will ich aber sehen wie der Student mit Konsole und TV durchs Land zieht!?
      Du hast sicher nicht unrecht wenn du sagst das Desktops zunehmend durch Laptops ersetzt werden, nur ist die Frage ob das auch zwangsläufig für PC Spieler zutrifft. Denn wie von JTR schon andeutet werden die vielen hundertmillionen Computer die auch heute noch Jahr für Jahr abgesetzt werden nur zu einem Bruchteil primär als Spieleplattform genutzt. Der Komponentenmarkt macht übrigens auch keine eindeutige Bewegung, bis auf das übliche hoch und runter.
      Zumal es mittlerweile eben wirklich gegeben ist das ein NB das die grafische Leistung einer Konsole locker erreicht um die 500€ kostet, das ist im ersten Moment natürlich mehr als der Preis einer Xbox. Man darf aber nicht außer acht lassen das man hier ein Volkommen Mobiles Gerät vor sich hat, somit kann man zu dem Vorteil einer Arbeitsstation auch noch den der einfachen Mobilität gegenüber einer Konsole geltend machen.

      Es bleibt also weiterhin fraglich ob jemand der wirklich am PC spielen möchte eine Lösung via Laptop vorzieht, trotz des Trends hin zum NB, auch wenn man wie ich oben mit meinem knapp 700€ Angebot ein NB gezeigt habe, das den Konsolen deutlich überlegen ist. Um wieder auf das Bsp mit dem Spielen zurück zu kommen, so kommt man natürlich aus einer Kombination zwischen Laptop zum Arbeit und Desktop teurer als wenn man sich mit den Vor/Nachteilen einer dieser Varianten abfindet. Objektiv kann ich hier wenig gegenhalten, doch wer ein Hobby wirklich betreiben will würde sich von den 600€ für einen Desktop auch wenig beeindrucken lassen. Ich meine wer gibt nicht mal für etwas was er als wertvoll erachtet viel Geld aus, schließlich lässt sich der 10 oder 20 fache Aufpreis zwischen einem Dacia und einem Ferrari auch kaum durch die vorhandene Qualität des letzte erklären. Zumal man auch nicht ganz unerwähnt lassen sollte das Videospielen entgegen so mancher Annahme auch nicht unbedingt sehr billig ist, ich meine kauf mal 10 Neupreisspiele im Jahr, da sind schnell einige 100€ weg.
      Das du keinen Platzt mehr für einen Desktop hast, mag für dich zwar bedauerlich sein, aber das kann man nicht wirklich pauschalisieren oder gar als Argument gegen die Plattform verwenden.

    6. Avatar von markus
      markus

      Aber das schlimme an der Diskussion ist, dass ihr PCler Euch noch nicht mit der Zukunft des PCs ansich beschaeftigt habt. Der PC – wie wir ihn kennen und lieben gelernt haben – ist definitiv tot. Ich rede hier vom Desktop.
      Seitdem ich vor 2 Jahren umgezogen bin, habe ich mir keinen klassischen Arbeitsplatz (Schreibtisch etc.) mehr eingerichtet!
      Insofern habe ich gar nicht den entsprechenden Platz um hier nen Desktop-Spiele-PC aufzubauen. Und ich bin nicht der einzige, der sich in dieser Richtung entwickelt. Frueher oder spaeter wird somit auch der Hardware-Markt fuer PC-Komponenten wegsterben. Wer kauft dann noch Grafikkarten und andere Komponenten, wenn der mobile Arbeitsplatz ein Notebook ist, der Student ein Netbook im Rucksack durch halb Europa schleppt und die Latte Macchiato-Fraktion im Eiscafe das Handelsblatt auf dem Tablet liest?

      Das kann man unterschreiben.

      Und wenn der Hardwaremarkt für den PC weg stirbt, dann macht euch auf massiv höhere Konsolenpreise gefasst.

      Das ist dein Wunschdenken. Nur weil du gerade mächtig blutest wünscht du dir vom ganzen Herzen, dass die Konsoleros auch bluten müssen…
      Blöd nur, dass das niemals eintreffen wird. Und selbst wenn die Konsolenpreise steigen, ist das für mich überhaupt gar kein Problem. Ich verdiene genug Geld, so dass ich nicht jeden Cent zwei mal umdrehen muss. Hinzu kommt, dass ich bereit bin, für eine Leistung auch anständig zu zahlen.

    7. Avatar von Primer
      Primer

      Warum sollten die Preise dann steigen? Ergibt keinen Sinn.

      Ganz einfach, wer außer vielleicht der Industrie würde den noch teure Hardware benötigen? Auch könnte die Entwicklung der GPUs weniger schnell voran kommen.

      Da gibt es diesen lustigen Spruch:
      „500g Siemens kosten 1000€“

      Folglich müssten die Konsolehersteller also zu teureren Eigenlösungen greifen oder aber man verbaut Leitungsschwächere (modifizierte) Hardware aus dem Massenmarkt. Kann sich von euch noch jemand an den Einführungspreis einer jeden Playstation erinnern, das könnte sich dann sogar noch verschärfen. Auch kann Microsoft hier nicht mehr als Preisvorreiter dienen, weil sie ja bei der Xbox auf das bewährte PC Konzept setzen, die können Sony dann nicht mehr so unter Druck setzen.

    8. Avatar von JTR
      JTR

      Tja, man sieht ja gerade wo die „Core Console“ Xbox 360 hin geht: Disney World und Sesam Strasse. Ach ja und man darf nun mit seinem TV reden. Frage: wer will das ernsthaft? Spracheingabe ist nichts neues, nur will es niemand. Scheint aber niemand Microsoft gesagt zu haben. Genauso wenig wie seine Finger als Pistole zu verwenden. Es sieht nicht nur doof aus, es gibt einem kein Gamefeeling. Ach ja man kann nun einfach sein Avatar wie sein Ego aussehen lassen. Wow, was war nochmals der Sinn hinter einem Avatar? Microsoft scheint sein Hirn an der Garderobe abgegeben zu haben. Fazit: nichts Neues bei Microsoft Xbox nur Stagnation. Xbox 360 wird zur Casual Konsole, schlimmer noch als die Wii. Ach ja deine Kuscheltiere liebe Kinder könnt ihr nun auch einscannen lassen durch Kinect. Willkommen im Kinderzimmer, da fühlt sich ja Markus wie zu Hause. Und Wii Sport… äh sorry Kinect Sport wird nun auch nachgereicht, alles im herzigen Comiclook, dafür hat man ja eine leistungsstärkere 360 anstelle von einer Wii. Logo!

    9. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      JTR… Du hast Halo 1 vergessen^^

    10. Avatar von Jens
      Jens

      Ja, es war schlimmer als letztes Jahr. Dafür Halo 1, Gears 3, Forza 4, Halo 4!!!!!!!!

    11. Avatar von markus
      markus

      Woow, die Microsoft Konferenz war die beste der letzten Jahre.
      Zahlreiche Exclusiv Kracher und wieder mal geht der PC komplett leer aus. Mal ehrlich, warum startet die PC Games eigentlich einen Live Ticker, wenn für den PC sowieso nichts gezeigt wird? Und wollte Microsoft nicht wieder vermehrt auf den PC setzen? Das Gerücht geistert ja alle paar Monate mal durch die Spielemagazine, aber die Konferenz ist mal wieder der Beweis, dass man lediglich die Fanboys ruhig stellen wollte. Klappt ja sogar auch regelmäßig, wenn man sieht, wie sich die Fanboys dann jedes mal freuen und immer wieder aufs neue enttäuscht werden.

      Mal schauen ob Sony die Konferenz noch mal toppt. Für PC Spieler wird es wohl wieder kaum was zu sehen geben. Schon traurig, war es vor 10 Jahren noch völlig anders. Der PC ist in der Tat völlig am Ende. Zurecht!

    12. Avatar von markus
      markus

      Ganz einfach, wer außer vielleicht der Industrie würde den noch teure Hardware benötigen?

      Und nun? Selbst wenn das so wäre (es ist nichts weiter als dein Wunschdenken) würde mich das wenig jucken. Nochmal: Ich bin bereit ordentliches Geld für eine Leistung zu bezahlen (das tut mein Chef doch auch) und drehe nicht jeden Cent zwei mal um. Kommt doch bitte mal von eurem Geiz ist Geil Trip herunter. Genau diese Einstellung ist der Untergang des Spiele PCs.

    13. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      1. Das war eine XBox only Conference -.-
      2. Waren das hauptsächlich Kinect Casual Spiele
      3. Was zum verdammten Teufel hast du davon wenns keine PC Games mehr gibt? Kannst du dann endlich ruhig schlafen?

    14. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      Ich bin bereit ordentliches Geld für eine Leistung zu bezahlen

      Ahja hatte vergessen das PC´s nix kosten…
      Und wir sind alles nur Raubkopierer…

    15. Avatar von Primer
      Primer

      Es sieht nicht nur doof aus, es gibt einem kein Gamefeeling.

      Ach was das finden alle bestimmt ganz cool XD

      Schon wenn ich lese das man Mass Effect 3 eventuell wegen Kinect Steuerung verschoben hat bekomme ich nen Lachanfall, ist ja fast schon als denke man das jeder ME3 Spieler sehnlichst darauf wartet^^
      Oder, Forza 4 *lol*, da will man Rundenzeiten knacken und nicht wie Amy Winehouse mit nem Rang Rover Defender über Suzuka schaukeln.

      Der Hype um dieses Kameragedöns ist und bleibt volkommen Umklar….

    16. Avatar von markus
      markus

      Das war eine XBox only Conference

      Na dann warte ich jetzt mal gespannt auf die PC Konferenz…
      Mal im ernst: Der PC ist und bleibt für Microsoft absolut unwichtig im Gamingmarkt.

      Erinnert sich noch jemand an die Schlagzeile „Microsoft will den PC stärken“? Da hat dann die Gamestar vorsorglich „mal wieder“ hinter geschrieben. Die Fanboys glaubten dennoch, dass das jetzt die Trendwende ist (u.a. JTR hier im Blog), aber die Realität hat heute wieder gezeigt, dass der PC bei Microsoft weiterhin absolut keine Rolle im Gamingmarkt spielt. Man hatte fast den Eindruck, als gäbe es den PC gar nicht. Das ist schon krass: Microsoft müsste als Windows 7 Hersteller eigentlich auch PC spiele vorstellen. Tun sie nicht, weil die Prioritätensetzung voll auf die Xbox liegt.

    17. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      Microsoft scheint sich nicht selbst konkurenz machen zu wollen – So verkaufen sie mehr XBoxen.

    18. Avatar von markus
      markus

      Microsoft ist ein Konzern. Von Konkurrenz kann da keine Rede sein. Es ist ganz einfach eine Prioritätensetzung. Der PC spielt als Spieleplattform keinerlei Rolle mehr, ergo konzentriert man sich auf die Xbox.
      Ein herber Schlag für all diejenigen die geglaubt hatten, Microsoft setze jetzt wieder auf den PC.

    19. Avatar von JTR
      JTR

      Stimmt schon Markus, beste Vorstellung ever, jetzt kannst du endlich Minecraft auch auf der Xbox 360 Spielen, und eben dein Kuscheltier einscannen. Nach Viva Piniata und dem „riesen“ Erfolg genau das richtige für so Kinder wie Markus.

    20. Avatar von markus
      markus

      Als Kinect anfing habe ich sofort weg geschaltet.
      Aber war irgendwie klar, dass du dir sabbernd die Xbox Konferenz anschaust, neidisch auf die Blockbuster schielst (die wirst du nie bekommen) und das ganze dann auf Kinect runterspielst. Ganz arme Socke. Gäbe es eine PC Konferenz, ich würde sie mir gar nicht erst angucken. Dass du als PC Fanboy die Xbox Konferenz anschaust belegt entweder, dass du verdammt neidisch bist oder du dir insgeheim gehofft hast, dass was für den PC vorgestellt wird.
      War aber wohl nix mit „Microsoft will den PC stärken“, so wie du es hier einigen Monaten propagieren wolltest.

      Eine Frage habe: Warum verlinkst du eigentlich täglich im Schnitt 56 mal dein Blog, wenn du doch sowieso nichts neues schreibst? Welchen Sinn hat das?

    21. Avatar von JTR
      JTR

      Was das x-ste langweilige Halo mit Schlauchlevels. Die Gore Orgie ohne Hirn und Story namens Gears of War. Ne darauf brauche ich nicht neidisch zu sein. Das einzige was ich noch für die 360 holen werde ist Forza 4. Das lohnt sich wirklich, der Rest ist ersetzbar, oft durch besseres auf PC oder PS3.

    22. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      Ich will BF3 – Alles andere is egal :D

    23. Avatar von markus
      markus

      Lionhead (u.a. Fable 3) wird auf der E3-Pressekonferenz von Microsoft dabei sein. Das bestätigte Cindy Walker, Marketing Manager für Xbox, via Twitter. Sie versprach News zu Gears of War 3 für Konsolen und Lionhead. PC Games wird ab 18:00 Uhr live von der Microsoft-Pressekonferenz berichten.

      Das ist ja besonders lustig. Es wurde 0% PC gezeigt und 100% Xbox. Warum überträgt eine PC Spielezeitschrift eigentlich die Microsoft Konferenz? Anscheinend ist der PC so bedeutungslos geworden, dass die PC Zeitschriften nun immer häufiger über Konsolen berichten (müssen).

    24. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      Vielleicht, aber auch nur vielleicht gibt es Menschen die sich für alle Plattformen und vor allem für Spiele interessieren?
      Aber man weiss es nicht genau….

    25. Avatar von Mario
      Mario

      Vielleicht, aber auch nur vielleicht gibt es Menschen die sich für alle Plattformen und vor allem für Spiele interessieren?
      Aber man weiss es nicht genau….

      ;-)

    26. Avatar von markus
      markus

      Halo mit Schlauchlevels

      Willst du jetzt wieder deine völlige Ahnungslosigkeit beweisen?
      So wie damals bei Metal Gear Solid 4 (deine Behauptung: es gibt keine Sprachausgabe) oder dein GTA Debakel (nur das erste Level gespielt)???

      Das ist einfach nur der pure Neid. Vielleicht kannst du auch einfach mal zugeben, dass die Konferenz verdammt bitter für dich war, da 0% PC gezeigt wurde.

    27. Avatar von markus
      markus

      Vielleicht, aber auch nur vielleicht gibt es Menschen die sich für alle Plattformen und vor allem für Spiele interessieren?

      Dafür gibt es Magazine wie GamePro. Dass eine PC Zeitschrift immer häufiger über Konsolen berichtet, hat ganz andere Gründe. Da geht es um das nackte Überleben.
      Aber du hast dieses mal sogar recht. Es interessieren sich immer mehr Menschen für Konsolen und immer weniger für den PC.

    28. Avatar von JTR
      JTR

      GamePro

      Gamepro ist und war zufällig immer ein stark Konsolenorientertes Magazin wie die Maniac! Man merkt schon wer hier keine Ahnung hat. Gamepro ist das Konsolenpendant zu Gamestar und kommt aus demselben Verlag. Rein zufällig weiss ich das.

      Ich zitiere mal von der offiziellen Seite:

      GamePro ist das große deutsche Konsolenmagazin für alle Plattformen. Egal ob PlayStation, Xbox oder Nintendo, bei uns gibt’s kritische, unabhängige Tests zu allen wichtigen Titeln. Außerdem sind wir vor Ort auf den wichtigsten Spielemessen und direkt bei den Entwicklern, um künftige Top-Hits, Trends und Geheimtipps aufzuspüren. Unsere Erfahrenen Redakteure bringen jeden Monat Berichte und Reportagen aus der Szene und durchleuchten auch Spielethemen abseits der Blockbuster. In unserer Retro Hall of Fame nehmen wir euch mit in die Frühzeit der Konsol

    29. Avatar von JTR
      JTR

      Das ist einfach nur der pure Neid. Vielleicht kannst du auch einfach mal zugeben, dass die Konferenz verdammt bitter für dich war, da 0% PC gezeigt wurde.

      Nein, warum sollte es bitter sein, wenn Titel wie Mass Effect 2 und 3 im Gegensatz zu Teil ohne Verzögerung auf dem PC erscheinen. Dasselbe mit Call of Duty, Fable 3 usw. Die Releaseliste beim PC von Top Games ist so ellenlang, dass kein Mensch bei gesunden Menschenverstand dabei an den Tot des PC als Spielplattform denken würde. Ich weiss nicht was bei Microsoft läuft, aber ich vermute die anderen Plattformen werden auch noch entsprechende Präsentationen bekommen. Denn dass Microsoft Windows Phone 7 und ihr Xbox Marketplace darauf nicht präsentierte Angesicht der schleppenden WP7 Verkäufe und der enormen Konkurrenzdruck durch Android und iOS, lässt vermuten dass das noch kommt. Microsoft wird und kann den Mobile Gamingmarkt nicht vernachlässigen, sonst sind sie in 10 Jahren aus der Branche draussen.

    30. Avatar von JTR
      JTR

      Willst du jetzt wieder deine völlige Ahnungslosigkeit beweisen?
      So wie damals bei Metal Gear Solid 4 (deine Behauptung: es gibt keine Sprachausgabe) oder dein GTA Debakel (nur das erste Level gespielt)???

      Markus im Gegensatz zu dir, kann ich zugeben wenn mich ein sonst mega gehyptes Spiel nicht anspricht ohne dass mir ein Zacken aus der Krone bricht und brauche nicht wie du schlicht immer das gut finden, was alle anderen gut finden.
      Und Halo hat etwas so freie Levels wie Crysis. Sie sind etwas weitäufiger als bei anderen Shooter (Railshooter wie COD im Singleplayer), aber es ist keine Openworld wie bei GTA oder Just Cause. Anders damals Far Cry 1, das war wirklich weit gehenst eine Openworld.

      Das ist einfach nur der pure Neid. Vielleicht kannst du auch einfach mal zugeben, dass die Konferenz verdammt bitter für dich war, da 0% PC gezeigt wurde.

      Junge ich habe eine Xbox 360 und auch schon den Vorgänger hatte ich. Warum sollte ich nicht die Microsoft Xbox Pressconference anschauen? Ich habe mir bisher bei jeder E3 jede Pressekonferenz komplett angeschaut. Ich habe mir bei Gametrailers.com sogar die fast einstündige Konami Präsentation angetan. Und weil ich bisher jede Pressekonferenz der letzten Jahre gesehen habe, kann ich sagen: das war die langweiligste seit Jahren. Als Familienvater wäre ich sehr happy gewesen (bin aber noch nicht Vater), aber als Core Gamer. Ich hatte wirklich gehofft Bungie präsentiert eine neue Franchise. Und auch bei Epic hätte ich zumindest ein Anhaltspunkt erwartet was nach Gears of War 3 kommt. Irgendeine wirkliche Überraschung hat einfach gefehlt. Sorry, dass sie nun doch noch ein weiteres Halo bringen, ist für mich keine Überraschung, wer lässt so eine Cashcow ruhen? Ich hätte zum Beispiel erwartet, dass Microsoft für die Core Gamer auf den Kompromiss eingeht und Kinect als Ergänzung zum Controller nutzt (HG werfen etc.) aber nebenbei man den Shooter weiter mit dem Controller nutzen kann. Aber Kinect so wie es heute ist, ist für mich ein Kinderspielzeug. Und das gezeigte Lineup rund um Kinect zeigt, dass man das scheinbar auch Microsoft intern weiss.

    31. Avatar von markus
      markus

      Gamepro ist und war zufällig immer ein stark Konsolenorientertes Magazin wie die Maniac

      ach nee.

      Gamepro ist das Konsolenpendant zu Gamestar und kommt aus demselben Verlag.

      ach nee. Auch schon gemerkt?

      Du hast nicht verstanden worum es geht. Es ging darum aufzuzeigen, dass PC Spielezeitschriften immer häufiger über Konsolenspiele berichten (müssen) während das im umgekehrten nicht der Fall ist. Oder werden in der Gamepro PC Spiele vorgestellt?

      Nein, warum sollte es bitter sein

      War ja wieder klar…

      Microsoft wird und kann den Mobile Gamingmarkt nicht vernachlässigen, sonst sind sie in 10 Jahren aus der Branche draussen.

      Das hat auch niemand behauptet. Es ging darum, dass der PC vernachlässigt wird.
      Kleiner tipp: Meide die nächsten 2 bis 3 Tage die E3. Sie wird für dich eine massive Enttäuschung. Je schlimmer du hier um dich haust, desto größer erkennt man, wie sehr dich das alles anwurmt.

    32. Avatar von markus
      markus

      Ich habe mir bisher bei jeder E3 jede Pressekonferenz komplett angeschaut.

      und das obwohl die Xbox scheiße ist. Oh Mann….

      das war die langweiligste seit Jahren.

      Das schreibst du hier jedes Jahr. Lass dir mal was neues einfallen.

    33. Avatar von JTR
      JTR

      Man die Releaseliste auf dem PC ist schon voll, wo soll da eine Enttäuschung auf mich warten bei Titel wie diese:

      Call of Duty Modern Warfare 3
      Battlefield 3
      Duke Nukem Forever
      Red Faction Armaggedon
      Might&Magic 2012 Planeswalker
      Dungeon Siege 3
      FEAR 3
      Super Street Fighter 4 Arcade Edition
      Virtua Tennis 4
      Call of Juarez: The Cartel
      Deus Ex Human Revolution
      Dead Island
      Warhammer 40k Space Marines
      Might & Magic Heroes 6
      Rage
      F1 2011
      Star War Old Republic
      Serious Sam 3
      Herr der Ringe: Der Krieg im Norden
      Stronghold 3
      The Darkness 2
      Resident Evil Operation Raccoon City
      Elderscrolls Skyrim (für mich jetzt schon GOTY)
      NFS The Run
      Saints Row 3
      Guild Wars 2
      End of Nations
      Diablo 3
      Starcraft 2 Hearts of Swarm
      Max Payne 3
      Stargate Worlds
      Trackmania 2
      Anno 2070
      Xcom
      Ghost Recon Future Soldier
      Mass Effect 3
      Arma 3
      Aliens Colonial Marines
      Bioshock Infinite
      Assasins Creed Revelations
      Doom 4
      Hitman 5
      Metal Gear Solid Rising
      Prey 2
      Metro Last Light
      Prototype 2
      Risen 2
      Stalker 2
      Tomb Raider

      Derweil bin ich aktuell immer noch beschäftigt mit:

      TDU 2
      Men of War Assault Squad
      Brink
      Call of Duty Black Ops (DLC2)
      Supreme Commander 2 (alltime Favorit)
      Shogun 2
      Terraria
      Dirt 3
      The Witcher 2
      Dragon Age 2 (fast durch)
      Dungeons

      Also langweilig wird es mir bestimmt nicht.

    34. Avatar von markus
      markus

      Alles was halbwegs namhaft ist, sind Konsolenportierungen…
      Ganz großes gäääähn.

    35. Avatar von markus
      markus

      Metal Gear Solid Rising

      Merkwürdig. Teil 4 fandest du scheiße. Klar, kam ja nicht für den PC raus.
      Metal Gear solid Rising ist dann natürlich wieder gut. Klar, kommt als Umsetzung für den PC. Das ist dann automatisch wieder gut.
      Gleiches wäre bei Gears of War oder Halo der Fall. Scheiß Spiele solange nicht für den PC kommen. Aber wehe es wird mal ein Spiel umgesetzt, dann ist es plötzlich wieder super…

      Es wird langsam albern, da du dich immer wieder in Widersprüche verwickelst. Bleib doch wenigsten ein mal deiner Linie treu.

    36. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      Du gönnst einem auch wirklich gar nichts! Alles was nicht auf Konsole kommt ist grundsätzlich der letzte Dreck – Alles andere ist nur Dreck – Das einzig Wahre sind Exclusives…

    37. Avatar von markus
      markus

      Es ist doch wirklich merkwürdig, wie schnell JTR seine Meinung wechselt, findest du nicht auch? Das Beispiel Metal Gear Solid belegt das doch. Ist ein scheiß Spiel, wenn das nicht für PC erscheint. Aber wehe es wird mal eine Umsetzung angekündigt, dann ist es automatisch geil, auch wenn man noch so gut wie ingame Material gesehen hat… Allein die Ankündigung reicht schon aus.

      Sorry, aber das ist ein klassischer Fanboy.

    38. Avatar von gedik,benjamin
      gedik,benjamin

      schon einmal den 4. teil gezoggt?
      der ist echt scheiße.

    39. Avatar von gedik,benjamin
      gedik,benjamin

      ps: von brink bin ich enttäuscht.
      teamplay ist möglich, jedoch wirkt das spiel ein wenig „gequetscht“.
      (egal ob auf konsole oder pc)

    40. Avatar von JTRch
      JTRch

      Markus, habe ich gesagt, dass ich all diese Spiele kaufen werde? Kann mich nicht erinnern. Aber es sind Titel die potentielle Core Gamer sicher interessieren und die auf dem PC erscheinen. Aber von wegniger Core Titel auf dem PC kann ich beim besten Willen nichts spühren. Wenn ich da an die Zeiten von NES oder SEGA Mega Drive denke und wieviele Spiele dort auf den Konsolen exklusiv waren, sorry, da würde einer von damals behaupten die heutigen Konsolen seien tot, da sie gefühlt für damalige Verhältnisse „keine“ Exklusivtitel mehr haben.

    41. Avatar von Robot
      Robot

      Durch deine rosarote Brille ist die Welt noch in Ordnung …

    42. Avatar von JTRch
      JTRch

      Nein, ich brauche kein rosarote Brille wie der Fanboy Markus. Ich besitze alle Konsolen samt allen Blockbuster plus eben auch noch aktuellen Game PC. Und nun frag dich warum ich trotz Vorhandensein (wie übrigens bei meinem gesamten Freundeskreis) aller Konsolen doch den PC bevorzuge. Es hat seine Gründe, die Konsolen sind seit 2 Jahren total veraltet und lösen bei mir ein Schaudern aus, wenn ich die Matschgrafik ansehen muss. Aufgefallen ist mir das, als beim Kauf meiner zweiten PS3 das NFS Hot Pursuit beilag, welches ich beim PC schon durchgespielt hatte zu dem Zeitpunkt. Einmal gestartet und schier ein Herzinfarkt bekommen. Ich musste kontrollieren ob ich das Game nicht versehentlich in die Xbox 1 gesteckt hatte.

    43. Avatar von Robot
      Robot

      Du bist der Inbegriff eines fanboys ohne es selbst zu merken. Lies dir doch mal mit etwas Abstand deine eigenen Beiträge durch dann wird dir das eventuell auffallen !

  4. Avatar von markus
    markus

    Ein Ausschnitt von derstandard.at

    Kinect goes Hardcore

    EA bringt 4 Sportspiele, die Kinect unterstützen, darunter die Fußballserie FIFA. Außerdem werden Werke wie Mass Effect 3, The Sims künftig Funktionen wie Sprachsteuerung integrieren. In dem Scifi-Rollenspiel kann man auf diese Weise über Sprache Entscheidungen treffen, anstatt eine Antwort mit dem Controller auszuwählen. Weiters können im Kampf Kameraden per Sprachbefehl koordiniert werden.

    Yves Guillement, Chef von Ubisoft, verspricht hingegen die Unterstützung von Sprach- und Bewegungssteuerung erstmals für den Shooter Ghost Recon: Future Soldier. Waffen lassen sich so etwa per Sprachbefehl umbauen. Die gesamte Tom Clancy-Serie werde künftig von derartigen Features Gebrauch machen.

    Exklusive Spiele

    Zu den Spielen, die ausschließlich für Xbox 360 entwickelt werden, zählt beispielsweise das Aliengemetzel Gears of War 3, das Ende des Jahres in den Handel kommt. Das deutsche Studio Crytek zeigt sich für das Schlachtenepos Ryse verantwortlich, das controllerlose Schwertschlachten im alten Rom verspricht.

    Der erste Halo wird remastered und mit neuen Inhalten in einer Jubiläumsedition erscheinen. Auf Halo 4 gab es hingegen nur einen kurzen Ausblick, ohne Details zu nennen.

    Turn 10 wird den vierten Teil der Rennspielserie Forza Motorsport herausbringen. Neben einer schöneren Aufmachung lockt man mit mehr Umfang und erstmals der Unterstützung von Kinect für Head-Tracking. Das Rollenspiel Fabel: The Journey lässt sich hingegen komplett durch Gesten erleben. In einer Demo wurden etwa Zaubersprüche durch Handbewegungen auf hereinbrechende Kobolde abgefeuert.

    Ob die Sprachsteuerung Sinn macht, wird sich zeigen. Eine positive Entwicklung ist es in jedem Fall, wenn man Innovative Steuerungsmöglichkeiten nicht nur für Fuchtelspiele benutzt sondern sinnvoll in Coregames einbaut.

    1. Avatar von JTR
      JTR

      wenn man Innovative Steuerungsmöglichkeiten nicht nur für Fuchtelspiele benutzt sondern sinnvoll in Coregames einbaut.

      Und genau das wurde nicht gezeigt und fehlt. Ich will nicht mit imaginären Luftpistolen auf Gegner schiessen. Die Verarsche von Kinect damals von Sony, trifft den Nagel genau auf den Kopf:

      ab 0:55 trifft es genau.

    2. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      Die Sprachsteuerung im kampf bei ME3 war schon ziemlich geil. Ansonsten… Naja

    3. Avatar von markus
      markus

      Jungs, das sind gerade die Anfänge im Corebereich. Es ist erstaunlich, dass der Schritt zu den Coregames überhaupt gewagt wird. Aber war klar, dass frustrierte PC Spieler das wieder doof finden, kommt ja auch nicht für PC…

    4. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      Ja… Ich bin superfrustriert :(
      Sprachsteuerung ist auch total unmöglich am PC…

    5. Avatar von JTR
      JTR

      dass frustrierte PC Spieler das wieder doof finden, kommt ja auch nicht für PC…

      Ähm ich habe damals bei SWAT3, das war 1999, mit dem Gamevoice von Microsoft meine CPU Kameraden herum kommandiert. Hat problemlos funktioniert, dennoch ist mir eine Shortcut Menu für die Befehler lieber, weil schneller und effezienter.

    6. Avatar von markus
      markus

      jo, und dein 0815 Headset von 1999 ist vergleichbar mit Kinect… :D

    7. Avatar von gedik,benjamin
      gedik,benjamin

      nein, aber es hat wohl funktioniert :D

    8. Avatar von gedik,benjamin
      gedik,benjamin

      konsolen arbeiten an der sprachsteuerung.
      pc´s an der gedankensteuerung.
      mh..

    9. Avatar von JTRch
      JTRch

      jo, und dein 0815 Headset von 1999 ist vergleichbar mit Kinect… :D

      A) war das Headset nicht 0-8-15 wie man an den Sondertasten erkennen kann. Das bietet bis heute nur dieses in der Form. B) Hoffe ich schwer dass die letzten 12 Jahre die Entwicklung weiter ging. Aber bei den Konsolen kam da schon berechtigt Zweifel aufkommen lassen, wenn man bedenkt wie lange sie gebraucht haben das Internet Gaming, Festspeicher anstelle von Memory Cards und einigermassen vernünftige Auflösungen zu bringen. Alles Jahrzente nach dem PC Gamer dies schon täglich nutzten.

    10. Avatar von gedik,benjamin
      gedik,benjamin

      meine meinung zur zukunft von pc und konsole:
      momentan ergänzen sie sich noch, aber ich glaube, irgend wann einmal werden sich pcs und konsolen gegenseitig ausstechen.
      dann wird es eine neue platform geben,mit einem einheitlichen system.
      die neue „pc-konsole“ wird vermutlich mit mehreren, unterschiedlich leistungsstarken „kassetten“ ausgestattet, in denen sich grafikkarten, festplatte etc befinden wird. (einfaches pack raus- pack rein).
      diese platform wird vielleicht die vielen stärken eines pc´s und die wenigen der konsole zusammenbringen und sie wird wahrscheinlich nur den hohen kostenfaktor als nachteil bekommen.
      wie ich darauf komme?
      ich habe irgendwo gelesen, dass die von nvidia mit anderen entwicklern in bezug auf einheitliche systeme eine zusammenarbeit planen.
      es würde dann an einer solchen platform gearbeitet werden.
      die von nvidia meinten auch noch: dadurch, dass computer (je nach preisklasse) unterschiedlich stark sind (logisch), müssten sie bei der entwicklung immer die „schwächeren“ systeme mit berücksichtigen, was unnötig die möglichkeiten bremst.
      auf konsolen wäre da der nachteil, dass zu geringe ressourcen die möglichkeiten bremsen würden.
      (crytek bettelt nach mindestens 8 gb arbeitsspeicher in der nächsten konsolengeneration, da dieser viel zu klein war und ist) -> (soviel zur vermutung von markus, dass es wahrscheinlich kein crysis 3 geben wird)
      eine kombination würden die „probleme“ beheben.
      das alles ist momentan aber noch reine spekulation und es wird, wenn es denn so sein wird, jahre dauern, bis so etwas kommt.

    11. Avatar von gedik,benjamin
      gedik,benjamin

      ich bin zwar ein ati-fan, lese aber dennoch die themen des „erzfeindes“.

    12. Avatar von Missingno.
      Missingno.

      Benjamin: Du beschreibst einen PC. Punkt.
      Mit unterschiedlichen „Kassetten“ hast du nämlich wieder Hardware-Unterschiede und man muss immer noch entweder die schwächste Hardware berücksichtigen oder Mindestanforderungen stellen.

    13. Avatar von Marc
      Marc

      @Missingo
      wollte ich auch schreiben. =)

      Konsolen (so wie Macs) sind ja per Definition geschlossene Systeme. Die Zukunft wird irgendwann mal in der Streaming-Technologie wie OnLive liegen. Momentan sehe ich dafür aber keine Chance weil Konsolen zu günstig sind.

    14. Avatar von gedik,benjamin
      gedik,benjamin

      Mit unterschiedlichen “Kassetten” hast du nämlich wieder Hardware-Unterschiede

      ja, das stimmt, aber die unterschiede reichen nicht von einer geforce 6100 angefangen bis zu einer ati radeon 6990 :D.

      man muss immer noch entweder die schwächste Hardware berücksichtigen oder Mindestanforderungen stellen.

      vielleicht würde es so geregelt werden, dass man sich nur auf die neuesten „kassetten“ konzentriert.

      um erhlich zu sein, es ist auch schwer, sich das vorzustellen, weil so etwas in dieser form noch nie vorhanden war.
      wie gesagt, das mit den „kassetten“ war eine vermutung und die von nvidia spekulieren noch. ( ich suche noch den link)
      noch steht also nichts fest :D

    15. Avatar von gedik,benjamin
      gedik,benjamin

      wie gesagt, das mit den “kassetten” war eine vermutung und die von nvidia spekulieren noch. ( ich suche noch den link)
      noch steht also nichts fest :D

      edit:wie gesagt, das mit den “kassetten” war eine vermutung (von mir) und die von nvidia sehen in der zukunft eine zusammenarbeit. (ich suche noch den link)
      noch steht also nichts fest :D

    16. Avatar von gedik,benjamin
      gedik,benjamin

      Konsolen (so wie Macs) sind ja per Definition geschlossene Systeme. Die Zukunft wird irgendwann mal in der Streaming-Technologie wie OnLive liegen. Momentan sehe ich dafür aber keine Chance weil Konsolen zu günstig sind.

      vielleicht ist es noch nicht ausgereift.
      keine ahnung.

    17. Avatar von Marc
      Marc

      Das Problem ist doch das Betriebssystem und die Abstraktion. Das N64 hatte doch diesen BoosterPak. Wenn man also ein Gerät baut was einen Booster-Pak (also eine deiner „Kassetten“) benutzt und kein OS wie Windows oder MacOS besitzt, dann nennt man das Konsole.

      BTW: nVidia und ATI bauen sehr, sehr viele ihrer GPUs für Konsolen. Das muss nichts mit dem PC zu tun haben .Der Trend geht ja auch weg von modularen hin zu geschlossenen Systemen. Die Chiphersteller entwickeln ihre Hardware deswegen wohl auch lieber für Konsolen.

    18. Avatar von JTRch
      JTRch

      Geschlossene Systeme sind ein Verlust für den Kunden. Man macht sich völlig von einem Hersteller abhängig und kann selber nicht mehr intervenieren. Ein Grund warum ich Apples Konzept absolut unbrauchbar finde. Ich bestimme darüber was ich mit der Hardware mache und nicht der Hardwarehersteller, schliesslich habe ich sie gekauft. Aber die Firmen sollen weiter machen, die Hackerszene zeigt ihnen gerade wo der Hammer hängt und ich finde es verdammt gut. Dann merken die Kunden endlich was sie davon haben, alle ihre Daten irgendwelchen Firmen anzuvertrauen. Ich hoffe die Hacker bodigen ganze Netze und Infrastrukturen, dann merkt es auch der hinterletzte Depp.

    19. Avatar von Marc
      Marc

      Kommt drauf an in welchem Kontext. OpenSource ist gut für alle – aber nicht immer für jeden Zweck. Eine XBOX 360 mit Windows drauf wäre absoluter Unfug. Genau so wie ein iPad mit Linux dämlich wäre.

    20. Avatar von Missingno.
      Missingno.

      Genau so wie ein iPad mit Linux dämlich wäre.

      Allein wes Grundes?

    21. Avatar von Marc
      Marc

      Weil iOS ein sehr spezialisiertes OS ist. Linux ist für Server super und auch in im prof. Einsatz als Desktop-System. Aber sicherlich nicht für die spezielle Hardware von Apple. Das iPad wäre wahrscheinlich nach 2 Stunden leer und alles würde wie wild ruckeln – so wie bei Android. =)

    22. Avatar von Missingno.
      Missingno.

      Es gibt auch speziell angepasste Linux-Versionen: z.B. MeeGo.
      Auf deiner Boxee Box läuft auch ein angepasstes Linux. Auf meinem Smartphone läuft ein speziell angepasstes Linux. (Auch wenn du behauptest, das würde ruckeln. Da ruckelt die Oberfläche bei der Xbox 360 mehr. Und auch die iGeräte.)

    23. Avatar von Marc
      Marc

      Du hast scheinbar keine Ahnung, wovon du da redest. iOS Geräte ruckeln kein Stück. Genau so wenig wie die Menüs von XBOX und PS3. Android ruckelt IMMER bis auf das neue Samsung S2 mit DualCore.

      Boxee Box hat tatsächlich eine relativ rucklige GUI.

    24. Avatar von Missingno.
      Missingno.

      Ich spiel dann mal markus:

      Du hast scheinbar keine Ahnung, wovon du da redest. N900 Geräte ruckeln kein Stück. Genau so wenig wie die Menüs von Wii und NDS. iGeräte ruckeln IMMER bis auf das neue iPad 2 mit DualCore.

    25. Avatar von JTR
      JTR

      Marc, eine gute GUI und ein offenes System schliessen sich nicht per se aus, genauso kann auch noch ein gutes Content DRM auf einem offenen System realisiert werden, man muss nur wollen. Die Shell von Xbox könnte man genauso gut auf einem Windows 7 Rechner à la Mediacenter laufen lassen. Und wie wir sehen, soll es bei Windows 8 auch in diese Richtung gehen bei der Oberfläche (für Firmen wird man das ganze auch abschalten können).

    26. Avatar von JTR
      JTR

      Ach am Rande noch: Wieso Opensource? Windows ist auch nicht Opensource und dennoch für jedermann offenes System. Und gerade seit Windows 7 ist Microsoft stark an OSX aufgeschlossen.

    27. Avatar von gedik,benjamin
      gedik,benjamin

      Aber die Firmen sollen weiter machen, die Hackerszene zeigt ihnen gerade wo der Hammer hängt und ich finde es verdammt gut.

      :D

      Das N64 hatte doch diesen BoosterPak. Wenn man also ein Gerät baut was einen Booster-Pak (also eine deiner “Kassetten”) benutzt

      nein, ich meinte keine “rumble”-funktion.
      man muss sich das so vorstellen, als ob grafikkarten, festplatten etc “schachteln” wären, die gestapelt wie cd/dvd laufwerke in einem pc angeordnet sind, dennoch einfach austauschbar wären, wie zb. eine speicherkarte für handy etc.
      sry, war mein fehler, habe es schlecht erklärt.

    28. Avatar von gedik,benjamin
      gedik,benjamin

      BTW: nVidia und ATI bauen sehr, sehr viele ihrer GPUs für Konsolen. Das muss nichts mit dem PC zu tun haben .

      ich weiß es und es ist nicht schlimm.
      es ist aber kein wunder, da ati und nvidia die bekanntesten und gleichzeitig besten hersteller dieser art sind.
      btw: ich trage mit stolz die ati fan bay- brille!!!
      von daher finde ich gut, dass die xbox im laufe seiner gerneration die marke gewechselt hat ^^.
      dass es nichts mit dem pc zu tun haben muss, ist mir bewusst :D

    29. Avatar von markus
      markus

      Du hast scheinbar keine Ahnung, wovon du da redest. iOS Geräte ruckeln kein Stück. Genau so wenig wie die Menüs von XBOX und PS3. Android ruckelt IMMER bis auf das neue Samsung S2 mit DualCore.

      Kann ich bestätigen. Ich habe diverse Smartphones mit Android Software auf der Arbeit getestet. Wirklich flüssig war kein Menü. hinzu kommt, dass die Menüs absolut billig aussehen.
      Ganz im Gegenteil das iPhone. So butterweich müssen Menüs sein.

  5. Avatar von gedik,benjamin
    gedik,benjamin

    Aber die Firmen sollen weiter machen, die Hackerszene zeigt ihnen gerade wo der Hammer hängt und ich finde es verdammt gut.

    :D

    Das N64 hatte doch diesen BoosterPak. Wenn man also ein Gerät baut was einen Booster-Pak (also eine deiner “Kassetten”) benutzt

    nein, ich meinte keine „rumble“-funktion.
    man muss sich das so vorstellen, als ob grafikkarten, festplatten etc „schachteln“ wären, die gestapelt wie cd/dvd laufwerke in einem pc angeordnet sind, dennoch einfach austauschbar wären, wie zb. eine speicherkarte für handy etc.
    sry, war mein fehler, habe es schlecht erklärt.

    1. Avatar von gedik,benjamin
      gedik,benjamin

      heute ist wirklich nicht mein tag, pls diesen beitrag löschen. thx.

  6. Avatar von gedik,benjamin
    gedik,benjamin

    BTW: nVidia und ATI bauen sehr, sehr viele ihrer GPUs für Konsolen. Das muss nichts mit dem PC zu tun haben .

    ich weiß es und es ist nicht schlimm.
    es ist aber kein wunder, da ati und nvidia die bekanntesten und gleichzeitig besten hersteller dieser art sind.
    btw: ich trage mit stolz die ati fan bay- brille!!!
    von daher finde ich gut, dass die xbox im laufe seiner gerneration die marke gewechselt hat ^^.
    dass es nichts mit dem pc zu tun haben muss, ist mir bewusst :D

  7. Avatar von gedik,benjamin
    gedik,benjamin

    .Der Trend geht ja auch weg von modularen hin zu geschlossenen Systemen.

    das weiß ich nicht, jedoch wäre das von nachteil.

    Die Chiphersteller entwickeln ihre Hardware deswegen wohl auch lieber für Konsolen.

    dies kann man nicht bestätigen.
    sry,es wird zwar auch für konsole etc produziert, aber das „kopf an kopf“-rennen zwischen nvidia und ati spielt sich ausschließlich auf dem pc ab.

    1. Avatar von Missingno.
      Missingno.

      4. Juni 2011
      markus sagt:
      ohje… der Fanboy hat wieder zugeschlagen.

      JTR schrieb: Erklär mal was Casualspiele sind.

      Dass du das als PC Spieler nicht weißt, wundert mich nicht. Denn diese Spiele sind dort wie auf der Wii tot.

      Stimmt. Auf dem PC und der Wii gibt es nur Core Spiele. Das hat jetzt also auch endlich der markus eingesehen. Schön.

    2. Avatar von markus
      markus

      Nicht mal lesen kann der Hanig…

    3. Avatar von gedik,benjamin
      gedik,benjamin

      Nicht mal lesen kann der Hanig…

      *hust* markus

    4. Avatar von JTRch
      JTRch

      Marc sollte auch wissen dass die Absatzzahlen der GPUs von den Konsolen nicht bei den Zahlen von AMD und Nvidia enthalten sind für „dedizierte“ Grafikkarten. Dort sind auch nicht die onboard und Mobilchips verzeichnet, sondern eben nur explizit die Grafikkarten die man einzeln kauft. Und das tun sowieso nur noch Gamer und Hersteller für Workstations. Aber DX11 Karten, sind explizit reine Grafikkarten für Gamer, also auch nicht die Zahlen von CAD Karten wie der Quadro oder FireGL Serie, zumal jene unter OpenGL Karten laufen. Bei CAD und Konsorte braucht kein Mensch DX11! Und einfache Fertig PCs für Büro Tippsen haben keine Grafikkarte mehr verbaut, genauso wenig wie Server, HTPCs (in der Boxee wirst du vergeblich nach einer Grafikkarte suchen, hat auch kein Platz). Und auch Notebooks ab der Stange haben die meisten wie all diese Geräte nur noch onboard Grafik oder seit kurzem die GPU Einheit im CPU. Warum sollte man auch eine verbauen, wenn es viel günstiger geht? Dass heisst, du kannst davon ausgehen dass DX11 Grafikkarten alle in erster Linie zum Gamen genutzt werden.

    5. Avatar von Marc
      Marc

      Was heißt schon „DX11 Grafikkarte“? Das hat doch heute jede, oder? Wie oft wurden denn z.B. Grafikkarten mit deinem Chip auf deiner Karte verkauft? Das ist doch interessant und nicht jede GraKa, die in Aldi-PCs verbaut wurden und eh nicht zum Spielen genutzt werden. Es interessieren doch die Absätze der einzelnen Karten. Und da kann ich mir nicht vorstellen, dass diese Zahlen in den letzten Jahren konstant geblieben sind. Alleine schon, weil immer mehr Laptops und immer weniger PCs verkauft werden.

    6. Avatar von JTRch
      JTRch

      Lies deine Quelle mal richtig: es werden nicht weniger PCs verkauft, sie wachsen nur nicht so schnell wie der Rest. Das ist bei den Konsolen im Vergleich zu den Mobilgeräten genauso. Alle festinstallierten Geräte wachsen zwar nach wie vor (auch Desktop PCs wachsen wegen den Entwicklungsländer wie China, Indien und Brasilien und Mexiko) aber auf verhaltenem Niveau, während alle Mobilgeräte geradezu boomen.

    7. Avatar von JTRch
      JTRch

      Das ist doch interessant und nicht jede GraKa, die in Aldi-PCs verbaut wurden und eh nicht zum Spielen genutzt werden

      Dort werden keine Grafikkarten mehr verbaut, weil es zu teuer ist. Schau dir so ein ALDI Rechner an, der hat ein onboard Chip. Diese laufen unter ausgelieferten Chips, nicht aber unter Absatzzahlen von „dedizierten“ Grafikkarten. DX11 Grafikkarten werden eigentlich nur noch von PC Gamer gekauft, der Rest begnügt sich mit den onboard Lösungen in ihren Laptops, Netbooks, Tablets, HTPC, Thinclient usw. Steckbare Grafikkarten werden nur noch von Gamer und Workstations gebraucht. Da jedoch die verschiedene Ausrichtungen haben, ist es einfach die effektiven Zahlen von Gamer PCs auszumachen und geht wie gesagt in mehrere hundert Millionen. Gerade in Asien ist aber natürlich die Raubkopierproblematik riesig, weshalb man dort auch das Free2Play + micropayment Konzept verfolgt. Sehr erfolgreich übrigens! Denoch will jeder Asiate der es sich leisten kann ein PC, wegen den MMORPGs die dort sehr wichtig sind. Während vor 10 Jahren in Asien (hauptsächlich Japan und Südkorea) Konsolen dominierten und PCs gar keine Rolle spielten, haben heute PCs ca. ein Anteil von 35 bis 40% gewonnen. Nur wegen den MMORPGs. Im Westen derweil beobachtet man ein gegenläufigen Trend, das ist richtig. Nur: während der Westen ein gesättigter Markt ist mit noch kaum Wachstumspotential, ist das Wachstumspotential in Asien und anderen Entwicklungsregionen gigantisch. Bei den Vorzeichen davon zu reden, der PC sei als Spielplattform tot, während inzwischen jeder in der Branche sieht, dass Asien die Stossrichtung der Branche vorgibt und ihre Trends auch immer mehr bei den westlichen Konsumenten (Mobilgaming) Gefallen findet, ist verfrüht. Gerade die aktuelle E3 zeigt doch wie unwichtig konventionelle Konsolen geworden sind wie es die PS3 oder 360 sind. Die werden immer mehr an den Rand gedrängt. Bei Sony war PSVita deutlich dominanter das Thema als jedes Thema um die PS3. Und schau dir die Wii-U an. Beide, Nintendo wie Sony, geben an, dass sie nicht versuchen PS3 oder 360 Kunden anzusprechen mit ihren neuen Geräten sondern nannten namentlich das iPad! Sony wie Nintendo sehen die Zukunft im Mobil- und Socialgaming und nicht bei Gears of War und Core Gamer. Und sie fürchten sich beide mehr von Apple als von jemanden anderen.

    8. Avatar von gedik,benjamin
      gedik,benjamin

      DX11 Grafikkarten werden eigentlich nur noch von PC Gamer gekauft, der Rest begnügt sich mit den onboard Lösungen in ihren Laptops, Netbooks, Tablets, HTPC, Thinclient usw. Steckbare Grafikkarten werden nur noch von Gamer und Workstations gebraucht.

      das stimmt.

    9. Avatar von JTRch
      JTRch

      Man muss solchen die länger kein PC mehr zusammen gebaut haben, vielleicht erklären: Gab es vereinzelt onboard Grafiklösungen von paar Jahren nur auf vereinzelten Boards, ist es heute schon fast der Regelfall. Zudem haben diese onboard Lösungen an Attraktivität gewonnen, weil sie heute auch genug Leistung bringen für gängige Unterhaltungsanforderungen, ausser Highend Games. Das war früher nicht der Fall, ja die Intel Lösungen von früher waren der reinste Witz. Zudem haben auch AMD (ATI) und Nvidia in dieses Segment investiert, während sie früher das ganze stiefmütterlich behandelten, weil sie glaubten so ihr eigenes Wasser abzugraben (sprich den dedizierten Lösungen unnötig Konkurrenz zu machen). Der Boom von Smartphones und anderen Mobilgeräten, hat sie dazu gezwungen umzudenken.

    10. Avatar von gedik,benjamin
      gedik,benjamin

      Der gemeine PC Spieler muss zwei Dinge einsehen:
      1. er gehört zu einer aussterbenden Rasse, will er nicht WoW, The Sims und Facebook spielen.

      *hust* korrektur:
      nur weil die plattform pc kaum neue spieler bekommt, heißt es noch lange nicht, dass sie aussterben wird.
      einige spiele bekommen zuwachs, siehe zb league of legends.
      man merkt nicht, dass pcler „aussterben“, siehe man sich nur die mega lan-partys auf dieser welt an.

      2. er muss einsehen, dass es die Konsolen sind, die Spiele wie GTA, CoD oder auch ein Crysis überhaupt ermöglichen können. Ist doch klar, dass es nur noch Umsetzungen gibt.

      „ermöglichen“ wird in diesem falle (im bezug auf die grafik) mit dem wort „verseuchen“ ersetzt.
      und nein, konsolen sind von der leistung her in den letzten stunden immer noch nicht stärker geworden.

      Es ist ein logischer wirtschaftlicher Schritt, den man selbst ohne BWL Studium verstehen muss

      du weißt nicht, von wievielen faktoren dies abhängt.
      was ist mit den millionen von arbeitsplätzen?konjunktur-bip? etc.
      stichwort opel.
      fakt: der pc als spieleplattform kann, darf und wird nicht aussterben.
      man sieht, das ist auch nicht wirklich DAS thema für dich, markus.
      bleib lieber bei deinen charts und verkaufszahlen.
      „these: lamborghini geht bald pleite.
      grund: andere verkaufen mehr autos.“
      alles wünsche und träume eines fan boy- brillenverkäufers, der selbst blind durchs leben geht und sich an variablen zahlen klammert.

    11. Avatar von gedik,benjamin
      gedik,benjamin

      Crysis 1 wird langsam langweilig…

      why? ich hoffe, wir haben dir nicht zu sehr weh getan.

    12. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      Benjamin.. Du hast es wohl nich so ganz raus mit dem „Antworten“ Button ;D

    13. Avatar von gedik,benjamin
      gedik,benjamin

      Benjamin.. Du hast es wohl nich so ganz raus mit dem “Antworten” Button ;D

      in dieser sache bleib ich ein dickkopf(^^), markus zuliebe.

    14. Avatar von Marc
      Marc

      Ich lösche nun alle falsch gesetzen Kommentare von dir. Gib dir bitte Mühe. Es nervt alle.

    15. Avatar von gedik,benjamin
      gedik,benjamin

      Ich lösche nun alle falsch gesetzen Kommentare von dir. Gib dir bitte Mühe. Es nervt alle.

      „flasch gesetzt“ ist relativ.
      „alle“ nervt es bestimmt nicht, bisher haben sich zwei gemeldet, einer von diesen nervt wriklich alle.

      btw: diese seite wurde sowieso zugetrashed, macht ein bruchteil nicht aus, egal ob richtig oder falsch gesetzt ist, man muss es aber löschen, weil man die wahrheit nicht verkraftet.

    16. Avatar von Marc
      Marc

      Deswegen habe ich das Plugin geschrieben um Kommentare zu promoten. Wenn ich zwei Kommentare direkt von dir in Folge im selben Strang sehe, lösche ich alle bis auf den ersten. GLaub mir, ich habe mittlerweile schöne Oberfläche um hier schnell und einfach Kommentare ins Nirvana zu befördern.

      Also: Bitte erst Denken, dann posten und vor allem den „Antworten“-Button benutzen. So unauffällig ist der doch gar nicht.

    17. Avatar von markus
      markus

      Was heißt schon “DX11 Grafikkarte”? Das hat doch heute jede, oder? Wie oft wurden denn z.B. Grafikkarten mit deinem Chip auf deiner Karte verkauft? Das ist doch interessant und nicht jede GraKa, die in Aldi-PCs verbaut wurden und eh nicht zum Spielen genutzt werden.

      Exakt so ist es. Jeder Media Markt und Saturn PC hat eine DX11 Karte drin. Nur werden diese kaum zum spielen genutzt.
      Worauf JTR wieder hinaus will ist wieder mal von seinem Wunschdenken gesteurt. Er glaubt, weil Grafikkarten verkauft werden, wird darauf auch gespielt.
      Völliger Unfug wie die Verkaufszahlen von spielen belegen. Der PC Markt ist nur noch 2,3 Milliarden klein und schrumpft weiterhin. Allein das ist entscheidend und nicht ob jemand eine Grafikkarte kauft.

    18. Avatar von markus
      markus

      Bei Sony war PSVita deutlich dominanter das Thema als jedes Thema um die PS3. Und schau dir die Wii-U an.

      Neue Konsolen und Handhelds wurden schon immer mit viel Tam Tam angekündigt. Absolut nichts ungewöhnliches. Da irgendwelche Schlüsse draus zu ziehen ist Wunschdenken. Es bleibt einzig und allein die Studie und die Verkaufszahlen von Software maßgeblich. Modern Warfare 3 wird z.B. locker wieder einen neuen Rekord brechen. Corespiele verkaufen sich heute auf Konsolen so gut wie nie zuvor. Der Casualmarkt ist ein völlig anderer, der einfach nebenher existiert, aber kaum einen CoD Spieler dazu bewegt zukünftig Angry Birds zu spielen.

      Der gemeine PC Spieler muss zwei Dinge einsehen:
      1. er gehört zu einer aussterbenden Rasse, will er nicht WoW, The Sims und Facebook spielen.
      2. er muss einsehen, dass es die Konsolen sind, die Spiele wie GTA, CoD oder auch ein Crysis überhaupt ermöglichen können. Ist doch klar, dass es nur noch Umsetzungen gibt.

      Der PC Untergang ist meiner Meinung nach nicht mehr aufzuhalten. Es ist ein logischer wirtschaftlicher Schritt, den man selbst ohne BWL Studium verstehen muss; ein Produkt welches in der Herstellung immer teurer wird und von immer weniger Menschen gekauft wird, wird es immer seltener, irgendwann gar nicht mehr geben. Dieser Prozess ist in vollem Gange, das muss doch selbst der härteste Fanboy langsam einsehen…

    19. Avatar von JTR
      JTR

      Der CEO von Nintendo hat bei einem Interview nach der Pressekonferenz klar und deutlich gesagt, dass sie das iPad als Konkurrent anschauen und nicht Xbox 360 oder PS3. Den Movie kann ich dir nicht verlinken, weil ich gestern das ganze im Livestream von GT.TV geschaut habe.

    20. Avatar von JTR
      JTR

      1. er gehört zu einer aussterbenden Rasse, will er nicht WoW, The Sims und Facebook spielen.

      Battlefield 3 wurde auf einem PC präsentiert und sah besser aus als alles andere was ich bisher an Ingame Grafik sah. Kein Wunder bei DX11. Glaub ja nicht, dass BF3 auf deiner PS3 oder 360 nur annähernd so gut aussehen wird. Man sieht deutlich dass jeder Kieselstein auf dem Boden 3D ist und dass alles so plastisch wirkt. Bei den Konsolen wird das ganze eine Matschtappete sein wie immer.

    21. Avatar von markus
      markus

      Juhuu, er hat einen neuen Strohalm, an dem er sich klammert. Wurde ja auch mal Zeit. Crysis 1 wird langsam langweilig…

    22. Avatar von markus
      markus

      Battlefield 3 wurde auf einem PC präsentiert und sah besser aus als alles andere was ich bisher an Ingame Grafik sah

      pssst, es war ausschließlich die Konsolenversion. Interessant, dass die Version besser aussieht als alles, was du bisher gesehen hast :D

      “Auf den Pressekonferenzen haben wir das Spiel auf der PS3 und Xbox gezeigt. Wenn Bobby wirklich denkt, das seien PC-Szenen, dann steckt er gewaltig in Schwierigkeiten”

    23. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      Du hast da was falsch verstanden… und du hast die PK nich gesehen wa?

    24. Avatar von JTRch
      JTRch

      pssst, es war ausschließlich die Konsolenversion. Interessant, dass die Version besser aussieht als alles, was du bisher gesehen hast :D

      “Auf den Pressekonferenzen haben wir das Spiel auf der PS3 und Xbox gezeigt. Wenn Bobby wirklich denkt, das seien PC-Szenen, dann steckt er gewaltig in Schwierigkeiten”

      Das ist Blödsinn, aber dass CEO oft keine Ahnung haben was seine Ingineure machen, ist nicht neues. Es war die PC Version, man sah ja wie er am PC mit der Maus und Tastatur den Panzer steuerte. Und es wurde auch vom Chefentwickler selber (und der muss es wissen im Gegensatz zum CEO den nur Geld interessiert) gegenüber GT.TV erwähnt, dass sie die PC Version mit DX11 Grafikkarte präsentiert haben.

    25. Avatar von gedik,benjamin
      gedik,benjamin

      Wenn ich zwei Kommentare direkt von dir in Folge im selben Strang sehe, lösche ich alle bis auf den ersten.

      jawoll, gleichberechtigung existiert nicht.

      GLaub mir, ich habe mittlerweile schöne Oberfläche um hier schnell und einfach Kommentare ins Nirvana zu befördern.

      wäre auch peinlich, wenn nicht.

      Jeder Media Markt und Saturn PC hat eine DX11 Karte drin.

      die technischen angaben liegen dem jeweiligen gerät bei, du solltest jetzt nur noch lesen lernen.

      Er glaubt, weil Grafikkarten verkauft werden, wird darauf auch gespielt.

      dies ist meistens der fall, ausnahme workstation.
      für was werden sonst grafikkarten gekauft?
      bestimmt nicht für die tonne.

    26. Avatar von markus
      markus

      jawoll, gleichberechtigung existiert nicht.

      Schau dir meine Beiträge mal genauer an. Im Gegensatz zu dir sind das keine inhaltslosen Ergänzungen sondern richtige Beiträge.
      Das solltest du noch lernen.

    27. Avatar von gedik,benjamin
      gedik,benjamin

      Schau dir meine Beiträge mal genauer an. Im Gegensatz zu dir sind das keine inhaltslosen Ergänzungen sondern richtige Beiträge.
      Das solltest du noch lernen.

      btw: im gegensatz schaue ich mir deine beiträge an, du aber nicht meine (so, wie du es geschrieben hast).
      wenn du dir mal meine „wall of text“ durchgelesen hättest, dann wüsstest du, was ich meine.
      deswegen kannst du hier auch gar nicht mitmischen, markus.
      ich habe belegbare argumente zu diesem thema gesammelt, jedoch wurden meine beiträge von dir(aufgrund deiner penibilität) ignoriert, markus.
      das ist der grund für die ergänzungen.
      „wenn nicht so, dann so“.
      hat anscheinend geklappt.

    28. Avatar von markus
      markus

      wenn du dir mal meine “wall of text” durchgelesen hättest, dann wüsstest du, was ich meine.

      Mein Angebot steht: Mühe geben, Groß und Kleinschreibung beachten, anständige Sätze bilden und Satzzeichen nicht vergessen. Dann lese ich es.

    29. Avatar von gedik,benjamin
      gedik,benjamin

      btw: schweigen ist eine art der zustimmung.

    30. Avatar von markus
      markus

      In deinen Träumen vielleicht. Bitte Mühe geben.

    31. Avatar von gedik,benjamin
      gedik,benjamin

      In deinen Träumen vielleicht.

      soviel zum bwl studium.

  8. Avatar von markus
    markus

    Entwickler Bethesda Softworks ließ nun verlauten, dass die Lead-Plattformen für The Elder Scrolls 5 – Skyrim die PS3 und die Xbox 360 sind. Demnach wird das Rollenspiel zuerst für die Konsolen entwickelt und danach auf den PC portiert. Der Grund hierfür ist nach Auffassung der Macher die größere Zielgruppe.

    Die, dass Bethesda bei der Entwicklung von The Elder Scrolls 5 – Skyrim den Plattformen PS 3 und Xbox 360 den Vorzug einräumt, dürfte der PC-Community nicht besonders gefallen. Viele PC-Anhänger nämlich sind der Meinung, dass eine Portierung des Games auf den PC eine Verschlechterung der Qualität mit sich bringen wird.

    Wenn jetzt schon ein Elders Scrolls nur als Portierung für PC erscheint, muss es noch schlechter um den PC bestellt sein als angenommen.

    1. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      War das nicht bei Oblivion auch so?

    2. Avatar von markus
      markus

      Geht es nach Tim Willits, seines Zeichens Creative Director bei den “Rage”-Machern von id Software, dann besteht nach wie vor kein Grund, die aktuelle Konsolen-Generation auf absehbare Zeit abzulösen.

      Laut Willits habe man endlich den Punkt erreicht, an dem man sich auf den beiden High Definition-Konsolen auf das wichtigste Element in Form des Game-Designs konzentrieren könnte. “Es wird uns ermöglicht, den Fokus auf das Spiel zu verlagern.”

      “Du bekommst eine Technik in den Griff und kannst dich anschließend auf das Design fokussieren. Wenn du zulange an der Technik arbeitest, wird es so viel schwerer. Wenn du weißt, was eine Plattform kann, dann kannst du dich auf das konzentrieren, das Spaß macht”, so Willits weiter.

    3. Avatar von JTRch
      JTRch

      Und Epic behauptet das Gegenteil. So wem glaub wir nun? Und schlussendlich: willst du nicht endlich bessere Grafik à la DX11 Demo von Epic? Soll ich mich mit Ausreden von Studios die nicht vorwärtsmachen begnügen oder nach vorne schauen?

    4. Avatar von Primer
      Primer

      Jaja Schw.tr.d.le.en.w. und so XD

    5. Avatar von markus
      markus

      Und Epic behauptet das Gegenteil.

      Epic sagt:
      „Vielleicht wird Facebook das PC-Gaming retten, aber es wird dann eben nicht aussehen wie Gears of War 3.“

  9. Avatar von markus
    markus

    Battlefield 3: EA vs. Activision – Schlagabtausch der Geschäftsführer

    Der verbale Disput begann damit, dass Kotick Battlefield 3 kleinzureden versuchte und von einem PC-Spiel mit kleiner Zielgruppe sprach. Das freilich ließ Riccitiello nicht auf sich sitzen: Kotick verbreite Falschinformationen über Battlefield 3, das bekanntermaßen nicht nur für den PC, sondern auch für die XBox 360, die PS3 und die Wii U entwickelt werde.Kotick wiegelte daraufhin ab und erklärte, er konzentriere sich lieber auf die Interessen der Call of Duty-Fans, statt sich durch ein Produkt wie Battlefield 3 ablenken zu lassen, dass noch niemand bisher auf der Konsole gesehen habe. Damit brachte er Riccitiello allerdings endgültig in Rage und schlussfolgerte, dass Activision versuche, Battlefield 3 vorsätzlich in ein schlechtes Licht zu rücken. „Auf den Pressekonferenzen haben wir das Spiel auf der PS3 und Xbox gezeigt. Wenn Bobby wirklich denkt, das seien PC-Szenen, dann steckt er gewaltig in Schwierigkeiten“, polterte er.

    1. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      Und jetzt?
      Egal – Da musste ich lachen

      Kotick wiegelte daraufhin ab und erklärte, er konzentriere sich lieber auf die Interessen der Call of Duty-Fans

      Und hier hab ichs mal verbessert

      Kotick wiegelte daraufhin ab und erklärte, er konzentriere sich lieber auf das Geld der Call of Duty-Fans

      Mehr steht da nich. Ausser das die Konsolenversionen auch sehr gut aussehen werden.

    2. Avatar von JTRch
      JTRch

      Es ist schlich falsch was da der CEO behauptet, es war die PC Version, man sah ja im kleinen Fenster den Entwickler am PC sitzen und mit Maus und Tastatur den Panzer steuern.

    3. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      Ganz unrecht hat er ja nich… Es waren nämlich genau 2 Ausschnitte der PS3 Version zu sehen in dem Frostbite Trailer. XBox Version war zu dem Zeitpunkt noch nicht bereit.

    4. Avatar von JTRch
      JTRch

      Also die live gespielte Szene war eine PC Version, die rund 8min Panzerschlacht. Und die hat mich beeindruckt und nicht irgednwelche Trailer.

    5. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      Ja schon klar. Ich mein nur das Riccitello genau diese 2 Szenen gemeint hat. (PS3 und Box werden sich SEHR ähnlich sehen)

      “Auf den Pressekonferenzen haben wir das Spiel auf der PS3 und Xbox gezeigt. Wenn Bobby wirklich denkt, das seien PC-Szenen, dann steckt er gewaltig in Schwierigkeiten”

    6. Avatar von markus
      markus

      Kostenlose Raubkopien gibt es auf Konsolen leider nicht, da hast du recht.

      Und an diesem Satz ist viel dran:

      als Activision-Chef Bobby Kotick am Montag meinte, Battlefield 3 sei nur ein PC-Spiel mit einer kleinen Zielgruppe.

      Wird floppen das Spiel bzw. nicht mal annähernd an Modern Warfare 3 herankommen. Das steht bereits fest.

    7. Avatar von gedik,benjamin
      gedik,benjamin

      Kostenlose Raubkopien gibt es auf Konsolen leider nicht, da hast du recht.

      doch, die gibt es, zum sofortigen download bereit. (egal ob freeuser oder zahler).
      aber solche seiten kennst du bestimmt nicht, sowie du bistimmt kino.to nicht gekannt hast.
      auf solchen seiten gibt es tausende besucher täglich, ich würde sagen, es sind seiten, die als „gamer“ am pc zum allgemeinwissen zählen.

      Wird floppen das Spiel bzw. nicht mal annähernd an Modern Warfare 3 herankommen.

      vllt von den verkaufszahlen her, ich habe jedoch gelesen, dass cod mw3 spielerisch gesehen nicht so viel bieten soll und battlefield 3 soll eine stärkere engine besitzen, was zum „duell“ auch indirekt für bf 3 spricht.

    8. Avatar von Marc
      Marc

      Ist dir schon mal in den Sinn gekommen, dass man Konsolen modden muss und PC nicht? Deswegen verbreiten sich RK am PC deutlich schneller als auf Konsolen.
      Langsam fängts du an zu Nerven Benjamin

    9. Avatar von markus
      markus

      doch, die gibt es, zum sofortigen download bereit.

      Bei mir nicht. Aber war klar, du kennst dich aus.

      aber solche seiten kennst du bestimmt nicht

      will ich gar nicht kennen.

      auf solchen seiten gibt es tausende besucher täglich,

      Da kennt sich aber einer bestens aus. Da ich solche Seiten nicht nutze, weiß ich das nicht.

      ich würde sagen, es sind seiten, die als “gamer” am pc zum allgemeinwissen zählen.

      Das würde ich auch sagen, da es am PC ja kaum noch ehrliche Käufer gibt

      ich habe jedoch gelesen, dass cod mw3 spielerisch gesehen nicht so viel bieten soll

      Ich habe das Gegenteil gelesen. Modern Warfare 3 soll das werden, was die Fans erwarten während Battlefield 3 Durchschnittskost wird. Die Verkaufszahlen werden zeigen, welches das objektiv bessere Spiel ist.

    10. Avatar von JTR
      JTR

      Ist dir schon mal in den Sinn gekommen, dass man Konsolen modden muss und PC nicht

      Wo bitte muss man die PS3 modden um Raubkopien abzuspielen? Und meines Wissens gibt es bei der Wii auch Lösungen die Bufferoverflow nutzen um Custom Firmware auszuspielen, dasselbe bei den Handhelds. Und bei der 360 muss man das DVD Laufwerk ausbauen und auf dem PC eine modifizierte Firmware aufspielen, auch nichts mit Hardware umlöten etc. Zudem kann bei der PSP und PS3 inzwischen jeder beliebigen Code selber zertifizieren, weil das gesamte Sicherheitssystem geknackt wurde und der Verifizierungscode bekannt ist. Glaubst du allen ernstes es würden 360 Spiele vor Streetday aus den Pressewerken geklaut und ins Netz gestellt werden, wenn es niemanden interessieren würde? Sieh den Tatsachen ins Auge, heutzutage ist jede Hardware die mit Software gesteuert wird innert Tagen geknackt, wenn intelligente Leute nur genug Aufwand betreiben. iOS 5.0 Beta war innert Stunden geknackt, so als aktuellen Beispiel.

    11. Avatar von markus
      markus

      Interessant. Ihr kennt euch offenbar bestens damit aus.
      Die Enttäuschung kommt mit dem Ausschluss von Xbox LIVE.

    12. Avatar von Mario
      Mario

      Raubkopien: Konsolen laufen PC den Rang ab

    13. Avatar von markus
      markus

      Dann ist ja ok, dass man sich PC Raubkopien ziehen… oder was willst du uns damit sagen?

      Davon mal abgesehen war der Artikel hier schon drei mal verlinkt und auch beim vierten mal ändert sich nichts: Es geht lediglich um die Anzahl von Links und nicht um die Anzahl, wie oft jemand ein Spiel runterlädt.
      Alle Konsolen zusammen haben mehr Links als der PC, was schlicht daran liegt, dass es viel mehr Auswahl gibt. Das sagt aber nun gar nichts darüber aus, wie oft diese links angeklickt werden.

      Fakt ist: Am PC sind die Verkaufszahlen auf niedrigem Niveau und sinken. Irgendwelche Gründe muss das ja haben. Wenn es nicht die Raubkopien sind bleibt ja nur noch mangelnde Qualität übrig. Wahrscheinlich ist es eine Mischung von beiden, wobei dir wahrscheinlich weder das eine noch das andere in den Kram passen wird.

    14. Avatar von Mario
      Mario

      Das einzige, was mir nicht in den Kram passt, sind kleingeistrige Schubladendenker wie Du, markus. Konsolenspieler sind eben nicht alles die Engel, als die sie hier dargestellt werden, während alle PC-Spieler nur raubkopieren.

      Fakt ist: Am PC sind die Verkaufszahlen auf niedrigem Niveau und sinken. Irgendwelche Gründe muss das ja haben. Wenn es nicht die Raubkopien sind bleibt ja nur noch mangelnde Qualität übrig.

      Komisch, dass Dir da selbst nicht mehr dazu einfällt, sind es doch ansonsten auch immer die gleichen Gründe wie der „wuchtige“ Flachbildschirm, die Surround-Anlage, die „realistischere“ Gamepad-Steuerung oder „Fehlerfreiheit“ und „Einfachheit“ der Konsolen.

      Davon mal abgesehen war der Artikel hier schon drei mal verlinkt und auch beim vierten mal ändert sich nichts

      Na wenigstens machst Du das mit Deiner Studie anders^^

    15. Avatar von markus
      markus

      Was ist denn „kleingeistrig“?

      Komisch, dass Dir da selbst nicht mehr dazu einfällt, sind es doch ansonsten auch immer die gleichen Gründe wie der “wuchtige” Flachbildschirm, die Surround-Anlage, die “realistischere” Gamepad-Steuerung oder “Fehlerfreiheit” und “Einfachheit” der Konsolen.

      Sag ich doch: bessere Qualität.

      Na wenigstens machst Du das mit Deiner Studie anders^^

      Diese poste ich nur dann, wenn wahrheitswidrige Behauptungen aufgestellt werden. Das leider bei euch regelmäßig vorkommt, verweise ich auch auf die Studie.

    16. Avatar von Mario
      Mario

      Was ist denn “kleingeistrig”?

      Das leider bei euch regelmäßig vorkommt, verweise ich auch auf die Studie.

    17. Avatar von gedik,benjamin
      gedik,benjamin

      nice, mario.
      tja markus, aber wir bleiben ja bei deiner meinung:
      es gibt keine raubkopien für eine konsole!!!

    18. Avatar von Primer
      Primer

      Ist dir schon mal in den Sinn gekommen, dass man Konsolen modden muss und PC nicht? Deswegen verbreiten sich RK am PC deutlich schneller als auf Konsolen.
      Langsam fängts du an zu Nerven Benjamin

      Ach was, gib doch bei google einfach mal „Xbox 360+chip“ ein, da werden Geräte fertig geflasht verkauft, der Umbau innerhalb von 3 Tagen für nicht mal 50€ angeboten und Geräte die jeder Laie hinters LW schalten kann um dann bequem von USB HDD zu starten, das ganze sogar mit Garantie.
      Wer also sein Gerät modden lassen will, wird kaum auf Probleme stoßen, geschwiege denn das es kompliziert ist.

    19. Avatar von Marc
      Marc

      Beim PC reicht es aber, wenn ich dir eine gebrannte DVD oder besser noch eine große HD gebe und du kannst direkt die RK auf deinem PC installieren. Egal wie blöd du dich anstellst.

      Eine Xbox zu modden oder gemordet zu kaufen ist ein ganz anderer Schritt.

      Das es mehr RK für die Konsolen gibt sollte man anteilsmäßig sehen: wer hat schon noch die Desktop-Rechner, die Crysis 2 flüssig darstellen können wenn sich alle Welt Smartphones, Tablets und vor allem Notebooks kauft? Natürlich gibt es mehr PCs als Konsolen aber diese Art von Spielen ist auf den Konsolen zu Hause. Deswegen wird sich dafür natürlich auch mehr runtergeladen – und es wird trotzdem noch genug gekauft wenn man sich so die Verkaufszahlen ansieht.

    20. Avatar von markus
      markus

      Wir drehen uns im Kreis:
      Irgendwelche Gründe muss es ja dafür, dass der PC Markt so klein ist und weiterhin schrumpft. Wenn es an den Raubkopien nicht liegt, dann bleibt ja nur noch mangelnde Qualität übrig.

    21. Avatar von Primer
      Primer

      Beim PC reicht es aber, wenn ich dir eine gebrannte DVD oder besser noch eine große HD gebe und du kannst direkt die RK auf deinem PC installieren. Egal wie blöd du dich anstellst.

      Man muss erstmal ein Virtuelles Laufwerk einrichten, wissen wo man den ganzen content hin kopieren soll, man benötigt einen Key und ganz wichtig, eine Quelle. Gerade letzteres hat in den letzten Jahren durchaus eine große Hemmschwelle erreicht, jedes Kind (sollte) wissen wie unsicher Torrent, Emule und co. mittlerweile sind, auch wenn sich das ganze mit OneClickHostern wieder etwas einfacher gestaltet, da muss aber der Anbieter mittspielen. Wenn er es denn tut bekommt man aber nicht selten kaum eine 1000er Ltg ausgelastet, sprich es dauert seine Zeit es zu laden. Freilich gilt dies dann für beide Seiten, aber schwarzkopieren ist durchaus mit einem gewissen Aufwand verbunden, der bei den Konsolen zwar etwas höher anmutet, jedoch keinesfalls kompliziert von statten geht. Im Grunde ist es natürlich nicht schwer eine Kopie zum laufen zu bekommen, das sollte in der Tat jeder hinbekommen, aber das beschränkt sich eben nicht nur auf den PC. Sobald man eine Konsole gemoddet hat ist diese sogar noch einfacher zu handhaben als der PC Pendant, hier wird wie gesagt noch ein Keks und co benötigt, bei der Konsole reicht der Datenträger auf DVD oder HDD.

      Eine Xbox zu modden oder gemordet zu kaufen ist ein ganz anderer Schritt.

      Das wage ich mal zu bezweifeln, da diese Firmen sogar Garantie auf ihren Umbau geben. Natürlich sollte man dann vermeiden mit der Konsole Online zu gehen, mit anderen Worten Online spielen ist nicht möglich, jedoch ist das am PC nicht anderes. Was ich also zum Ausdruck bringen will, wirklich schwer ist es auf keiner Plattform.

      Das es mehr RK für die Konsolen gibt sollte man anteilsmäßig sehen: wer hat schon noch die Desktop-Rechner, die Crysis 2 flüssig darstellen können wenn sich alle Welt Smartphones, Tablets und vor allem Notebooks kauft? Natürlich gibt es mehr PCs als Konsolen aber diese Art von Spielen ist auf den Konsolen zu Hause. Deswegen wird sich dafür natürlich auch mehr runtergeladen – und es wird trotzdem noch genug gekauft wenn man sich so die Verkaufszahlen ansieht.

      Dass aber immer weniger Spieler, Desktop PCs kaufen oder selber zusammenbauen, ist nicht bewiesen. Genauso wenig, das Spieler vermehrt zu NBs greifen um darauf zu spielen. Es geht hier um Videospieler und nicht um die Milliarden PCs da draußen die langsam, aber sicher gegen NBs getauscht werden. Beweis es doch endlich mal, das ein Computerspieler immer weniger in Desktops investieren oder gar auf ein NB umsteigt!
      Nur weil du diesen Schritt gehst, muss das nichts heißen, zumal gerade du ja nicht am PC spielst und das seit Jahren. Wieso erlaubst also ausgerechnet du dir ein Urteil über Leute abzugeben, welche das Hobby auch wirklich betreiben?

      Was mit den verkaufszahlen letztendlich ist, hat bisher auch keiner so richtig erwiesen, faktisch will aber kaum ein Publisher auf eine PC Version verzichten. Das Konsolen mehr Umsatz generieren und durchaus den Ton bei der Entwicklung angeben ist sicher unbestreitbar, nur ist das für den PC nicht direkt schlecht, zumal kaum ein Entwickler es scheut einen gewissen Mehraufwand in die PC Version zu stecken.

    22. Avatar von markus
      markus

      Das Leben unter der Fanboy Brille muss schön sein. Alles tutti und da wo es hapert sind die Konsolen natürlich mindestens genauso betroffen…

      Kurze Frage zu deiner umfangreichen Raubkopierkenntnisse:
      Woher weißt du das alles so genau?

    23. Avatar von Primer
      Primer

      Woher weißt du das alles so genau?

      Chip, CT, PCGH usw.
      Die berichten immer mal wieder über aktuelle Verfahren oder gar über Torrent und co. direkt. Außerdem nutze ich wie bereits erwähnt Torrent selbst, für viele gesubte Serien, aber auch hin und wieder bei Downloads von zB. Chip.
      Auch habe ich schon mehrfach gesagt dass ich meine offline Spiele öfters mal mit einem Keks versorge, da ich nicht ständig DVDs hin und her wechseln will.
      (nicht das ich hier als Schwarzkopierer beschimpft werde)

      Ach und lass, doch mal die Erwachsene reden! Ich wollte in diesem Fall eher mit Marc diskutieren und nicht mit dir!

    24. Avatar von Marc
      Marc

      Es geht hier um Videospieler und nicht um die Milliarden PCs da draußen die langsam, aber sicher gegen NBs getauscht werden. Beweis es doch endlich mal, das ein Computerspieler immer weniger in Desktops investieren oder gar auf ein NB umsteigt!

      Dazu habe ich nun wirklich genug Artikel hier verlinkt. Auf die schnelle ein Artikel von 2008. Heute ist das sicherlich viel extremer. Wie viele Leute kennst Du mit einem Desktop-Rechner? Ich kenne – wirklich ohne Witz – nur einen. Und der hat so ziemlich alles was man so haben kann. =)

    25. Avatar von markus
      markus

      Außerdem nutze ich wie bereits erwähnt Torrent selbst, für viele gesubte Serien

      Das ist illegal.

      Auch habe ich schon mehrfach gesagt dass ich meine offline Spiele öfters mal mit einem Keks versorge, da ich nicht ständig DVDs hin und her wechseln will.

      Nö das sagst du jetzt zum ersten mal. Aber auch das ist illegal und zudem unglaubwürdig. Die drei Sekunden DVD wechseln sind also störend, aber sich stundenlang mit PC Problemen beschäftigen natürlich nicht. Ja nee, is klar…

    26. Avatar von markus
      markus

      Ich kenne – wirklich ohne Witz – nur einen. Und der hat so ziemlich alles was man so haben kann. =)

      So ist es. Und diejenigen, die noch einen haben, haben zu 95% einen völlig veralteten Rechner. Es sind hauptsächlich Unternehmen, die heute noch Desktop Rechner kaufen. Diese Verkaufszahlen sind aber immer noch irrelevant. Entscheidend sind nämlich allein die Softwareverkäufe. Und diese sind am PC weiter rückläufig wie PwC bewiesen hat.

    27. Avatar von gedik,benjamin
      gedik,benjamin

      Zusammenfassung:

      Zum Trailer:

      Der erste Trailer mit Spielszenen aus Call of Duty: Modern Warfare 3 wurde veröffentlicht, die ersten Reaktionen fallen jedoch sehr unterschiedlich aus – besonders im Vergleich zu Battlefield 3.

      Zwar macht das bewegte Gesamtbild einen guten Eindruck, ein genauerer Blick zeigt jedoch dieselben Schwächen wie beim Vorgänger Black Ops (und älter): Eine relativ niedrige Texturauflösung, vorberechnete Schatten, eine relativ polygonarme Umgebung und die vertrauten Feuer-Animationen gehen Hand in Hand mit den geskripteten Events. Im Vergleich mit Crysis 2 und dem Videomaterial zu Battlefield 3 zieht Modern Warfare 3 optisch klar den Kürzeren. Immerhin ist davon auszugehen, dass Modern Warfare 3 ähnlich hardwareschonend ist wie die Vorgänger – Black Ops ist schon auf einer 50-Euro-Grafikkarte flüssig spielbar und stellt keine höheren Anforderungen als der Vorgänger.

      Kommentar eines Besuchers:

      Quote: (Zitat von str0m)
      Infinity ist im Moment sowieso in einem sehr angeschlagenen Zustand. Wenn ein Studio alle 2 Jahre nen neuen AAA Title auf die Beine stellen soll, dann bleibt nicht viel Zeit für technische Neuerungen und Testdurchläufe.

      Antwort:

      Da liegt ja der Hund begraben. Man MUSS unbedingt alle 2 Jahre ein neues COD (in Bezug auf den Entwickler) raus bringen, und sogar jedes Jahr einen COD-Titel (Publisher).
      Mich wunderts nur, das die Spieler da jedes mal mit machen. Würden die Verkaufszahlen mal etwas zurück gehen, würde Activision seine Politik vielleicht mal überdenken, jedes Jahr einen Clon zu bringen.
      Aber was bislang funktioniert wird natürlich nicht verändert, wieso auch.

      Verkaufszahlen bewirken also nicht immer etwas Gutes.

      Kopf an Kopf mit Call of Duty? Überlegenes Entwicklerstudio? Absolut überlegenes Spiel? Nein, kaum einer wird bezweifeln, dass rein optisch betrachtet Battlefield 3 ein absoluter Leckerbissen werden wird. Und dank der Frostbite 2 Engine werden unter Garantie auch die physikalischen Effekte, das Licht und Schatten so ziemlich alles in den selbigen stellen können, was bis dato existiert. Also, zumindest im Call of Duty Universum.

      Dieser Satz gefällt mir:

      Nein, kaum einer wird bezweifeln, dass rein optisch betrachtet Battlefield 3 ein absoluter Leckerbissen werden wird.

      Das aber ist, nun ja, nicht allzu schwer. DirectX 11 versus DirectX 9. Neueste, proprietäre Engine versus hochgradig getunte, aber dennoch in die Jahre gekommene Allzweck-Quake 3-Engine.

      Marc:

      Was heißt schon “DX11 Grafikkarte”?

      Soviel zu DirectX 11.

      Allerdings gibts da einen Haken: Highend-Fresser versus Lowbudget-Tauglichkeit.

      Hier könnte Markus mit seinen Argumenten ansetzen.

      Denn das vergisst der Herr Riccitiello bei seiner Aussage gänzlich: den Kunden. Aus mehr oder weniger leidiger Erfahrung wissen eingefleischte Community- und Ligenbetreiber, dass ein nicht gerade kleiner Teil der Zocker ungerne ständig in neue Hardware oder Software investiert

      Diese Aussage trifft zu und ist nicht falsch, jedoch ist es nicht das, worauf ich hinaus möchte.
      Man solle ja weiter lesen.

      oder, was vielleicht wichtiger ist, investieren kann.

      Soviel zu den Beiträgen von „Darius“ und mir, bezüglich der finanziellen Lage der Menschen , die weiter zurück zu finden sind.

      Auch wenn Battlefield 3 technisch gesehen Call of Duty um Längen schlägt – was de facto durchaus der Fall sein kann und wohl auch sein wird, zumindest auf dem PC

      Einige Leute erwarten jetzt eine Aussage zur Konsolenfassung.
      Kein Problem.

      , denn auf den Konsolen ist kaum noch Spielraum, weder für das eine noch das andere Spiel

      Auch wenn die Vorbestellungen das siebenfache Volumen von Battlefield: Bad Company 2 aufweisen und das eine enorme Steigerung ist, so wird BF3 sehr wahrscheinlich nicht mit Modern Warfare 3 mithalten können.

      Dies hat aus meiner Sicht niemand abgestritten.
      Markus:

      Wird floppen das Spiel bzw. nicht mal annähernd an Modern Warfare 3 herankommen. Das steht bereits fest.

      Malte:

      Flop Spiele sind also immer schlechte Spiele? Und jedes millionenfach verkaufte Spiel ist objektiv ein klasse Spiel?

      Um ein Spiel als „gut“ zu bewerten sind eine Menge Aspekte zu beachten, jedoch nicht die Verkaufszahlen.

      Allerdings muss man im selben Gedankenzug auch anmerken: Was wäre die Welt ohne Erfindergeist und Risikofreude? Hier lässt EA zweifellos des öfteren seine Muskeln spielen, was in Zeiten des absoluten Einheitsbreis im FPS-Sektor entsprechend gewürdigt werden sollte.

      Das finde ich persönlich gut.

      Zum Thema Raubkopien:

      Markus:

      Kostenlose Raubkopien gibt es auf Konsolen leider nicht, da hast du recht.

      Diese These wurde bereits widerlegt.

      Marc:

      Eine Xbox zu modden oder gemordet zu kaufen ist ein ganz anderer Schritt.

      „Alle Wege führen nach.. „.
      Prinzipiell ist es illegal, abgesehen davon, dass das „modden“ einer Konsole nicht unbedingt notwendig ist.

      Marc:

      Beim PC reicht es aber, wenn ich dir eine gebrannte DVD oder besser noch eine große HD gebe und du kannst direkt die RK auf deinem PC installieren. Egal wie blöd du dich anstellst.

      Die Beherrschung des Programmes „Daemon Tools“, vorrausgesetzt.
      In der Praxis ist es so, dass Marc Recht bekommen würde, wenn es sich auf eine Konsole mit dementsprechend eingebautem Chip beziehen würde. Eine Installation wäre hier ausgeschlossen.

      Deswegen wird sich dafür natürlich auch mehr runtergeladen – und es wird trotzdem noch genug gekauft wenn man sich so die Verkaufszahlen ansieht.

      Markus:

      Irgendwelche Gründe muss es ja dafür, dass der PC Markt so klein ist und weiterhin schrumpft. Wenn es an den Raubkopien nicht liegt, dann bleibt ja nur noch mangelnde Qualität übrig.

      Das liegt daran, dass der Bekanntheitsgrad der Raubkopien für eine Konsole noch nicht hoch ist (ihr wusstet es auch nicht.) und deswegen kaufen die Konsolenspieler mehr Spiele als die PC-Spieler.
      Die mangelnde Qualität findet man häufiger bei den Konsolenspielen als bei denen des PC´s wieder.

      Kurze Frage zu deiner umfangreichen Raubkopierkenntnisse:
      Woher weißt du das alles so genau?

      Die meisten meiner Freunde, egal ob PC- oder Konsolenspieler, beziehen ihre Spiele illegal aus dem Internet.
      Ich persönlich finde das nicht gut.
      Leider muss ich zugeben, dass ich selbst Spiele illegal aus dem Internet runter geladen habe.
      Dies gehört jedoch der Vergangenheit an und ich habe es nur getan, damit ich mir einen tieferen Einblick in ein Spiel ermöglichen konnte, da mir die Demo-Versionen zu kurz ausfielen.
      Nachdem ich ein Spiel als „gut“ empfunden habe, habe ich es mir gekauft.
      Es ist mir bewusst, dass es bei den meisten Menschen beim Download bleibt.
      Dies finde ich schade und sollte nicht gefördert werden, markus.

      Mario:

      Komisch, dass Dir da selbst nicht mehr dazu einfällt, sind es doch ansonsten auch immer die gleichen Gründe wie der “wuchtige” Flachbildschirm, die Surround-Anlage, die “realistischere” Gamepad-Steuerung

      Das alles ist mit einem PC ebenfalls möglich.

      “Fehlerfreiheit” und “Einfachheit” der Konsolen.

      Das ist relativ und stark Meinungsabhängig.

      Markus:

      Das Leben unter der Fanboy Brille muss schön sein. Alles tutti und da wo es hapert sind die Konsolen natürlich mindestens genauso betroffen…

      Das ist deine Meinung.
      DIe Argumente aus meinen früheren Beiträgen deuten auf etwas Anderes.

      Verkaufszahlen sind ein objektives Kriterium. Wenn es Produkt A schafft 5 Millionen Menschen zu begeistern, dann ist es objektiv besser als Produkt B, das nur 200.000 Menschen begeistert.

      Verkaufszahlen sind ein subjektives Kriterium, wenn es überhaupt eines ist.
      In deinem Beispiel finden 5 Millionen Menschen Produkt A gut.
      Für Produkt B begeistern sich 200.000 Menschen.
      Wörter, wie „etwas gut/besser finden; begeistern“ zeigen eine Subjektiviät.
      Verkaufszahlen sind rein subjektiv, nicht objektiv.

      Danke.:D

      P.S.: Markus, ich hoffe, die „Mühe“ war es wert.
      Es ist spät, auf Wunsch mache ich nachher weiter.

    28. Avatar von markus
      markus

      Oweia, irgendwie alles durcheinander. Und wieder viel Unsinn dabei. Du hast wenig verstanden.

      Wörter, wie “etwas gut/besser finden; begeistern” zeigen eine Subjektiviät.

      Aber nur im Einzelfall. Wenn das 5 Millionen Menschen so sehen und nur 200.000 nicht, dann ist es ein objektives Kriterium.
      Auf das andere Durcheinander gehe ich nicht ein. Es ist zu mühselig bei dir durch zu blicken.

    29. Avatar von Primer
      Primer

      Dazu habe ich nun wirklich genug Artikel hier verlinkt. Auf die schnelle ein Artikel von 2008. Heute ist das sicherlich viel extremer. Wie viele Leute kennst Du mit einem Desktop-Rechner? Ich kenne – wirklich ohne Witz – nur einen. Und der hat so ziemlich alles was man so haben kann. =)

      Und wo steht dort nun, das sich Spieler immer weniger Desktops oder einzelne Komponenten kaufen?

      In meinen Kreisen hat gegenteilig so ziemlich jeder Spieler einen Desktop PC, viele davon sogar sehr starke Rechenknechte. Die meisten davon haben aber genauso wie ich noch eine Konsole, sei es nun PS3, Xbox oder Wii. In dieser Beziehung kenne ich nur wenige die lediglich auf eine einzige Plattform setzen.
      Letztlich ist aber sowohl mein Freundeskreis, als auch deiner wenige repräsentativ für den Markt.

    30. Avatar von Primer
      Primer

      Das ist illegal.

      Genaugenomen ist es eine rechtlich Grauzone… und gerade du der ja alles sofort haben möchte, würde bestimmt ein ganzes Jahr warten um sich dann auf Kabel 1 um 23:15Uhr(unter der Woche) im Deutschen Free TV eine sehr gute Serie wie LOST anzuschauen. Ach und entschuldige das ich kein Japanisch kann und Serien schauen möchte die nie das Licht der westlichen Welt erblicken werden.

      Nö das sagst du jetzt zum ersten mal. Aber auch das ist illegal und zudem unglaubwürdig. Die drei Sekunden DVD wechseln sind also störend, aber sich stundenlang mit PC Problemen beschäftigen natürlich nicht. Ja nee, is klar…

      So passt du auf, na man ist es ja gewohnt. Und warum soll das Unglaubwürdig sein? Das einzig unglaubwürdige ist : „stundenlang mit PC Problemen beschäftigen“.

    31. Avatar von markus
      markus

      Ach und entschuldige das ich kein Japanisch kann und Serien schauen möchte die nie das Licht der westlichen Welt erblicken werden.

      Wenn A sein Produkt nur für B anbieten will, muss C dies akzeptieren und hat noch lange nicht das Recht sich eine illegale Kopie zu laden.

      Das einzig unglaubwürdige ist : „stundenlang mit PC Problemen beschäftigen“

      Stimmt. Hochgerechnet sind es sogar mehrere Wochen, die ein durchschnittlicher PC Besitzer in 5 Jahren Benutzung investieren muss. Da kommt man mit ein paar Stunden nicht hin.

    32. Avatar von gedik,benjamin
      gedik,benjamin

      Oweia, irgendwie alles durcheinander. Und wieder viel Unsinn dabei. Du hast wenig verstanden.

      es ist nicht durcheinander, sondern es wurde von mir zusammengefasst.
      und bitte was ist daran unsinnig?
      was habe ich denn wenig verstanden?
      wieder nur deine behauptungen.
      sry markus, kann man nicht ernst nehmen.

      was haben verkaufszahlen mit der qualität eines spieles zu tun?
      das würde bedeuten, dass jedes spiel, außer den top 10, ein flop ist.
      das würde bedeuten, dass spiele, die sogar mal auf den 1. platz waren und jetzt nicht mehr aufgelistet werden, plötzlich von einem guten spiel zu einem schlechten geworden sind.
      wofür gibt es dann noch die bewertungen?
      das ist unlogisch.

      Auf das andere Durcheinander gehe ich nicht ein. Es ist zu mühselig bei dir durch zu blicken.

      das ist nur schade für dich und deinen „horzont“.
      du musst meine beiträge nicht lesen, markus, das tun andere.
      weißt du, markus, ca sechs besucher beteiligen sich aktiv an dieser diskussion, aber wieviele verfolgen diese diskussion?
      mir ist es nicht wichtig, dass du es liest markus, sondern dass keine behauptungen aufgestellt werden, die aus dem nichts gezogen werden.

      zu deiner mühseligkeit:
      wenn du schon zu faul bist, simple texte zu lesen, dann will ich nicht wissen, wie es bei dir sonst so aussieht.
      ich vermute, du wäscht noch nicht einmal deine wäsche, weil sie ja, aus deiner sicht, sowieso wieder schmutzig wird. (xD)
      ganz zu schweigen von einer freundin.
      Oo, die arme.

    33. Avatar von markus
      markus

      Mein Angebot steht weiterhin:
      Mühe geben, Groß- und Kleinschreibung beachten und anständige Sätze bilden.
      Bitte nicht durcheinander.

    34. Avatar von gedik,benjamin
      gedik,benjamin

      Mein Angebot steht weiterhin:
      Mühe geben, Groß- und Kleinschreibung beachten und anständige Sätze bilden.
      Bitte nicht durcheinander.

      ich bin kein flaschengeist aus einer geschichte und selbst bei dem hättest du im regelfall nur drei wünsche frei.

      aber ich habe drei wünsche an dich (eigentlich ja mehr), markus:
      1. bitte keine sinnfreien beiträge mehr
      2.bitte „klammer“ dich nicht an dinge die selbst variabel sind.
      3.bitte informiere dich genau, bevor du etwas von dir gibst.

    35. Avatar von markus
      markus

      Wie gesagt: bitte Mühe geben.

    36. Avatar von Primer
      Primer

      Wenn A sein Produkt nur für B anbieten will, muss C dies akzeptieren und hat noch lange nicht das Recht sich eine illegale Kopie zu laden.

      Oh, eine Moralpredigt, wie Süß. Was möchtest du jetzt eigentlich bezwecken? Etwa das ich natürlich alles Schwarzkopiere, weil ich eine paar bei uns schwer erhältliche Sachen aufgrund einer rechtlichen Grauzone bekommen kann?
      Sag doch gleich das ich, weil ich (auch) PC Spieler bin, nur den Schwarzmarkt kenne. Ich meine lächerlich hast du dich doch sowieso schon gemacht, ein paar falsche Aussagen mehr oder weniger machen das Kraut auch nicht fett.
      Kannst auch gleich mit den restlichen Millionen weiter machen, jeder Mensch ist in deiner kleinen bunten Welt wahrscheinlich ein Unschuldsengel, außer PC Spieler natürlich…

      Razzia bei kino.to zwingt Millionen User, zwei Minuten nach neuer Streaming-Plattform zu suchen

      Stimmt. Hochgerechnet sind es sogar mehrere Wochen, die ein durchschnittlicher PC Besitzer in 5 Jahren Benutzung investieren muss. Da kommt man mit ein paar Stunden nicht hin.

      Und da benutzt du überhaupt noch den PC, wenn du doch die letzten 5 Jahre nur Probleme damit hattest? Warum gehst du nicht mit deiner Xbox Online, die kann das doch bestimmt alles viel besser.

    37. Avatar von markus
      markus

      Was möchtest du jetzt eigentlich bezwecken?

      Ich kann 1 und 1 zusammen zählen. TV Raubkopien gibst du bereits zu, bei Spielen schreibst du in aller Regelmäßigkeit, dass du kein Geld bezahlen möchtest. Da kann sich jeder sein eigenes Bild machen…

      Und da benutzt du überhaupt noch den PC, wenn du doch die letzten 5 Jahre nur Probleme damit hattest? Warum gehst du nicht mit deiner Xbox Online, die kann das doch bestimmt alles viel besser.

      Nein, Konsolen sind zum zocken da und nicht um zu surfen. Fakt ist, dass man eine erhebliche Zeit seines Lebens damit beschäftigt ist, PC Probleme zu beheben.

      Oh, eine Moralpredigt, wie Süß.

      Das hat lediglich etwas mit Menschenverstand zu tun. Aber war klar, dass du nicht einsehen wirst, dass Raubkopien der Untergang des PCs sind.

    38. Avatar von gedik,benjamin
      gedik,benjamin

      Fakt ist, dass man eine erhebliche Zeit seines Lebens damit beschäftigt ist, PC Probleme zu beheben.

      *todllach*
      der nächste, epische witz.

    39. Avatar von Primer
      Primer

      Ich kann 1 und 1 zusammen zählen. TV Raubkopien gibst du bereits zu, bei Spielen schreibst du in aller Regelmäßigkeit, dass du kein Geld bezahlen möchtest. Da kann sich jeder sein eigenes Bild machen…

      Ach du kannst zählen, wer hätte das gedacht!?
      Soll ich mal eins und eins zusammenzählen? Du bist doch hier derjenige, welcher ständig von zu teuren PCs redet, scheinbar musst du ja jeden Cent einzeln umdrehen. Und nur weil du scheinbar sehr Arm bist, musst du über andere herziehen um dich zu profilieren.
      Du quatschst doch bestimmt auch jeden Dacia Fahrer zu und bezichtigst ihn viel zu viel für sein Auto ausgegeben zu haben, nur weil du dirs wohl nicht leisten kannst.

      Markus, du solltest mal aufhören Menschen aufgrund eines Nicks oder eines Kommentars vollends zu beurteilen. Beweis doch dass ich kein Geld für Spiele ausgebe oder dass ich überhaupt jemals so etwas geschrieben habe, schließlich kann ich mich nicht daran erinnern!
      Du wirst sehen, dass du das genauso wenig kannst, wie ich aufzeigen kann was du für ein Auto fährst. Diese ganze „du bist ja ein böser Mensch und damit sind all deine Argumente nichtig“ Farce kannst du ruhig sein lassen, es hilft sowieso nix und stiftet hier nur wieder Unruhe. Ich erinnere nur an das Theater um JTR und seine ach so ausgeprägte Kopiererader oder seinen Gamertag, mit dem du aus deinem Kaffeesatz herausgelesen hast, das er als Spieler nicht ernst zu nehmen ist und seine Argumente nichts aussagen. Wie kann man nur selbst nicht merken sich zum Teil selbst so lächerlich zumachen, Anonymität hin oder her.

    40. Avatar von markus
      markus

      *todllach*

      schön wär`s. Dann würdest du hier nicht mehr nerven können.

    41. Avatar von markus
      markus

      Soll ich mal eins und eins zusammenzählen?

      Kannst du nicht. Ich hingegen schon. Wer sich so gut mit Torrent auskennt, dort Serien illegal runterlädt und hier regelmäßig betont, kein Geld für Spiele ausgeben zu wollen, dem glaube ich eher nicht, dass er sich alle Spiele tatsächlich kauft.

      Und die Rechtfertigung „ich sauge mir die Serien nur, weil sie hier zu spät ausgestrahlt werden“ ist mindestens genauso Unsinn wie „ich sauge mir die Spiele nur, um sie zu testen, und bei Gefallen kaufe ich sie eventuell später“.

    42. Avatar von gedik,benjamin
      gedik,benjamin

      schön wär`s. Dann würdest du hier nicht mehr nerven können.

      wer hier wen nervt, brauchst gerade du nicht zu bestimmen. markus.
      btw: ich habe festgestellt, dass dein charakter echt verdorben ist.

    43. Avatar von markus
      markus

      Bitte meine Ratschläge beachten.

    44. Avatar von gedik,benjamin
      gedik,benjamin

      Bitte meine Ratschläge beachten.

      bitte meine wünsche beschten.
      es kommt prinzipiell zum gleichen ergebnis.

    45. Avatar von gedik,benjamin
      gedik,benjamin

      bitte meine wünsche beschten.

      edit: beachten

    46. Avatar von markus
      markus

      bitte meine wünsche beschten.

      Was meinst du mit „beschten“?

    47. Avatar von gedik,benjamin
      gedik,benjamin

      Was meinst du mit “beschten”?

      lesen ist eine kunst für sich.
      lies meine beiträge präzise.
      btw: du machst dich schon wieder lächerlich.

    48. Avatar von markus
      markus

      Ich habe diesen Beitrag präzise gelesen. Und da steht:

      bitte meine wünsche beschten.

      Was meinst du mit „beschten“? Es heißt „besten“, aber dann macht dieser Satz immer noch keinen Sinn. Bitte Mühe geben.

    49. Avatar von gedik,benjamin
      gedik,benjamin

      Was meinst du mit “beschten”? Es heißt “besten”, aber dann macht dieser Satz immer noch keinen Sinn. Bitte Mühe geben.

      auch wenn es nervt, bin ich ein sehr geduldiger mensch.

      in meinem Beitrag:

      lies meine beiträge präzise.

      du kannst echt nicht lesen.
      da steht nicht „beitrag“, sondern „beiträge“ (plural).

      markus, deine sicht ist wirklich stark eingeschränkt.
      *hust*

      bitte meine wünsche beschten.

      edit: beachten

      *peinlich*
      „open ur eyes, homeboy“.

      das meinte ich mit:

      btw: du machst dich schon wieder lächerlich.

      „schläfst“ du bei der arbeit genauso?

    50. Avatar von markus
      markus

      Bitte die Ratschläge beachten.

    51. Avatar von gedik,benjamin
      gedik,benjamin

      Bitte die Ratschläge beachten.

      lerne lesen, verstehe einen text und fülle deine beiträge nicht nur mit thesen/meinungen ,dann würden dich hier mehr leute für „voll“ nehmen.
      wie gesagt, markus: bitte mühe geben.
      ansonsten brauchst du von mir nichts erwarten.

    52. Avatar von markus
      markus

      nicht mal richtig quoten kannst du…

    53. Avatar von gedik,benjamin
      gedik,benjamin

      nicht mal richtig quoten kannst du…

      du auch nicht, siehe weiter zurück!
      ich habe schon mal betont, dass ein mensch fehler macht und ich nur ein mensch bin.
      ein kommentar galt der funktion.

    54. Avatar von markus
      markus

      ich habe schon mal betont, dass ein mensch fehler macht und ich nur ein mensch bin.

      Du machst nur Fehler…

    55. Avatar von gedik,benjamin
      gedik,benjamin

      Du machst nur Fehler…

      du bist ein fehler.

    56. Avatar von markus
      markus

      Bitte Ratschläge befolgen und etwas zum Thema beitragen.

  10. Avatar von JTR
    JTR

    Marc lösch das bitte, Markus ist wieder mal über das Ziel hinaus geschossen. Am besten den ganzen Strang, da es gar nichts mit dem Thema zu tun hat. Danke.

    1. Avatar von Marc
      Marc

      bitte

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