Spiele: Konsole vs. Computer


PC vs. Konsole

Die Diskussion gab es eigentlich immer: Konsole vs. Computer. Damals wurde sich schon zu Zeiten des Super Nintendos in Leserbriefen der Zeitschriften wie der Videogames oder PC Games die Gegenpartei gedisst. Heute findet dieser Krieg in diversen Foren im Internet statt. Aber worauf spielt es sich denn nun wirklich besser? Auf der Konsole oder auf dem PC?

Wie man sich bettet, so spielt man: Konsole VS PC
Wie man sich bettet, so spielt man: Konsole VS PC

Wie man sich hinsetzt, so spielt man

Gab es im Jahre 2001 noch Überschriften wie PC-Spiele weiterhin top, Konsolen immer noch schwach sah es Jahre 2004 schon ganz anders aus: Konsolenspiele verkaufen sich besser als PC-Titel oder Konsolengames überholen PC-Spiele.

Lange Zeit vorher wurden die Konsolen durch den ehemaligen Marktführer Nintendo auf eine niedrige Altersgruppe beschränkt. Zwar gab es auch Ausnahmen und andere Firmen versuchten schon damals wie Sega andere Zielgruppen anzusprechen, was aber nie den durchschlagenden Erfolg hatte. Das von 0 bis 99 Jahre Konzept von Nintendo funktionierte einfach. Es lag vielleicht auch an der Grafik, die durch die Technik selbst sehr Comichaft wirkte.

It’s inevitable that PC game sales will go down, but I wouldn’t think they would go down that precipitously. You want to see everything up. You don’t want to see anything down 12%.

Michael Pachter

Der PC hingegen hatte Titel wie Monkey Island, Wolfenstein, Doom I und II. Klar, da konnte man die Konsolen nur belächeln. Selbst als 12-Jähriger findet man natürlich die „Ab 16“ Spiele cooler als den knuddeligen Kirby in seinem Traumland. Aber es machte trotzdem Spaß. Spielklassiker wie Super Mario Bros 3. oder Zelda – A Link To The Past sind bis heute gute Spiele – Doom oder Monkey Island auf dem PC natürlich auch.

Dann kam Sony und machte alles anders

Was viele nicht wissen: Die PlayStation sollte ursprünglich ein Add-on für das Super Nintendo werden. Nur Nintendo ließ das Konzept fallen, weil sie anscheinend das CD-ROM-Konzept nicht gut fanden. Squaresoft, die in Japan durch seine Final Fantasy-Reihe sich unglaublicher Beliebtheit erfreute und bis dahin exklusiv für Nintendo entwickelt haben, ärgerte sich über diese Entscheidung. Weil sie endlich das Speichermedium Modul hinter sich lassen wollten, um ihre Geschichten endlich so erzählen zu können, wie sie sich das immer gewünscht hatten.

Die PlayStation als SNES CD

Sony entwickelte dann auf eigene Faust die Sony PlayStation und gewannen Squaresoft als Entwickler – und veränderten nachhaltig die Videospielewelt. Als Newcomer auf den Markt räumte man ihnen keine Chance ein zumal Sega vorher den Saturn auf den Markt brachten. Aber Sony entwickelte eine völlig neue Marketingstrategie: Die PlayStation sollte hip und cool werden und auch Erwachsene ansprechen.

Plötzlich tauchte permanent im Fernsehen das PlayStation-Logo auf.

PlayStation in allerm Munde

Spielen auf PlayStation wurde plötzlich gesellschaftsfähig. Das festigte sich dann durch Titel wie Resident Evil oder WipeOut, die mithalfen, das Videospielen, als Freizeitaktivität erwachsen zu machen. Ich weiß noch, wie ersteres keine Wertung in der Videogames bekam, weil es zu brutal war, aber durch die Blume gesagt wurde, dass es ein absolutes gutes Spiel ist.

Das Nintendo 64 hingegen bot zwar überdurchschnittlich gute Spiele wie Mario 64 und Zelda – Ocarina of Time, aber die Zielgruppe wurde ganz klar beibehalten und ohne das Medium CD haftete der Konsole trotz der besseren Grafik immer etwas Veraltetes an.

Auf der Gegenseite wurde der PC technisch immer besser und durch das Internet, das eine ganz andere Art von Spaß bot, war die PlayStation zwar eine Alternative, aber keine echte Konkurrenz für Leute wie mich. Aber dafür hatten die Konsolen ein neues und vor allem stylisches Image.

Die PlayStation 2 mit dem eingebauten DVD-Player und Abwärtskompatibiltät zur PS1 bot dann 1999 zu einem Preis von 1000 DM Grafik vom Feinsten. Gran Turismo 3 und Final Fantasy X waren die Systemseller und platzierten die Marke noch weiter in den Bereich der >16-Jährigen. Alleine der Preis war schon eine harte Ansage, aber sie fand trotzdem reißenden Absatz.

Military fears over PlayStation2.

BBC News

PlayStation als Raketenleitsystem

Lustig war auch, als die Nachricht durch die Presse ging, dass die PlayStation2 zu Hunderten nach Afghanistan exportiert werden sollte. Aber die US-Regierung dies angeblich untersagte, weil sie Kraft der PS2 so gewaltig sein sollte, dass man eine Atomrakete damit lenken könnte. Eine abgefahrene Meldung hätte man sich gar nicht wünschen können, denn damit stand die Konsole zum ersten Mal öffentlich von der Leistung her in direkter Konkurrenz zum PC.

Die Mitbewerber im Konsolenmarkt in Form von Sega mit der Dreamcast, die ihre letzte Konsole werden sollte, Nintendo mit dem gefloppten GameCube und später Microsoft mit der PC-Konsole Xbox kamen nie an die unglaublichen Abverkäufe der PlayStation 1 und 2 heran.

3D Mark Benchmark
3D Mark Benchmark

Spielbare Benchmarks

Der PC kam in der Zeit mit technischen Innovationen wie Pixelshader, Bump-Mapping und Texturkompression um die Ecke. In den ersten Jahren waren diese Features hauptsächlich in Benchmarks und Grafikdemos der Hardwarehersteller zu finden. Später wurden sie in Spielen nur selten genutzt, da sich kein Hersteller leisten kann, dass sein Spiel nur auf einer kleinen Anzahl von Rechnern läuft, deren Besitzer sich solche Karten leisten können. Die Xbox bot diese Effekte später dann nahezu in fast jedem Spiel, was auf ihr lief.

Wir halten fest: Der PC ist theoretisch leistungsfähiger, aber die Konsolen konnten zu dem Zeitpunkt grafisch mehr auf den großen Bildschirm mit der niedrigen Auflösung bringen. Ein weiteres Feature lernten die Konsolen in dieser Generation vom PC: Onlineplay. Die Dreamcast machte es vor, mit einer online-spielbaren Version von Quake 3 – Arena und Spielen wie Daytona USA oder Phantasy Star Online. Das alles mit identischer Hardware.

Vorteile der Konsolen

Der Hauptvorteil einer Konsole gegenüber dem PC ist natürlich der Preis. Eine Xbox bekommt man genau wie eine PlayStation 2 im Moment schon für unter 150 EUR. Aktuelle Spiele wie FarCry Instincts, Doom 3 oder Fable laufen damit genauso wie die neusten Final Fantasy Abenteuer aus Fernost oder FIFA Soccer. Für das gleiche Geld bekommt man gerade mal eine halbwegs gute Grafikkarte für den Personal Computer.

Weiterhin ist die Einfachheit der Bedienung ein weiterer großer Pluspunkt. Beim PC gibt es immer wieder Probleme mit Rucklern, Abstürzen oder generellen Inkompatibilitäten mit der verbauten Hardware. Die Konsolen bedient man wie einen DVD-Player: Spiel rein und loslegen und wenn man fertig ist, nimmt man es einfach aus. Ruckler gibt es zwar auch teilweise auf den Konsolen, aber dann hängt man nicht wie beim PC erst mal stundenlang in Internetforen ab, um sich Rat zu holen, welchen Treiber man installieren soll oder wie hoch man die Grafikkarte übertakten darf.

Die einfache Handhabung lässt sich auch direkt auf den (Internet)-Muliplayer-Bereich übertragen. Die PlayStation 2 bietet genau so wie die Xbox einen einfachen Zugang ins Internet. Bestimmte Spiele lassen sich dann ohne Probleme online spielen. Ohne großes Rumkonfigurieren findet man sich dann schnell in einem heißen Autorennen durch das virtuelle Venedig wieder gegen eine Person aus Mexico und Österreich. Headsets sind im Bereich der Konsolen schon lange Standard.

Zugänglich wie ein Spielzeug

Es lassen sich durch die Konzeption des Systems eher Personen jeden Geschlechts für einen Spieleabend an den Joypads, Tanzmatten oder EyeToy begeistern als für eine Netzwerkparty. Der Coolness-Faktor einer PlayStation2 mit Tekken oder EyeToy übersteigt nunmal jedes CounterStrike-Match. Besonders Menschen, die vielleicht nicht so häufig spielen, können leichter dafür begeistert werden, bequem im Sessel zu bleiben, nachdem sie gerade Herr der Ringe geschaut haben. Es ist einfacher, anstatt sich gebückt vor einen PC zu setzen und sich dann mit den zweckentfremdeten Arbeitsgeräten namens Tastatur und Maus auseinandersetzen zu müssen.

Allgemein sind die Spiele in der Regel zugänglicher als die meist sehr komplexen PC-Spiele. Das bedeutet nicht, dass sie weniger anspruchsvoll sind, aber der Einstieg ist allein schon durch die begrenzte Anzahl der Knöpfe auf dem Joypad einfacher. Einer der zehn Knöpfe wird schon der richtige sein.

Technisch ist es beim Marktführer im Reich der Konsolen, der PlayStation2 von Vorteil, dass die 90 Millionen ausgelieferten Geräte 100 Millionen ausgelieferten Geräte aus der gleichen Hardware gemacht sind. Das bedeutet, dass die Entwickler das Spiel einmal sauber programmieren müssen und können dann in Ruhe ihren Kaffee trinken, weil sie wissen, dass es genau so auch auf allen anderen PlayStation2-Geräten laufen wird.

Einfache Bedienung und gute Grafik.

Nachteile der Konsolen

Der Segen ist gleichzeitig auch ein Fluch. Auch wenn die PlayStation2 über fünf Jahre hinweg mit aktuellen Spielen versorgt worden ist, wird das gute Stück nicht mehr von den Herstellern unterstützt und muss ausgetauscht werden. Upgrades wie beim PC gibt es nicht, da sich einzelne Komponenten nicht austauschen lassen. Diese würde auch den Hauptvorteil der Konsolen zerstören, da man nicht mehr auf eine Hardwarebasis optimieren könnte.

Außerdem sind die Geräte verschiedener Hersteller untereinander nicht kompatibel. Ein Xbox-Spiel kann nicht auf einer PlayStation gespielt werden und ohne Adapter verweigert auch der Controller der PS2 den Dienst am GameCube oder der Xbox.

Zwar sehen die Spiele zu Anfang einer Konsolenperiode hervorragend aus, aber echte Quantensprünge sind nicht zu erwarten. Trotzdem ist es sehr beeindruckend zu sehen, dass auf der PS2 5 Jahre nach Erscheinen der Konsole Spiele wie Burnout – Revenge oder GTA – San Andreas möglich sind. Riddick, Doom 3 oder FarCry Instincts beeindrucken auf der Xbox zwar enorm, aber wenn man sich einen 1500 EUR PC in seine Wohnung gestellt hat, dann sieht Doom 3 doch noch ein ganzes Stück besser aus als auf der 150 EUR Konsole.

Krieg zwischen Nintendo, Sony und Microsoft

Weiterhin herrscht unter Nintendo, Sony und Microsoft im Konsolenlager ein erbitterterer Kampf um Exklusivtitel. Für den First-Person-Shooter Halo wurde die Softwareschmiede Bungie für ein paar Millionen von Microsoft aufgekauft um sicherzustellen, dass es zuerst bei der Markteinführung für die Xbox erschienen ist.

Es ist auch davon auszugehen, dass es kein Zufall ist, wenn Konami und Squaresoft größtenteils exklusiv für Sony entwickeln. Der Nachteil für den Konsumenten liegt klar auf der Hand: Wenn er alle Spiele spielen möchte, dann muss er auch alle Konsolen besitzt, denn die sind untereinander schon rein von der Architektur kein Stück kompatibel.

Auch sämtliche Peripherie wie Lenkräder, Joypads die auch 30 Eur kosten können oder spezielles Equipment wie EyeToy-Kamera oder Tanzmatten sind nur mit Adaptern, die auch wiederum Geld kosten, um an den anderen Konsolen betrieben zu werden. Außerdem sind die absolut inkompatibel zu PC-Hardware. Keine Maus oder Tastatur wird ihren Dienst ohne spezielle Adapter oder vorbereitete Spiele verrichten.

Konsolen sind zum Spielen da

Die Konsolen sind außerdem nur zu einem Zweck gebaut worden: zum Spielen. Punkt. Zwar kann man einer gemoddeten Xbox eine Menge mehr Funktionalität wie ein komplettes Multimedia-Center mit Netzwerkanbindung entlocken oder Emulatoren nutzten. Aber das ist auch schon das höchste der Gefühle. Einen Text tippen oder im Internet surfen ist generell nicht möglich. Einzig die Sega Dreamcast-Konsole bot dazu eine spezielle Browsersoftware. Dafür gestaltet sich das Onlinespielen gegen Freunde verhältnismäßig einfach.

Vorteile Spiele-Computer

Der PC ist ein Alleskönner. Das ist wahrscheinlich die größte Stärke, denn neben Spielen kann man natürlich auch alle anderen Dinge damit tun wie das Internet nutzen, multimediale Inhalte nutzten, Arbeiten, Herumspielen, Benchmarks usw.

Für den PC insgesamt weit mehr Spiele erschienen als für die einzelnen Konsolengenerationen. Man kann theoretisch seine alten Spiele wieder installieren, auch wenn sich das durch Inkompatibilitäten manchmal schwieriger gestaltet, als man denkt. Auch Genres wie Echtzeit-Strategie oder Strategie im Allgemeinen sind nach wie vor auf dem PC zu Hause, da Blizzard und Co. nach wie vor exklusiv für den Heimcomputer entwickeln.

Wer genügend Geld locker hat, kann die Hardwareleistung eines Computers auf ein Vielfaches der jeweils aktuellen Konsolengeneration anzuheben. Dann werden Benchmarks gestartet, um die theoretische Kraft des Gerätes in Zahlen auszudrücken. Die Spiele profitieren davon natürlich auch solange, die die Technologien, die als Hardware im Rechner stecken, auch wirklich nutzten.

PC: Vielseitige Hardware und State-of-the-Art-Grafik.

Nachteile Spiele-Computer

Der PC hat den enormen Nachteil, dass er durch seine ursprüngliche Existensberechtigung ein Computer ist, der viele Dinge gut können muss sich aber auf nichts spezialisert hat. Das ist natürlich in der Arbeitswelt eine gute Eigenschaft, aber wenn es um Spiele der Neuzeit geht, eher eine Bremse.

Die Grafikkarten der PCs können immer mehr als die Spiele, die zeitgleich mit ihnen erscheinen und gehören, wenn sie ausgenutzt werden, schon wieder zum alten Eisen, denen dann wieder ein anderes Feature fehlt. Ein kompletter PC der aktuellen Spiele in ähnlicher Qualität, mit denselben Effekten, Auflösung und Detailgrad wiedergeben soll wie die Konsolen zu dem Zeitpunkt kostet locker das Sechsfache einer PlayStation2 – ohne Monitor.

Plug & Play gibt es nur bei den Konsolen

Spielen bedeutet bei den Konsolen immer echtes »Plug-and-play«. Beim PC kann man froh sein, wenn das frisch gekaufte Spiel wirklich ruckelfrei und ohne Abstürze die erste Session übersteht, ohne dass man auf der Herstellerhomepage auf ein Patch warten, darf, damit es mit der eigenen Hardware läuft.
Um einen besseren Einblick zu erhalten, sollte man sich lediglich die einschlägigen Foren der Spiele näher ansehen. In den PC-Foren dominieren meist technische Diskussionen, während in den Konsolenforen eher spielerische Gespräche stattfinden, die mitunter fast philosophisch werden. Hierbei kann es vorkommen, dass sich Menschen intensiv darüber austauschen, ob sie nach dem Abschließen von ICO auf der PS2 Tränen vergossen oder nicht. Des Weiteren erfordert die Installation und eventuelle Aktualisierung der Spiele einige Mühe.

Wie es auf dem PC Spielegenres wie Echtzeitstrategie und MMORPGs gibt so wird man Action-Adventures, Beat’em ups und Jump ’n‘ Runs wohl überwiegend auf der Konsole finden.

Klangwelten wie im Kino.

Mit der SB Audigy und nicht zuletzt wegen den 5.1 Teufel-Lautsprechern, kam im PC-Spielerlager dem Wunsch nach Surround-Sound nach. Mit der Xbox kam dann auch bei den Konsolen echter 5.1 Dolby-Digital-Klang wo bei der PS2 immerhin streckenweise Dolby Pro Logic 2 in Echtzeit zum Einsatz kam. Burnout 2 sollte man hier lobend erwähnen.

Beim Computer muss aber…

  1. … das Spiel DirectSound3D so wie die passende EAX-Version unerstützen und natürlich
  2. … der PC die entsprechende Hardware sein Eigen nennen, wozu nicht zuletzt auch Kabel gehören.

Bei der Konsole kann man bequem über Glasfaser wie beim DVD-Player direkt in den Surround-Decoder rein. Die Xbox sendet mit einem optional erhältlichen Adapter permanent ein volles Dolby Digital 5.1 Signal aus was von fast allen Spielen entsprechend unterstützt wird. Halo oder Top Spin sind damit ein echtes Sound-Erlebnis.

Dolby Pro Logic und Dolby Digital

Der GameCube unterstützt das analoge Dolby Pro Logic 2 über die zwei Stereo-Chinch-Stecker. Dazu muss dies aber in den Optionsmenüs im Spiel eingeschaltet werden und der Decoder muss das Signal auch verarbeiten können. Zu guter Letzt kommt die PlayStation, die von Haus aus über einen optischen Ausgang verfügt, über den das Dolby Digital-Signal übertragen werden kann. Zwar verfügen viele Spiele in den Zwischensequenzen über den vollen Surround-Klang, aber im Spiel kommt dann doch das schlechtere Dolby Pro Logic 2-Signal zum Einsatz.

Wer also einen Decoder samt Surround-Boxenset sein Eigen nennt, darf sich über unkomplizierten Surround-Klang freuen.

Dead or Alive

Grafik wie in Grafikdemos von nvidia und ATI.

Natürlich ist die Auflösung der Konsolen (vor der HDTV-Zeit) nicht besser als auf dem PC, denn es wird ja durch den Fernseher limitiert. Aber hat sich jemand bei einer DVD schon mal über die Auflösung beschwert?

Wer trotzdem was zu meckern hat, kann einen entsprechenden High Definition-Fernseher vorausgesetzt, bei den meisten Xbox-Spielen den HDTV-Modus auswählen. Dann wird das Bild progressiv und mit einer höheren Auflösung bis hoch zu 1920 × 1080px dargestellt, wenn das Spiel das mitmacht.

Konsolen sind günstig

Ein anderer Punkt ist der Preis. Wenn man neben seinem PC zum Arbeiten noch eine Konsole zum Spielen kauft, dann ist das um längen günstiger als ein PC, der ähnliche Spiele spielt. Behauptungen wie neulich in der Gamestar:

Spätestens Ende 2006 ist der PC den neuen Konsolen aber wieder überlegen.

Spiele-Zeitschrift Gamestar im Jahre 2005


Das impliziert nichts weiter, als dass man dann wieder aufrüsten muss, will man denn wirklich schneller sein. Eine Radeon 9800 Pro und ein Athlon XP 3000+ werden nicht von allein schneller.

PlayStation 1: Ridge Racer und vier Jahre später Gran Turismo 2 auf dem selben System.
PlayStation 1: Ridge Racer und vier Jahre später Gran Turismo 2 auf dem selben System.

Bessere Grafik ohne Hardware-Upgrade

Wenn man sich jetzt mal Spiele wie Tekken 1 und Tekken 3 auf der PSone ansieht, zwischen denen ein paar Jahre liegen, dann erkennt man ganz deutlich, dass da ein grafischer Quantensprung zwischen liegt. Genau so verhält es sich mit Launchtiteln.

Wer hätte Burnout 3 – Takedown in dieser Form der PlayStation2 nach 5 Jahren zugetraut? Oder wer hätte gedacht, dass Doom 3 so gut auf der Xbox aussieht? Oder wer kippt bei der unglaublichen Grafik von Gran Turismo 4 auf der PS2 nicht aus den Latschen?

Sudeki Xbox – Geile Grafik aber leider ein scheiss Spiel.

Ein weitverbreiteter Irrglaube ist auch, dass die Grafik einer Konsole stagniert und man ja beim PC durch die Modularität wenigstens die Möglichkeit hat, die Leistung zu verbessern.Wenn man die nackten Zahlen der Rechenleistung eines neuen PCs und einer Konsole vergleicht, dann gewinnt in jedem Fall im der PC. Aber was davon kommt wirklich auf dem Monitor an und was davon ist überflüssig?

Pixelshader im Xbox und PC-Spiel Morrowind.

Der Quecksilbersee

Ein Beispiel dafür ist die PixelShader-Technologie der nVidia-Grafikkarten welche u.a. für realitisch-reflektierendes Wasser verwendet werden kann. Als diese Technologie angekündigt wurde, hat der Grafikkartenhersteller eine Echtzeit-Demo dieser Technik zum freien Download angeboten. Viele rannten los und kauften sich diese Karten und wunderten sich, warum die Spiele plötzlich kein bisschen besser ausgesehen haben.

Das Problem: Diese Technik muss in das Spiel von vornherein programmiert worden sein, damit man einen Nutzen davon hat. Und das hatte zu dem Zeitpunkt, als die Karte rauskam kein einziges Spiel. Auch wenig später war die Situation nicht besser, denn der Effekt wurde höchstens mal dazu genutzt, um Wasser besser darstellen zu können, obwohl wesentlich mehr damit machbar gewesen wäre. Der Grund: Nicht jeder Spieler hatte eine solche Karte verbaut und dafür lohnte es sich einfach nicht extra die Spiele anzupassen.

So schön kann Konsolengrafik sein: Strangers Wrath Xbox exklusiv.

Die Pixelshader der Xbox

Zur selben Zeit kam die Xbox herraus, die auch über PixelShader-Hardware verfügte. Hier sah es ganz anders aus: Der Effekt war in fast jedem Spiel zu sehen und bereicherte die Grafik enorm. Halo ist ein anschauliches Beispiel dafür. Es wurde fast jede Textur mit Bumpmaps und Pixelshadern ausgestattet und dafür an der Geometrie gespart, um dafür wiederum mehr Details woanders zu integrieren. Später hat Doom 3 dann dies noch weiter perfektioniert – was erst auf dem PC mit immensen Hardwareanforderungen erschienen ist. Wenig später kam es dann für die 150 EUR teure Xbox ohne extreme Abstriche raus.

Anti-Raubkopierer Werbung

Mhhh, Raubkopierer

Ein anderes Thema beschattet den PC schon seit langem: Raubkopien. Wenn jemand sich einen PC kauft, dann ist es fast schon selbstverständlich 100 % des Geldes in die Hardware zu stecken und 0 % in die Software, weil das Kopieren sich durch die Systemarchitektur absolut einfach gestaltet. Bei der Xbox, der PlayStation2 und dem GameCube gehört eine Hardwaremodifikation und ein gewisses technisches Know-how, um illegal in den Genuss der Spiele zu kommen.

Raubkopierer vergraulen Entwickler

Viele Publisher und Entwickler verlassen den PC-Markt deswegen. Zwar verkaufen sich Toptitel wie Doom 3 ausreichend, aber dafür wird es mindestens doppelt so oft kopiert.

Bei den nicht so bekannten Spielen ist es meist noch extremer so dass die Publisher lieber die Spiele für die Konsolen vermarkten wo Raubkopieren nicht gang und gäbe sind. Eines Tages werden die PC-only Entwickler wohl aussterben. Selbst ID Software, die Entwickler der Doom-Serie die bis jetzt DER Titel für den PC war, programmiert auch für die Konsolen.

Man kann sich stundenlang über Finessen der Hardware unterhalten, aber was wirklich zählt, sind letztlich natürlich die Spiele. Und auch da hat sich in den vergangenen Jahren einiges geändert. Massive Multiplayer Online Roleplaying Games wurden genau so für die Konsolen entwickelt wie 3D-Shooter. Außer Echtzeit-Strategie à la Command & Conquer oder Age of Empires gibt es für die Konsolen und den PC genügend Futter.

Aber wo gibt es die besseren Spiele?

Wertungen zeigen z. B. bei Gamespot.com am 14. Juli 2005, dass 80 % der Top 10 Konsolenspiele sind. Durch die enorme Präsenz am Markt sieht es im Moment komplett anders aus als noch vor ein paar Jahren. Wenn man sich die Spiele mit den höchsten Wertungen von Magazinen ansieht, die sich nicht nur auf eine Spiele-Plattform beschränken, zeichnet, sich deutlich ab, dass die Exklusivtitel mit den höchsten Wertungen für die Konsolen erscheinen.

Trotzdem hängt der Spaß, den man mit einem Spiel hat, natürlich enorm davon ab, was man persönlich am besten findet. Wer gerne oder fast ausschließlich MMORPGs, Strategie, Aufbau-Spiele und First-Person-Shooter mag, der wird mit den Konsolen nicht glücklich werden. Das Blatt wendet sich aber bei Action-Adventures, Jump’n‘ Runs, Rennspielen, Beat’em Ups und asiatischen Rollenspielen.

First-Person Shooter und Tanzmattenspiele

Die Märkte der First-Person-Shooter wurden durch Halo, Riddick und Killzone auf der Konsolenseite in Angriff genommen. Wenn man jetzt auch noch exotische Hardware wie EyeToy, Tanzmatten und Bongos in die Waagschale wirft, sieht der PC schon etwas alt aus. Gerade bei Spielen die zu mehreren Leuten vor einem Gerät gespielt werden, haben die Konsolen die Nase vorn.

Die Internetdienste von MS oder Sony ermöglichen es über das Internet gegeneinander anzutreten, und zwar wesentlich unkomplizierter als es bei dem PC der Fall ist, wo das Betriebssystem selber auch für solche Zwecke konfiguriert werden muss. Außerdem ist da die Chancengleichheit durch Cheats oder andere Hardware nicht gewährleistet.

Far Cry Instincts: Solche Levels kann man auf der Xbox jetzt auch selber machen.

Modifikationen und Leveleditoren

Auch Mods und Leveleditoren halten immer mehr Einzug in die Konsolenwelt. Bei FarCry Instincts für die Xbox wurde ein vollständiger Leveleditor mitgeliefert, mit dem man ähnlich wie beim PC-Vorbild detailierte Maps bequem vom Sofa aus designen darf. Neben dieser Domäne gibt es für Besitzer eine modifizierte Konsole wie der Xbox auch die Möglichkeit Emulatoren von Systemen wie Nintendo64, Super Nintendo, Mega Drive, NeoGeo, GameBoy Advance usw. zu installieren.

Nie war es so einfach Vier-Spielerduelle zu veranstalten weil die Joypads nur hereingesteckt werden müssen und alles läuft perfekt. Beim PC muss man erst mal vier Joypads konfiguriert bekommen, sodass sie problemlos laufen und vor dem PC-Monitor ist in der Regel auch nicht so viel Platz wie vor einem Fernseher.

Doom 3, Far Cry und Half-Life 2 für die Xbox.

PC- und Konsolenports

Interessant ist auch, dass die drei First-Person-Shooter, die in diesem Jahr für den PC den größten Wirbel verursacht haben, auch alle mit geringen Abstrichen für die Xbox umgesetzt wurden: Doom 3, Half-Life 2 und FarCry. Alle Spiele wurden auch vom Inhalt her noch mal angepasst. Die Pressestimmen dazu waren wie folgt:

Far Cry Instincts is even better than its PC predecessor, and it’s one of the best Xbox shooters ever.

Review Far Cry Instincts Xbox gamespot.com

It’s entirely appropriate that Doom 3 on Xbox plays itself out in the same room, on the same couch, and on the same screen that you watch your Aliens, Blade Runner, and Lord of the Rings DVDs—and not at your Ikea desk where you surf the Web and look at your digital holiday snaps. Screw the PC version. This feels like the game Xbox was always meant to host.

Review Doom 3 Xbox 1up.com

When you get down to it, Half-Life 2 for the Xbox is an excellent single-player game. If you didn’t get a chance to play the PC version, then you owe it to yourself to check out the game on the Xbox (even though it’s not as smooth and as sharp as what you’ll find on the PC).

Gamespot Half-Life 2 Xbox Review

Man muss bedenken, dass diese Spiele grafisch so wie spielerisch (was wohl nicht auf Doom3 zutrifft) zur Crème de la Crème gehören, was der PC in den letzten Jahren zu bieten hatte. Natürlich sehen die Spiele nicht so scharf aus wie auf einem PC für 1000 EUR aber die Spiele haben nichts von ihrer Fazination eingebüßt beim Systemwechsel.

Besonders Doom 3 spielt sich mit Gamepad einfach abermals eine ganze Ecke besser. Das hört sich für eingefleischte PC-Spieler vielleicht komisch an, aber es stimmt wirklich. Ich selbst habe auch jahrelang mit Maus und Tastatur gespielt. Und wer das Gamepad nicht mag, kauft sich einfach einen Maus und Tastatur-Adapter.


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Kommentare

26.473 Antworten zu „Spiele: Konsole vs. Computer“

  1. Avatar von JTR
    JTR

    PC is made for gaming:

    Bioware has told CVG that the PC is „made for gaming“ – and that there is „no question“ over whether it will continue to lead development of its games on the format.

    The studio is now hard at work on hugely ambitious MMORPG Star Wars: The Old Republic – which will be exclusively released on PC.

    Bioware designer and writing director Daniel Erickson said that the PC’s interface was „less restrictive“ than console equivalents.

    „Every two or three years we hear the announcement of fantasy being dead, PC gaming being dead and RPGs being dead,“ he said. „And yet, all of the biggest games that ever come out – that set the records – are nearly always PC games, and a lot of them are fantasy games.

    „The biggest game in the world is a fantasy, PC, RPG MMO. We all know the drawbacks of PC. We all scream at our boxes and try to make stuff work. But at the same time, the interface is made for games. The mouse/keyboard interface allows so much less restriction [than console].

    He added: „There was not a question when we started Old Republic – or any of our games, for that matter – [what the lead format would be]. There’s a reason the lead SKU for Dragon age was PC as well. When we’re developing an RPG, it’s a natural place to be.“

    Ich denke, das sagt ja einiges aus, wurde doch auch gerade von Marc Mass Effect auf den höchsten Tönen gelobt.
    Ob man es abstreitet oder nicht, die Maus Tastatur Kombination ist schneller und präziser als jedes Pad jemals sein wird. Ich habe das gut gesehen, wie selbst ein Mirror’s Edge sich mit der Maus deutlich besser meistern lässt als mit dem Pad (habe PC und PS3 Version). Von Strategietitel, Shooter oder eben Rollenspiele wie Dragons Age ganz zu schweigen. Und ein Core Gamer ist nicht derjenige der gemütlich in der Couche gammelt, sondern der sein Skill im MP beweisen will. Und was dann noch „core“ sein soll, langsame Shooter mit unpräzisen Pad zu spielen, soll mir Markus mal erklären. De facto sind er und Marc einfach casual Gamer und geben sich darum damit ab. Der Erfolg der Konsolen bestätigt meine Aussage, Casual gewinnt immer mehr gegenüber Core Gamern.

    1. Avatar von markus
      markus

      Wie schön, dass es immer noch Deppen gibt, die auf PR hereinfallen.

      JTR, es wird langsam langweilig. Wir wissen jetzt, dass Maus und Tastatur deine intimsten Partner sind. Dennoch spielen 95% der Leute ein Call of Duty lieber mit Gamepad. Mit Maus und Tastatur am Schreibtisch zocken ist nicht mehr zeitgemäß und sowas von 90er.

    2. Avatar von JTR
      JTR

      Falsch, es spielen nicht 95% auf der Konsole (die Wii hat den zweiten Teil von Modern Warfare nicht mal). Beweise erst mal diese Behauptung, denn zum PC liegen keine Zahlen vor.

    3. Avatar von Primer
      Primer

      Wie schön, dass es immer noch Deppen gibt, die auf PR hereinfallen.

      Ich meine für den Großteil hier sprechen zu können, wenn ich sage: i lol’d

    4. Avatar von Mario
      Mario

      Nur dass es den RPG- und MMO-Spieler reichlich wenig interessiert, wie oft und für welches System ein Call of Duty verkauft wird. Maus und Tastatur sind genausowenig 90er wie Gamepads 2000er sind, die hat es in den 70ern und 80ern schon gegeben.

    5. Avatar von markus
      markus

      Es liegen die Gesamtverkaufszahlen und die der Konsolen vor.
      20 Millionen wurden insgesamt verkauft. Über 19 Millionen auf Konsolen.
      Frag doch mal einen Grundschüler aus der zweiten Klasse, wieviel dann noch übrig bleibt.

    6. Avatar von markus
      markus

      Modern Warfare 2 Verkaufszahlen

      Xbox 11.05 Millionen
      PS3 8.08 Millionen
      ————————–
      19.13 Millionen von 20 Millionen haben zur Konsolenversion gegriffen.

      Man bedenke, dass sich die Konsolenversionen auch weiterhin gut verkaufen werden, so dass der PC Anteil weiter schrumpfen wird.

    7. Avatar von JTR
      JTR

      Leider nur Abweichungen von verschiedenen Quellen. Es sind nur die Zahlen der Konsolenverkäufe, oder man muss es annehmen. Eine Zahl ist entweder klar ausgewiesen oder nicht existent. Das aber lernt der Markus wohl nie.

      Du hast meine Rückschlüsse dieser Art ja auch nicht akzeptieren wollen, obschon sie genauso auf verschiedene Quellen und damit verbundenen Quervergleiche basieren. Warum sollte ich das nun bei dir akzeptieren?
      Es bleibt dabei, es gibt keine aktuellen PC Verkaufszahlen zu dem Spiel, daher bleibt alles dazu reine Spekulation. Und deine Behauptung ist damit nichtig, aber sowieso absolut irrelevant, weil sie A) nur auf Mutmassung basiert, die B) zudem nur auf einem Spiel basieren. Über den Gesamtmarkt sagt das rein gar nichts aus. Zu verschieden sind auf verschiedenen Kontinente die Vorlieben der Konsumenten.

    8. Avatar von markus
      markus

      Es sind nur die Zahlen der Konsolenverkäufe, oder man muss es annehmen.

      Es sind die Gesamtverkaufszahlen aller drei Plattformen. Das hat Activision bestätigt.

      Über den Gesamtmarkt sagt das rein gar nichts aus.

      Das stimmt. Andere Spiele wie Bad Company 2 verkaufen sich nochmal eine ganze Ecke schlechter am PC. Nur 330.000 Einheiten.

    9. Avatar von JTR
      JTR

      #post13086470

      btw: PC currently has more people playing and are in game servers than both the consoles.

      Noticed on Kotaku that this post was taken the wrong way. The PC had more players than either console not more than both consoles combined. You’ll need to work to beat both consoles combined effort

      Woher hast du deine Zahlen. Das einzige was ich gefunden habe, ist dass nach 2 Wochen sich insgesamt 2.3 Millionen Einheiten verkauft hatten.

    10. Avatar von JTR
      JTR

      330’000 und der Community Mitarbeiter von Dice spricht davon dass der PC alleine mehr Spieler hat als PS3 oder 360 (nur nicht mehr als beide zusammen, das war ein Irrtum). Das einzige was ich bei Google finden kann sind 2.3 Millionen Einheiten in den ersten 2 Wochen. Explizite PC Verkaufszahlen sind nirgends zu finden, daher schon wieder reine Spekulation.

      Noticed on Kotaku that this post was taken the wrong way. The PC had more players than either console not more than both consoles combined. You’ll need to work to beat both consoles combined effort

      #post13086470

    11. Avatar von JTR
      JTR

      Noticed on Kotaku that this post was taken the wrong way. The PC had more players than either console not more than both consoles combined. You’ll need to work to beat both consoles combined effort

      #post13086470

      Und die Zahl von 2.3 Millionen innerhalb von 2 Wochen findet man bei Google. Nirgends explizite PC Verkaufszahlen. Woher stammen also deine?

    12. Avatar von JTRs Mama
      JTRs Mama

      Siehe Verkaufszahlen.

  2. Avatar von JTR
    JTR

    Datenbankfehler ich kann auf den letzten Beitrag nicht antworten daher hier:

    330’000, woher hast du die Zahl. Das einzige was ich finden kann sind 2.3 Millionen innert 2 Wochen insgesamt bei Google. Explizite Zahlen zu der PC Version findet man nirgends, aber das hier:

    Noticed on Kotaku that this post was taken the wrong way. The PC had more players than either console not more than both consoles combined. You’ll need to work to beat both consoles combined effort

    #post13086470

    1. Avatar von markus
      markus

      Siehe Verkaufszahlen.
      PC Version 0.31 Millionen.

    2. Avatar von JTR
      JTR

      Keine Quellen, reine Lügenbehauptung deinerseits. Wie immer. Du hast weder zuverlässige Quellen noch Argumente. Geh du dich doch mal ausschlafen, hast es nötiger.

    3. Avatar von markus
      markus

      Quelle habe ich weiter oben genannt. VG Chartz.
      Da wären wir wieder bei deinen Gedächtnisstörungen.

    4. Avatar von JTR
      JTR

      Genau, weil vgchartz keine zuverlässigen Zahlen beim PC haben, da sie nur den Detailhandel beobachten. Wie dumm bist du eigentlich, dass du das nicht begreifst. Sie haben keine Zahlen die stimmen beim PC! Die hat kaum einer, weil man im Gegensatz zu den Konsolen es sich nicht einfach machen kann und Microsoft oder Sony fragen kann, wieviele Spiele verkauft werden, weil man die einfach errechnen kann aus den Lizenzabgaben. Die gibt es beim PC nicht, die Lizenzabgaben. Und es gibt hunderte von verschiedenen Vertriebsplattformen, für die noch jedliche Erhebungsinfrastrukturen fehlen. Selbst die BIU räumt das regelmässig ein. Erhebungen dieser Art kosten Geld. Microsoft war bisher der einzige der Interesse von solchen Erhebungen bei PC Spielen hatte. Das ist vorbei seit sie lieber ihre 360 pushen. Also gibt es keine zuverlässigen Erhebungen bei PC Spielverkaufszahlen. Denn die machen sie eben nicht mal einfach so. Und PWC greift nur auf andere Quellen zurück. Das Problem beim PC ist nicht, dass die Verkäufe nicht stimmen würde, sondern dass niemand mehr interessiert und keiner Geld für eine gründliche Erhebung ausgeben will. Es ist schlicht Politik, dass die Konsolen besser dastehen müssen als der PC. Warum? Weil wenn jemand rausfinden würde, dass dem nicht so ist, Microsoft gerade ein Probleme hätte ihre Politik bei den Spielen zu rechtfertigen. Wenn man sehen würde, dass sie (was Maniac durch Eigenrecherche ausmachte) bei der 360 die Raubkopieproblematik genauso gross ist wie beim PC, dass der PC eben immer noch 8 Milliarden Umsatz im gleichen Sektor wie die 360 macht, dann würde man entlarven, dass die Konsolen eben gar nicht so erfolgreich sind wie Microsoft und Sony ihren Geldgebern klar machen wollen. Das ist PR, auf die DU Markus reinfällst. Wer aber wie ich und andere hier mal die Zahlen quervergleicht, fallen sehr schnell Unstimmigkeiten auf. Und die machen einem zurecht stutzig, weil eben das ganze Politik ist, die wenig mit der Realität zu schaffen hat. Denn real sieht es so aus, dass der PC den Konsolen schon wieder ein paar Schritte voraus ist. Dass Valve besser gepokert hat als Microsoft selber und den unausweichlichen Trend zu digitalen Vertrieb (der eine Wachstumsrate hat, von dem der Rest nur träumen kann) frühzeitig erkannt hat. Ich habe schon Ewigkeiten wie der ganzen Kollegenkreis kein Spiel mehr aus dem Regal bezogen. Die Zukunft sind Vertriebs- und Communityplattformen wie Steam, die mehr bieten als nur ein Xbox Live.

    5. Avatar von markus
      markus

      Das Problem beim PC ist nicht, dass die Verkäufe nicht stimmen würde, sondern dass niemand mehr interessiert und keiner Geld für eine gründliche Erhebung ausgeben will.

      Muuahahahaaahah Herrlich, ist der Typ dumm.

    6. Avatar von JTR
      JTR

      Das müssen andere beurteilen, aber um dich an die Wand zu spielen, hat es allemal gereicht. Du behauptest die ganze Zeit nur und hast nur eine halbpatzige und konfuse (willkürliche Trennung von Bereichen) Zitierung einer Studie (nicht mal die Originalquelle) als einziger Beleg deiner absolut haltlosen These. vgchartz und diverse anderen Quellen geben mir recht, und du wartest nur mit Behauptungen auf. Die Wii wächst nach wie vor, kann man allen Zahlen entnehmen aber du behauptest das sei nicht so. Dumm ist, wer dummes tut, oder in deinem Fall behauptet. Du bist ja sogar zu dumm um Quelle zu verlinken. Solange du nur etwas behauptest aber keine Quelle verlinkst, bleibt es die Meinung eines kleinen dummen deutschen Jungen namens Markus, mehr nicht!

    7. Avatar von JTRs Mama
      JTRs Mama

      Rotzblag ab ins Bett. Sonst gibts wieder Haue.

    8. Avatar von markus
      markus

      nicht mal die Originalquelle

      Die Originalquelle kostet 70€.
      Aber Geld bezahlen für eine Leistung ist ja doof, ich weiß.

      Die Wii wächst nach wie vor

      Siehe Verkaufszahlen. Wii schrumpft.

      Dumm ist, wer dummes tut

      Du tust eigentlich nur dummes.

      Achso. Quellen habe ich genannt und auch mehrfach verlinkt.
      Gedächtnisstörungen sind das. Eindrucksvoll daran zu sehen, dass du gleich drei mal mit der gleichen Umfrage angekommen bist und uns die jedes mal als völlig neue Info verkaufen wolltest.

      Eigentlich kannst du sogar im Archiv gucken und deine Beiträge von vor einem Jahr nochmal rein kopieren. Das ist der gleiche Unsinn, aber du sparst Zeit.

  3. Avatar von JTR
    JTR

    Marc was ist mit deiner DB los, dass Beiträge so derart verzögert erscheinen? Kannst du bitte die doppelten Einträge von mir löschen, danke.

    1. Avatar von Marc
      Marc

      Das lag an dem AntiSpam-Plugin. Ich habe sie erst gestern Abend genehmigt. Welche sind denn doppelt? Und welche Fehlermeldung kommt genau beim Posten von Kommentaren wenn Du von einem „DB-Fehler“ sprichst? Etwas mit „database error“ oder „memory“?

    2. Avatar von JTR
      JTR

      Die von gestern habe ich 3x gepostet weil nichts kam, danach habe ich es sein lassen. Die Antwort oben wegen den 330’000 BC2, da reicht eine Antwort von mir.
      Nein keine Fehlermeldung, ich habe mich darum auch gewundert, warum er meine Beiträge gefressen hat. Letztes mal kam vom Antispam eine Meldung wegen zuvielen Links und Spamverdacht. Diesmal eben nicht.

    3. Avatar von markus
      markus

      wegen Spamverdacht

      was bei dir völlig zurecht wäre.

    4. Avatar von JTR
      JTR

      Ich kämpfe damit, dass ich zu viele Quellen habe die meine Aussagen stützen, du hast zu wenige oder bist schlicht zu dumm sie zu verlinken.

    5. Avatar von markus
      markus

      Du scheinst einfach Gedächtnisstörungen zu haben. Ich habe alle Quellen mehrfach verlinkt, egal ob es Verkaufszahlen, Studie oder Charts sind. Du hingegen kommst drei mal mit der gleichen Umfrage an und willst uns die jeweils als völlig neue Info verkaufen. Mehr als irgendwelche PR Aussagen habe ich von dir auch nicht gesehen. Keineswegs mit objektiven Fakten wie Verkaufszahlen zu vergleichen sondern einfach nur Wunschdenken.

    6. Avatar von JTR
      JTR

      Marc du solltest klar machen, dass die Posts nicht im Nirvana gelandet sind. Ich nahm an, die sind komplett geblockt worden und habe es neu versucht. Eben nun auch mit einem Post der gut 10 und mehr Links drin hat. Wie viele Links erträgt dein Antispam?

    7. Avatar von Marc
      Marc

      Kurz zur Erklärung: Vorher hatte ich ein custom-plugin für die Spamfrage drin. ach dem Update auf WP 3.0 lief dieses nicht mehr und da ich auf dem Weg nach Paris war und tonnenweise Spam bekam habe ich dann Nachts noch das alte deinstalliert und das neue (wp-antispam) installiert und aktiviert. Zusätzlich habe ich Akismet, das offizielle Antispam-Plugin von Automatic (WordPress) aktiviert. Das hat ca. 10 Kommentare gefressen die WP-Antispam durchgelassen hat.

      Akismet habe ich seit vorgestern deaktiviert und nun ist nur noch wp-antispam aktiv – und das sehr erfolgreich. Es sollten also keine Meldungen mehr kommen bezüglich der Anzahl der Links.

  4. Avatar von markus
    markus

    Die aktuellen Top 40 aus England.

    Ich warte ja auf den Tag, an dem selbst ein Sims nicht mehr in den Charts auftaucht.

    1. Avatar von JTR
      JTR

      Wenn interessieren die Charts aus dem Detailhandel? Am PC kauft kaum mehr im Laden ein, wenn er gemütlich bei Steam, Direct2Drive und Konsorte zum 40 bis 60% günstigeren Preis downloaden kann. Solchen Blödsinn lassen nur noch Konsolenspieler mit sich machen und so gewaltig über den Tisch ziehen. Die Charts zeigen nur eins: die Dummheit der Konsolenspieler!

    2. Avatar von markus
      markus

      Es werden nach wie vor mehr Spiele im Laden gekauft als über Steam.

    3. Avatar von JTR
      JTR

      Ja, denn es gibt nicht nur Steam. Aber die 25% Wachstumsrate bei Steam zeigt deutlich wie sehr der digitale Vertrieb im Trend liegt. Aber insgesamt dürfte dieses Jahr auf dem PC mehr digital verkauft werden als im Detailhandel.

    4. Avatar von markus
      markus

      Was nichts daran ändert, dass der PC Markt jährlich um 1,3% schrumpft.
      Da kann Steam soviel wachsen wie sie wollen.

    5. Avatar von Mario
      Mario

      Was nichts daran ändert, dass der weltweite Umsatz von PC-Spielen im Jahr 2009 um 3% gewachsen ist.

    6. Avatar von markus
      markus

      In deiner heilen Mario Bros DS Welt?

    7. Avatar von Arik
      Arik

      jo, in seiner Mario Bros DS Welt steigt der Umsatz der PC-Games, Dummie.

    8. Avatar von markus
      markus

      weltweite Umsatz von PC-Spielen im Jahr 2009 um 3% gewachsen ist.

      Aber ein schönes Beispiel wie stark die Corespiele im PC Bereich eingebrochen sein müssen. Denn das Wachstum von MMOs liegt bei über 10%.
      Um auf nur insgesamt 3% Wachstum zu kommen, müssen ja irgendwo Verluste vorhanden sein.

      Mario und JTR, das ist jetzt hart für euch. Aber genau das steht in der Studie von PWC. Niemand streitet ab, dass MMOs erfolgreich sind. Es geht lediglich um den klassischen Spielemarkt für Corespieler. Nur dort bricht der PC jährlich ein.

    9. Avatar von Mario
      Mario

      Nur dort bricht der PC jährlich ein.

      Dementsprechend beziehst Du Dich mit Deinen 1,3% lediglich um den „klassischen Markt für Corespieler“. Oh, das ich echt hart für mich^^

      Tatsache ist jedoch, dass ein Markt, egal auf welchem Gebiet und mit welchen Genres, mit einem 3%igem Wachstum alles andere als „tot“ ist. Das trifft Dich wahrscheinlich noch viel härter, auch wenn es Dir eigentlich egal sein sollte.

    10. Avatar von markus
      markus

      Auch du scheinst nicht zu begreifen, dass ein klassischer Spielentwickler gar nichts von den MMO Abos hat. Der will sein Geld mit dem Verkauf seiner Spiele verdienen.
      Es geht um den klassischen PC Spielemarkt. Dieser ist tot.

      Dass der MMO Markt erfolgreich ist, hat niemand abgestritten.

    11. Avatar von Mario
      Mario

      „klassische Spieleentwickler“ ;) Wer verdient wohl sein Geld mit MMOs wie SWTOR, Aion, HDR Online, Warhammer Online oder Finaly Fantasy 14? Es gibt nicht nur WoW… aber selbst Blizzard gehört dabei ebenfalls zu Deinen „klassischen Spieleentwicklern“.

    12. Avatar von markus
      markus

      Deine Beiträge unterschreiten langsam JTR Niveau.
      MMOs sind keine klassischen Spiele.

    13. Avatar von Mario
      Mario

      Auch du scheinst nicht zu begreifen, dass ein klassischer Spielentwickler gar nichts von den MMO Abos hat.

      Ich rede nicht von klassischen Spielen. Du bist doch mit den Entwicklern gekommen und da gibt es einige, die von MMOs profitieren. Wenn Du „Entwickler von (nur) klassischen Spielen“ meinst, dann musst Du Dich auch korrekt ausdrücken.
      Also lies erstmal richtig, bevor Du wieder mit Beleidigungen anfängst.

    14. Avatar von JTR
      JTR

      MMOs sind keine klassischen Spiele.

      Was sind für dich klassische Spiele? Mozart Musikspiele? Mozart Hero, das fehlte noch!

    15. Avatar von markus
      markus

      Mach das Hobby mal einige Jahre mit, dann kannst du vielleicht auch was mit Begriffen wie „Corespiele“ oder „klassischen Spielen anfangen“. Irgendwann weiß man sogar was Polygone, Texturen und Pixel sind. Aber da bist du noch weit entfernt von. Fang erstmal mit den einfachen Dingen an.

      Ich rede nicht von klassischen Spielen.

      Ich gönne dir deine MMOs und Facebook Spiele und habe auch nie abgestritten, dass diese Spiele am PC erfolgreich sind.

    16. Avatar von Mario
      Mario

      Hat er letztes Mal nicht beantwortet, wird er wieder nicht. Er meint wohl wieder seine „Corespiele“, von daher lass ihn den Kram nennen wie er will, sonst versteht er es nicht. Richtigerweise gehören MMOs als RPG-Vertreter mit erweiterter Online-Funktion nämlich sehr wohl zu den klassischen Spielen. Zumindest sind RPGs um Längen klassischer als First Person Shooter.

    17. Avatar von markus
      markus

      Mario Bros, ich weiß wirklich nicht was dein Problem ist.
      Jeder halbwegs Videospiel versierte weiß ganz genau was mit „klassischen Spielen“ gemeint ist. Die ganze Branche benutzt diese allgemein bekannten Begriffe.

      Aber gut, du nennst dich in Foren „Mario“ und kennst wohl nur Wii. Was will man da auch anderes erwarten als Unwissenheit.

    18. Avatar von JTR
      JTR

      Markus scheint Demenz krank zu sein. Ich habe bereits gesagt was Core Games sind, du noch nie. Du weisst es nicht und enttarnst dich damit als Nichtspieler. Dass du aber nur Casual spielst, hast du ja schon zugegeben. Woher sollst du es dann auch wissen?

    19. Avatar von Mario
      Mario

      Was will man da auch anderes erwarten als Unwissenheit.

      Du bist doch das beste Beispiel oder warum weichst Du wieder aus? Nebenbei „nenne“ ich mich nicht Mario, ich heisse so. Einen markus gabs wohl leider nie in der Spielewelt, musst aber nicht neidisch sein. Super Mario wäre nebenbei bemerkt eher ein klassisches Spiel als ein GOW.

    20. Avatar von markus
      markus

      Nebenbei “nenne” ich mich nicht Mario, ich heisse so

      Dann tust du mir wirklich leid, wenn sich deine Eltern so einen Namen für dich ausgedacht haben. Luigi wäre kreativer gewesen.

    21. Avatar von Mario
      Mario

      Bleib mal lieber beim Thema, vielleicht auch mal ohne Beleidigungen. Klassische Spiele aus markus-Sicht? Beispiele und Begründung bitte.

    22. Avatar von markus
      markus

      ps. Das war keine Beleidigung. Ich finde es nur recht amüsant, jemanden nach einem Videospielheld zu benennen.

    23. Avatar von Mario
      Mario

      Google-Veweis, war klar. So jemand wirf einem Unwissenheit vor. Nebenbei kann man jemanden nur nach jemandem benennen, wenn es ihn vorher schon gegeben hat. Dein Videospieleheld ist um einiges jünger als ich, sorry. Über Deine Bemerkungen und Namensgebungen kann ich ebenfalls nur schmunzeln, zumal es einiges über Deine Reife aussagt.

    24. Avatar von markus
      markus

      Dumme Fragen bekommt man mit ein wenig Recherche selber beantwortet. Du trägst so ziemlich gar nichts zum Thema bei und hast mehrfach angekündigt, mich ignorieren zu wollen. Irgendwie schaffst du das nie. Wenn doch meine Beiträge angeblich so blöd sind, dann frage ich mich, ob du denn wirklich nichts besseres zu tun hast als trotzdem darauf einzugehen

    25. Avatar von Mario
      Mario

      Klassische Spiele aus markus-Sicht?

      In dummen Antworten kennst Du Dich ja aus, oder willst Du jetzt ernsthaft behaupten, dass Google mir hierzu Auskunft gibt?

      Was nichts daran ändert, dass der PC Markt jährlich um 1,3% schrumpft.

      Das war Deine Behauptung. Schlicht, einfach und allgemein gehalten. Daher war es so, wie es da steht, komplett falsch. Keine Rede davon, um welche Spiele es genau geht. In einem hast Du jedoch Recht. Du bekommst hier teilweise mehr Aufmerksamkeit als Du verdienst, aber genau aus der Tatsache, dass Du oft einen Haufen Dummsinn von Dir gibst. Zum 100. Mal auf Google zu veweisen spricht da nicht gerade für Deine Beitragsqualitäten.

    26. Avatar von markus
      markus

      MarioBros: In dummen Antworten kennst Du Dich ja aus, oder willst Du jetzt ernsthaft behaupten, dass Google mir hierzu Auskunft gibt?

      Natürlich findet man da Antworten. Außer man ist erst seit gestern im Netz unterwegs oder schlicht zu blöd.

      Das war Deine Behauptung. Schlicht, einfach und allgemein gehalten

      Und sie trifft zu 100% zu. Der PC Markt schrumpft.

      dass Du oft einen Haufen Dummsinn von Dir gibst

      Und Dummsinn verdient jeden Tag einen nicht unerheblichen Anteil deiner Freizeit? Arme Wurst, wenn du nichts besseres zu tun hast.

      Zum 100. Mal auf Google zu veweisen spricht da nicht gerade für Deine Beitragsqualitäten.

      Wie gesagt, bitte keine dumme Fragen stellen und mal selber recherchieren.
      Ich verweise solange auf google, bis du deren Umgang gelernt hast. Ist eigentlich ganz einfach zu bedienen.

    27. Avatar von JTR
      JTR

      Wie gesagt, bitte keine dumme Fragen stellen und mal selber recherchieren.
      Ich verweise solange auf google, bis du deren Umgang gelernt hast. Ist eigentlich ganz einfach zu bedienen.

      Du gibst damit zu, dass du selber kein Allgemeinwissen hast und dumm wie Stroh bist. Solange werde ich dich weiter mit so einfachen Fragen belästigen. Denn die Frage was für einem klassische Spiele sind (es gibt keine allgemeingültige Definition, da kannst du lange bei Google suchen) die sogar ein Jugendlicher der nur DS spielt beantworten kann, zeigt doch auf welchen Niveau du dich bewegst Markus. Du zeigst täglich allen hier beispielhaft wie dumm du bist. Das ist keine Beleidigung sondern eine Tatsache die wir bei dir feststellen mussten!

    28. Avatar von Mario
      Mario

      Natürlich findet man da Antworten. Außer man ist erst seit gestern im Netz unterwegs oder schlicht zu blöd.

      Sind Deine persönlichen Ansichten tatsächlich so einfach gestrickt, dass Google einem da mehr Auskunft geben kann als Du selbst? Jemanden an Google zu verweisen, wenn man nach seiner eigenen Auffassung gefragt wird ist einfach nur lächerlich, da kannst Du Dich auch nicht mehr rausreden.

      Und sie trifft zu 100% zu. Der PC Markt schrumpft.

      Ach plötzlich schrumpft wieder der ganze Markt? Eben war es nur der von Deinen heissgeliebten aber undefinierten „klassischen Corespielen“. Was denn nun? Entscheide Dich mal.

      Arme Wurst, wenn du nichts besseres zu tun hast.

      Wer hier die arme Wurst ist und nichts Besseres zu tun hat, kann man ganz einfach feststellen, wenn man Marc bittet, hier eine Posting-Statistik von Dir und mir aufzuführen. Da Du eh immer das letzte Wort haben musst, kann sich wohl auch jeder denken, wer wohl die Spitze anführt.

    29. Avatar von markus
      markus

      es gibt keine allgemeingültige Definition

      Und genau deshalb ist die Frage absolut dämlich. Dennoch ändert das nichts daran, dass wirklich jeder, der schon etwas länger dabei ist, damit etwas anfangen kann.
      Stellt doch mal die Frage im Gamestar Forum. Vielleicht findet ihr da einen dummen, der das für euch erklärt. Ansonsten einfach mal das Hobby ein paar Jahre mitmachen.

      Ach plötzlich schrumpft wieder der ganze Markt?

      Natürlich. Und zwar um 1,2% jährlich.
      Der MMO Markt hingegen wächst.

    30. Avatar von Mario
      Mario

      Ach, im Gamestar-Forum gibts Dumme wie freddie, die uns was über Deine persönliche Definition von klassischen Spielen erzählen können? Interessant…

    31. Avatar von markus
      markus

      Mario Bros geh sterben…

    32. Avatar von JTR
      JTR

      Und genau deshalb ist die Frage absolut dämlich.

      Nein, denn ich habe nicht nach einer allgemein gültigen Definition sondern nach deiner Meinung gefragt. Für mich sind Core Games vom zeitlichen Engagement des Spielers abhängig, bzw. ob es eher solche Spieler anspricht die viel Zeit mit Games verbrignen (eben der Core Gamer) oder der nur lässig (casual) mal zwischendurch spielt. Und darum sind genau MMOs für mich nicht nur Core sondern sogar Hardcore Games! Denn bei keiner Art von Spielen verbringen die Spieler soviel Zeit. Ob man dies positiv oder eher negativ (wie ich es sehe) bewertet, ist jedem selber überlassen. Genau aber weil du hier eine komisch willkürliche und nicht nachvollziehbare Grenze gezogen hast mit deinen Kommentaren, wollte ich mal wissen wo bei dir Core Games anfangen und wo sie enden.

    33. Avatar von JTR
      JTR

      Die aktuellen Top 40 aus England.

      Ich warte ja auf den Tag, an dem selbst ein Sims nicht mehr in den Charts auftaucht.

      Hier die aktuelle weltweiten Charts (und nicht unbedeutenden UK only):

      Worldwide Top 10 19th June 2010

      1 Wii Super Mario Galaxy 2 348,011
      2 Wii Wii Sports 152,300
      3 X360 Red Dead Redemption 149,490
      4 PS3 Red Dead Redemption 123,102
      5 Wii New Super Mario Bros. Wii 102,185
      6 Wii Wii Sports Resort 102,024
      7 Wii Wii Fit Plus 96,091
      8 PSP Metal Gear Solid: Peace Walker 70,324
      9 Wii Just Dance 63,235
      10 DS Pokémon Heart Gold / Soul Si… 59,945

      Und da soll einer behaupten, Casual hätte nicht Core überholt an den Konsolen!

    34. Avatar von markus
      markus

      Krass, kein einziges PC Spiel dabei!

      Und da soll einer behaupten, Casual hätte nicht Core überholt an den Konsolen!

      In den Top 30 sind 10 Casualspiele vertreten, wenn man sowas wie Mario Galaxy hinzuzählt. Von einer Überholung kann überhaupt keine Rede sein.

    35. Avatar von markus
      markus

      Für mich sind Core Games vom zeitlichen Engagement des Spielers abhängig

      Was bedeutet, dass du kein Coregamer bist? Du zockst nicht wirklich viel, wenn ich mir deine ganzen Profile anschaue. Und dass du oft nur auf „einfach“ und „lässig“ spielst und viele Spiele nur für 5 Minuten, wäre es jetzt erstaunlich, wenn du dich trotzdem als Coregamer siehst.
      Aber dafür hast du bestimmt auch wieder eine Erklärung…

    36. Avatar von Mario
      Mario

      Glaube kaum, dass das jemanden, der keine eigenen Definitionen bieten kann, irgendetwas angeht. Sonst frag doch mal Google, wie JTR das sieht, das kannst Du doch am Besten.

    37. Avatar von JTR
      JTR

      Stimmt jemand der nur 5min spielt, zockt Spiele ist nach 1 Woche online bereits einmal auf Elitestufe 1 plus weitere 40 normale Stufen. Gut seither habe ich es auch nicht mehr viel gespielt, weil ich schon das zweite mal am Split Second durchspielen bin). Hat Mass Effect 1 + 2, Bioshock 1+2, alle COD mehrfach durchgespielt auf normal bis hart. Vergiss mein 360 Status, der ist uralt, da ich sicher schon 1.5 Jahre die 360 nicht mehr zum spielen gebraucht habe. Im Gegensatz zu dir habe ich aber überhaupt etwas vorzuweisen. Du weichst immer nur aus und hast dabei rein gar nichts vorzuweisen. Grosse Schnauze, nichts dahinter, das ist Markus! Bellen kann er aber gut, genauso vorgekautes verdauen. Eber ein gut dressierter aber dummer Hund.

    38. Avatar von markus
      markus

      Mal ernsthaft, wer 1,5 Jahre nicht mehr gespielt hat, der kann nichtmal als Gelegenheitsspieler bezeichnet werden. Spiele wie GTA hast du nichtmal gespielt (aber doppelt gekauft, was irgendwie dämlich ist, wenn man sonst auf den Preis achtet).

      Ich muss niemanden etwas beweisen. Wenn du so blöde bist und deine Miniscores auf dein Blog veröffentlichst, dann ist das dein Pech.

      @Mario
      geh bitte sterben.

    39. Avatar von Mario
      Mario

      So schlimm, dass Du vor lauter Verlegen- und Unterlegenheit schon Suizidforderungen stellen musst. Köstlich. Dir ist wirklich nicht zu helfen.

    40. Avatar von JTR
      JTR

      Nein ich habe 1.5 Jahre nicht mehr Zeit auf einer unwichtigen Plattform verschwendet. Ich zocke auf einer richtigen Nextgen Plattform: den PC. Sorry, iPhone Auflösung auf dem Beamer ist einfach nicht nextgen sondern lächerlich.

    41. Avatar von markus
      markus

      Wenn du mit MMOs und Facebook Spielen glücklich bist und das Next Gen nennst, bitteschön.
      Die richtigen Spiele gibt es leider nur für die HD Konsolen. 95% der Leute zocken CoD lieber auf Konsole. Am PC wird eben nur noch MMO und Casual gezockt.

    42. Avatar von JTR
      JTR

      Wenn Mass Effect 2, GTA 4 etc. für dich Facebook Games sind, ja.

    43. Avatar von markus
      markus

      Das sind zum einen Ausnahmen und zum anderen hast du weder GTA gespielt (erste Mission hast du geschafft) noch Mass Effect (sonst wüsstest du, dass es da Untertitel gibt).

    44. Avatar von JTR
      JTR

      Du Meinungsnazi weisst besser was ich gespielt habe als ich selber? Interessant. Merkst du eigentlich was für ein Dachschaden du hast?

    45. Avatar von JTR seine Mama
      JTR seine Mama

      10 Nackenschläge gibts jetzt für dich

    46. Avatar von markus
      markus

      Sieht man in deinem Profil. Die erste Mission von GTA 4 hast du geschafft.
      Und wer nicht weiß, dass es Untertitel in Mass Effect gibt, der hat das schlicht nicht gespielt.

    47. Avatar von JTR
      JTR

      Ich habe schon x-mal gesagt, dass mich bei GTA 4 die Story nicht interessiert und das ich es praktisch aussschliesslich im Multiplayer am PC gespielt habe. Und Mass Effect 1 habe ich für die 360 und PC, Mass Effect 2 nur noch für den PC. Aber du kannst dort entnehmen dass ich Mass Effect 1 selbst auf der 360 durchgespielt habe. Und auf dem PC habe ich es ebenfalls mehrfach durchgespielt. Hätte ich gewusst, dass Mass Effect 1 auf der 360 derart massive Texturnachladerei hat, die die ganze Atmosphäre versaut, ich hätte es von Anfang an nur für PC gekauft. Also kein Wunder habe ich mir Teil 2 nur noch für den PC geholt. Die 360 ist einfach total veraltet.

    48. Avatar von markus
      markus

      Ich habe schon x-mal gesagt, dass mich bei GTA 4 die Story nicht interessiert

      Aha. Und deshalb kaufst du dir die GTA Teile doppelt (das hast du hier geschrieben)… Herr, schmeiß Hirn vom Himmel.

      Was hast du davon, wenn di dir alle Spiele doppelt kaufst aber nur einen Bruchteil davon spielst? Dämlich.

    49. Avatar von markus
      markus

      Die 360 ist einfach total veraltet.

      Und gewinnt trotzdem die Grafikawards. Ein Gears of War ist jedes PC Spiel weit überlegen. Kein Wunder, denn es werden keine reinen PC Spiele mehr hergestellt.
      Facebook und MMO ist die Zukunft. Das sieht aber nicht wie Gears of War aus.

    50. Avatar von JTR
      JTR

      Und gewinnt trotzdem die Grafikawards. Ein Gears of War ist jedes PC Spiel weit überlegen

      Genau darum hat Crysis mehr Awards abgeräumt als jedes Konsolenspiel in Sache Grafik, genau deshalb sabbern alle Konsoleros nun nach Crysis 2.

    51. Avatar von Arik
      Arik

      tja und was sagst du dazu Markus, hm?
      Ja jetzt hält er’s Maul, weil er weiß dass er sich in die Scheiße geredet hat.

    52. Avatar von markus
      markus

      Kann sein, dass es von PC Zeitschriften trotz Ruckeorgie einige Awards bekommen hat. Auf Plattform unabhängigen Awards wie z.B. Gametrailers wurde es nichtmal nominiert, weil es als Dia Show unspielbar war.

      @Analrik
      geh Wii spielen.

    53. Avatar von JTR
      JTR

      Crysis:

      Redaktion Note: 8.8
      User Note: 9.2
      ø Note: 9

      Gears of War 2:

      Redaktion Note: 9.5
      User Note: 8.3
      ø Note: 8.9

    54. Avatar von markus
      markus

      Siehe Awards.
      Crysis wurde nichtmal nominiert.

    55. Avatar von Holzhammer
      Holzhammer

      GameSpot awarded Crysis Best Shooter in its Best of 2007 awards, saying that „It was this open-ended, emergent gameplay–the ability to let us tackle our challenges in whatever way we wished.“ They also awarded it with Best Graphics: Technical and Best PC Game stating that „The firefights in the game are beautiful to look at, but extremely intense affairs that force you to think quickly–and reward you for doing so. It’s a dynamic game, one that you can play several times to discover new things and to experiment with different approaches.“

    56. Avatar von markus
      markus

      Laut JTR ist GameSpot gekauft.

    57. Avatar von JTR
      JTR

      Awards hin oder her, es gibt auf der Konsole keine einziges Spiel das die Grafikqualität eines Crysis bietet. Des weiteren wird Crysis 2 gerade von Konsolenmagazinen gehypt wie nichts anderes, so nach dem Motto: endlich bekommen wir diese Grafikgranate auch.

    58. Avatar von markus
      markus

      Das ist falsch. Und du wirst bei den Verkaufszahlen sehen, dass Crysis 2 nicht an Gears of War herankommen wird. Am PC mag es mangels Konkurrenz das beste sein, wobei die Verkaufszahlen trotzdem grottenschlecht waren.
      Nicht ohne Grund ist Crytec ein Konsolenentwickler geworden.

  5. Avatar von markus
    markus

    Playstation 3: Sony fährt Gewinne ein
    „Dieses Jahr ist das erste, indem wir die Kosten der PlayStation 3 mit den Verkäufen decken können“, so Yoshida gegenüber IGN. „Wir machen nicht viel Geld durch die Hardware, aber wir bluten auch nicht mehr so schrecklich wie früher.“

    Da hat Sony wirklich alles richtig gemacht. Die ersten paar Millionen Konsolen wurden für je 200$ unter Herstellungskosten verkauft, so dass da ein gigantisches Minus von ca 3 Milliarden $ herausgekommen ist.

    Gut investiertes Geld, wenn man bedenkt, dass Bluray den Formatkrieg gewonnen hat und jetzt schon absehbar ist, dass weit über 100 Millionen PS3 Spiele im Jahr verkauft werden. Allein an Lizenzgebühren verdient der Konzern ca. 1,5 bis 2 Milliarden $ pro Jahr. Wieviel wohl durch Bluray dazukommt? Auch dort kassiert Sony für jeden verkauften Film eine Lizengebühr.

    1. Avatar von JTR
      JTR

      Sicher und das finde ich eine gute aber riskante Methode sich das Geld zu verdienen. Darum muss nun die PS3 auch ansteigen. Und das tut sie wie immer mit der ersten grossen Preissenkung (die diesmal mit der Einführung der Slim Variante einher geht). Auch Microsoft verdient noch gut, aber der Wachstum fehlt zur Zeit auch. Während du und ich mit solchen Einnahmen glücklich wären, sehen die immer raffgierigen Aktionäre aber nur Stagnation. Und das ist für eine Aktiengesellschaft ein Problem.

    2. Avatar von markus
      markus

      Microsoft hat Umsatzrenditen von teilweise über 25%. Da meckert kein einziger Aktionär.

    3. Avatar von JTR
      JTR

      Nicht im Xbox Business. Und wenn ein Business nicht gut läuft, dann heisst es nicht: danke für 25% Rendite, sondern: warum sind es nicht 30% geworden? Das kennt man ja von der Börse. Denn das grosse Geld macht Microsoft mit dem Office und Windows sowie dem Servergeschäft und nicht dem winzigen Spielbereich.

    4. Avatar von markus
      markus

      Das ist Quatsch. Kein Aktionär fordert 30% Umsatzrendite.
      Angesichts neuer Rekorde, die Microsoft mit der Xbox aufgestellt hat, wird kein einziger Aktionär darüber meckern.

    5. Avatar von JTR
      JTR

      Welche Rekorde? Ach ja, vielleicht ist für dich 2 Jahre Stagnation rekordverdächtig.

    6. Avatar von markus
      markus

      Wieder mal deine Gedächtnisstörungen, wenn du von Halo, GTA und CoD nichts mitbekommen hast.

    7. Avatar von markus
      markus

      Achja, von Stagnation würde der PC träumen. Der schrumpft weiter und ist nur 1/10 so groß wie der Konsolenmarkt.

    8. Avatar von JTR
      JTR

      Aha, der Konsolenmarkt ist 120 Milliarden gross? Wäre mir neu. Quelle bitte, dass der Konsolenmarkt ein Volumen von 120 Milliarden hat.

    9. Avatar von markus
      markus

      Von 50 mal größer war nie die Rede.

    10. Avatar von JTR
      JTR

      Nein aber von 10x. Und 10 x 12.5 Milliarden ergibt?

    11. Avatar von markus
      markus

      10 x 2,3 Milliarden.

    12. Avatar von markus
      markus

      so, und jetzt mal wieder Realität

      Die Geschichte von Alan Wake ist symptomatisch für die Krise im PC-Markt. Längst hat sich bei den Core-Games das Marktgefüge zugunsten PS3, Xbox 360 und Wii verschoben. Der PC wurde als Lead-Plattform abgelöst und macht nur noch einen Bruchteil der Umsätze vieler Publisher aus.
      Als Reaktion darauf erscheinen viele Spiele entweder gar nicht oder erst mit einiger Verspätung.

    13. Avatar von JTR
      JTR

      Genau deshalb erscheint Fabl 3 für den PC, erscheinen immer mehr ehemalig Konsolen exklusive Titel von Square Enix, Capcom etc. auch für den PC. Genau!

      Und 2.3 Milliarden ist der Detailhandel von willkürlich festgelegten klassischen Spielen. Es fehlen die anderen 54% an on-demand Verkäufen (wären wir bei 5 Milliarden) plus die Umsätze an MMO Umsätze sowie flashbasierten Spielen. Und dann sind wir bei 12.5 Milliarden. Bedenkt man dass eine Xbox 360 auch nur 8 Milliarden macht, dann steht der PC eben nicht so schlecht da, wie du immer behauptest.

    14. Avatar von markus
      markus

      Lerne bitte endlich Lesen.
      2,3 Milliarden beträgt der Markt der Spieleverkäufe inclusive Downloads. Die restlichen Milliarden sind MMO Spiele.
      In Summe kommt genau das heraus, was auch deine Propagandaabteilung PCGA gesagt hat, nur dass sie beides vermischen um zu vertuschen, dass der eine Bereich gerade den Bach runter geht.

      Darauf fällt doch aber kein Entwickler herein. Der weiß ganz genau, dass der PC nur noch im MMO und Casualbereich profitabel ist. Coretitel sind heute auf den Konsolen zuhause.
      Nicht umsonst schreiben PC Zeitschriften wie PC Games, Gamestar und PC Games Hardware regelmäßig über die Krise.

    15. Avatar von JTR
      JTR

      Sicher hat der PC eine Krise: er bekommt nur noch gleich viel Blockbuster wie eine 360 oder PS3 und nicht mehr mehr als alle Konsolen zusammen.

    16. Avatar von markus
      markus

      Wie heißen die Drogen eigentlich, die du nimmst?

    17. Avatar von JTR
      JTR

      Realität, ich weiss ist zu harter Stoff für dich!

    18. Avatar von markus
      markus

      Wenn man sich unter Drogen Realität einbildet, dann muss es besonders schlimm sein.

  6. Avatar von Micha
    Micha

    @Markus, was sagst Du eigentlich zu Kinect? Denkst Du, dass es ankommen wird?
    Btw: Ich bin auch eher der PC Spieler, da ich ausschließlich MMO’s und Strategiespiele, wie z. B. C&C o. Starcraft spiele. Auf meiner PS3 und Xbox360 zocke ich nur die Exklusivtitel, bzw Spiele wie Red Dead Redemption, ff13, GoW, Street Fighter,…

    Ehrlich gesagt, kenne ich auch wirklich kaum jemanden, der auf dem PC noch Singleplayer Games spielt, für sowas sind Konsolen da. Der PC gehört meiner Meinung nach, der MMO bzw Multiplayer Welt von Strategiespielen.

    1. Avatar von Arik
      Arik

      du vergisst die Ego Shooter, deren Anteil an Multiplayerspielen wohl den der Xbox überragt.

    2. Avatar von Marc
      Marc

      du vergisst die Ego Shooter, deren Anteil an Multiplayerspielen wohl den der Xbox überragt.

      In Deutschland definitiv aber im Rest der Welt wohl nicht.

    3. Avatar von markus
      markus

      Kinect wird der Wii wahrscheinlich viele Kunden wegnehmen. Interessiert mich aber eher weniger.

      Arrik sagt: du vergisst die Ego Shooter, deren Anteil an Multiplayerspielen wohl den der Xbox überragt.

      Du musst uns deine Träume nicht jedesmal offenbaren.
      Am PC spielt kaum noch jemand Ego Shooter.

    4. Avatar von JTR
      JTR

      Glaube nicht, dass Kinect mit nur 2 Player Support die Wii verdrängen wird. A) kostet es fast soviel wie eine Konsole (als reiner Zubehör). B) Haben sich die meisten die solche Spiele interessieren schon für die Wii entschieden (65 Millionen) C) hat Nintendo mit der Wii zu viel Vorsprung. D) Hat Nintendo den besten Ruf bei Casual Spielern. Kein Wunder, es ist der Hersteller der am längsten und immer noch am erfolgreichsten auf dem Markt ist.

      Und nicht zuletzt glaube ich nicht, dass Microsoft selber genug Spiele dafür bringt. Bei der Wii ist ausser Ubisoft nur Nintendo fähig entsprechende Spiele die die Fähigkeit der Wiimote auch richtig nutzen, zu entwickeln. Ich zweifle also, dass es EA und Co nun bei Kinect (das noch komplexer ist) besser gelingen soll, mehr als nur billige Wiederverwertungen heraus zu bringen.

    5. Avatar von markus
      markus

      Glaube nicht

      glaube ich

      Ich zweifle

      Das sagt alles.

    6. Avatar von JTR
      JTR

      Ich habe ein Job für dich gefunden Markus: als Wahrsager.

    7. Avatar von Arik
      Arik

      HM Deswegen ist die E-sports szene auch noch so aktiv, in der ich aktiv spiele.
      Besonders Counterstrike macht einen riesigen Anteil davon aus, genauso, wie Day of Defeat.

    8. Avatar von Micha
      Micha

      Ich bin mit meinem PC und MMO Spielen, echt billiger dran, als wenn ich mir jeden Monat für 200Euro Konsolen-spiele kaufe… :D

    9. Avatar von JTR
      JTR

      Das sagt alles.

      Oh ich vergass, du Heilsbringer und Uri Geller weisst natürlich schon (dank Studien die dir Google offenbart haben), wie erfolgreich Kinect wird. Heil dir Markus!

    10. Avatar von markus
      markus

      JTR, bitte lass die Tabletten aus dem Kopf.

      HM Deswegen ist die E-sports szene auch noch so aktiv, in der ich aktiv spiele.
      Besonders Counterstrike macht einen riesigen Anteil davon aus, genauso, wie Day of Defeat.

      Da wird sogar Fifa gespielt.
      Alles Low End Bereich, der mich nicht interessiert.

    11. Avatar von Arik
      Arik

      du hast ja absolut keine Ahnung…..e sport ist esport…..genauso wie auch Eistock schiessen ein Teil des Sportlertums ist…ist FiFa auch ein Teil der esport scene, aber weil du von esport keine Ahnung hast, aber trotzdem das Maul bis zum Anschlag aufreißt, weil du irgendein Allerweltsspiel auf dem höchsten Schwierigkeitsgrad spielst, gleichzeitig aber die Königsdisziplin diffarmierst, bist du einfach nur eine arme Wurst, man.

    12. Avatar von markus
      markus

      Analrik sagt: du hast ja absolut keine Ahnung

      esport ist und bleibt Low End. CS habe ich vor 10 Jahren mal gespielt. Und Fifa mit PS2 Grafik ebenso. Diese Erkenntnis hat nun wirklich nichts mit diffamieren zu tun.
      Ein schöner Beleg, dass es am PC einfach nichts gescheites neues mehr gibt. Oder warum zocken die da freiwillig 10 Jahre alte Grütze?

      e sport ist esport

      Auch e-sport, E Sport und E-Sport?

    13. Avatar von JTR
      JTR

      Auflösungen unter Full-HD sind Lowend. Konsolenspiele mit mittleren Details sind Lowend. Voicechat in Radioqualität ist Lowend. DVD suchen ist nicht mehr zeitgemäss. Und 20 bis 40% mehr bezahlen für dasselbe ist Dummheit.

    14. Avatar von Marc
      Marc

      Red Dead Redemption, Alan Wake, Heavy Rain, Forza 3 und GEars of War in 720p auf einem 42 Zoll TV sind für dich also Low-End? Du bist wirklich lustig.

      Markus meint, dass MMORPGs technisch gesehen genau so wie die gesamte eSport-Sache low-end sind. Wie man bei GTA4 sehr schön sieht braucht man schon einen schnellen (=teuren) Rechner um es so aussehen zu lassen wie bei der XBOX oder PS3. Wozu also einen Spielerechner kaufen wenn es ein Netbook (oder iPad) auch tut und man für wenig Geld das Gerät direkt an den TV anschließen kann? Durch die WM werden sicherlich viele Leute den Wunsch nach einer Konsole nachgeben – statt sich für die Kombi aus großen TV + Konsole einen Spielerechner zu kaufen. Hat auch meiner Meinung nach viel mit coolness zu tun. Eine Konsole ist einfach etwas cooler unter einem TV als ein PC imho.

    15. Avatar von Missingno.
      Missingno.

      Wie man bei GTA4 sehr schön sieht

      Ganz blödes Beispiel und das weißt du selbst. Außerdem falsch, denn ein 500 Euro Rechner von vor 2-3 Jahren bringt GTA4 in Konsolenqualität auf den Bildschirm.

      Hat auch meiner Meinung nach viel mit coolness zu tun. Eine Konsole ist einfach etwas cooler unter einem TV als ein PC imho.

      Ich höre den ROFLCOPTER.
      Der neue Mac mini ist sicherlich viel „cooler“ als eine fette Konsole unter dem TV. Gut, der kostet übertrieben viel (800€), aber es gibt ähnliche Geräte für den halben Preis. Ist nur kein angebissener Apfel drauf.

    16. Avatar von Marc
      Marc

      Mit dem Mac kann man aber nicht wirklich spielen. Ich habe ja selber einen Mac. Mit dem kann man alles besser machen – nur nicht spielen. Nehmen wir dann mal Mass Effect 2 wenn dir GTA4 nicht passt. Das selbe in grün. Versuch mal jemandem zu erklären, dass er für Mass Effect 2 einen neuen Rechner braucht um auf die selbe Qualität zu kommen wie auf der XBOX360 die er auch noch per HDMI an seine Soundanlage und TV problemlos anstecken kann. Und zwar ohne Konfiguration oder Kompatibilitätsprobleme. Denn Mass Effect 2 ist Highend. Es ist momentan eines der schönsten Action-RPGs und setzt spielerisch und von der Spielbarkeit neue Maßstäbe.

      Man muss sich auf fragen, was Menschen als HighEnd wahrnehmen. Ich würde behaupten, dass ein Gears 2 oder Heavy Rain auf einem großen TV mehr als HighEnd wahrgenommen wird als ein Crysis auf einem normalen TFT. Oder das ganze Onlinesystem der XBOX: Netzwerkstecker rein und läuft im Gegensatz zu Tools wie Steam. Bei der XBOX ist ein Headset dabei – beim PC gibt es alleine da immense Unterschiede usw. Das mal zum Thema HighEnd und wo Spiele gerade stehen.

    17. Avatar von JTR
      JTR

      Wie man bei GTA4 sehr schön sieht braucht man schon einen schnellen (=teuren) Rechner um es so aussehen zu lassen wie bei der XBOX oder PS3

      Falsch: Alle Spiele mit U3 Engine, haben auf der 360 die mittlere PC Qualitätsstufe (egal ob Gears of War 1, UT3, Ghost Recon, R6, Splinter Cell etc. man kann bei den Spielen die auf 360 und PC vorhanden sind deutlich sehen wie gross die Unterschiede sind). Aber auch Beispiele wie Oblivion, Fallout 3 oder Dragon Age zeigen deutlich wie gerade Weitsicht nicht die stärken der Konsolen sind. Ein Arma oder OPF2 habe ich auf den Konsolen noch nicht selber gesehen, aber ich wettte 10km Weitsicht schaffen sie bei weitem nicht. Dasselbe bei GTA 4. Die 360 schaft gerade mal 22% Weitsicht von dem was am PC möglich ist! Am schön fand ich das Beispiel mit einer billigen HD-4350 Lowend GPU im Dell Inspiron Laptop meiner Mitbewohnerin mit dem sie Burnout Paradies absolut flüssig auf mittleren Details spielen kann. Das ist die Qualität die man auf der 360 bewundern kann. Ach Quatsch, sie spielt es ja auf höherer Auflösung. Die 360 mag bestenfalls von der Leistung noch an ein ALDI Laptop heran, so sieht die Realität aus!

    18. Avatar von JTR
      JTR

      Oder das ganze Onlinesystem der XBOX: Netzwerkstecker rein und läuft im Gegensatz zu Tools wie Steam.

      Was musst du den bei Steam mehr machen als Stecker rein? Ja nach Setup musst du bei der 360 genauso das Netzwerk einrichten. Aber du musst vorallem jedesmal die DVD suchen zum zocken (sogar bei Installation). Und ich meinte genau dich Marc würde herumliegende Datenträger stören (Film DVDs)? Beim besten Willlen, wer Xbox Live Gold und Steam ausprobiert hat, weiss dass Steam XBL um Jahre voraus ist.

    19. Avatar von Mario
      Mario

      Naja…“einen aktuellen Rechner, um an die Grafik der 360 heranzukommen“. Jeder wirklich aktuelle Rechner steckt die Grafik bei einem GTA4 oder Mass Effect 2 locker in die Tasche, z.B. Stichwort Downsampling. Ganz zu schweigen von den zahlreichen HighTextureMods.

    20. Avatar von Marc
      Marc

      Ich habe XBOX Live Gold und Steam (mac). XBOX Live ist alleine durch das p2p-System deutlich moderner. Auch wenn Du das als PC-Spieler wahrscheinlich nie so sehen wirst.

      zu dem schönen Beispiel mit Burnout Paradise, ein Spiel was nebenbei auch deutlich später erst auf dem PC erschienen ist: Mir hat letztens auch mal jemand Burnout Paradise auf einem sogar relativ neuen PC gezeigt und meinte auch, wie gut es laufen würde. Nachdem wir das aber mal etwas gespielt haben traten wieder die typischen Probleme des PCs auf: Das Spiel lief nicht durchweg flüssig und hatte immer wieder Microruckler – was gerade bei Burnout Paradise ein no-go ist. Die XBOX 360 und PS3 lassen Burnout Paradise durchweg flüssig auf dem Bildschirm erscheinen und es gibt so gut wie keine Framerateeinbrüche oder Ruckler. Beim PC hingegen war das an der Tagesordnung. Auch wenn es erstmal flüssig aussieht auf dem PC ist es das nicht in jeder Spielsituation. Dafür muss man die Details dann nämlich extrem runter drehen damit es das tut.

    21. Avatar von Marc
      Marc

      @Mario
      Naja, lies dir mal den Text da durch was Downsampling für die Performance bedeutet und was das für Probleme mit sich bringt. Das könnte eine XBOX also auch wenn man 3 FPS in Kauf nehmen will. Natürlich kann der PC theoretisch deutlich mehr und ist auch wenn man genug Geld reinsteckt nach oben hin nicht limitiert. Aber macht das Sinn wenn eine XBOX 199 EUR kostet und die Spiele in HD auf den Bildschirm bringt? Solche Sachen wie Du beschreibst (HighTexture-Mods, Downsampling, [insert your favourite tech buzz word here]) werden gerne von Zeitschriften wie der PC Hardware genutzt um tolle Screenshots zu machen. Aber spielbar ist das in der Regel nicht weil einem a) die Hardware dazu fehlt b) wen man diese hat es nicht gerade flüssig läuft.

      Ich habe ja selber mal lange auf dem PC gespielt und kenne diese ganzen Dinge und Hacks. Aber mal ehrlich: Letztendlich soll das den Leuten doch nur sagen: Kauft euch ne neue Grafikkarte für die ihr unsere Reviews lesen müsst.

    22. Avatar von Mario
      Mario

      Wozu also einen Spielerechner kaufen wenn es ein Netbook (oder iPad) auch tut

      Was ist daran billiger, wenn ich zum Arbeiten (was ich für meine Bedürfnisse am Netbook nicht kann) ein Netbook für 300 Euro kaufe und zusätzlich eine PS3 zum Spielen für ebenfalls 300 Euro, wenn ich für die 600 Euro einen richtig guten Spiele-PC bekomme mit dem ich zusätzlich auch noch vernünftig arbeiten kann? Wer nur ein paar Texte tippt und ein wenig surft ist sicher mit einem Netbook gut aufgehoben, aber zum Arbeiten?

    23. Avatar von Missingno.
      Missingno.

      Mit dem Mac kann man aber nicht wirklich spielen.

      Stimmt bedingt. Mit den Spezifikationen würde ich es beim Mac mini auf einen Versuch ankommen lassen, z.B. Mass Effect 2 zu spielen. Andererseits habe ich mit den Konsolen keinen brauchbaren HTPC oder brauchbares Media Center.

    24. Avatar von Arik
      Arik

      steam bneutzt übrigens auch p2p

    25. Avatar von JTR
      JTR

      Das Spiel lief nicht durchweg flüssig und hatte immer wieder Microruckler – was gerade bei Burnout Paradise ein no-go ist.

      Das sind Phänomene die ich vorallem von den Konsolen kenne. 30FPS ist ja dort schon der heilige Gral. Wer behauptet GTA3 hätte auf der PS2 nicht einer Diashow geähnelt, hat einfach keine Ahnung von flüssigem Gameplay. Ne der PC kämpft definitiv weniger mit Performanceprobleme als die Konsolen. So etwas schlimmes wie die Texturnachladerei bei Mass Effect 1 ist mir beim PC noch nie unter gekommen. Auch ist meine 360 lauter als mein SLI System. Und die Ausfallrate bei der Xbox Hardware hat neue Rekorde geschrieben. Über die 360 wird man auch in 20 Jahre noch seine Witze reissen.

    26. Avatar von markus
      markus

      wenn ich für die 600 Euro einen richtig guten Spiele-PC bekomme mit dem ich zusätzlich auch noch vernünftig arbeiten kann?

      Und was hast du davon, wenn die Publisher ihre Spiele nur für Konsolen releasen?
      Ich erinnere gerne nochmal an die Gamestar, PC Games und PC Games Hardware Artikel. Der PC wird heute hauptsächlich für MMO und Facebook Spiele genutzt.
      Die richtigen Spiele erscheinen vorrangig für Konsolen.

      Natürlich kann der PC theoretisch deutlich mehr

      Etwas, was ich schon vor 10 Jahren erkannt habe. In der Theorie ist ein PC überlegen. In der Praxis eine Konsole. Mein damals neuer Rechner von Ende 2002 konnte GTA3 nicht in der gleichen Grafikqualität abspielen wie die 2,5 Jahe alte PS2. Typisches PC Problem. Ein an der Konsole optimiertes Spiel wird für zig verschiedene Hardwarekonfigurationen umgesetzt. Es war schlicht kaum spielbar und sah trotz höherer Auflösung nicht so gut aus wie die PS2 Version.
      Theorie und Praxis sind leider zwei verschiedene Dinge. Die meisten Menschen haben das mittlerweile begriffen und zocken solche Games lieber auf Konsolen.

      Ich habe XBOX Live Gold und Steam (mac). XBOX Live ist alleine durch das p2p-System deutlich moderner.

      An Xbox LIVE kommt nichts heran. Steam ist nichtmal im Ansatz so leicht zu handhaben wie Xbox LIVE.

      Nachdem wir das aber mal etwas gespielt haben traten wieder die typischen Probleme des PCs auf: Das Spiel lief nicht durchweg flüssig und hatte immer wieder Microruckler – was gerade bei Burnout Paradise ein no-go ist

      Das erinnert mich an einen Kollegen von mir, der mir früher auch immer zeigen wollte wie toll sein PC diverse Spiele darstellen konnte. Ich habe da permanent diese Ruckler gesehen. Nicht durchgängig, aber in gewissen Abständen klar zu sehen. Er hatte da immer die schönsten Ausreden „eben ging es noch“ usw.
      Wirklich durchgängig flüssig und konstant läuft ein Burnout eben nur auf Konsolen.

      Auch wenn es erstmal flüssig aussieht auf dem PC ist es das nicht in jeder Spielsituation. Dafür muss man die Details dann nämlich extrem runter drehen damit es das tut.

      Mit ein Grund weshalb Crysis nicht nominiert wurde. Es war einfach unspielbar.
      Wenn man es so weit runtergedreht hat, dass es spielbar war, sah es schlichtweg mittelmäßig auch.

      Man muss sich auf fragen, was Menschen als HighEnd wahrnehmen. Ich würde behaupten, dass ein Gears 2 oder Heavy Rain auf einem großen TV mehr als HighEnd wahrgenommen wird als ein Crysis auf einem normalen TFT.

      Ganz klar HDTV an der Heimkinoanlage.
      Ich sage es nochmal. Am Schreibtisch mit kleinem TFT und Logitech Boxenset war in den 90ern mal cool.
      Heute zockt die Welt lieber im Wohnzimmer auf großen TVs. Es ist einfacher, größer und schöner. Und die Blockbuster gibt es vorrangig auch nur dort.

      Deutschland ist dem Rest der Welt noch ein Stück hinterher. Wobei auch hier der PC jährlich deutlich einbricht und die Konsolen zweistellig wachsen.

    27. Avatar von JTR
      JTR

      Laut deiner eigenen Studie wachsen die Konsolen nur gerade mal 6%. Dieses Jahr wird es wohl sogar ein Schrumpfen sein. Steam hat mehr Kunden und mehr Wachstum mit 25% als XBL. Steam hat klare Vorteile und Features die XBL nicht liefern kann wie:

      -deutlich besseres Voice
      -keine Datenträger nötig
      -weltweiter Zugang zu seiner Spielesammlung (geräteunabhängig)
      -Community Gruppen
      -aktuelle Vollpreisspiele zum Download und nicht nur Arcade Titel oder uralte Spiele (ich kann also auch nach Ladenschluss noch ein Spiel kaufen)

      Dazu kommen Vorteile des PC:

      -es kann während des Downloads oder Patchens ein anderes Spiel gespielt werden
      -durchwegs bessere Spielgrafik als bei den Konsolen
      -Gratisinhalte durch die Fan Community
      -geringere Spielpreise, da die Publisher keine teuren Lizenzen an ein Plattformbetreiber bezahlen müssen
      -natives Full-HD Gaming möglich (zum Beispiel an einem entsprechenden Beamer)
      -Maus und Tastatur stehen zur Verfügung

      Und von euch nichtige Nachteile:

      -TV Anschluss ist seit Digitalzeitalter kein Problem und genauso einfach wie bei einer Konsole (inlusive optischen 7.1 Soundanschluss).
      -es kann die ganze Xbox 360 Peripherie auch am PC genutzt werden. Der PC Spieler hat also die Qual der Wahl, das höchstens als Nachteil.
      -PCs müssen nicht mehr öfter Nachgerüstet werden als Konsolengenerationen erscheinen, durch die Dominanz der Konsolen
      -Patches und Treiber sind seit Vista Zeiten auch kein Thema mehr. Kommt alles vollautomatisch. Die Zeiten wo man Patches mühsam im Internet suchen musste, sind vorbei. Spätestens wenn man sich online einloggt, wird einem der Patch wie bei XBL offeriert.

      Und gerade beim letzten Punkt hat sich Marc vertan bei seinem GTA 4 Vergleich. Denn GfW Live liefert wie XBL automatisch das Update (sogar das Menu sieht gleich aus wie bei Xbox 360) sobald man das Spiel startet!

    28. Avatar von Mario
      Mario

      Und was hast du davon, wenn die Publisher ihre Spiele nur für Konsolen releasen?

      Die richtigen(?) Spiele erscheinen vorrangig für Konsolen.

      Widersprich Dir ruhig mal wieder selbst.

      Der PC wird heute hauptsächlich für MMO und Facebook Spiele

      genutzt.

      Schliesst andere Spiele nicht aus, die Releaseliste zeigt mir persönlich genug Auswahl.

    29. Avatar von markus
      markus

      Wie unten gesagt. <a href=" Spiele sind die PC Zukunft.

    30. Avatar von markus
      markus

      JTR sagt: durch die Dominanz der Konsolen

      Damit ist eigentlich alles gesagt.

    31. Avatar von Primer
      Primer

      Ohje Marc, da redest du sich mal wieder um Kopf und Kragen:

      Microruckler: Treten bei einem GPU Verbund auf (Geforce GTX295/SLI/CF). Benchmarks mit Burnout P zeigen schon mit einer 8800GT bei Full HD und 8xAA eine Framerate von 60Fps.
      Wenn dein Kumpel wirklich Microruckler hatte, kannst du das mit niedriger Framerate erst mal vollkommen vergessen. Ein „neuer“ PC ob nun mit SLI oder mit Dual GPU ist selbst mit FullHD und vollkommen übertriebenen 8xAA nicht unter die 60Fps Marke zu bringen. Ein Verbund aus 2 8600GT ist schneller als eine 8800GT, eine 295er sowieso…usw.

      Darüberhinaus ist Burnout P der erste Teil der überhaupt für PC erschienen ist, das verspätet aber immerhin gleich in der Ultimatebox wo alle bis dahin erschienenen DLC enthalten waren.
      Mass Effect 2: Hier zeigt sich ein ähnliches Bsp. Für die Konsolenauflösung in max. Details(@45Fps) reicht bereits eine sehr betagte HD3850. Eine noch ältere (aber schnellere) 8800GT schafft das ganze in 1680iger Auflösung auch schon mit 60Fps.

      Marc du kannst es drehen wie du willst, aber mit Performanceproblemen kannst du eher nicht Argumentieren.

      Ich habe Bournout P im übrigen sowohl auf PS3, als auch mit meiner 8800GT gespielt und geruckelt hat keines von beiden.

    32. Avatar von markus
      markus

      Genau so hat der Kollege von mir früher auch immer argumentiert.
      Es gab für alles eine Erklärung. Die Spiele hatten aber trotzdem die von Marc beschriebenen Ruckler.
      Wer wirklich sicher gehen will, dass das Spiel flüssig läuft, der greift zur Konsolenversion.

    33. Avatar von JTR
      JTR

      Schau mal bei digital Foundry rein. Es gibt diverse Spiele mit massiven Slowdowns unter 25 FPS. Gerade bei Mass Effect 1 auf der 360 gibt es ein interessante Analyseaufnahme.

    34. Avatar von markus
      markus

      Während am PC nur 10FPS zustande kommen?

    35. Avatar von Primer
      Primer

      Genau so hat der Kollege von mir früher auch immer argumentiert.
      Es gab für alles eine Erklärung. Die Spiele hatten aber trotzdem die von Marc beschriebenen Ruckler.
      Wer wirklich sicher gehen will, dass das Spiel flüssig läuft, der greift zur Konsolenversion.

      Jo, dat beweist jetzt irgendwie garnix….sone „mir ist das und das mal passiert Liste“ kann ich dir auch schrieb….

      Uncharted 2 – 2x beim durchspielen aufgehangen
      GTA IV – massive Slowdowns, massives Aillising
      Bayoneta – massive Slowdowns
      Mass Effect 1/2 / GoW (UE3) – überfordertes Texturstreaming (von JTR)

      Viele Spiele haben darüber-hinaus Probleme mit zerreißenden Bildern (Vsync fehlt). Auch kann man mit gewisser Tragweite sagen, das Konsolenspiele längere Ladezeiten haben und auch nicht gerade selten Slowdowns erleiden.
      Wirklich sauber Programmiert sind meist nur die Exklusives, Killzone oder Uncharted haben beispielsweise Vsync(ersteres) und stabile 30Fps
      Glaub mir keine Plattform ist perfekt.

    36. Avatar von markus
      markus

      Glaub mir keine Plattform ist perfekt.

      Dennoch sind Konsolen deutlich zuverlässiger. Das wirst du nicht abstreiten können. Geräte, die extra für Spiele optimiert werden, sind immer zuverlässiger als Geräte, die individuell und offen sind.
      Das dürfte neben dem Vorteil HDTV und Heimkino der Hauptgrund sein, weshalb immer mehr Menschen die Konsolen bevorzugen.

    37. Avatar von Primer
      Primer

      Nja genau das lässt sich eben nur schlecht pauschal sagen, ich habe keinerlei Probleme mit der Zuverlässigkeit meine Spieleplattformen.
      Es gibt in der Tat einige Totalausfälle in den letzten Jahren, keine Frage, aber ob das nun so massiv gegen eine Plattform spricht muss jeder selbst entscheiden.

      Wenn man eine generelle Aussage treffen müsste, welche Plattform aus technischer Sicht zuverlässiger ist(im Sinne der Spielbarkeit), so kann man da wohl den Konsolen den Punkt geben. Aber wie du schon angesprochen hast mit der damit verbundenen Einschränkungen. Ein Spiel kann man auch mit Slowdowns und zerreißenden Bildern Spielen, es ist trotzdem nicht schön, im falle des PCs kann man hier allerdings entsprechende Gegenmaßnahmen einleiten, bei der Konsole muss man aber leider damit leben. Es ist quasi immer sichergestellt das das Spiel funktioniert, aber den Zustand kann man bei den Konsolen nicht selbst bestimmen.

      Wie bei so vielen Dingen zeigt sich natürlich auch in diesem Punkt das die Medaille wie so oft 2 Seiten hat.

    38. Avatar von markus
      markus

      Natürlich hat die Medaille zwei Seiten. Wenn sich dann aber 95% der Leute für eine bestimmte Seite entscheiden (wie bei Modern Warfare 2), dann ist die Sache doch ganz klar. Die andere Seiten muss gravierende Mängel haben, wenn sowenig Leute diese Seite nehmen.

    39. Avatar von Primer
      Primer

      Und schon an deinem CoD Beispiel zeigt sich das die ganze Sache weder proportional zu Verkaufszahlen funktioniert, noch an einem Spiel fest machbar ist.

      Oder willst du uns erzählen das CoD (PC) nur 5% von der Qualität hat, wie sie die Konsolenversionen besitzen?

    40. Avatar von markus
      markus

      Es zeigt sich, dass 95% der Käufer die Konsolenversion besser finden. Sonst würden sie die nicht kaufen.

    41. Avatar von Primer
      Primer

      Von mir aus interpretiere es so, das 95% die Konsolenversionen besser finden, aber das hat nichts mit Qualitativ schlechten Spielen zu tun, den CoD hat keinerlei schwerwiegende technische Mängel.

    42. Avatar von markus
      markus

      Die technische Seite ist nur ein Aspekt von ganz vielen.
      Fakt ist, dass 95% der Käufer zur Konsolenversion gegriffen haben, weil sie diese Version insgesamt für die bessere halten.

    43. Avatar von Primer
      Primer

      Und es hat trotzdem nix mit der Qualität der Software zu tun.

    44. Avatar von markus
      markus

      Doch, hat es.
      95% sind ein eindeutiges Ergebnis.

  7. Avatar von Micha
    Micha

    Hachja, sobald OnLive released ist, gibt es solche Consolewars nicht mehr :-)

    1. Avatar von JTR
      JTR

      Braucht sicher noch 10 Jahre bis die Netze genug ausgebaut sind. Und in Europa sehe ich wegen dem heterogenen Markt an Netzanbietern eher schwarz. Das ist der Vorteil der USA.

    2. Avatar von Marc
      Marc

      OnLive ist vielleicht ein Ersatz für Leute, die ab und zu mal spielen wollen. Aber bis jetzt war die Kritik an dem Onlive ja auch nicht gerade positiv. Und außerdem: Onlive kommt einer Konsole deutlich näher als es ein PC tut

    3. Avatar von markus
      markus

      Wenn sich Onlive durchsetzt, dann in Form einer Set Top Box an der Heimkinoanlage. Am Schreibtisch zocken ist und bleibt 90er.
      Mal abwarten, ob sich so ein System durchsetzen kann. Ich bezweifel das, wenn dann mal ein Halo rauskommt und direkt am ersten Tag ein paar Millionen Spieler zocken wollen. Die Serverfarm würde ich gerne mal sehen, die mehrere Millionen Spiele in Echtzeit berechnet.

    4. Avatar von JTR
      JTR

      Ne die Leute werden mobiler und aktiver. Wenn dann mit Netbook im Garten zocken. Bekommt man Bräune und hat denoch Spass. Gleich mit one-button connect für Coop Gaming.

    5. Avatar von markus
      markus

      Draußen im Garten mit Netbook taugt was für Casualgames für zwischendurch. Aber nicht für Coregames.

  8. Avatar von JTR
    JTR

    Marc und Markus haben glaub ich keine Ahnung vom heutigen PC Spielmarkt. Es mag gewisse Dinge 2005 als die 360 frisch auf den Markt kam, wirklich so gewesen sein, dass XBL in der Art wie sie bei der 360 angeboten war, einmalig war. Leider sind 5 Jahre vergangen, in denen sich viel getan hat. Nicht nur dass die gesamte Industrie das System für die Mehrheit der Plattformen adaptiert haben, teilweise hat man es sogar besser gemacht (wie mit Steam). Burnout Pardies läuft sogar auf eine Lowend Grafikkarte absolut flüssig bei mittleren Details (was dem entspricht was man auf der 360 präsentiert bekommt). Sie sollten mal vor einen aktuellen PC sitzen und mal sich die Grafikpracht die sich zurecht Nextgen nennen darf zeigen lassen. Genau das ist bei mir das Problem: ich habe den Vergleich, und genau deshalb kann ich mit dem Lowend Mist der 360 (die Konsole bräuchte heute hier und jetzt ein Nachfolger!) nicht mehr zufrieden geben.

    1. Avatar von markus
      markus

      Leider sind 5 Jahre vergangen, in denen sich viel getan hat.

      Nur in diesem Punkt stimme ich dir zu. Der PC ist in den letzten 5 Jahren extrem eingebrochen während Konsolen völlig neue Rekorde aufstellen.
      Siehe PC Games Artikel von heute. Selbst die berichten mittlerweile darüber, dass Facebook Spiele die PC Zukunft sind.

    2. Avatar von JTR
      JTR

      Wo ist der PC eingebrochen. Nach wie vor wächst der PC Markt, allen voran der MMORPG Markt der noch massiver wächst als die Konsolen. Daneben ist die Releaseliste des PC voll von kommenden Blockbustern.

    3. Avatar von markus
      markus

      Zwei mal falsch. Der PC Markt bricht ein. Siehe Studie.
      Die Releaseliste ist voll mit „Schlag den Raab“ Spielen.

  9. Avatar von markus
    markus

    Wohni die Reise des PCs geht, zeigt ein PC Games auf, der heute erschienen ist.

    Konkurrenz für Bad Company 2 und Co. – Die Top-25 Facebook-Games und ihre Nutzerzahlen

    Eingefleischte PC-Zocker konnten nur den Kopf schütteln: Farmville, Mafia Wars und Co. sollen die Zukunft der Computerspiele sein. Zweidimensional und altbacken – nicht vorhandene 3D- und Physik-Effekte – textbasiert und weniger als 256 Farben. Bereits vor 10 Jahren hätte ein solches PC-Spiel niemanden überzeugen können. Publisher und Entwickler hätten ob des mehr als sicheren Misserfolgs schließen müssen. Dennoch sind es nun genau diese Computerspiele, die momentan die größten Erfolge verzeichnen.

    1. Avatar von JTR
      JTR

      Ist das dein Ernst, dass du Gratis Flashspiele und Vollpreis Tripple A Titel miteinander vergleichen willst?

    2. Avatar von markus
      markus

      Nein, kann man beides nicht miteinander vergleichen.
      Umso erstaunlicher, dass derartige Casualspiele die Zukunft des PCs sind.
      Die Studie hat genau das vorhergesagt. Jetzt berichtet schon die erste PC Spielezeitschrift darüber. Und in der Tat. Casual wächst, Corespiele sterben am PC aus.

    3. Avatar von JTR
      JTR

      Aussterben nein, abnehmen ja. Den Konsolen steht dieser Trend erst noch vor. Wie immer (auch technisch ist es ja so) hinkt die Konsole dem PC immer in der Entwicklung hinterher. Und ich wette etwas, dass in 5 Jahren die Casual Games auch im Umsatz die Core Games überholt haben werden auch auf den Konsolen.

    4. Avatar von Marc
      Marc

      Ja, das mag sogar sein. Aber wo werden dann die Nicht-Casual-Spiele gespielt? Auf dem PC? Auf den Konsolen? So wie es jetzt ist und sich abzeichnet ist wohl letzteres der Fall

    5. Avatar von Kev
      Kev

      Auf der Nintendo Wii ;-)

    6. Avatar von markus
      markus

      Aber wo werden dann die Nicht-Casual-Spiele gespielt?

      JTR wünscht aus purem Neid den Konsolen den gleichen Untergang wie der des PCs. Wird aber leider nicht in Erfüllung gehen. Denn im Gegensatz zum PC stimmen auf Konsolen die Verkaufszahlen. Modern Warfare 2 wurde zu mehr als 95% auf Konsolen verkauft. Die Käufer die so ein Spiel rentabel macht sind definitiv da, jedoch nur auf den Konsolen.
      Die Zielgruppe Casual spielt halt gerne am PC über Facebook oder an der Wii. Die Coregamer zocken lieber am HDTV im Wohnzimmer. So sind alle Plattformen bedient. PC und Wii = Casual. Xbox und Playstation = Coregames.

      Jtr hat es eigentlich auf den Punkt gebracht

      JTR sagt: durch die Dominanz der Konsolen

      Neid und Missgunst sorgen dann dafür, dass JTR völlig durchdreht, sobald er sieht, dass sein PC den Bach runter geht während Konsolen Rekorde brechen.
      Das ist schade.

    7. Avatar von Primer
      Primer

      Jo,
      die beiden „Welten“ sind in der tat nicht vergleichbar, da die Zielgruppe von FB sicher eine andere oder besser größere als die von Retailgames ist.
      Würde der PC(eher generell Spiele wie wir sie meinen) daran zerbrechen so wäre das schon längst gesehen, ich meine Flashgames gibts nicht erst seit 2-3 Jahren.
      Ich will auch gar nicht so recht bezweifeln das Flashgames Zuwächse verzeichnen, aber ob mein Vater nun statt Windows- Solitär ein entsprechendes Angebot im Netz spielt, dürfte für unsere „Diskussion“ hier so ziemlich unerheblich sein.

      Markus das würdest du doch selber nicht tun, oder? Ich meine das hat nichts mit den Plattformen PS3/360/PC zu tun. Weil ein Konsolenspiel den selben Spieleinhalt hat wie die PC Version.

    8. Avatar von markus
      markus

      Würde der PC(eher generell Spiele wie wir sie meinen) daran zerbrechen so wäre das schon längst gesehen, ich meine Flashgames gibts nicht erst seit 2-3 Jahren.

      Facebook und der Browser Boom ist gerade in den letzten 2 Jahren enorm gewachsen. Diejenigen, die früher am PC Coregames gezockt haben, sind wohl eher zu den Konsalen gewechselt statt Facebook zu zocken. Das sind zwei verschiedene Zielgruppen. Jedoch sieht man ganz eindeutig, wohin die Reise des PCs geht. Auf der Plattform sind Facebook Spiele am boomen. Der Corespieler muss zwangsläufig zu den Konsolen wechseln, will er zukünftig Titel wie GTA, Halo, Assassins Creed, CoD (pünktlich) zocken.
      Entweder erscheinen derartige Spiele gar nicht oder aber mit massiver Verspätung. Ein typischer Coregamer will aber nicht auf ein GTA warten müssen sondern pünktlich spielen. Er hat also nur die Wahl zwischen Xbox oder PS3.

    9. Avatar von Primer
      Primer

      Diejenigen, die früher am PC Coregames gezockt haben, sind wohl eher zu den Konsalen gewechselt statt Facebook zu zocken. Das sind zwei verschiedene Zielgruppen.

      Aha du hast die schwachsinnigkeit des Artikels, bereits selbst erkannt

      Jedoch sieht man ganz eindeutig, wohin die Reise des PCs geht. Auf der Plattform sind Facebook Spiele am boomen.

      Ja den Boom kanns doch auch geben, aber wenn du doch oben bereits zustimmst das wir hier unterschiedliche Zielgruppen haben, wo ist dann der Zusammenhang?
      Solche kleinen Minispiele für zwischendurch gibt und gab es schon zu hauf, hey auch ich vertreibe mir auf Arbeit hin und wieder die Zeit mit Solitär und Co.

      GTA, Halo, Assassins Creed, CoD

      Jo, das ist deine kleine Liste, kann ich aber auch:
      Dragon Age, Anno, Crysis, usw.

    10. Avatar von markus
      markus

      wo ist dann der Zusammenhang?

      Ganz einfach der Werdegang des PCs.
      Coregames sterben auf. Facebook ist auf dieser Plattform angesagt.

    11. Avatar von Primer
      Primer

      Ja genau da harperts doch imho.

      Ich meine wie oft sollen wir noch auf die Releaslisten verweisen?
      Sind CoD, Dead Space, NFS, MGS oder Starcraft keine Coregames?
      Alles Spiele die zukünftig für auch für PC erscheinen und sicher nicht mit Flash umzusetzen sind!

      Es fehlt also weiterhin der Zusammenhang.

    12. Avatar von markus
      markus

      Ich sehe keine Blockbuster auf der PC Releaseliste bis auf „Schlag den Raab“.

    13. Avatar von Primer
      Primer

      Also ich sehe da:
      Deus Ex 3, Arcania, Fallout New Vegas, Test Drive Unlimited 2, MGS:Rising, Kane&Lynch 2, Crysis 2, Driver:SA, Mafia II, Brink, Rage, Witcher 2, Total War Shogune

      Du verweist zwar dauernd auf google, aber selbst bedienen kannst du es wohl nicht.

    14. Avatar von JTR
      JTR

      Ach, hauptsache Markus bekommt seine Casual Shooter, dann ist er glücklich.
      Irgendwie muss es ihn frustrieren. Er versucht den PC tod zu reden, ich spiele derzeit massig Blockbuster auf genau diesem und lasse deswegen all die anderen Konsolen links liegen. Er erzählt was für ein toller Hengst ist, hat aber nicht mal ein Gamescore vorzuweisen. Ich spiele derzeit Blockbuster in besserer Grafik zum günstigeren Preis. Er und Marc reden immer davon wie toll Xbox Live ist, übersehen dabei, dass Steam 25 Millionen Kunden hat, mehr Leute in der gleichen Zeit bei Steam online zocken als bei Xbox Live und Steam eine Wachstumsrate von 25% hat. Etwas, was nebst den Releaselisten, so gar nicht ins Bild von Markus passt, aber Realität ist, genauso, dass der PC immer noch mehr Umsatz macht als eine Xbox 360 oder PS3. Wahrscheinlich der Grund warum Capcom und Square Enix vermehrt in den PC investieren, aber auch wohl der Grund warum nach 2 Jahren Stagnation bei der 360 Microsoft den PC wieder entdeckt. Er ist halt doch nicht so unbedeutend wie Markus immer behauptet. Das einzig was er vorzuweisen hat, ist deine Drittquelle die noch falsch zitiert. Diese haben wir mit ca. 10 unterschiedlichen Quellen als unvollständig entlarvt. Danach konnte Markus nur noch eins: Mangels Argumenten beleidigt er jeden und verweist bei jeder Gelegenheit auf Google. Einfach nur peinlich, aber das weiss Markus selber. Jeder hier findet ihn als arroganter Idiot, der keine konstruktive Diskussion mitgestalten kann, sogar der Blog Betreiber Marc musste ihn mehrmals verwarnen. Was Markus nicht weiss: Marc hatte mir sogar Moderationsrecht angeboten, ich hab es dankend ausgeschlagen (ich hätte wohl 90% von Markus Kommentare wegen Verletzung Netiquette löschen müssen) , den Kindergarten hier kann er selber aufräumen. Meine Lösung für so etwas: einfach Kommentare erst nach Sichtung freischalten.

    15. Avatar von Primer
      Primer

      Ja das mit der GS ist immer wieder lustig zu lesen XD

    16. Avatar von markus
      markus

      Also ich sehe da:
      Deus Ex 3, Arcania, Fallout New Vegas, Test Drive Unlimited 2, MGS:Rising, Kane&Lynch 2, Crysis 2, Driver:SA, Mafia II, Brink, Rage, Witcher 2, Total War Shogune

      Davon sind 90% keine Blockbuster. Schon gar nicht am PC.

      Er versucht den PC tod zu reden, ich spiele derzeit massig Blockbuster auf genau diesem

      Einbildung ist auch ne Bildung. Es gibt schon seit Jahren keine Blockbuster mehr am PC. Selbst Modern Warfare 2 ist auf dem PC kein Blockbuster geworden.

      Er und Marc reden immer davon wie toll Xbox Live ist, übersehen dabei, dass Steam 25 Millionen Kunden hat

      Allein ich habe mich Testweise 3 mal dort angemeldet. Zähl mal die ganzen Karteileichen heraus. Steam ist ein Witz gegen Xbox LIVE. Allein von den GTA Episoden wurden einige Millionen über Xbox LIVE heruntergeladen. Steam hat noch nicht ein Spiel über 1 Mio. Downloads verkaufen können.

      Er ist halt doch nicht so unbedeutend wie Markus immer behauptet.

      Ich behaupte gar nichts. Der PC ist unbedeutend. Siehe PC Games Artikel.

      sogar der Blog Betreiber Marc musste ihn mehrmals verwarnen.

      Auch dich musste er mehrfach verwarnen. Und im Gegensatz zu dir kontere ich nur. Wenn du hier absolute Gülle schreibst, dann darf ich dich auch mal in die Schranken weisen.

    17. Avatar von markus
      markus

      Ach übrigens. Ich halte die Diskussion hier am leben.

    18. Avatar von Holzhammer
      Holzhammer

      Steam hat noch nicht ein Spiel über 1 Mio. Downloads verkaufen können.

      Half-Life 1: 9.300.000
      Half-Life 1-Addon Opposing Force: 1.100.000
      Half-Life 1-Addon Blue Shift: 900.000
      Half-Life 2: 6.500.000
      Half-Life 2: Episode One: 1.400.000
      Half-Life 2: Orange Box: 3.000.000
      Counter-Strike: 4.600.000
      Counter-Strike: Condition Zero: 2.900.000
      Counter-Strike: Source: 2.100.000

    19. Avatar von markus
      markus

      JTR, du scheinst echt einen gewaltigen Holzhammer vorm Kopf zu haben, wenn den entscheidenden Satz überließt.

      Allerdings beziehen sich die Zahlen ausschließlich auf den Absatz von Retailversionen

    20. Avatar von Mario
      Mario

      Gegenquelle?

      Although Valve never releases sales figures, Steam is considered by its competitors and clients to be the market leader, with an estimated 70% of the digital distribution market.

  10. Avatar von Kev
    Kev

    PC = Casual

    Wo genau, ist der PC Casual? Wenn ich mir da so einige MMORPGS anschaue, dann wohl eher nicht. Du meinst wahrscheinlich die Core Games, da muss ich Dir auch Recht geben.

    Aber der PC hat durch Blizzard alleine, immer noch mehr Einnahmen, als die Konsolen. (MMO Markt, gehört ja auch zum PC)

    Btw: Wer spielt heutzutage überhaupt noch Core Games aufm‘ PC? Ich kenne zumindest keinen, außer es handelt sich um Strategie/Aufbauspiele.

    1. Avatar von markus
      markus

      MMO und Facebook Spiele sind die PC Zukunft.
      Ich kenne auch niemanden mehr, der am PC Corespiele spielen will.
      Dafür ist die Plattform nicht mehr zuverlässig genug was Neuerscheinungen betrifft.
      Denn was bringt dir die neueste Hardware, wenn nicht sicher ist ob und wann ein GTA, Halo, Alan Wake, Fifa, Resident Evil erscheinen? Die Frage ist da nicht mehr PS3, Xbox oder PC, sondern nur noch PS3 oder Xbox? Denn wer will schon 8 Monate auf so ein Spiel wie GTA warten?
      Und wer will das ernsthaft am Schreibtisch zocken?

      MMO und Facebook Spiele sind für den PC nach wie vor die beste Plattform.
      Nur sind das nicht die Spiele, die mich interessieren.

    2. Avatar von Kev
      Kev

      MMO Spiele, sind aber die Spiele, die mich interessieren. Also sind sie Relevant :)
      Und es ist gut so, dass MMO Spiele die Zukunft für den PC sind, Core Games hasse ich auf’m PC. In MMO Spielen findet man eben die richtigen Hardcore Spieler, mit enormen Skill, die ein Core Gamer niemals aufbauen kann.

    3. Avatar von Arik
      Arik

      sagne wir es so…es gibt verschiedene Arten von Skills, logisches Denken, sowie taktisch-strategisches Denken findeste an Konsolen bestimmt nicht bzw. erlenst du nicht.

    4. Avatar von markus
      markus

      Arrick, soetwas lernt man im realen Leben. Videospiele sind in erster Linie Unterhaltung.

      Kev, das sei dir gegönnt. Du kannst dich auch gerne Hardcore Zocker nennen, wenn du jeden Tag 8 Stunden an WoW dran sitzt und Spaß daran hast deine virtuelle Figur hoch zu leveln. Das ist nichts für mich.

    5. Avatar von Marc
      Marc

      Das ist so ziemlich der größte Quatsch der hier jemals gesagt wurde. Nicht etwa weil die Konsolen genau so die entsprechenden Spiele haben die der PC sondern weil sich jemand einbildet durch das Spielen von „Taktikspielen“ wirklich etwas zu lernen.

    6. Avatar von JTR
      JTR

      Das ist so ziemlich der größte Quatsch der hier jemals gesagt wurde.

      Genau, zu behaupten der PC sei für Core Gamer tot, ist so ziemlich der grösste Quatsch der von einem angeblichen Gamer gepostet wurde. Ein Blick in die Releaselisten reicht um dem zu widersprechen.

    7. Avatar von Arik
      Arik

      ich redete von Strategiespielen und in dem man sie spielt, kann man spiele dieser art eben besser als andere..es ging mir doch nicht um strategiisch-taktisches Denken im realen Leben und selbst das halte für warschienlich, dass sich solche Fähigkeiten verbessern

    8. Avatar von markus
      markus

      Arik, mal ehrlich. Bevor du auch nur im Ansatz was in Computerspielen lernen möchtest, lern doch lieber mal in der Schule. Das ist sinnvoller.
      Aber die Ausrede „man lernt viel mit Videospielen“ habe ich auch als Jugendlicher auch früher gerne genutzt um mich vor den Schulaufgaben zu drücken.

    9. Avatar von Arik
      Arik

      tz hast du dein abitur gemacht?
      Ich glaube nicht.
      Du brauchst mir in Sachen Schule überhaubt nicht zu kommen :D

    10. Avatar von Primer
      Primer

      Das ist so ziemlich der größte Quatsch der hier jemals gesagt wurde.

      Das man durch sowas taktisch klüger wird wage auch ich zu bezweifeln, aber gewisse Dinge können sich durchaus mit Videospielen verbessern.
      zB die Hand Augenkoordination, erhöhen der Konzentrationsfähigkeit oder vielleicht Multitasking, eventuell auch das Denkvermögen im allgemeinen (mann kann mehr Informationen aufnehmen)
      Das man durch einen Shooter plötzlich besser schießen kann ist hingegen natürlich völliger Käse….etc.

    11. Avatar von markus
      markus

      @Arik,
      hast du wenigstens deinen Grundschulabschluss gemacht?

    12. Avatar von Arik
      Arik

      in der grundschule macht man keinen abschluss….dumpfbolzen

    13. Avatar von markus
      markus

      Du schaffst generell keinen Abschluss mit der Grammatik und der Überzeugung, in Spielen könne man das alles nachholen.

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