Spiele: Konsole vs. Computer


PC vs. Konsole

Die Diskussion gab es eigentlich immer: Konsole vs. Computer. Damals wurde sich schon zu Zeiten des Super Nintendos in Leserbriefen der Zeitschriften wie der Videogames oder PC Games die Gegenpartei gedisst. Heute findet dieser Krieg in diversen Foren im Internet statt. Aber worauf spielt es sich denn nun wirklich besser? Auf der Konsole oder auf dem PC?

Wie man sich bettet, so spielt man: Konsole VS PC
Wie man sich bettet, so spielt man: Konsole VS PC

Wie man sich hinsetzt, so spielt man

Gab es im Jahre 2001 noch Überschriften wie PC-Spiele weiterhin top, Konsolen immer noch schwach sah es Jahre 2004 schon ganz anders aus: Konsolenspiele verkaufen sich besser als PC-Titel oder Konsolengames überholen PC-Spiele.

Lange Zeit vorher wurden die Konsolen durch den ehemaligen Marktführer Nintendo auf eine niedrige Altersgruppe beschränkt. Zwar gab es auch Ausnahmen und andere Firmen versuchten schon damals wie Sega andere Zielgruppen anzusprechen, was aber nie den durchschlagenden Erfolg hatte. Das von 0 bis 99 Jahre Konzept von Nintendo funktionierte einfach. Es lag vielleicht auch an der Grafik, die durch die Technik selbst sehr Comichaft wirkte.

It’s inevitable that PC game sales will go down, but I wouldn’t think they would go down that precipitously. You want to see everything up. You don’t want to see anything down 12%.

Michael Pachter

Der PC hingegen hatte Titel wie Monkey Island, Wolfenstein, Doom I und II. Klar, da konnte man die Konsolen nur belächeln. Selbst als 12-Jähriger findet man natürlich die „Ab 16“ Spiele cooler als den knuddeligen Kirby in seinem Traumland. Aber es machte trotzdem Spaß. Spielklassiker wie Super Mario Bros 3. oder Zelda – A Link To The Past sind bis heute gute Spiele – Doom oder Monkey Island auf dem PC natürlich auch.

Dann kam Sony und machte alles anders

Was viele nicht wissen: Die PlayStation sollte ursprünglich ein Add-on für das Super Nintendo werden. Nur Nintendo ließ das Konzept fallen, weil sie anscheinend das CD-ROM-Konzept nicht gut fanden. Squaresoft, die in Japan durch seine Final Fantasy-Reihe sich unglaublicher Beliebtheit erfreute und bis dahin exklusiv für Nintendo entwickelt haben, ärgerte sich über diese Entscheidung. Weil sie endlich das Speichermedium Modul hinter sich lassen wollten, um ihre Geschichten endlich so erzählen zu können, wie sie sich das immer gewünscht hatten.

Die PlayStation als SNES CD

Sony entwickelte dann auf eigene Faust die Sony PlayStation und gewannen Squaresoft als Entwickler – und veränderten nachhaltig die Videospielewelt. Als Newcomer auf den Markt räumte man ihnen keine Chance ein zumal Sega vorher den Saturn auf den Markt brachten. Aber Sony entwickelte eine völlig neue Marketingstrategie: Die PlayStation sollte hip und cool werden und auch Erwachsene ansprechen.

Plötzlich tauchte permanent im Fernsehen das PlayStation-Logo auf.

PlayStation in allerm Munde

Spielen auf PlayStation wurde plötzlich gesellschaftsfähig. Das festigte sich dann durch Titel wie Resident Evil oder WipeOut, die mithalfen, das Videospielen, als Freizeitaktivität erwachsen zu machen. Ich weiß noch, wie ersteres keine Wertung in der Videogames bekam, weil es zu brutal war, aber durch die Blume gesagt wurde, dass es ein absolutes gutes Spiel ist.

Das Nintendo 64 hingegen bot zwar überdurchschnittlich gute Spiele wie Mario 64 und Zelda – Ocarina of Time, aber die Zielgruppe wurde ganz klar beibehalten und ohne das Medium CD haftete der Konsole trotz der besseren Grafik immer etwas Veraltetes an.

Auf der Gegenseite wurde der PC technisch immer besser und durch das Internet, das eine ganz andere Art von Spaß bot, war die PlayStation zwar eine Alternative, aber keine echte Konkurrenz für Leute wie mich. Aber dafür hatten die Konsolen ein neues und vor allem stylisches Image.

Die PlayStation 2 mit dem eingebauten DVD-Player und Abwärtskompatibiltät zur PS1 bot dann 1999 zu einem Preis von 1000 DM Grafik vom Feinsten. Gran Turismo 3 und Final Fantasy X waren die Systemseller und platzierten die Marke noch weiter in den Bereich der >16-Jährigen. Alleine der Preis war schon eine harte Ansage, aber sie fand trotzdem reißenden Absatz.

Military fears over PlayStation2.

BBC News

PlayStation als Raketenleitsystem

Lustig war auch, als die Nachricht durch die Presse ging, dass die PlayStation2 zu Hunderten nach Afghanistan exportiert werden sollte. Aber die US-Regierung dies angeblich untersagte, weil sie Kraft der PS2 so gewaltig sein sollte, dass man eine Atomrakete damit lenken könnte. Eine abgefahrene Meldung hätte man sich gar nicht wünschen können, denn damit stand die Konsole zum ersten Mal öffentlich von der Leistung her in direkter Konkurrenz zum PC.

Die Mitbewerber im Konsolenmarkt in Form von Sega mit der Dreamcast, die ihre letzte Konsole werden sollte, Nintendo mit dem gefloppten GameCube und später Microsoft mit der PC-Konsole Xbox kamen nie an die unglaublichen Abverkäufe der PlayStation 1 und 2 heran.

3D Mark Benchmark
3D Mark Benchmark

Spielbare Benchmarks

Der PC kam in der Zeit mit technischen Innovationen wie Pixelshader, Bump-Mapping und Texturkompression um die Ecke. In den ersten Jahren waren diese Features hauptsächlich in Benchmarks und Grafikdemos der Hardwarehersteller zu finden. Später wurden sie in Spielen nur selten genutzt, da sich kein Hersteller leisten kann, dass sein Spiel nur auf einer kleinen Anzahl von Rechnern läuft, deren Besitzer sich solche Karten leisten können. Die Xbox bot diese Effekte später dann nahezu in fast jedem Spiel, was auf ihr lief.

Wir halten fest: Der PC ist theoretisch leistungsfähiger, aber die Konsolen konnten zu dem Zeitpunkt grafisch mehr auf den großen Bildschirm mit der niedrigen Auflösung bringen. Ein weiteres Feature lernten die Konsolen in dieser Generation vom PC: Onlineplay. Die Dreamcast machte es vor, mit einer online-spielbaren Version von Quake 3 – Arena und Spielen wie Daytona USA oder Phantasy Star Online. Das alles mit identischer Hardware.

Vorteile der Konsolen

Der Hauptvorteil einer Konsole gegenüber dem PC ist natürlich der Preis. Eine Xbox bekommt man genau wie eine PlayStation 2 im Moment schon für unter 150 EUR. Aktuelle Spiele wie FarCry Instincts, Doom 3 oder Fable laufen damit genauso wie die neusten Final Fantasy Abenteuer aus Fernost oder FIFA Soccer. Für das gleiche Geld bekommt man gerade mal eine halbwegs gute Grafikkarte für den Personal Computer.

Weiterhin ist die Einfachheit der Bedienung ein weiterer großer Pluspunkt. Beim PC gibt es immer wieder Probleme mit Rucklern, Abstürzen oder generellen Inkompatibilitäten mit der verbauten Hardware. Die Konsolen bedient man wie einen DVD-Player: Spiel rein und loslegen und wenn man fertig ist, nimmt man es einfach aus. Ruckler gibt es zwar auch teilweise auf den Konsolen, aber dann hängt man nicht wie beim PC erst mal stundenlang in Internetforen ab, um sich Rat zu holen, welchen Treiber man installieren soll oder wie hoch man die Grafikkarte übertakten darf.

Die einfache Handhabung lässt sich auch direkt auf den (Internet)-Muliplayer-Bereich übertragen. Die PlayStation 2 bietet genau so wie die Xbox einen einfachen Zugang ins Internet. Bestimmte Spiele lassen sich dann ohne Probleme online spielen. Ohne großes Rumkonfigurieren findet man sich dann schnell in einem heißen Autorennen durch das virtuelle Venedig wieder gegen eine Person aus Mexico und Österreich. Headsets sind im Bereich der Konsolen schon lange Standard.

Zugänglich wie ein Spielzeug

Es lassen sich durch die Konzeption des Systems eher Personen jeden Geschlechts für einen Spieleabend an den Joypads, Tanzmatten oder EyeToy begeistern als für eine Netzwerkparty. Der Coolness-Faktor einer PlayStation2 mit Tekken oder EyeToy übersteigt nunmal jedes CounterStrike-Match. Besonders Menschen, die vielleicht nicht so häufig spielen, können leichter dafür begeistert werden, bequem im Sessel zu bleiben, nachdem sie gerade Herr der Ringe geschaut haben. Es ist einfacher, anstatt sich gebückt vor einen PC zu setzen und sich dann mit den zweckentfremdeten Arbeitsgeräten namens Tastatur und Maus auseinandersetzen zu müssen.

Allgemein sind die Spiele in der Regel zugänglicher als die meist sehr komplexen PC-Spiele. Das bedeutet nicht, dass sie weniger anspruchsvoll sind, aber der Einstieg ist allein schon durch die begrenzte Anzahl der Knöpfe auf dem Joypad einfacher. Einer der zehn Knöpfe wird schon der richtige sein.

Technisch ist es beim Marktführer im Reich der Konsolen, der PlayStation2 von Vorteil, dass die 90 Millionen ausgelieferten Geräte 100 Millionen ausgelieferten Geräte aus der gleichen Hardware gemacht sind. Das bedeutet, dass die Entwickler das Spiel einmal sauber programmieren müssen und können dann in Ruhe ihren Kaffee trinken, weil sie wissen, dass es genau so auch auf allen anderen PlayStation2-Geräten laufen wird.

Einfache Bedienung und gute Grafik.

Nachteile der Konsolen

Der Segen ist gleichzeitig auch ein Fluch. Auch wenn die PlayStation2 über fünf Jahre hinweg mit aktuellen Spielen versorgt worden ist, wird das gute Stück nicht mehr von den Herstellern unterstützt und muss ausgetauscht werden. Upgrades wie beim PC gibt es nicht, da sich einzelne Komponenten nicht austauschen lassen. Diese würde auch den Hauptvorteil der Konsolen zerstören, da man nicht mehr auf eine Hardwarebasis optimieren könnte.

Außerdem sind die Geräte verschiedener Hersteller untereinander nicht kompatibel. Ein Xbox-Spiel kann nicht auf einer PlayStation gespielt werden und ohne Adapter verweigert auch der Controller der PS2 den Dienst am GameCube oder der Xbox.

Zwar sehen die Spiele zu Anfang einer Konsolenperiode hervorragend aus, aber echte Quantensprünge sind nicht zu erwarten. Trotzdem ist es sehr beeindruckend zu sehen, dass auf der PS2 5 Jahre nach Erscheinen der Konsole Spiele wie Burnout – Revenge oder GTA – San Andreas möglich sind. Riddick, Doom 3 oder FarCry Instincts beeindrucken auf der Xbox zwar enorm, aber wenn man sich einen 1500 EUR PC in seine Wohnung gestellt hat, dann sieht Doom 3 doch noch ein ganzes Stück besser aus als auf der 150 EUR Konsole.

Krieg zwischen Nintendo, Sony und Microsoft

Weiterhin herrscht unter Nintendo, Sony und Microsoft im Konsolenlager ein erbitterterer Kampf um Exklusivtitel. Für den First-Person-Shooter Halo wurde die Softwareschmiede Bungie für ein paar Millionen von Microsoft aufgekauft um sicherzustellen, dass es zuerst bei der Markteinführung für die Xbox erschienen ist.

Es ist auch davon auszugehen, dass es kein Zufall ist, wenn Konami und Squaresoft größtenteils exklusiv für Sony entwickeln. Der Nachteil für den Konsumenten liegt klar auf der Hand: Wenn er alle Spiele spielen möchte, dann muss er auch alle Konsolen besitzt, denn die sind untereinander schon rein von der Architektur kein Stück kompatibel.

Auch sämtliche Peripherie wie Lenkräder, Joypads die auch 30 Eur kosten können oder spezielles Equipment wie EyeToy-Kamera oder Tanzmatten sind nur mit Adaptern, die auch wiederum Geld kosten, um an den anderen Konsolen betrieben zu werden. Außerdem sind die absolut inkompatibel zu PC-Hardware. Keine Maus oder Tastatur wird ihren Dienst ohne spezielle Adapter oder vorbereitete Spiele verrichten.

Konsolen sind zum Spielen da

Die Konsolen sind außerdem nur zu einem Zweck gebaut worden: zum Spielen. Punkt. Zwar kann man einer gemoddeten Xbox eine Menge mehr Funktionalität wie ein komplettes Multimedia-Center mit Netzwerkanbindung entlocken oder Emulatoren nutzten. Aber das ist auch schon das höchste der Gefühle. Einen Text tippen oder im Internet surfen ist generell nicht möglich. Einzig die Sega Dreamcast-Konsole bot dazu eine spezielle Browsersoftware. Dafür gestaltet sich das Onlinespielen gegen Freunde verhältnismäßig einfach.

Vorteile Spiele-Computer

Der PC ist ein Alleskönner. Das ist wahrscheinlich die größte Stärke, denn neben Spielen kann man natürlich auch alle anderen Dinge damit tun wie das Internet nutzen, multimediale Inhalte nutzten, Arbeiten, Herumspielen, Benchmarks usw.

Für den PC insgesamt weit mehr Spiele erschienen als für die einzelnen Konsolengenerationen. Man kann theoretisch seine alten Spiele wieder installieren, auch wenn sich das durch Inkompatibilitäten manchmal schwieriger gestaltet, als man denkt. Auch Genres wie Echtzeit-Strategie oder Strategie im Allgemeinen sind nach wie vor auf dem PC zu Hause, da Blizzard und Co. nach wie vor exklusiv für den Heimcomputer entwickeln.

Wer genügend Geld locker hat, kann die Hardwareleistung eines Computers auf ein Vielfaches der jeweils aktuellen Konsolengeneration anzuheben. Dann werden Benchmarks gestartet, um die theoretische Kraft des Gerätes in Zahlen auszudrücken. Die Spiele profitieren davon natürlich auch solange, die die Technologien, die als Hardware im Rechner stecken, auch wirklich nutzten.

PC: Vielseitige Hardware und State-of-the-Art-Grafik.

Nachteile Spiele-Computer

Der PC hat den enormen Nachteil, dass er durch seine ursprüngliche Existensberechtigung ein Computer ist, der viele Dinge gut können muss sich aber auf nichts spezialisert hat. Das ist natürlich in der Arbeitswelt eine gute Eigenschaft, aber wenn es um Spiele der Neuzeit geht, eher eine Bremse.

Die Grafikkarten der PCs können immer mehr als die Spiele, die zeitgleich mit ihnen erscheinen und gehören, wenn sie ausgenutzt werden, schon wieder zum alten Eisen, denen dann wieder ein anderes Feature fehlt. Ein kompletter PC der aktuellen Spiele in ähnlicher Qualität, mit denselben Effekten, Auflösung und Detailgrad wiedergeben soll wie die Konsolen zu dem Zeitpunkt kostet locker das Sechsfache einer PlayStation2 – ohne Monitor.

Plug & Play gibt es nur bei den Konsolen

Spielen bedeutet bei den Konsolen immer echtes »Plug-and-play«. Beim PC kann man froh sein, wenn das frisch gekaufte Spiel wirklich ruckelfrei und ohne Abstürze die erste Session übersteht, ohne dass man auf der Herstellerhomepage auf ein Patch warten, darf, damit es mit der eigenen Hardware läuft.
Um einen besseren Einblick zu erhalten, sollte man sich lediglich die einschlägigen Foren der Spiele näher ansehen. In den PC-Foren dominieren meist technische Diskussionen, während in den Konsolenforen eher spielerische Gespräche stattfinden, die mitunter fast philosophisch werden. Hierbei kann es vorkommen, dass sich Menschen intensiv darüber austauschen, ob sie nach dem Abschließen von ICO auf der PS2 Tränen vergossen oder nicht. Des Weiteren erfordert die Installation und eventuelle Aktualisierung der Spiele einige Mühe.

Wie es auf dem PC Spielegenres wie Echtzeitstrategie und MMORPGs gibt so wird man Action-Adventures, Beat’em ups und Jump ’n‘ Runs wohl überwiegend auf der Konsole finden.

Klangwelten wie im Kino.

Mit der SB Audigy und nicht zuletzt wegen den 5.1 Teufel-Lautsprechern, kam im PC-Spielerlager dem Wunsch nach Surround-Sound nach. Mit der Xbox kam dann auch bei den Konsolen echter 5.1 Dolby-Digital-Klang wo bei der PS2 immerhin streckenweise Dolby Pro Logic 2 in Echtzeit zum Einsatz kam. Burnout 2 sollte man hier lobend erwähnen.

Beim Computer muss aber…

  1. … das Spiel DirectSound3D so wie die passende EAX-Version unerstützen und natürlich
  2. … der PC die entsprechende Hardware sein Eigen nennen, wozu nicht zuletzt auch Kabel gehören.

Bei der Konsole kann man bequem über Glasfaser wie beim DVD-Player direkt in den Surround-Decoder rein. Die Xbox sendet mit einem optional erhältlichen Adapter permanent ein volles Dolby Digital 5.1 Signal aus was von fast allen Spielen entsprechend unterstützt wird. Halo oder Top Spin sind damit ein echtes Sound-Erlebnis.

Dolby Pro Logic und Dolby Digital

Der GameCube unterstützt das analoge Dolby Pro Logic 2 über die zwei Stereo-Chinch-Stecker. Dazu muss dies aber in den Optionsmenüs im Spiel eingeschaltet werden und der Decoder muss das Signal auch verarbeiten können. Zu guter Letzt kommt die PlayStation, die von Haus aus über einen optischen Ausgang verfügt, über den das Dolby Digital-Signal übertragen werden kann. Zwar verfügen viele Spiele in den Zwischensequenzen über den vollen Surround-Klang, aber im Spiel kommt dann doch das schlechtere Dolby Pro Logic 2-Signal zum Einsatz.

Wer also einen Decoder samt Surround-Boxenset sein Eigen nennt, darf sich über unkomplizierten Surround-Klang freuen.

Dead or Alive

Grafik wie in Grafikdemos von nvidia und ATI.

Natürlich ist die Auflösung der Konsolen (vor der HDTV-Zeit) nicht besser als auf dem PC, denn es wird ja durch den Fernseher limitiert. Aber hat sich jemand bei einer DVD schon mal über die Auflösung beschwert?

Wer trotzdem was zu meckern hat, kann einen entsprechenden High Definition-Fernseher vorausgesetzt, bei den meisten Xbox-Spielen den HDTV-Modus auswählen. Dann wird das Bild progressiv und mit einer höheren Auflösung bis hoch zu 1920 × 1080px dargestellt, wenn das Spiel das mitmacht.

Konsolen sind günstig

Ein anderer Punkt ist der Preis. Wenn man neben seinem PC zum Arbeiten noch eine Konsole zum Spielen kauft, dann ist das um längen günstiger als ein PC, der ähnliche Spiele spielt. Behauptungen wie neulich in der Gamestar:

Spätestens Ende 2006 ist der PC den neuen Konsolen aber wieder überlegen.

Spiele-Zeitschrift Gamestar im Jahre 2005


Das impliziert nichts weiter, als dass man dann wieder aufrüsten muss, will man denn wirklich schneller sein. Eine Radeon 9800 Pro und ein Athlon XP 3000+ werden nicht von allein schneller.

PlayStation 1: Ridge Racer und vier Jahre später Gran Turismo 2 auf dem selben System.
PlayStation 1: Ridge Racer und vier Jahre später Gran Turismo 2 auf dem selben System.

Bessere Grafik ohne Hardware-Upgrade

Wenn man sich jetzt mal Spiele wie Tekken 1 und Tekken 3 auf der PSone ansieht, zwischen denen ein paar Jahre liegen, dann erkennt man ganz deutlich, dass da ein grafischer Quantensprung zwischen liegt. Genau so verhält es sich mit Launchtiteln.

Wer hätte Burnout 3 – Takedown in dieser Form der PlayStation2 nach 5 Jahren zugetraut? Oder wer hätte gedacht, dass Doom 3 so gut auf der Xbox aussieht? Oder wer kippt bei der unglaublichen Grafik von Gran Turismo 4 auf der PS2 nicht aus den Latschen?

Sudeki Xbox – Geile Grafik aber leider ein scheiss Spiel.

Ein weitverbreiteter Irrglaube ist auch, dass die Grafik einer Konsole stagniert und man ja beim PC durch die Modularität wenigstens die Möglichkeit hat, die Leistung zu verbessern.Wenn man die nackten Zahlen der Rechenleistung eines neuen PCs und einer Konsole vergleicht, dann gewinnt in jedem Fall im der PC. Aber was davon kommt wirklich auf dem Monitor an und was davon ist überflüssig?

Pixelshader im Xbox und PC-Spiel Morrowind.

Der Quecksilbersee

Ein Beispiel dafür ist die PixelShader-Technologie der nVidia-Grafikkarten welche u.a. für realitisch-reflektierendes Wasser verwendet werden kann. Als diese Technologie angekündigt wurde, hat der Grafikkartenhersteller eine Echtzeit-Demo dieser Technik zum freien Download angeboten. Viele rannten los und kauften sich diese Karten und wunderten sich, warum die Spiele plötzlich kein bisschen besser ausgesehen haben.

Das Problem: Diese Technik muss in das Spiel von vornherein programmiert worden sein, damit man einen Nutzen davon hat. Und das hatte zu dem Zeitpunkt, als die Karte rauskam kein einziges Spiel. Auch wenig später war die Situation nicht besser, denn der Effekt wurde höchstens mal dazu genutzt, um Wasser besser darstellen zu können, obwohl wesentlich mehr damit machbar gewesen wäre. Der Grund: Nicht jeder Spieler hatte eine solche Karte verbaut und dafür lohnte es sich einfach nicht extra die Spiele anzupassen.

So schön kann Konsolengrafik sein: Strangers Wrath Xbox exklusiv.

Die Pixelshader der Xbox

Zur selben Zeit kam die Xbox herraus, die auch über PixelShader-Hardware verfügte. Hier sah es ganz anders aus: Der Effekt war in fast jedem Spiel zu sehen und bereicherte die Grafik enorm. Halo ist ein anschauliches Beispiel dafür. Es wurde fast jede Textur mit Bumpmaps und Pixelshadern ausgestattet und dafür an der Geometrie gespart, um dafür wiederum mehr Details woanders zu integrieren. Später hat Doom 3 dann dies noch weiter perfektioniert – was erst auf dem PC mit immensen Hardwareanforderungen erschienen ist. Wenig später kam es dann für die 150 EUR teure Xbox ohne extreme Abstriche raus.

Anti-Raubkopierer Werbung

Mhhh, Raubkopierer

Ein anderes Thema beschattet den PC schon seit langem: Raubkopien. Wenn jemand sich einen PC kauft, dann ist es fast schon selbstverständlich 100 % des Geldes in die Hardware zu stecken und 0 % in die Software, weil das Kopieren sich durch die Systemarchitektur absolut einfach gestaltet. Bei der Xbox, der PlayStation2 und dem GameCube gehört eine Hardwaremodifikation und ein gewisses technisches Know-how, um illegal in den Genuss der Spiele zu kommen.

Raubkopierer vergraulen Entwickler

Viele Publisher und Entwickler verlassen den PC-Markt deswegen. Zwar verkaufen sich Toptitel wie Doom 3 ausreichend, aber dafür wird es mindestens doppelt so oft kopiert.

Bei den nicht so bekannten Spielen ist es meist noch extremer so dass die Publisher lieber die Spiele für die Konsolen vermarkten wo Raubkopieren nicht gang und gäbe sind. Eines Tages werden die PC-only Entwickler wohl aussterben. Selbst ID Software, die Entwickler der Doom-Serie die bis jetzt DER Titel für den PC war, programmiert auch für die Konsolen.

Man kann sich stundenlang über Finessen der Hardware unterhalten, aber was wirklich zählt, sind letztlich natürlich die Spiele. Und auch da hat sich in den vergangenen Jahren einiges geändert. Massive Multiplayer Online Roleplaying Games wurden genau so für die Konsolen entwickelt wie 3D-Shooter. Außer Echtzeit-Strategie à la Command & Conquer oder Age of Empires gibt es für die Konsolen und den PC genügend Futter.

Aber wo gibt es die besseren Spiele?

Wertungen zeigen z. B. bei Gamespot.com am 14. Juli 2005, dass 80 % der Top 10 Konsolenspiele sind. Durch die enorme Präsenz am Markt sieht es im Moment komplett anders aus als noch vor ein paar Jahren. Wenn man sich die Spiele mit den höchsten Wertungen von Magazinen ansieht, die sich nicht nur auf eine Spiele-Plattform beschränken, zeichnet, sich deutlich ab, dass die Exklusivtitel mit den höchsten Wertungen für die Konsolen erscheinen.

Trotzdem hängt der Spaß, den man mit einem Spiel hat, natürlich enorm davon ab, was man persönlich am besten findet. Wer gerne oder fast ausschließlich MMORPGs, Strategie, Aufbau-Spiele und First-Person-Shooter mag, der wird mit den Konsolen nicht glücklich werden. Das Blatt wendet sich aber bei Action-Adventures, Jump’n‘ Runs, Rennspielen, Beat’em Ups und asiatischen Rollenspielen.

First-Person Shooter und Tanzmattenspiele

Die Märkte der First-Person-Shooter wurden durch Halo, Riddick und Killzone auf der Konsolenseite in Angriff genommen. Wenn man jetzt auch noch exotische Hardware wie EyeToy, Tanzmatten und Bongos in die Waagschale wirft, sieht der PC schon etwas alt aus. Gerade bei Spielen die zu mehreren Leuten vor einem Gerät gespielt werden, haben die Konsolen die Nase vorn.

Die Internetdienste von MS oder Sony ermöglichen es über das Internet gegeneinander anzutreten, und zwar wesentlich unkomplizierter als es bei dem PC der Fall ist, wo das Betriebssystem selber auch für solche Zwecke konfiguriert werden muss. Außerdem ist da die Chancengleichheit durch Cheats oder andere Hardware nicht gewährleistet.

Far Cry Instincts: Solche Levels kann man auf der Xbox jetzt auch selber machen.

Modifikationen und Leveleditoren

Auch Mods und Leveleditoren halten immer mehr Einzug in die Konsolenwelt. Bei FarCry Instincts für die Xbox wurde ein vollständiger Leveleditor mitgeliefert, mit dem man ähnlich wie beim PC-Vorbild detailierte Maps bequem vom Sofa aus designen darf. Neben dieser Domäne gibt es für Besitzer eine modifizierte Konsole wie der Xbox auch die Möglichkeit Emulatoren von Systemen wie Nintendo64, Super Nintendo, Mega Drive, NeoGeo, GameBoy Advance usw. zu installieren.

Nie war es so einfach Vier-Spielerduelle zu veranstalten weil die Joypads nur hereingesteckt werden müssen und alles läuft perfekt. Beim PC muss man erst mal vier Joypads konfiguriert bekommen, sodass sie problemlos laufen und vor dem PC-Monitor ist in der Regel auch nicht so viel Platz wie vor einem Fernseher.

Doom 3, Far Cry und Half-Life 2 für die Xbox.

PC- und Konsolenports

Interessant ist auch, dass die drei First-Person-Shooter, die in diesem Jahr für den PC den größten Wirbel verursacht haben, auch alle mit geringen Abstrichen für die Xbox umgesetzt wurden: Doom 3, Half-Life 2 und FarCry. Alle Spiele wurden auch vom Inhalt her noch mal angepasst. Die Pressestimmen dazu waren wie folgt:

Far Cry Instincts is even better than its PC predecessor, and it’s one of the best Xbox shooters ever.

Review Far Cry Instincts Xbox gamespot.com

It’s entirely appropriate that Doom 3 on Xbox plays itself out in the same room, on the same couch, and on the same screen that you watch your Aliens, Blade Runner, and Lord of the Rings DVDs—and not at your Ikea desk where you surf the Web and look at your digital holiday snaps. Screw the PC version. This feels like the game Xbox was always meant to host.

Review Doom 3 Xbox 1up.com

When you get down to it, Half-Life 2 for the Xbox is an excellent single-player game. If you didn’t get a chance to play the PC version, then you owe it to yourself to check out the game on the Xbox (even though it’s not as smooth and as sharp as what you’ll find on the PC).

Gamespot Half-Life 2 Xbox Review

Man muss bedenken, dass diese Spiele grafisch so wie spielerisch (was wohl nicht auf Doom3 zutrifft) zur Crème de la Crème gehören, was der PC in den letzten Jahren zu bieten hatte. Natürlich sehen die Spiele nicht so scharf aus wie auf einem PC für 1000 EUR aber die Spiele haben nichts von ihrer Fazination eingebüßt beim Systemwechsel.

Besonders Doom 3 spielt sich mit Gamepad einfach abermals eine ganze Ecke besser. Das hört sich für eingefleischte PC-Spieler vielleicht komisch an, aber es stimmt wirklich. Ich selbst habe auch jahrelang mit Maus und Tastatur gespielt. Und wer das Gamepad nicht mag, kauft sich einfach einen Maus und Tastatur-Adapter.


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Kommentare

26.473 Antworten zu „Spiele: Konsole vs. Computer“

  1. Avatar von markus
    markus

    Hier mal die Highlights von heute:

    -JTR kennt den Unterschied zwischen Software und Hardware nicht
    -er kann prozentuale Wachstumsraten nicht einordnen
    -er versteht nicht, dass Casual und Coregames zwei völlig unterschiedliche Zielgruppen ansprechen.

    Ich habe ihm alles fein säuberlich erklärt. Aber er hat nichts von dem verstanden. Armes Deutschland, ach halt, nein. Er ist Schweizer! Arme Schweiz…

    1. Avatar von JTR
      JTR

      Ändert alles nichts daran, dass trotzdem deine massgeblichen Aussagen alle widerlegt sind. Das zu merken, ist dir nicht vergönnt.

    2. Avatar von Missingno.
      Missingno.

      Ich habe dieses Jahr bereits fünf PC-Spiele gekauft (allerdings größtenteils Geschenke). Wie sieht es denn bei dir aus? Auch schon fünf Blockbuster für die Xbox 360? Was soll da dieses Jahr überhaupt kommen, ich habe noch nichts auf dem Radar.

    3. Avatar von JTR
      JTR

      Es ist nicht so, dass ich den Konsolen ihre Relevanz absprechen werde. Und ich freue mich auf Titel wie Mechwarrior 5 auf den Konsolen, wo es mir wirklich weh tut, dass keine PC Version angekündigt ist. Aber gerade in Sache Shooter sind für mich Konsolen uninteressant. Kehrtum ist es zwar nett, dass Street Fighter 4 für den PC kam, aber ernsthaft zocken tu ich doch Beat’n Ups auf Konsolen. Oder eben Sachen wie Rockband oder Guitar Hero. Gab ja glaub ich Guitar Hero 3 auf dem PC. Sinn sehe ich darin absolut keinen. Kehrtum sehe ich kein Sinn Strategietitel auf die Konsolen bringen zu wollen. Es wird nie das gleiche sein, man hat schlicht zuwenig Knöpfe zur Verfügung und vorallem kann man zuwenig schnell auf der Map herum bewegen mit Analogsticks. Denn die Analogsticks sind ja ein Kompromiss. Sie sollen das was auf dem PC auf Tastatur und Maus verteilt wird in einem zu erfüllen. Das kann nie dasselbe sein. Ich denke mit Steuerungen wie Natal ist zwar das Navigieren gelöst, Kommandos dann noch mit Voice, und vielleicht kann man dann wirklich RTS endlich gescheit auf den Konsolen umsetzen.

    4. Avatar von Missingno.
      Missingno.

      Und ich freue mich auf Titel wie Mechwarrior 5 auf den Konsolen, wo es mir wirklich weh tut, dass keine PC Version angekündigt ist.

      MechWarrior is being developed for the PC and the Xbox 360.

      ???

    5. Avatar von JTR
      JTR

      Ah, geil. Ja dann greife ich wohl zur PC Version, nur schon weil man als richtiger Mechwarrior Fan, sowas mit Joystick spielt. Hm, ob die Sidewinder Teile unter Windows 7 noch erkannt werden? Mal heute Abend testen. Unter Vista ging es noch, daher nehme ich an, dass dies unter Windows 7 auch klappt. Zudem mag ich langsam nicht mehr Mechwarrior 2 unter der DOSbox zocken. Allen voran, weil der Joystick Mapping durch über die Emulation nicht richtig funktioniert.

    6. Avatar von markus
      markus

      Ist ja eine schöne Taktik, dass ihr vom Thema ablenkt.
      Könnt ihr auch mal zugeben, dass ihr es einfach besser gewusst habt?
      Die tatsächliche Höhe von prozentualem Wachstum hängt immer von der Basis ab. Das hast weder du, noch Ingo verstanden. Zugeben, dass ihr es einfach nicht besser gewusst habt kommt aber wohl für waschechte Fanboys nicht in Frage. Wie schade.

    7. Avatar von Missingno.
      Missingno.

      Könnt ihr auch mal zugeben, dass ihr es einfach besser gewusst habt?

      Ich gebe hiermit zu, dass ich es einfach besser gewusst habe.

    8. Avatar von markus
      markus

      Also nochmal langsam, damit die beiden es auch verstehen.
      Die Basis von Onlinespielen ist bedeutend kleiner. Wenn ich von 10 Milliarden um 16% wachse, dann sind das nur 1,6 Milliarden mehr.
      Wenn ich von 30 Milliarden um 6,9% wachse, dann sind das 2,7 Milliarden mehr.

      Der Konsolenmarkt ist mit weitem Abstand der größte. Der Onlinemarkt liegt extrem weit zurück und kann mit einer Wachstumsrate von 16-19% niemals die Konsolen einholen, wenn die Konsolen um 6,9% wachsen. Es ist eine viel größere Basis.

    9. Avatar von markus
      markus

      und ich gehe fast schon jede Wette ein, dass die beiden Experten darauf entweder keine Antwort geben, oder sich erneut blamieren, weil sie es immer noch nicht verstanden haben.

    10. Avatar von Missingno.
      Missingno.

      10 Mrd * 1,16 = 11,6 Mrd
      30 Mrd * 1,069 = 32,07 Mrd

      Punkt 1: 6,9% von 30 Mrd sind 2,07 Milliarden.
      Punkt 2: Es sind „nur“ 0,47 Milliarden mehr Wachstum.

    11. Avatar von JTR
      JTR

      Prozentprozent Rechnungen hatte jeder schon von uns in der Schule. Klar das es eine Weile geht, aber wie die Studie selber belegt, werden Online + Mobilgames schon 2012 ein so grosser Markt wie der gesamte Konsolenmarkt sein! Wenn dann die ca. 33 Milliarden von Online + Mobil immer noch 10% mehr Wachstumsrate hat als die Konsolen, sind die Konsolen sehr schnell abgeschlagen. Wenn du mehr wächst als ein anderer und das stetig mehr, überholst du ihn, egal welche Basis irgendwann immer. Je grösser die Ausgangslage je länger geht es. Allerdings bei über 10% mehr Wachstum dauert das gar nicht so lange, bis selbst nur die Mobilgames grösserer Markt als die Konsolen sind.

      Ich habe es im Excel mal mit einer Zinseszins Rechnung ausgerechnet:

      Kn = K0 (1+Z)^2

      Schon 2016 wird sowohl der Onlinemarkt für sich wie der Mobilmarkt für sich den Konsolenmarkt überholt haben, sofern die Prognosen bis dorthin gleich bleiben und die Konsolen nur mit 6,9% wachsen und die anderen beiden Bereichen mit durchschnittlich 17.95%.

      2016 würde dann die Zahlen so aussehen:

      Konsolen 67.6 Milliarden
      Onlinespiele 75 Milliarden
      Mobilspiele 70.36 Milliarden

      Kannst es gerne selber ausrechnen, du wirst auf diesselben Zahlen kommen. Ich denke aber eher, dass sich das ganze irgendwann abbremsen wird, da irgend wann gewisse Bereiche gesättigt sind.

    12. Avatar von markus
      markus

      Das Problem ist mal wieder, dass du kompletten Unfug von dir gibst, der gar keinen Sinn macht.

      aber wie die Studie selber belegt, werden Online + Mobilgames schon 2012 ein so grosser Markt wie der gesamte Konsolenmarkt sein!

      Ist das nicht erbärmlich, dass der komplette Online- und Mobilmarkt zusammengerechnet gerade mal so groß sind, wie der Konsolenmarkt?
      Dass ein derartiger Vergleich eigentlich Unsinn ist, sollte klar sein. Aber es zeigt, welch unglaubliche Größe der Konsolenmarkt hat.

      Wenn du mehr wächst als ein anderer und das stetig mehr, überholst du ihn, egal welche Basis irgendwann immer.

      Das jetzt nochmal bitte auf deutsch. Wer kann übersetzen?

      Schon 2016 wird sowohl der Onlinemarkt…

      Das ist aber interessant, dass du jetzt schon die Zahlen für 2016 kennen willst.

      sofern die Prognosen bis dorthin gleich bleiben

      Schonmal daran gedacht, dass irgendwann vielleicht auch mal eine Marktsättigung eintreten könnte?
      Dass der Mobilmarkt vielleicht irgendwann mal die Größe des Konsolenmarkts erreicht, ist utopisch.
      Und selbst wenn. Wen interessiert das? Das ist ein komplett anderer Markt. Coreentwickler schauen nur auf den Coremarkt und nicht auf andere Märkte.

      Konsolen 67.6 Milliarden
      Onlinespiele 75 Milliarden
      Mobilspiele 70.36 Milliarden

      Du hast den PC vergessen. 1,59 Milliarden
      Es ist auch sehr merkwürdig, dass du dir um die Konsolen sorgen machst, wenn sie 2016 (nach deiner Rechnung) ca 40 mal größer sind als der PC Markt.
      Hast du dich etwa damit abgefunden, dass der PC bis dahin tot ist? Oder warum vergisst du ihn zu erwähnen?

    13. Avatar von JTR
      JTR

      Das ist aber interessant, dass du jetzt schon die Zahlen für 2016 kennen willst.

      Nein, aber du hast ja behauptet, dass es nie vorkommen kann, dass der Konsolenmarkt mal den kürzeren zieht.

      Schonmal daran gedacht, dass irgendwann vielleicht auch mal eine Marktsättigung eintreten könnte?

      Kannst es gerne selber ausrechnen, du wirst auf diesselben Zahlen kommen. Ich denke aber eher, dass sich das ganze irgendwann abbremsen wird, da irgend wann gewisse Bereiche gesättigt sind.

      .. also JA.

      Lerne du mal lesen! Es kann durchaus auch sein, dass die Konsolen in ihrem Wachstum schon am Ende sind. Angeblich ist es die erfolgreichste Konsole ja schon der Fall nach dir (Wii). Interessant werden die Zahlen für 2009 und den Einfluss der Wirtschaftskrise auf die verschiedenen Bereichen der Gamingbranche. Ich sehe wie viele Analysten ein Umbruch in der Branche wie damals bei der MP3 und der Musikindustrie.

      Dass der Mobilmarkt vielleicht irgendwann mal die Größe des Konsolenmarkts erreicht, ist utopisch.

      Wir sprechen uns 2016 dann wieder. Ich denke Leute wie der CEO von Square Enix wissen über die Branche besser Bescheid als du. Und er gibt mir recht:

      Vielleicht stimmt es nicht für den Mobilbereich, aber sicher für den Onlinemarkt, der Markt auf dem der PC am stärksten ist! Und Gaikai und onlive sind genau der Onlinemarkt welcher der Sargnagel für die Konsolen werden wird.

      Hast du dich etwa damit abgefunden, dass der PC bis dahin tot ist? Oder warum vergisst du ihn zu erwähnen?

      Onlinemarkt = grösstenteils PC Markt. Darum ja die 12,5 Milliarden Umsatz 2008. Und dieser Markt killt auch noch die Konsolen irgendwann.

    14. Avatar von markus
      markus

      Das ist alles dein persönliches Wunschdenken.
      Die Zahlen von PWC haben bisher immer gepasst und die wird auch kein Hanswurst Namens JTR auseinander nehmen können.
      Der Konsolenmarkt ist mit Abstand der größte.
      Das Wachstum des Onlinemarktes ist deutlich kleiner, wie die Studie belegt.

      Onlinemarkt und Casual interessiert mich 0.
      Selbst wenn er viermal so groß wäre, wäre das uninteressant.
      Mich interessieren nur die Coretitel und die gibt es zukünftig nur noch auf den Konsolen, weil nur da eine ordentliche Marktgröße vorhanden ist und diese auch noch wächst.
      Immerhin hast du eingesehen, dass dein kleiner PC Markt von gerade mal 2,3 Milliarden Euro nicht mehr die geringste Rolle spielt, insbesondere weil der Markt weiter schrumpft.
      Ich gönne dir vom ganzen Herzen WoW. Das ist dann wohl deine Zukunft und hin wieder wirst du auch Browser und Casual Games spielen können.
      Coretitel sind ja sowieso zu schwer für dich, selbst auf lässig.
      Von daher werde glücklich mit WoW. Genau das hast du verdient!

    15. Avatar von Missingno.
      Missingno.

      Märkte interessiert mich als Spieler nicht. Selbst wenn der Konsolenmarkt zehn Mal so groß wie der PC-Markt wäre, wäre das uninteressant. Mich interessieren Coretitel und die gibt es auch weiterhin auf dem PC.

    16. Avatar von markus
      markus

      Und genau das ist dein Fehler.
      Der PC Markt verliert weiter an Bedeutung und du Hansel merkst es nicht. Wo sind denn bitte die großen PC Titel, die es früher mal gab? Ausgestorben! Heute wird für Konsolen entwickelt und mit etwas Glück gibt es dann vielleicht mal eine PC Umsetzung.
      Das war früher nicht so und das wird dir jeder bestätigen können, der schon in den 90er gezockt hat.

    17. Avatar von Missingno.
      Missingno.

      Die Command & Conquer-Reihe, insbesondere der kommende 4te Teil? Die Thief-Reihe? Wo sind Spiele wie Ankh, Edna bricht aus, Experience 112, …? (Für Wii gibt es immerhin Another Code.)

    18. Avatar von JTR
      JTR

      Wo sind denn bitte die großen PC Titel, die es früher mal gab? Ausgestorben!

      Welche wichtigen Serien die mal PC exklusiv waren, hat der PC an die Konsolen den verloren? Ich kenne keine. Sporttitel wurden schon immer mehr auf den Konsolen gespielt als auf dem PC. Des weiteren gibt es die nach wie vor:

      Crysis (Teil 2 kommt einfach auch für die Konsolen)
      Anno Serie
      Siedler Serie
      Sims Serie
      Command & Conquer Serie
      World in Conflict
      Dawn of War Serie
      Diablo Serie
      Starcraft Serie
      WOW
      Aion
      Warhammer Online
      Stalker Serie
      etc.

      So wie es bei Konsolen immer weniger Exklusivtitel gibt (siehe Metal Gear Solid und Final Fantasy) gibt es diese auch im Bezug Konsole zu PC und umgekehrt. Denn kehrtum bekommen wir heute Titel wie Resident Evil, Street Fighter, Burnout etc. die zu Zeiten von Nintendo und SEGA zu hunderte vorhanden waren und zwar immer für das entsprechende System exklusiv. Schon um 2000 herum fing es dann an, dass man Konsolen vermehrt mit Shooter bediente. Kehrtum kommen bis auf ein paar wenige Exklusivtitel eigentlich jedes 360 Spiel auch auf dem PC (Lost Planet, Bioshock, Mass Effect, Gears of War).

    19. Avatar von markus
      markus

      Ingo du hast TV Total – Pokern mit Elton vergessen.
      Auch wenn ihr das nicht wahrhaben wollt. Der PC ist der nicht mehr das, was er einmal war.
      Bis auf eine Handvoll Strategiespiele könnt ihr nämlich nicht mehr aufzählen. Auch in diesem Bereich geht die Tendenz in Richtung Konsole, denn die Verkaufszahlen sind am PC einfach zu schlecht.
      Ach ja, wo sind denn die Blockbuster des letzten Weihnachtsgeschäfts? Ballad of gay Tony, Assassins Creed 2, Halo ODST und Forza 3 ist für den PC nicht erschienen. Von der schlechten Fifa Version und die fehlenden anderen Sportspiele einmal abgesehen. Da nützt es dann auch nichts zu sagen: Die PS3 hat auch nicht alles. Die hat dafür Uncharted 2 gehabt und diverse andere Blockbuster.
      Der PC ging aber ziemlich leer aus, wenn ihr ehrlich seid.
      Denn bis auf ein paar Konsolenumsetzungen gab es nichts weltbewegendes.
      JTR ist mittlerweile einfach nur noch ein Witzbold. MMOs spielt er gar nicht, sie sind „nicht so mein Fall“ sagt er.
      Wenn es dann aber darum geht, den PC gut dastehen zu lassen, dann argumentiert er genau damit. Komisch, oder? Kann er sich eigentlich sparen, weil er damit nicht nur an Glaubwürdigkeit verliert, sondern auch, weil hier niemand abgestritten hat, dass MMOs die Zukunft des PCs sind. Habt ihr euch verdient.

    20. Avatar von Missingno.
      Missingno.

      TV Total – Pokern mit Elton, stimmt, dein Lieblingsspiel. Gibt es schon eine Umsetzung für die Xbox 360/PS3 oder wartest du immer noch sehnlichst darauf?

    21. Avatar von markus
      markus

      lol, armer Bursche.
      Jetzt muss tatsächlich schon das Spiel her halten…
      Nein, gibt es nicht. Auf den Konsolen erscheinen leider nur Coregames.

    22. Avatar von Missingno.
      Missingno.

      Ja, Coregames wie I MAED A GAM3 W1TH Z0MB1ES!!!1.

      Du hast immer noch nicht verstanden, was eigentlich ein „Coregame“ ist, noch kannst du mit (d)einer Definition aufwarten. Du argumentierst selbst immer mit TV Total – Pokern mit Elton, aber wenn JTR MMOGs erwähnt, die er gar nicht spielt, ist das Verzweiflung pur.

    23. Avatar von JTR
      JTR

      Lieber TV Total als Halo ODST, dem wohl schlechtesten Shooter der letzten paar Jahre. Zudem gibt es solche Crap Spiele bei den Konsolen wie Sand am Meer.

      Halo und Gears: auf Konsolen top, auf dem PC flopp. Das sagt alles. Das was Konsoleros hypen, ist beim PC bestenfalls (weil schon dagewesen) mittelmässig einzustufen. Kein Wunder verkauft sich der Schrott nicht auf dem PC. Denn Halo 1 und 2 sowie Gears 1 gab es für den PC, nur hat es niemand interessiert. Wenn man daneben sieht wieviele Einheiten Valve auf dem PC absetzt, muss das Epic schon ankotzen. Hätte die 360 die beiden Shooter nicht, sie hätte in dem Bereich ja gar nichts vorzuweisen.

      Egal wie man es dreht, seit man Markus aufgezeigt hat, dass sein Konsolenmarkt gar nicht so grossartig ist, wie er immer behauptet hat, hat er zu dem Thema nichts mehr zu sagen. Interessant!

    24. Avatar von markus
      markus

      und beides ist völlig richtig. Als PCler kannst du nur mit MMOs und Casual ankommen und dazu gehört eben auch TV Total – Pokern mit Elton. Zumal JTR das Spiel in seiner Release Liste als Superduper Mega Exclusivtitel markiert hat.

    25. Avatar von markus
      markus

      Lieber TV Total als Halo ODST, dem wohl schlechtesten Shooter der letzten paar Jahre.

      Depp! ODST wurde in der Kategorie Best First Person Shooter nominiert. Plattformübergreifend. Kein einziges PC Spiel dabei gewesen. wie kommts?

      Das was Konsoleros hypen, ist beim PC bestenfalls (weil schon dagewesen) mittelmässig einzustufen.

      Nur mal so zur Info. Das Spiel welches als PC Spiel des Jahres ausgezeichnet wurde, hat gerade mal 3% PC Anteil. Das ist nicht mittelmäßig, sondern unterirdisch.
      Es ist egal welches Spiel man als Beispiel nimmt. Selbst Left 4 Dead 2 liegt auf der Xbox meilenweit vor der PC Version. JTR hat doch vor kurzem noch behauptet, das sei ein geiles Spiel. Jetzt gibt er hier offen zu, dass es „mittelmäßig“ ist. Die Zeiten in denen Valve ein paar Mio. Spiele verkaufen konnte, sind lange vorbei. Selbst die machen heute mit Konsolentiteln deutlich mehr Umsatz und das trotz mehr Konkurrenz. In den Xbox LIVE Charts ist es nichtmal in den Top 10.

    26. Avatar von JTR
      JTR

      Depp! ODST wurde in der Kategorie Best First Person Shooter nominiert. Plattformübergreifend. Kein einziges PC Spiel dabei gewesen. wie kommts?

      Im Gegensatz zu dir lasse ich mein Geschmack nicht fremd bestimmen. Armer Tropf, orientiert sich immer nur an der Masse. Und wir alle wissen ja, die Masse hat ja immer recht.

      Nur mal so zur Info. Das Spiel welches als PC Spiel des Jahres ausgezeichnet wurde, hat gerade mal 3% PC Anteil.

      Man kann den Spiess umdrehen. Warum bekommt der PC nach wie vor alle wichtigen Multiplattform Titel, wenn seine Verkaufszahlen angeblich so schlecht sind?

    27. Avatar von markus
      markus

      Das haben Multiplattformtitel so ansich, dass sie für alle Systeme erscheinen. Das sagt doch schon der Name. Jeder Multiplattformtitel erschein für den PC. Sonst wäre es keiner. Wo bleibt eigentlich Assassins Creed 2? Das habe ich letztes Jahr schon gezockt und du wartest immer noch.

      Halo ODST ist sowohl von den Bewertungen als auch von den Nominierungen eines der besten Ego Shooter gewesen. Und von den Verkaufszahlen kann kein eizniges PC Spiel mithalten Kein einziges PC Spiel nominiert. Macht dich das nicht nachdenklich?

    28. Avatar von markus
      markus

      JTR sagt:
      in den Cliquen in denen ich verkehre

      Na dann…

    29. Avatar von JTR
      JTR

      Ganz nach Dieter Nuhr: Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten!

      Du hast keine Argumente mehr und bist an die Wand gespielt. Eigentlich etwas, was man mit jedem Hassprediger einfach bewerkstelligen kann. Denn wer nur noch blinden Hass sprechen lässt, hat kaum Argumente vorzuweisen sondern nur Polemik.

    30. Avatar von markus
      markus

      Blablub. Dumm, Dümmer, JTR

    31. Avatar von JTR
      JTR

      Wo bleibt eigentlich Assassins Creed 2? Das habe ich letztes Jahr schon gezockt und du wartest immer noch.

      Ja und? Haste nichts mehr zum zocken? Ich muss zuerst mal noch diverse andere Spiele fertig zocken. Und in 2 Wochen kommt noch Mass Effect 2. Irgendwann habe ich dann auch mal für Assasins Creed 2 Zeit, obwohl ich nicht sicher bin ob ich es überhaupt kaufe, Teil 1 war doch sehr monoton mit der Zeit und habe ich deswegen auch nicht fertig gespielt.

      Und nein multiplattform Titel sind auch Titel die nur auf 2 Konsolen kommen, da die Branche jede Plattform einzeln betrachtet und eben im Gegensatz zu dir weiss, dass es nicht DEN Konsolenmarkt gibt. Sondern jede Plattform zählt für sich, wonach eben PS3 und 360 (gerade die beiden) miteinander konkurieren. Und deshalb die Blockbuster eben auch nicht auf DEN Konsolen erscheint. Uncharted 2 ist nach wie vor PS3 exklusiv, bedeutet für die Mehrheit der Konsolenzocker ist es nicht spielbar. Da kaum jemand mehr als 1 Konsole pro Generation kauft. Alle 360 Besitzer haben also das Spiel des Jahres nicht!

    32. Avatar von markus
      markus

      so, so. Und zugeben, dass es dich wurmt, dass so ein Spiel ein halbes Jahr später erscheint, das kannst du nicht.
      Zu übersehen ist das jedenfalls nicht, so wie du hier abdrehst und dir die unsinnigsten Dinge einfallen lässt, warum du auf das Spiel warten kannst.
      AC2 wird am PC sowieso wieder floppen. Weil deine Brüders kein echtes Geld dafür ausgeben wollen und lieber torrent anschmeißen für so einen „wertlosen Dreck“.
      Aber putzig, wie du hier im Konsolenblog deinen PC zu verteidigen versuchst und dich immer wieder selber in die Schranken weist. MMOs sind sein Todesurteul, aber er nimmt es gerne in Kauf…

  2. Avatar von markus
    markus

    Mehr Fokus auf PS3 & Xbox 360 *Update*

    (…)
    Auch habe sich der Spielermarkt „radikal geändert“. Spiele, die sich wie Dead Rising: Chop till you drop , The House of the Dead: Overkill oder MadWorld eher an hartgesottene Spieler richten, würden sich auf jener Konsole immer schlechter verkaufen.

    „Dies ist das Jahr, in dem sich die so genannte ’neue Konsolengeneration‘ bemerkbar machen wird. Die Wii ist immer noch ein wichtiger Teil des Absatzes, aber das Wachstum findet auf Sonys und Microsofts Konsolen statt. Die Wii-Konsole ist eine ziemliche Familienbindung. Für uns, Capcom, sind Xbox 360 und PS3 die Zukunft.“

    Update: Mit einer fixen, aber inhaltlich eher dünnen Mitteilung versucht Capcom Europe die Wogen etwas zu glätten: Man sei stets bestrebt, für mehrere Plattformen zu entwickeln.

    War klar, dass die Wogen jetzt wieder etwas geglättet werden. Die Aussagen von Capcom zeigen aber ganz klar, wo heute Spiele verkauft werden können: PS3 und Xbox. Wii ist als Coreplattform fast so bedeutungslos wie der PC geworden. Die Verkaufszahlen sind zwar besser, aber insgesamt einfach zu wenig.
    Damit ist Capcom nach SEGA und EA schon der dritte Publisher, der die Wii kritisiert.

    1. Avatar von JTR
      JTR

      Core Spiele verlieren jedes Jahr an Bedeutung, aber egal. Die Gewinner heissen somit wohl eher nicht Sony und Microsoft.

    2. Avatar von markus
      markus

      Falsch. siehe Studie. Du DEPP.
      Erst in dieser Generation wurde drei mal ein neuer Umsatzrekord aufgestellt.

    3. Avatar von JTR
      JTR

      Ja Markus und sein Wissen um die Spielbranche und ihre Geschichte. In der Vergangenheit wurden natürlich nie Rekorde gebrochen, nie. Geh dich mal ausschlafen Markus!

    4. Avatar von markus
      markus

      Mal wieder absoluten Unsinn, den du schreibst. Die Rekorde der Vergangenheit wurden gebrochen. Das haben Rekorde so an sich, dass die alten übertroffen werden.

    5. Avatar von markus
      markus

      für JTR

      Das ist verdammt traurig, dass JTR nicht weiß, was „Rekord“ bedeutet.

    6. Avatar von JTR
      JTR

      Der Ausdruck Rekord (v. lat.: recordari = sich erinnern, merken) bezeichnet, mathematisch ausgedrückt, einen quantifizierten Wert einer Leistung, eines Gegenstandes oder eines Ereignisses, der „besser“ ist als der entsprechende Wert sämtlicher vergleichbarer Leistungen/ Gegenstände/ Ereignisse.

      Die bestverkaufte Spielereihe

      Electronic Arts’ Lebenssimulation Die Sims ging weltweit mittlerweile mehr als 100 Millionen Mal über die Ladentische (inklusive der Fortsetzung Die Sims 2 und aller Erweiterungen).

      Das bestverkaufte Videospiel

      Das 1985 für Nintendos NES-Konsole veröffentlichte Geschicklichkeitsspiel Super Mario Bros. hält mit mehr als 40 Millionen verkaufter Exemplare den Rekord in dieser Rubrik.

      Die bestverkaufte Videospielkonsole

      Im Mai 2004 war es soweit – Sonys Playstation knackte als erste Konsole die 100-Millionen-Marke. Bis heute wurden sogar über 220 Millionen Geräte verkauft.

      Computerspiel mit den meisten Umsetzungen

      Die Knobelei Tetris wurde bislang auf 55 Plattformen veröffentlicht – so viele Umsetzungen schaffte kein anderes Spiel.

      Die älteste Videospielfirma

      Nintendo wurde 1889 gegründet. Zu Beginn produzierte das Unternehmen die traditionellen japanischen Hanafuda-Spielkarten. Anfang der 1970er-Jahre richtete Nintendo die Geschäftsstrategie auf den entstehenden Markt für Videospiele aus. Neben der Herstellung von Spielhallenspielen entwickelte das Unternehmen früh Spielesysteme zum Anschluss an den Fernseher, die ohne austauschbare Module auskamen. Die erste Konsole von Nintendo wurde im Jahr 1977 nur in Japan unter dem Namen „Color TV Game 6“ auf den Markt gebracht.

      Das bestverkaufte Spiel am Veröffentlichungstag

      Das Actionspiel Grand Theft Auto 4 (GTA 4) verkaufte sich weltweit innerhalb der ersten 24 Stunden mehr als 3,6 Millionen Mal und spielte so über 310 Millionen Dollar ein. Halo 3, bislang bestverkauftes Spiel am ersten Tag, kam auf 170 Millionen Dollar.

      GTA 4 lässt allerdings nicht nur die Spielekonkurrenz weit hinter sich. Auch erfolgreiche Kinofilme wie Spider-Man 3 (60 Millionen Dollar) oder der letzte Teil der Harry-Potter-Buchserie (220 Millionen Dollar) können da nicht mithalten.

      Die meisten Fahrzeuge in einem Computerspiel

      Die größte Zahl an fahrbaren Untersätzen bietet Gran Turismo 4 – 721 Vehikel bauten die Entwickler in das Rennspiel ein.

      Die älteste Abenteuer-Serie

      Die älteste noch laufende Abenteuer-Spieleserie ist The Legend of Zelda. Der Titel kam erstmals 1986 für den NES heraus und ist mit dem Ableger Phantom Hourglass bislang zuletzt 2007 für die tragbare DS-Konsole erschienen.

      Die erfolgreichste Modifikation

      Die erfolgreichste Modifikation der Spielegeschichte ist Counter-Strike für Half-Life. Nach dem großen Erfolg der kostenlosen Modifikation brachte Valve (Entwickler von Half-Life) die kommerzielle Version in den Handel und verkaufte über neun Millionen Exemplare.

      Das seltenste Spiel

      Tetris erschien zwar für Segas Mega-Drive-Konsole, musste aber wegen eines Rechte-Streits mit Nintendo aus dem Handel gezogen werden. Heute existieren nur noch zehn Exemplare des Titels. Eines davon wurde kürzlich für 8.130 Dollar versteigert.

      Ein paar Beispiele von Rekorden. Die meisten davon älter. Nur GTA 4 vermochte in letzter Zeit wirklich ein Rekord aufzustellen. Solche Rekorde werden aber immer wieder gebrochen, denn auch zu NES Zeiten gab es das schnellst verkaufte Spiel der Welt. Anders sieht es mit qualitativen und quantitativen Rekorden über längere Zeit aus. Da wird es schon schwieriger und herausfordernder!

    7. Avatar von markus
      markus

      Das Thema hier ist die Marktgröße gewesen und die Frage, ob Entwicklungskosten mit Einnahmen noch in Einklang sind.
      Von daher ging es hier auch nur um den Umsatzrekord.

  3. Avatar von JTR
    JTR

    Für diese 39 Millionen Systeme haben die User über 20 Milliarden Dollar ausgegeben. Für das Gerät seien zudem seit Ende 2005 über 500 Millionen Spiele über die Ladentheken gewandert.

    500 Millionen Spiele in 4.5 Jahre, also 111 Millionen pro Jahr. Also machen solche Titel Gears of War etc. jeweils jeder Titel schon 10% aller Spiele aus im Jahr aus. Damit ist meine Vermutung, dass ein Dutzend Spiele wirklich den Umsatz generiert und der Rest nur noch Lückenfüller sind bei den Konsolen gar nicht so falsch. Je mehr Zahlen man quer vergleicht, je mehr merkt man, dass der Konsolen Markt nicht so spektakulär ist wie immer angenommen. Aber die PR Maschinerie hat ja immerhin bei Markus gut funktioniert. Jeder der solche Zahlen mal hinterfragt und sich die Mühe macht quer zu vergleichen, durchschaut das ganze.

    Ich rechne mal dass man pro Spiel ca. 75$ rechnen kann (schliesslich gibt es genügend Regionen wo man Spiele nicht so teuer verkaufen kann und des weiteren sind Budgettitel auch eingerechnet). 75$ * 500 Millionen / 4.5 Jahre macht geschätzte 8.33 Milliarden pro Jahr für die Spieleumsätze der 360. Dazu kommen dann noch die Spiele die man via XBLA verkauft (nicht Retailhandel) und es zeichnet sich ab, dass es so ist wie ich vermutet habe. 360 hat kein grösserer Jahresumsatz als der PC!

    1. Avatar von markus
      markus

      Auch deine billigen Versuche den PC als besonders gut dastehen zu lassen können nicht darüber hinweg täuschen, dass Coretitel auf dem PC einfach keine großen Mengen mehr verkaufen kann.
      Statt dich hier auf Marc TV herum zu treiben solltest du dir mal lieber deine Raubkopierfreunde packen und sie zum Geld ausgeben überreden. Ach halt, stimmt ja. Das tust du ja selber auch nur äußerst ungern, schließlich schreibst in jedem dritten Beitrag, dass du ne Feuchte Hose kriegst, wenn du ein spiel für wenig Geld ergattern kannst.
      Dass darunter die gesamte Plattform leidet ist natürlich egal. Irgendwie kann man sich den scheiß rechtfertigen – und wenn es nur das Verfälschen irgendwelcher Statistiken ist.
      Nur nochmal zur Info:
      Modern Warfare 2 97% Konsole, 3% PC

      DAS hat Gründe. Der PC Markt ist einfach zu klein für Coretitel. Und du weißt ganz genau, dass Ego Shooter früher mal ein PC Genre war.

    2. Avatar von JTR
      JTR

      Auch deine billigen Versuche den PC als besonders gut dastehen zu lassen können nicht darüber hinweg täuschen, dass Coretitel auf dem PC einfach keine großen Mengen mehr verkaufen kann.

      Falsch, denn MMOs machen inzwischen ein Grossteil an Core Titel aus und sind der schnellst wachsende Bereich bei den Core Games.

    3. Avatar von markus
      markus

      Damit wären wir dann wieder bei deinem Wunschdenken. Auf der einen Seite zockst du selber keine MMOs. Wenn es dann aber darum geht, den PC gut dastehen zu lassen, dann greifst du aber plötzlich gerne auf die MMOs zurück. Du bist echt ein Witzbold.

    4. Avatar von JTR
      JTR

      Nein nur konsequent. Wenn es um so eine allgemeine Frage wie den Tod einer Plattform geht, stelle ich nicht meine bescheidenen Vorlieben in den Vordergrund wie du, sondern die wirkliche Marktsituation und daher auch die Beliebtheit von solchen MMOs. Eine Differenzierung die dir nicht gegönnt ist weil du ein Hassprediger bist, der nicht mehr über den Tellerrand schauen kann.

    5. Avatar von markus
      markus

      Hier hat niemand abgestritten, dass MMOs erfolgreich sind.
      Es geht hier um die Corespiele.

    6. Avatar von JTR
      JTR

      Dumm das MMOs Core Titel sind, ob du oder ich sie nun mögen oder nicht. Ich finde zum Beispiel das Projekt „All Points Bulletin“ interessant. Es ist eine MMO Variante vom GTA Spielkonzept. Gangs kämpfen in grossen urbanen Umgebungen um die Vorherrschaft.

    7. Avatar von markus
      markus

      MMOs sind keine klassischen Coretitel und werden vom Großteil der Coregamer eher gemieden. Und das weißt auch du. MMO ist das Todesurteil der Coretitel. Das sagt jeder, der nur ein klein wenig Grips in der Birne hat und schon etwas länger dabei ist.
      Du machst dich ziemlich lächerlich, wenn du in deinem Blog das gleiche schreibst, aber dann hier plötzlich mit MMOs argumentiert. Dann spiel doch WoW. Was anderes wird dir am PC auch nicht übrig bleiben.
      Du wirst dich damit abfinden müssen, dass sämtliche Hersteller in erster Linie Geld verdienen wollen und das mit Corespielen eben nur noch auf den Konsolen.
      Das ist eigentlich logisch. Nur JTR ist so blind und merkt nicht, dass Raubkopierer seine Plattform zerstören.

    8. Avatar von JTR
      JTR

      MMOs sind keine klassischen Coretitel und werden vom Großteil der Coregamer eher gemieden

      Genau, darum haben sie die dreifache Wachstumsrate als der Konsolenmarkt! Darum ist das Umsatz stärkste Spiel der Branche ein MMO.

    9. Avatar von Mario
      Mario

      MMOs sind keine klassischen Coretitel

      So so, was sind denn „klassische Coretitel“ und vor allem warum? Die Frage kam hier schon öfter auf und Du warst bisher nicht in der Lage, sie zu beantworten. Meiner Meinung nach definiert sich ein Coretitel auf ein Spiel, das von Coregamern gespielt wird, MMOs gehören daher definitiv dazu. Du kannst jetzt natürlich behaupten, ein WoW-Spieler, der 5-10 Stunden täglich am Rechner hockt zu den Casualgamern gehört…nicht gerade sinnig, oder?

    10. Avatar von markus
      markus

      @JTR
      Ich habe dir doch vorgestern noch erklärt, dass die Basis entscheidend ist. Hast du es immer noch kapiert????
      Davon mal abgesehen interessiert mich der Markt gar nicht. Mich interessiert nur der Markt für Corespiele, weil ich nur solche Spiele zocke.

      @Wario
      Geh Wii spielen. Du hast einfach 0 Ahnung und bist scheinbar noch nicht allzu lange dabei.

    11. Avatar von markus
      markus

      Nur zur Info.
      Wer auch nur Ansatzweise die Entwicklungen der Gamingbranche verfolgt, der weiß was ein Coregame ist.
      Nintendo, Sony, Microsoft und andere Hersteller nutzen diesen gängigen Begriff ebenfalls und damit sind die klassischen Videospiele gemeint. MMO ist definitv eine eigene Kategorie, die die meisten Coregamer ablehnen. Da nützt es dann auch nichts 4 bis 6 Stunden am Tag davor zu sitzen. Es ist und bleibt ein MMO und hat rein gar nichts mit den klassischen Corespielen zu tun.
      Wer sich natürlich „Mario“ nennt, nur Wii und DS kennt und erst sei gestern dabei ist, der kann sowas nicht wissen. Google kann er anscheinend auch nicht bedienen, sonst hätte er da schon längst gesucht anstatt hier 25 nachzufragen was das ist.

    12. Avatar von Mario
      Mario

      Wer auch nur Ansatzweise die Entwicklungen der Gamingbranche verfolgt, der weiß was ein Coregame ist.

      Wer den Blog hier verfolgt weiss, dass Du es offensichtlich nicht genau weisst.

      Wer sich natürlich “Mario” nennt, nur Wii und DS kennt und erst sei gestern dabei ist, der kann sowas nicht wissen.

      Ich weiss ja nicht, wie das bei Dir war, aber meinen Namen haben sich meine Eltern schon vor meiner Geburt ausgedacht. Donkey Kong gabs da noch nicht, aber was erzähle ich das jemandem, der offensichtlich mit Pokemon aufgewachsen ist…

      Google kann er anscheinend auch nicht bedienen, sonst hätte er da schon längst gesucht anstatt hier 25 nachzufragen was das ist.

      Und 25x hast Du scheinbar nicht begriffen, dass ich es gerne von Dir wissen möchte, aus Deiner Sicht. Und wieder 25x gabs (wenn überhaupt) die gleichen dämlichen „benutz doch Google“-Antworten. Das Einzige, was hier an Bedeutungslosigkeit verliert, ist nicht der PC, sondern Deine armen Kommentare hier, Markus. Aber vielleicht macht ja auch gerade das einen selbsternannten „Coregamer“ aus…

    13. Avatar von markus
      markus

      Wenn die Kommentare „arm“ sind. Warum gehst du dann darauf ein? Dass deine Eltern dich „Mario“ nannten weil es „Donkey Kong“ noch nicht gab, tut mir leid.

    14. Avatar von Mario
      Mario

      Wenn die Kommentare “arm” sind. Warum gehst du dann darauf ein?

      Genau deshalb. Seltsamer Satzaufbau nebenbei für jemanden, der sich hier ständig über die Grammatik und Rechtschreibung von anderen aufregt. Wie wäre es stattdessen mal mit einer Antwort?

    15. Avatar von markus
      markus

      @Super Mario Bros

    16. Avatar von JTR
      JTR

      Bundesrepublik Deutschland

      § 63 UrhG bestimmt, dass die Quelle deutlich anzugeben ist. In der Regel ist die genaue Angabe der Fundstelle erforderlich, also auch die Angabe des Kapitels oder der Seitenzahl bei umfangreicheren Werken.

      Beispiel einer Quellenangabe:

      Zitat: Der Begriff der Quelle umfasse jedenfalls die Bezeichnung des Urhebers und in allen Fällen auch den Titel des Werkes oder eine andere dieses identifizierende Bezeichnung […]. Auch die Angabe des Publikationsorgans […] wird davon erfasst.

      Quellenangabe: Dietz in: Schricker, Urheberrecht 2. A., 1999, § 63 UrhG Rdnr. 13f.

      Oder eben ein Deeplink direkt zum Artikel. Google ist keine Quelle!

    17. Avatar von JTR
      JTR

      Aber wir wissen ja nach Markus als Vorbild sind:

      Coregamer = arroganter Fanboy mit kleinem Pimmel um die 24 Jahre alt, der mit seinem Gamescore prallen muss.

    18. Avatar von markus
      markus

      Was meinst du mit „prallen“???

      Quellen habe ich immer genannt und zwar genauso wie es in § 63 UrhG drin steht.
      Z.B. so:
      Quelle: Top 40 Softwarecharts England

    19. Avatar von Mario
      Mario

      @Super Mario Bros

      Fast schon traurig, dass Du offenbar nicht in der Lage bist, ein Coregame aus der Sicht eines selbsternannten „Coregamers“ zu beschreiben, Markus. Kein Wunder, dass Deine Kompetenz hier von vielen stark angezweifelt wird.

    20. Avatar von markus
      markus

      Geh Wii spielen. Da bist du einfach besser aufgehoben.

    21. Avatar von Mario
      Mario

      Geh Wii spielen. Da bist du einfach besser aufgehoben.

      Wow, der Meister der Schlagfertigkeit hat wieder zugeschlagen. Wirklich sehr beeindruckend, was Du so alles von Dir geben kannst, wenn Du Dich vor lauter Inkompetenz vor einer Antwort drücken willst. Respekt!

    22. Avatar von markus
      markus

      Wenn meine Beiträge aus „lauter Inkompetenz“ bestehen.
      Warum gehst du dann jedesmal darauf ein?
      Mit der Wii bist du schon ganz gut aufgehoben. Das meine ich wirklich ernst.

    23. Avatar von Mario
      Mario

      Wenn meine Beiträge aus “lauter Inkompetenz” bestehen.
      Warum gehst du dann jedesmal darauf ein?

      Weil ich es amüsant finde, wie Du es mit jedem weiteren Post ohne Antwort aufs Neue bestätigst.

    24. Avatar von markus
      markus

      Super Mario sagt:
      Weil ich es amüsant finde, wie Du mich mit jedem weiteren Post in die Schranken weist.

      Dem kann ich nur zustimmen.

    25. Avatar von Mario
      Mario

      Auch so eine kindische Angewohnheit von Dir, Zitate zu fälschen. Du machst Dich nur lächerlich und merkst es nicht. Höchst Peinlich.

    26. Avatar von JTR
      JTR

      Ich verlinke Markus Post hier schon als Beispiel für eine Psychose.

    27. Avatar von markus
      markus

      @Wario

      Wenn das „kindisch“, „peinlich“ und „lächerlich“ ist, warum gehst du dann jedesmal darauf ein?
      Und nu geh bitte Wii oder DS spielen. Für alles andere bist du noch zu jung.

    28. Avatar von Mario
      Mario

      Ich warte halt immernoch auf eine Antwort von Dir zur „Coregames“-Frage,
      die Du weiterhin inkompetenter Weise verweigerst. Stattdessen kommen von Dir nur Comments wie:

      Geh Wii spielen.

      Wer sich natürlich “Mario” nennt, nur Wii und DS kennt…

      Geh Wii spielen.

      Mit der Wii bist du schon ganz gut aufgehoben.

      Und nu geh bitte Wii oder DS spielen.

      Mal davon abgesehen, dass ich sicherlich einige Jahre älter bin als Du, bemerkst Du eventuell ja selbst, wie penlich und lächerlich Deine eingeschränkte Argumentionsweise hier ist.

    29. Avatar von JTR
      JTR

      Wenn das “kindisch”, “peinlich” und “lächerlich” ist, warum gehst du dann jedesmal darauf ein?
      Und nu geh bitte Wii oder DS spielen. Für alles andere bist du noch zu jung.

      Und du bist zu alt für das Niveau welches du hier an den Tag legst!

      Ich gebe dem Affen gerne Zucker. Ist doch lustig zu zuschauen (bzw. hier zu lesen). Scheisse Popcorn schon wieder fertig.

    30. Avatar von markus
      markus

      da werden Sie geholfen

  4. Avatar von markus
    markus

    Hier mal ein paar Highlights der letzten Tage.

    JTR argumentiert permanent mit MMOs
    Ist das bereits seine Kapitulation? Moralisch er ja schon lange Bankrott und eigentlich spielt er diese Spiele auch gar nicht. Wie auch immer: Dass MMOs auf dem PC erfolgreich sind, hat hier niemand abgestritten. Das sei dem PC gegönnt.

    Ingo ist immer noch ein wenig durcheinander. Er verwechselt Casualspiele mit Corespiele.
    „TV Total – Pokern mit Elton“ ist seiner Auffassung nach ein absolutes Highlight.
    Sein Versuch, hier auf Marc TV einige User mit auf sein 0815 Blog zu bringen ist gnadenlos gescheitert. Auf blog.mistingo.de schreibt ja keiner.

    – Fazit bleibt weiterhin: PC ist tot.
    Bis auf MMOs und Casual bleibt halt nicht mehr viel übrig. Zu schlecht sind die Verkaufszahlen und zu teuer mittlerweile die Produktionen. Statt zu versuchen dieses Missverhältnis wieder in Einklang zu bringen, hat die PC Fangemeinde nichts besseres zu tun, als weiterhin Spiele zu saugen. Hier liegt nämlich das größte Problem. Die eigenen Spieler machen ihre Plattform kaputt. Das wird auch ein JTR nicht abstreiten können.

    Zu guter letzt bleiben die Fakten weiterhin bestehen.
    Studie und Verkaufszahlen sind Fakten, die niemand durch Wunschdenken auseinander nehmen kann.

    1. Avatar von Missingno.
      Missingno.

      markus ist verzweifelt weil sein Lieblingsspiel TV Total – Pokern mit Elton nicht auf seinen geliebten HD-Konsolen erscheint.
      Seine Versuche den PC tot zu reden sind kläglich gescheitert.
      Trotz angeblicher Blockbuster-Titel auf den HD-Konsolen, verbringt er lieber seine Zeit auf MarcTV um unsinniges Zeug von sich zu geben.

    2. Avatar von markus
      markus

      MistIngo steht unter Drogen, weil JTR ihm seine Tabletten gegeben hat.
      Die Fakten kann auch er nicht nicht auseinander nehmen:

      – Mit Konsolenspielen wird 10 mal mehr umgesetzt als mit PC Spielen
      – In den Top 40 England und Top 10 Deutschland ist nie ein PC Spiel dabei (außer es steht WoW dabei)
      – Die Studie belegt, dass der PC weiter an Bedeutung verliert
      – MMO und Casual ist die Zukunft des PCs. Daran hat auch nie einer gezweifelt.

    3. Avatar von Primer
      Primer

      Auch Fakten:
      – Titel 2009 –
      PS3: 228 (Bewertung im Schnitt bei 72,0)
      PC: 306 (Bewertung im Schnitt bei 72,5)
      360: 279 (Bewertung im Schnitt bei 70,0)

      Sollte man ja mal nicht unter den Tisch fallen lassen^^

    4. Avatar von markus
      markus

      Ist das die Seite, auf der Modern Warfare 2 PC bei 1,5 von 10 Punkten liegt?
      Sorry, aber mach dich hier nicht auch noch lächerlich.
      Eure Versuche, den PC gut dastehen zu lassen sind gescheitert. Eine Plattform auf der kaum noch Verkaufszahlen generiert werden können, hat einfach nunmal das Nachsehen. Versucht lieber bei euch bei im Bekanntenkreis die Lewute davon zu überzeugen, dass sie die Spiele kaufen. Das bringt viel mehr als irgendwelche halbgaren Indizien zu suchen, die eurem Wunschdenken entsprechen.
      Jeder, der mal seine PC Fanboybrille abnimmt wird ohne weiteres zugeben können, dass die guten alten Zeiten einfach vorbei sind.
      Spiele wie Halo ODST, Forza 3, Ballad of gay Tony, Assassins Creed 2 usw. waren 2009 absolute Mega Blockbuster. Als waschechter PC Fanboy findet man solche Spiele natürlich blöd, ist klar. Aber jeder der mal seine PC Brille abnimmt wird ohne weiteres zugeben, dass er diese Spiele auch gerne auf seinem PC gehabt hätte. Und warum gab es sie nicht für den PC?
      Weil er in der Bedeutungslosigkeit verschwunden ist.
      Microsoft hat längst zugeben, welche Firmenstrategie sie verfolgen. Das könnt ihr mit eurem Wunschdenken leider nicht mehr ändern.

    5. Avatar von Primer
      Primer

      Spiele wie Halo ODST, Forza 3, Ballad of gay Tony, Assassins Creed 2 usw. waren 2009 absolute Mega Blockbuster.

      Öhm nein.
      Forza finde ich recht interessant, allerdings kaufe ich mir deswegen nicht gleich die 360, ich werde mich für die PS „Variante“ Gran Turismo entschieden.
      BoGT würde ich mir auch holen, gibts ja aber nicht….also auch nicht für PS3^^
      Assassins Creed 2 steht schon auf der Kaufliste, trotz der im Späteren Verlauf arg eintönigen Missionen des ersten (habe es nie durch gespielt) gebe ich dem zweiten noch eine Chance.
      Von Halo, GoW, Killzone, CoD(ich hängs gleich mal dran) halte ich aber nicht sehr viel.

      Man muss doch nicht alles gleich „schwarz-weiß“ sehen, nur weil ich den PC als Hauptplattform betreibe, heißt das noch lange nicht das ich Exklusives verachte.
      Schließlich habe ich mir genau wegen diesen „Exklusiv-Serien“ eine PS3 zugelegt.

    6. Avatar von Primer
      Primer

      Ich habe falsch Zitiert^^

      Spiele wie Halo ODST, Forza 3, Ballad of gay Tony, Assassins Creed 2 usw. waren 2009 absolute Mega Blockbuster. Als waschechter PC Fanboy findet man solche Spiele natürlich blöd, ist klar.

  5. Avatar von markus
    markus

    hier mal einen Blick auf den deutschen Markt:

    Die Expansion der Branche in Deutschland ist vor allem auf die Popularität von Spielkonsolen zurückzuführen: Dieses Segment legt laut Studie im laufenden Jahr auf 1,78 Milliarden Dollar (1,25 Milliarden Euro) zu und soll bis 2013 auf 2,3 Milliarden Dollar wachsen. Ein deutliches Plus erwarten die Experten auch bei Handy-Spielen, bei denen der Umsatz von 197 Millionen Dollar im Jahr 2008 auf 299 Millionen im Jahr 2013 wachsen soll.

    Das in Deutschland traditionell starke Segment der PC-Spiele sieht PwC im Sinkflug: Der Umsatz von 632 Millionen Dollar (2008) werde in den nächsten Jahren kontinuierlich sinken und 2013 unter 600 Millionen Dollar fallen.

    Kräftiges Wachstum – allerdings von einem niedrigen Niveau aus – prognostiziert PwC Onlinespielen. Der Erlös soll 2009 um 14,6 Prozent auf rund 250 Millionen Dollar (176 Millionen Euro) steigen, bis 2013 auf 375 Millionen Dollar. Eine wirtschaftlich kleine Rolle spielt Werbung innerhalb von Spielen. In Deutschland liegt der Erlös 2009 bei 70 Millionen Dollar, in vier Jahren sollen es immerhin rund 122 Millionen Dollar sein.

    Zusammengefasst sieht es so in Deutschland aus

    Konsolenspiele:
    2009: 1,78 Milliarden Dollar – 2013: 2,3 Milliarden Dollar

    Mittlerweile auch hier in Deutschland der mit Abstand größte Markt. Bis 2013 ein Wachstum von 520 Mio. Dollar und damit über viermal besser als der Onlinemarkt.

    Handyspiele:
    2008: 197 Millionen Dollar – 2013: 299 Millionen Dollar
    Wachstum 102 Mio. Dollar.

    Onlinespiele:
    2009: 250 Millionen Dollar – 2013: 375 Millionen Dollar
    Wachstum: 125 Mio. Dollar

    PC Spiele:
    2008: 632 Millionen Dollar – 2013: unter 600 Millionen Dollar

    Der große Verlierer auch in Deutschland: PC
    Bis 3013 schrumpft der Markt auf unter 600 Mio. Dollar.
    Und ja, da sind auch Casualspiele drin sowie die Onlineverkäufe (PWC rechnet alles, was verkauft wird).
    Erwähnenswert ist noch, dass der PC Markt früher mal größer als der Konsolenmarkt war und dass allein das gigantische Wachstum der Konsolen schon fast den kompletten PC Markt verschlingt. Wen wundert es da noch, dass der PC weiter an Bedeutung verliert und einen qualvollen Tod erliegt?

    1. Avatar von Primer
      Primer

      Also nur mal so zur Ergänzung;

      -Konsolen fallen mir jetzt ein: PS3, PS2, 360, Xbox, Wii, GC
      Quasi min. 6 gegen einen*hust*

      -selbst 2013 würde der PC noch gut 20% des Umsatzes generieren

      -kann PWC die Steam zahlen nicht mit einbeziehen, da Valve diese nicht bekannt gibt, selbst einige Entwickler beschwerten sich bereits darüber, da schafft es ein „branchenfernes“ Unternehmen schon mal gar nicht

      -der „mini“ Einbruch ist locker mit dem steigenden Onlinehandel zu erklären
      Steam macht wenn ich mich nicht irre mittlerweile einen Anteil von 20-30% gegenüber dem Retailmarkt (also Weltweit) aus

    2. Avatar von markus
      markus

      Da irrst du gewaltig. Die Zahlen des Digitalmarktes (und darunter fällt nicht nur Steam) liegt im Einstelligen Prozentbereich. Spiele werden nach wie vor hauptsächlich im Laden gekauft. Allein die Datengröße hindert viele daran. Quelle hab ich vor X Monaten hier gepostet.

      Zahlen veröffentlichen Firmen nur ungern, wenn sie nicht allzu gut aussehen. Ändert aber nichts daran, dass die jeweiligen Publisher sie trotzdem wissen und diese Zahlen mit in ihren Geschäftsberichten veröffentlichen müssen.
      Wenn EA, Take 2 oder Activision ihre Zahlen veröffentlichen, dann ist da alles drin. Auch die die paar Downloads von Steam. Die müssen da drin sein, das ist gesetzlich vorgeschrieben oder glaubt ihr, die Dritthersteller sind so dämlich und überlassen ihre Spiele an Steam, ohne zu wissen, wieviel da überhaupt verkauft wird?
      Denkt doch bitte einmal, bevor ihr hier auf Antworten klickt.
      Steam veröffentlicht sie nicht an euch Spieler. Das bedeutet aber nicht, dass sie nicht trotzdem bekannt sind. Die Publisher kennen die Zahlen und genau diese Zahlen findet man dann auch im Geschäftsbericht.
      PWC rechnet den kompletten Verkaufsmarkt, inclusive Digitaler Vertrieb.

      Auch dein Vergleich 6 vs. 1 ist mindestens genauso dämlich, wie deine Steam Verschwörungstheorie.
      Die Marktgröße richtet sich danach, was die Leute wollen. Und was wollen die Leute: mit Konsolen spielen. also geben sie dafür ihr Geld aus. Die Marktgröße bestimmt der Kunde und nicht der Hersteller.
      Für Konsolenspiele geben die Deutschen mittlerweile deutlich mehr aus als für PC Spiele. Das war vor nicht allzu langer Zeit noch anders.
      Jetzt ist der Markt so groß geworden, dass es gleich drei Konkurrenten gibt. Konkurrenten bedeutet, dass sie „Gegner“ sind und sich gegenseitig Marktanteile weg nehmen. Die arbeiten also nicht zusammen, von der daher ist ein 6 vs. 1 völliger Humbug.
      Trotz der Konkurrenz auf den eigenen Markt verkaufen sich Konsolenspiele auf den einzelnen Plattformen aber trotzdem meilenweit besser, als die PC Versionen.
      Und genau das ist das dramatische. Das Beispiel aus England 3% PC und 97% Konsole ist dann doch recht eindeutig.

      kann PWC die Steam zahlen nicht mit einbeziehen, da Valve diese nicht bekannt gibt, selbst einige Entwickler beschwerten sich bereits darüber

      siehe oben. So ein Quatsch. Du glaubst doch wohl selber nicht, dass den Entwicklern nicht erzählt wird, wieviele ihrer Spiele verkauft werden. Schonmal darüber nachgedacht, dass der Entwickler auch Geld dafür bekommt und deshalb auch genau weiß, wieviele Spiele Steam für ihn verkauft hat? Steam übernimmt nur den Vertrieb und bekommt dafür eine Provision. Die Spiele bleiben weiterhin Eigentum der jeweiligen Hersteller und die wissen ganz genau was da verkauft wird.

      Somit ist auch deine Aussage „selbst einige Entwickler beschwerten sich darüber“ völliger Unsinn. Und wenn du ehrlich bist, hast du dir den scheiß nur ausgedacht oder aber es ging um etwas völlig anderes und du hast es, mal wieder, nicht verstanden.

    3. Avatar von JTR
      JTR

      Bis 3013 schrumpft der Markt auf unter 600 Mio. Dollar.

      Was in tausend Jahren ist, interessiert kein Schwein.

    4. Avatar von markus
      markus

      Das stimmt. Aber was in drei Jahren ist, ist interessant.
      Zumindest für die Hersteller und die Spieler. Und da schrumpft der PC weiterhin.

    5. Avatar von JTR
      JTR

      Der PC Markt ist nicht mehr das was du dir darunter vorstellst. Der PC Markt ist Abosysteme, Digitalvertrieb und Gratisspiele mit DLC und damit den Konsolen ein Schritt voraus. Sobald onlive und Gaikai laufen, ist er den Konsolen sogar zwei Schritte voraus!

    6. Avatar von markus
      markus

      Das was du „einen Schritt voraus“ nennst ist ein Schlag ins Gesicht für jeden klassischen Coregamer.
      Mich interessieren keine MMOs und auch keine kostenlosen Browserspiele. Das was mich interessiert, sind die klassischen Videospiele. Und die sterben am PC gerade.

    7. Avatar von JTR
      JTR

      Das was du “einen Schritt voraus” nennst ist ein Schlag ins Gesicht für jeden klassischen Coregamer.

      Du gehörst zu einer aussterbenden Rasse wie der Vinyl Liebhaber. Wie Steam und Konsorte zeigen, und die DLC sind solche Dinge gefragt bei den Kunden. Sofern onlive richtig mit AT&T in der USA umgesetzt wird, dürften alle Provider in der EU genauso sich darauf stürzen wie es mit dem iPhone der Fall war. Dann gute Nacht traditioneller Detailhandel. Email hat den FAX gekillt, Internet killt gerade die Printmedien, und Streamingtechnologie in den westlichen Staaten der traditionellen Gamingmarkt. Denn für die Provider wäre das ein super Ergänzung in ihrem Portfolio, nebst Telefonie (Festnetz wie Mobil), Internet und TV nun auch noch Games. Eigentlich eine logische Weiterentwicklung.

    8. Avatar von markus
      markus

      Siehe unten mein OnLive Beitrag.

  6. Avatar von markus
    markus

    So wuchs der Umsatz bei Valve’s Downloadplattform innerhalb des letzten Jahres um nicht weniger als 97 Prozent und hat sich damit de facto verdoppelt. Auch die wohl größten Konkurrenz, das zu IGN gehörende Direct2Drive, sah einen Anstieg von 56 Prozent im vergangenen Jahr. Bei Microsoft’s Xbox Live gab es ein Wachstum von 73% bei bezahlten Downloads. Erst kürzlich stellte der EA-Titel Battlefield 1943 einen neuen Rekord mit 600.000 online verkauften Spielen auf der Xbox 360 und Playstation 3 innerhalb von einer Woche auf.

    Laut Analysten reichen diese beeindruckenden Zahlen aber nicht aus, um den Rückgang im Retail-Geschäft wettzumachen. Insgesamt wären das nur fünf Prozent des gesamten Umsatz der Industrie und damit zu wenig, um eine große Auswirkung zu haben. Allerdings gilt das für alle Spiele, von Handhelds bis zu den Konsolen. Auf dem PC allein ist die Online-Distribution mittlerweile ein weit größerer Faktor geworden. Laut einer Studie der PC Gaming Alliance entfielen bereits 2007 rund 20 Prozent des Gesamtumsatzes des PC-Spielemarkts auf die digitale Distribution

    Man sieht also auch hier:
    Der Digitalvertrieb nimmt deutlich zu, macht aber nur 5% des Gesamtumsatzes aus. Am PC liegt der Anteil bei 20%, was allerdings trotzdem extrem wenig ist. Warum extrem wenig? Ganz einfach: Wieviel ist 20% von 57.000 CoD6 Einheiten in England? Richtig, erschreckend wenig. Kein Wunder, dass das Konsolenspiel Battlefield 1943 mit 600.000 Einheiten der Rekordhalter ist. Da wären wir dann wieder bei der Basis. 20% klingen viel, können aber verschwindend gering sein, wenn die Basis klein ist – und die ist am PC einfach klein. Da sind 5% auf der Basis des Konsolenmarktes deutlich mehr. Wen wundert es da noch, dass Valve keine genauen Angaben macht?
    Es wäre einfach keine gute Werbung.

    Hier wird klar deutlich: Der Digitalvertrieb ist
    winzig und kann den sinkenden PC Absatz im Ladengeschäft nicht auffangen.

    Auch bleibt es weiterhin dabei:
    PWC rechnet mit Digitalvertrieb. Die 5% sind in den Zahlen mit drin. Dazu sind keine gesonderten Veröffentlichungen von Steam nötig. Die jeweiligen Hersteller wie EA, Activision usw. veröffentlichen ihre kompletten Zahlen. Dazu sind sie verpflichtet und das machen sie auch, auch wenn das Primers wilde Verschwörungstheorien entgegensteht.

    Dass Valve anderen Entwicklern keine genauen Zahlen nennt, ist ihr gutes Recht.
    Was geht Entwickler XY an wie oft sich ein Spiel von EA verkauft hat? Gar nichts.

    1. Avatar von markus
      markus

      Um das dann auch mal bildlich zu haben:

      Weltweiter Spiele-Markt: 68,3 Milliarden US-Dollar
      Davon 5% Digitalvertrieb: 3,4 Milliarden US-Dollar

      PC Spielemarkt: 3,6 Milliarden US-Dollar
      Davon 20% Digitalvertrieb = 720 Mio. US Dollar

      Das bedeutet, dass der Großteil des Digitalvertrieb nicht mit PC Spielen erwirtschaftet wird.

    2. Avatar von JTR
      JTR

      Laut einer Studie der PC Gaming Alliance entfielen bereits 2007 rund 20 Prozent des Gesamtumsatzes des PC-Spielemarkts auf die digitale Distribution.

      20% von den PCGA angegebenen 12.5 Milliarden sind: 2.5 Milliarden. Dabei gehen Abosysteme nicht unter Onlinedistribution, denn die meisten WOW Clients werden Retail verkauft! Das würde heissen, dass bei 3.6 Milliarden Retailverkäufe ohne Online Abos, rund 70% des traditionellen Marktes bereits digital vertrieben und umgesetzt wird. Wieder mal, Zahlen verstehen 6, setzen Markus!

      Dann reden wir von 20% 2007, also sind die Zahlen 3 Jahre alt. Wächst also der digitale Vertrieb übermässig (der Retailverkauf hat ein Minus wie du selber sagtest) ist bei einem Wachstum von ca. 12% auf dem PC Markt anzunehmen dass er heute 2010 rund 1 Milliarde grösser ist. Das heisst wir reden 2010 von einem digitalen Vertrieb von 3.5 Milliarden und einem gesamt Markt auf dem PC von rund 15 Milliarden!

      Da du ja nun selbst auf die PCGA Zahlen zurück gegriffen hast, scheinst du sie ja zu akzeptieren. Nimmt mich wunder, was für Zahlen demnächst von ihnen veröffentlich wird.

    3. Avatar von markus
      markus

      Hallo Volldepp,
      lesen und verstehen hilft. Es geht um den Verkaufsmarkt incl. Digitalvertrieb. In den 12,5 Milliarden die du hier permanent nennst, sind die MMO Abos mit drin. Darum geht es aber gar nicht und die PCGA hat auch nichts anderes behauptet. 20% von den gesamten Spieleverkäufen
      Und die sehen so aus:

      PC Spielemarkt: 3,6 Milliarden US-Dollar
      Davon 20% Digitalvertrieb = 720 Mio. US Dollar

    4. Avatar von JTR
      JTR

      Nein bei MMOs wie WOW werden keine Clients verkauft, werden aber unter MMO Markt gerechnet. Du merkst langsam selber, dass es sehr schwierig ist die willkürlich gesplitteten Zahlen richtig zu deuten. Fakt ist: der PC Markt ist 12.5 Milliarden gross gewesen 2008 mit einer über 10% Wachstum. Punkt. Da kann nur ein Volldepp das Wort „sterbender Markt“ in den Mund nehmen.

    5. Avatar von JTR
      JTR

      Der erste Satz war übrigens ironisch gemeint, falls es dir nicht auffallen sollte.

      Naja nur 6.9% Wachstum bei den Konsolen, während MMO und Mobil um gut das dreifache schneller wächst. Das sagt alles, wem die Zukunft gehört.

    6. Avatar von markus
      markus

      Und dass die Zahlen von 2007 sind hat auch niemand abgestritten. Ist aber für die Feststellung, dass PWC alle Verkäufe berechnet völlig uninteressant.
      Fest steht: Der PC Verkaufsmarkt hat 2012/2013 eine Größe von 3,6 Milliarden Dollar. Ob davon dann 5%, 20% oder 90% Digital sind, hat auf die Gesamtzahl keinen Einfluss, weil sie bereits mit enthalten sind.

      Dein billiger Versuch irgendwelche MMO Abos hinzuzurechnen ist kläglich gescheitert. Es geht hier nur um Spieleverkäufe. Dass MMOs erfolgreich sind, hat hier niemand abgestritten. Davon hat aber ein Hersteller, der klassische Spiele verkaufen will gar nichts. Wann kapierst du das endlich? Vermutlich nie.

    7. Avatar von markus
      markus

      Naja nur 6.9% Wachstum bei den Konsolen, während MMO und Mobil um gut das dreifache schneller wächst. Das sagt alles, wem die Zukunft gehört.

      Falsch. Die Konsolen wachsen von einer deutlich größeren Basis. 6,9% entspricht 10 Milliarden.
      MMO wächst um eine deutlich niedrigere Summe.
      Genauso wie Mobilgames.
      Siehe Studie

      der PC Markt ist 12.5 Milliarden gross gewesen 2008 mit einer über 10% Wachstum.

      Wieder falsch. 3,6 Milliarden Dollar.
      Siehe Studie

    8. Avatar von JTR
      JTR

      Fest steht: Der PC Verkaufsmarkt hat 2012/2013 eine Größe von 3,6 Milliarden Dollar.

      Falsch, wie deine eigene Quelle besagt sind das nur Retailverkäufe. Du verschweigst, dass der MMO Markt zu 90% zum PC gehört und der alleine gegen die 10 Milliarden ausmacht. Deine Aussage ist schlicht gelogen! Wie wir dir oben selber anhand der von dir zitierten Quelle als Argumentationsgrundlage das gegen bewiesen haben, ist das Problem nicht, dass der PC sterben würde, sondern du zu dumm bist die Zahlen zu verstehen. Die Zahlen sagen was ganz anderes aus, als du dir einbildest. Fakt ist: die Konsolen wachsen unterdurchschnittlich. Und wir haben diverse CEOs zitiert, die eben der Meinung sind dass neue Vertriebswege wie Abos, digitaler Vertrieb und Streamingtechnologie, in mittelfristiger Zeitperiode, den Todesstoss für die Konsolen sein werden, sofern sie diese Vetriebsformen nicht auch aufgreifen.

    9. Avatar von JTR
      JTR

      Dass MMOs erfolgreich sind, hat hier niemand abgestritten. Davon hat aber ein Hersteller, der klassische Spiele verkaufen will gar nichts.

      Doch er erkennt, dass die klassischen Core Games jedes Jahr an Relevanz verlieren und er umsatteln muss. Das tun immer mehr. Das was der PC soz. schon vollzogen hat, der Umstieg von traditionellen Detailhandel hin zu Abo und Digitalvertrieb, das steht den Konsolen einfach noch bevor. Punkt! Der PC ist schon in der Zukunft angelangt, sowohl technologisch, wie auch vertriebstechnisch. Die Konsolen haben diesen Wandel einfach noch vor sich. Des weiteren ist der PC sogar schon wieder davor, schon den nächsten Schritt zu machen mit der Streamingtechnologie. Das heisst, die Konsolen werden schon 2010 zwei Generationen dem Markt hinterher hinken!

    10. Avatar von markus
      markus

      Das ist dein persönliches Wunschdenken.
      Die Studie sagt etwas völlig anderes und bisher hat es noch nie Abweichungen gegeben.

      Falsch, wie deine eigene Quelle besagt sind das nur Retailverkäufe.

      Richtig. Inclusive Digitalverkäufe. Etwas anderes hat hier nie einer behauptet.

      Du verschweigst, dass der MMO Markt zu 90% zum PC gehört und der alleine gegen die 10 Milliarden ausmacht.

      Der kann von mir aus zu 100% dem PC gehören. MMOs interessieren mich nicht.
      Mir geht es um die klassischen Spiele, also um den Verkaufsmarkt. Und da schrumpft der PC nunmal. Ob du es wahrhaben willst oder nicht.

    11. Avatar von markus
      markus

      Doch er erkennt, dass die klassischen Core Games jedes Jahr an Relevanz verlieren und er umsatteln muss.

      Bingo. Völlig richtig. Endlich hast du es kapiert.
      Ich muss dich aber leider dennoch enttäuschen. Denn das trifft nur auf dem PC zu. Die Konsolen sind so groß wie nie zuvor und haben allein in dieser Generation drei neue Umsatzrekorde aufgestellt.
      Und der Markt soll weiterhin wachsen. Und zwar um eine deutlich höhere Summe als MMOs und Mobilespiele. Genial, oder?

    12. Avatar von JTR
      JTR

      Die Konsolen sind so groß wie nie zuvor und haben allein in dieser Generation drei neue Umsatzrekorde aufgestellt.

      Ja die Wii und der DS. Weder die PS3 noch die 360. Und Wii und DS sind Casual Plattformen in erster Linie und nicht Core Game Plattformen. Dazu dann noch die MMOs. Alles wächst wie blöde, MMO, Mobil und mit den Handhelds vor allem der Casual Markt. Allen voran hat man es damit geschaft die Frauen als Kunden zu gewinnen und damit den grössten Marktwachstum! Du hast den Wachstum auf dem Gaming Markt Casual und den steigenden Frauenanteil zu verdanken und nicht Gears of War, Halo und Konsorte. Die interessieren Frauen ein Scheissdreck. Und eben die Gelegenheitsspieler als Kunden. Der Markt für Core Games ist schon seit 10 Jahren gesättigt. Der höhere Umsatz ist den steigenden Preisen zu verdanken. Glaubt man aber Capcom und EA Chef, werden die Spielpreise die nächsten Jahre gesenkt, wegen der wirtschaftlichen Lage. Die Wirtschaftskrise, wachsende Entwicklungskosten bei Core Games die in erster Linie nur männliche Jugendliche und Jungerwachsene interessieren, plus die geringer Wachstumsrate in den Bereichen, wird ein Umdenken bei Investoren, Publisher und Entwicklungsstudios bewirken. Da bin ich mir 100% sicher. Denn die Gamingbranche befindet sich gerade im Umbruch und neue Trends zeichnen sich ab. Weg von teurer Hardwareanschaffungen bei den Kunden (da gehören die Konsolen auch dazu) hin zu Services. Wer den Trend verschlaft, dem könnten gleiche Probleme erwarten wie schon die Musik- und Filmindustrie. Schon dort meinten konservative Kräfte wie du Markus, sie könnten sich gegen die Trends stellen die das Internet vorgaben. Und sie sind daran teilweise zu Grunde gegangen. Das Internet, die Verfügbarkeit aller Orts und die Kostenkontrolle sind Dinge die die Gamer der Zukunft interessieren. Warum soll jemand der nur im Jahr 2 bis 3 Spiele durchspielt sich dabei auf eine Plattform festlegen, hunderte von Euro für Hardware ausgeben, die bei ihm nur herum steht und am Schluss noch das Risiko haben, nicht alle Blockbuster spielen zu können, wenn er genauso gut einfach sich in eine Website einklinken kann mit seinem Notebook und dort alle wichtigen Titel bekommt gegen eine Summe die deutlich unter den Anschaffungskosten einer Konsole liegen? Und diese Leute machen den Grossteil des Marktes aus, und nicht ein paar Freaks wie du und ich. Diese Leute sind genauso wichtig wie sie es bei der Film- und Musikindustrie sind. Die Masse an Otto Normalverbraucher.

    13. Avatar von JTR
      JTR

      Die Lizenzsysteme von Sony und Microsoft sind längst obsolet. Das haben diverse CEOs von grossen Publisher klar gemacht. Und ausser EA, haben alle grossen Publisher dem onlive Betreiber zugesichert, alle wichtigen Spiele bei onlive ab dem ersten Tag zur Verfügung zu stellen. Die haben riesiges Interesse bekundet. Weil die Kosten enorm gesenkt und die Gewinne maximiert werden können. Kein physischer Vertrieb mehr, damit keine Raubkopien mehr, der Kunde spart Hardwareanschaffungskosten, hat eine klare Kostentransparenz, der Hersteller hat ein kurzen Vertriebsweg mit wenig Lizenz- und Herstellungskosten. Das ist eine Win-Win Situation. Des weiteren wollen die Mehrheit der Leute nicht mehr Discjokey spielen und brauchen nicht dutzende von DVD Hüllen im Wohnzimmer herum liegen haben. Und sie haben ihr Spiel überall zur Hand. Die Vorteile von Streamingtechnologie ist bestechend gefährlich für alle anderen Vertriebsformen. Das könnte, wenn es richtig umgesetzt wird, die Gamingbranche umkrempeln wie die MP3 die Musikbranche.

    14. Avatar von JTR
      JTR

      Kleine Korrektur. Es war nicht EA, sondern Activision Blizzard die onlive noch nicht zugesagt haben. Die warten wohl ab und schauen sich das zuerst mal an.

    15. Avatar von markus
      markus

      Grundlegend hast du jetzt immerhin verstanden, dass schlechte Verkaufszahlen negative Auswirkungen.
      Dennoch machst du auch hier wieder den Fehler und versuchst die Konsolen mit in den Untergang zu reißen.
      Die Studie sagt aber etwas völlig anderes. Das was du hier beschreibst, ist aber lediglich dein Wunschdenken.

      Ja die Wii und der DS. Weder die PS3 noch die 360. Und Wii und DS sind Casual Plattformen in erster Linie und nicht Core Game Plattformen.

      Das ist falsch. Die Wii hat ihren Zenit langsam erreicht. Richtiges Wachstum findet nur noch auf Xbox und PS3 statt. Das hat auch Capcom letzte Woche bestätigt.

      Der höhere Umsatz ist den steigenden Preisen zu verdanken.

      Welche steigenden Preise? Die Preise für Spiele sind nicht gestiegen, sondern gesunken.
      1993 habe ich für ein SNES Spiel 140 DM bezahlt.
      2010 bezahle ich 60 Euro. Unterschied 12€.
      Hinzu kommt die Inflation bzw. der Wertverlust des Geldes.
      Videospiele sind Inflationsbereinigt heute ca 50% billiger als zu SNES Zeiten.

    16. Avatar von JTR
      JTR

      Das ist falsch. Die Wii hat ihren Zenit langsam erreicht. Richtiges Wachstum findet nur noch auf Xbox und PS3 statt. Das hat auch Capcom letzte Woche bestätigt.

      Wir reden in ein paar Jahren weiter. Wii spricht ein andere Publikum an als PS3 und 360. Und Capcom ist ein traditioneller Hersteller. Sprich er versteht den Wii Markt wie die meisten Publisher (die ja auch die meisten die Wii verschlafen haben) nicht.

    17. Avatar von markus
      markus

      Davon mal abgesehen, finde ich Onlive gar nicht mal so schlecht. Das Problem ist nur, dass noch einige Jahre vergehen werden, bis das massenmarkttauglich ist.
      Für alle die nicht wissen, was es damit auf sich hat.

      Produkt:
      Von OnLive selber gibt es eine sogenannte Microkonsole, die etwa die Größe einer externen Festplatte hat und nach den Worten der Entwickler von OnLive die stärkste Konsole auf dem Markt ist. Es können 4 Wireless-, oder 2 USB-Controller angeschlossen werden. Sie kann sehr günstig angeboten werden (ca. 250$) oder in Verbindung mit einem Spiele-Paket sogar kostenlos sein, was von der Vermarktung abhängen wird.

      Jetzt kommen wir aber zum Haken an der ganzen Sache:

      Matt Peckham von der Computerzeitschrift PC-Welt erklärt, dass OnLive ein „deterministisches Breitband“ voraussetzt. Das ist eine „ungeteilte Leitung, dauerhafte und garantierte Geschwindigkeit“. Aber weder „ist Breitband schon soweit, noch sind die ISPs bereit, garantierte Geschwindigkeit anzubieten“.

      Machen wir uns nichts vor. Das liegt in weiter Zukunft, bis das für uns interessant ist.

    18. Avatar von markus
      markus

      Und Capcom ist ein traditioneller Hersteller. Sprich er versteht den Wii Markt wie die meisten Publisher (die ja auch die meisten die Wii verschlafen haben) nicht.

      Das soll mir egal sein. Aber immerhin mal ein gutes Beispiel dafür, dass man nicht einfach so in andere Märkte wechseln und erfolgreich sein kann.
      Selbst wenn Capcom vermehrt Casualgames machen würde, kämen diese Spiele niemals an die Nintendo eigenen Produkte heran.
      Capcom ist ein Hersteller traditioneller Videospiele und hat auf diesem Gebiet jahrelange Erfahrung und erfogreiche Spieleserien aufgebaut – und dabei bleibt es auch.

    19. Avatar von JTR
      JTR

      Richtig und genauso gab es mal grosse Firmen die auf Flugsimulatoren oder 2D Adventures gross waren, und die es heute nicht mehr gibt!

    20. Avatar von markus
      markus

      Das sind Äpfel und Birnen.
      Die Studie sagt etwas anderes.

    21. Avatar von TriadFish
      TriadFish

      Welche steigenden Preise? Die Preise für Spiele sind nicht gestiegen, sondern gesunken.
      1993 habe ich für ein SNES Spiel 140 DM bezahlt.
      2010 bezahle ich 60 Euro. Unterschied 12€.
      Hinzu kommt die Inflation bzw. der Wertverlust des Geldes.
      Videospiele sind Inflationsbereinigt heute ca 50% billiger als zu SNES Zeiten.

      Das ist totaler Quatsch. Du kannst keien SNES Spiele (Cartridge) mit XBox 360 Spielen (DVD) vergleichen. Eine Cartridge hat damals ja nach Größe bis zu 30/40 $ allein in der Herstellung gekostet, eine DVD hingegen kostet nur ein paar Cent. Mal abgesehen davon sind 140 DM total übertrieben. Das traf vielleicht auf ein teures Importspiel mit großer Cartridge zu. Die meisten SNES Spiele lagen deutlich unter 100 DM. Selbst N64 Spiele lagen im Schnitt um die 100 Dm, auch wenn es hier mal gewisse Titel für 120 DM gab.

      Der Standardpreis für aktuelle PC Spiele lag z.B. um 1997 rum bei 70 DM, heute sind es 55€. Ein Durchscnittliches PS3 Spiel (65€) kostet heute mehr als damals ein durchschnittliches N64 Spiel (100DM) und das obwohl die N64 Cartrdges in der Herstellung extrem teuer waren.

    22. Avatar von markus
      markus

      och nöö, jetzt kommt der auch noch aus der Mottenkiste und schreibt gleich wieder Unsinn. Ich dachte du wolltest mich ignorieren?

      Dass Module teurer waren als CDs wissen wir alle. Nur weil du das jetzt gerade erst gegoogelt hast, heißt das noch lange nicht, dass wir es nicht auch gewusst haben.
      Die UVP 1993 bei SNES Spielen lag bei 120 bis 140 DM. Ein N64 bei 120 DM. Ich könnte auch eine alte N-Zone einscannen und das belegen, aber das ist mir ein Fisch, der sich weiter unten selbst „DEPP“ nennt, einfach nicht wert.
      Spiele für 100 DM gab es auf der Playstation. Nintendo Spiele für 100 DM gab es höchstens mal für etwas ältere Titel. Generell waren sie einfach teurer, selbst dann, wenn man die Inflation außen vor lässt.
      Umgerechnet hat ein SNES Spiel über 100 Euro gekostet.

      Aber war irgendwie klar, dass gerade er auf das Thema anspringt und die Spiele mal wieder zu teuer findet. Hat er doch vor nicht allzu langer noch stolz verkündigt, das „Torrentnetzwerk“ zu benutzen um „wertlosen Dreck“ herunterzuladen.

      Dass Spiele früher mal teurer waren, hat auch Boris Schneider-Johne in seinem Blog mal erwähnt.

      Inflationsbereinigt zahlt man heute auch für Top-Spiele auf Konsole mit zigmal höherem Entwicklungsaufwand deutlich weniger – wenn ich richtig rechne, ist die Inflationsrate von 1993 auf 2007 1,47 – die Kaufkraft von 100 Mark damals entspricht also 68,02 Mark oder 34,78 Euro. Umgekehrt würde ein 100 Mark teures Produkt dann heute 75 Euro kosten. Ein Nintendo-Modul mit 1993-Preisen um 120 bis 140 Mark sprengt dann schon die 100-Euro-Marke.

      Und das alles bei deutlich kleinerem Spielwitz. Denn wenn man sich auch so gerne an die Perlen der 90er-Jahre zurückerinnert (sofern man alt genug ist): Mann, war damals viel Müll dabei, den man heute nicht mal mit der Kneifzange anfassen würde.

    23. Avatar von markus
      markus

      achja, Majoras Mask und einige andere Top-Titel kosteten auf dem N64 auch 139 DM. Alles andere hatte eine UVP von 120 DM.
      Importspiele schlugen dann schonmal mit 160 DM aufwärts zu buche. Ein Mortal Kombat 3 für das SNES sogar 180 DM.

  7. Avatar von JTR
    JTR

    Es fängt schon an MMO anstatt traditionelle Spiele. Alle wollen das nächste WOW haben.

    COD8 evt. ein MMO!

    Womöglich entsteht die Spiele-Blockbuster-Reihe schlechthin – sprich Modern Warfare – in Zukunft nicht mehr bei Infinity Ward. Wie ein „US-Insider“ vg247 vom Dach zwitscherte, arbeitet der Entwickler stattdessen an etwas „komplett Neuem“.

    Dazu passt, dass Destructoid heute vernommen hat, dass es sich bei Infinity Wards nächstem Projekt nicht um Modern Warfare 3, sondern um ein Call-of-Duty-MMO handeln soll.

    Die Seite begründet diese Annahme vor allem darauf, dass IW dem Vernehmen nach derzeit Personal von Sony Online Entertainment anstellt, wobei es sich bei einer Personalie sogar um den Lead Designer von Everquest II handeln könnte. Auch von den helfenden Händen eines Blizzard-Mitarbeiters ist die Rede.

    Was Modern Warfare angeht, wurde vg247 von einer Quelle nahegelegt, dass sich darum in Zukunft das neugegründete Activision-Studio Sledgehammer Games kümmern könnte. Das Studio unter der Leitung der Ex-Visceral-Mannen Glen Schofield und Michael Condrey heuert derzeit „Mehrspieler-Designer mit „fünf Jahren Erfahrung mit aktuellen AAA Multiplayer-Shootern für aktuelle Konsolen und PC“ an.

    Dagegen spricht allerdings, dass Schofield das bislang unangekündigte Projekt, dass sich bei Sledgehammer in Arbeit befindet Joystiq gegenüber als etwas „ziemlich Einzigartiges“, das ihren Fans „etwas Neues und Aufregendes bringen“ werde.

    Eine andere vg247-Quelle wies hingegen darauf hin, dass ein kanadisches Entwicklerstudio die Modern-Warfare-Reihe weiterführen werde. Womit eigentlich nur Radical Entertainment (Prototype) gemeint sein kann, da dies das einzige kanadische Activision-Studio ist.

    1. Avatar von markus
      markus

      Alles Spekulationen. Solange man auf Konsolen mehrere Mio. Einheiten verkaufen kann, wird es diese Serie auch weiterhin geben.

    2. Avatar von JTR
      JTR

      Wenn sich mit der MMO Variante mehr Geld machen lässt, bezweifle ich das. WOW war nur der Beginn dieses Trends. Diverse Spiele die als Singleplayer Millionenverkäufe generierten werden nun als MMO Variante umgesetzt. Ich sage auch nicht, dass jede davon ein Erfolg werden wird. Aber es zeichnet sich ein Trend ab.

    3. Avatar von markus
      markus

      Diesen Trend sieht die Studie aber nur im PC Bereich.
      Der Konsolenmarkt soll weiter deutlich steigen.

    4. Avatar von JTR
      JTR

      Nochmals Studien werden von Menschen gemacht, die auch mal was übersehen. Allen voran kann niemand Kaffeesatz lesen (natürlich auch ich nicht).

      Das SEGA keine eigene Hardware mehr herstellen wird, hat bis zur Dreamcast niemand voraus sehen können. Kurzfristig kann man Trends abschätzen, langfristig fischt man im Trüben. Ich denke es wird spannend, gerade mit dem PC als Spielplattform.

    5. Avatar von markus
      markus

      Sorry, aber das ist Quatsch.
      PWC ist eine etablierte Beratungsgesellschaft. Die Studien haben bisher immer gepasst. Die Studie wird jährlich aktualisiert und mal schauen, ob OnLive vielleicht dieses Jahr mal erwähnt wird.
      Fakt ist ganz einfach, dass so ein System nicht von heute auf morgen durchstarten wird und eher zum scheitern als Erfolg verurteilt ist.
      Steckt alles noch in den Kinderschuhen.

  8. Avatar von markus
    markus

    Jetzt nochmal etwas zu OnLive.

    Die Grundidee ist richtig gut. Man kauft sich ein Gerät, welches dann die Spiele einfach rüberstreamt. Ich würde sofort wechseln, wenn das dann auch funktioniert.

    Jedoch wird auch JTR wissen, dass noch einige konsolengenerationen vergehen werden, bis das funktionieren kann. Und auch die Studie sieht nichts von Streamingsystemen wie OnLive.

    Probleme an der ganzen Geschichte sind neben Datenschutzrechtlicher Fragen auch die technische Seite:

    Matt Peckham von der Computerzeitschrift PC-Welt erklärt, dass OnLive ein „deterministisches Breitband“ voraussetzt. Das ist eine „ungeteilte Leitung, dauerhafte und garantierte Geschwindigkeit“. Aber weder „ist Breitband schon soweit, noch sind die ISPs bereit, garantierte Geschwindigkeit anzubieten“

    Die Zugangsprovider sind nicht bereit, diese Geschwindigkeit garantiert anzubieten. Auch ist Breitband noch lange nicht verbreitet genug.

    Dann kommt noch die Kostenfrage hinzu. Mir scheint es, JTR habe die ganz große Hoffnung, dass dann alles billiger wird.
    Dem ist eher nicht so. Erstmal soll das Gerät 250€ kosten, also etwa genauso viel wie eine Konsole.
    Zweitens wird das Streaming nicht umsonst. Im Endeffekt muss der Entwickler weiterhin die Spiele für viele Mio. Euro erstmal entwickeln. Dann kommen noch horrende Kosten für die Bereithaltung der Server hinzu. Oder glaubt ihr, Streaming kann für lehrere Mio. Kunden von nur einem einzigen Rechner aus angeboten werden?
    Irgendwo müssen die Spiele auch berechnet werden und wenn 100.000 Kunden ein High End Produkt gleichzeitig spielen wollen, muss das Spiel auch irgendwo 100.000 mal berechnet werden.
    Dann muss es mehrere Mio. Kunden geben, die das ganze auch haben wollen. Wie teuer wird ein Spiel sein? Und ist es wirklich billiger für mich, wenn ich monatlich ein teures Abo kaufe als für ein Spiel 60 Euro zu zahlen?

    Ich sehe da eher höhere Kosten zukommen. Spieleentwicklung wird weiterhin zweistellige Millionenbeträge kosten, Tendenz steigend. Und allein die benötigte Serverfarm wird in die Millionen gehen, zumal die High End Spiele auch irgendwo berechnet werden müssen. Wer und wo berechnet denn dann z.B. Halo 7, wenn 100.000 Leute gleichzeitig zocken wollen?
    Wer soll das bezahlen?

    1. Avatar von markus
      markus

      Hier mal Bilder zum Gerät bzw. zu einem Prototyp.

      Das wäre dann sozusagen der Konsolenersatz. Am PC oder Laptop soll das über PlugIn laufen, jedoch wird wohl kaum einer an einem Laptop oder PC Display zocken wollen, wenn er es auch auf HDTV kann (das ist ja schon heute eines der entscheidenden Konsolenvorteile).
      Man hat hier also erstmal die freie Wahl.

      Wo man dann nicht der freie Wahl hat ist das Streaming. So ein Pech aber auch. Dann müssen viele PC Raubkopierer ganz plötzlich echtes Geld bezahlen.

    2. Avatar von JTR
      JTR

      Matt Peckham von der Computerzeitschrift PC-Welt erklärt, dass OnLive ein „deterministisches Breitband“ voraussetzt. Das ist eine „ungeteilte Leitung, dauerhafte und garantierte Geschwindigkeit“. Aber weder „ist Breitband schon soweit, noch sind die ISPs bereit, garantierte Geschwindigkeit anzubieten“

      QOS, das haben die Provider bei ihrem eigenen Diensten zu Hauf, siehe Digital HD TV. Es ist klar, dass der Dienst in jedem Land an einen Provider geknüpft ist. Ua. auch deshalb weil der Server nicht mehr als 1000 Meilen vom Endkunden weg stehen darf. In der USA hat daher AT&T den Zuschlag bekommen, in Deutschland wird es wohl die Deutsche Telekom werden und in der Schweiz die Swisscom.

      Irgendwo müssen die Spiele auch berechnet werden und wenn 100.000 Kunden ein High End Produkt gleichzeitig spielen wollen, muss das Spiel auch irgendwo 100.000 mal berechnet werden.

      Nein nicht alle Daten, wenn man es intelligent macht. Das genau ist ja das Knowhow dieser Firmen. Bei Golem.de hat ja der Geschäftsführer von OnLive darauf Bezug genommen:

      Ein anderer Trick ist, dass die Unternehmenssysteme kalkulieren, wie lange der jeweilige Spieler typischerweise spielt, und dann nach Möglichkeit die Auslastung der vor allem in den Abendstunden belasteten Rechenzentren unter Berücksichtigung der Zeitzonen optimieren. Außerdem ist die Komprimierung der Einzelbilder anfangs auf rund 10.000 US-Dollar teuren Systemen mit Xeon-Prozessoren von Intel durchgeführt worden – die konnten inzwischen durch einfache Chips für rund 10 US-Dollar ersetzt werden.

      Dann kommt noch die Kostenfrage hinzu. Mir scheint es, JTR habe die ganz große Hoffnung, dass dann alles billiger wird.
      Dem ist eher nicht so. Erstmal soll das Gerät 250€ kosten, also etwa genauso viel wie eine Konsole.

      Mit Onlive sollen Highend-Spiele – Grundlage sind immer die PC-Versionen – mit allen Grafikdetails selbst auf langsamen Netbooks in der Auflösung 1.280 x 720 Pixel laufen können. Nötig dazu sind angeblich nur eine schnelle Internetverbindung sowie an TV-Geräten eine Set-Top-Box, die für die Decodierung der Daten zuständig ist und den Anschluss von Controllern sowie USB-Maus oder -Tastatur erlaubt. Auf Windows-PC oder Mac reicht ein rund 1 MByte großes Browser-Plug-in.

      Gar nichts, mich kostet die Hardware nichts, weil ich dazu ein 200 Euro Netbook nehmen kann wenn ich will. Ich brauche nur ein Plugin für mein Browser fertig!

    3. Avatar von JTR
      JTR

      Du weisst schon dass Browserspiele mehr gespielt werden als alle PC und Konsolenspiele zusammen? Genau weil sie einfach auf jedem Laptop laufen. Jetzt werden die Browserspiele damit einfach gleichwertig zu Konsolen. Und spätestens dann fragt sich jeder wozu er noch eine Konsole braucht, wenn seine Setop Box des Providers die er zudem (zumindest hier in der Schweiz) von ihm gestellt bekommt. Internet am TV wird heute auch immer mehr geboten. Es gibt TV die sogar Flashinhalte rechnen können (youtube), da reicht es auch für da Decodieren solcher Inhalte. Genau weil es ja seitens Client kaum Rechenkraft braucht, ist das System ja so interessant. Das was da gerechnet werden muss, können heute Chips, die in der Herstellung ein paar Dollar kosten.

    4. Avatar von JTR
      JTR

      So ein Pech aber auch. Dann müssen viele PC Raubkopierer ganz plötzlich echtes Geld bezahlen.

      Genauso wie die Konsolen Raubkopierer. Spar dir deine Polemik. Aber den wichtigsten Grund warum das ganze grad von Seiten der Publisher interessant wird, hast du eben selber erkannt.

    5. Avatar von markus
      markus

      Das ganze erinnert ein bisschen an die Phantom Konsole.
      Es bleibt abzuwarten, ob sich ein solchen System durchsetzen kann.

      In der USA hat daher AT&T den Zuschlag bekommen, in Deutschland wird es wohl die Deutsche Telekom werden und in der Schweiz die Swisscom.

      Und was ist, wenn man Vodafone, 1&1, Freenet, Arcor oder einen der zahlreichen Anbieter nutzt?
      Und wie teuer soll das werden? In Deutschland kostet eine normale 6000er DSL Leitung zwischen 30 und 40 Euro. „QOS“ dürfte nochmal deutlich teurer werden. Unter 50€ wird das nicht zu haben sein. Und dann wären wir dann gerade mal soweit, dass die technischen Voraussetzungen erfüllt sind.
      Hinzu kommen Gebühren für die Spiele, die im Endeffekt eher höher statt niedriger werden. Entwicklungskosten steigen weiterhin und die Firmen wollen weiterhin Geld verdienen.
      Zu den Kosten macht OnLive nämlich keine Angaben.

    6. Avatar von markus
      markus

      Du weisst schon dass Browserspiele mehr gespielt werden als alle PC und Konsolenspiele zusammen?

      Dann nenn mir mal ein Browserspiel welches so wie Halo 3 durchgängig von über 100.000 Spielern gleichzeitig gespielt hat. Sorry, aber das ist Quatsch. Solche Spiele sind darüber hinaus nur Zwischendurch-Spiele due man zufällig findet und dann mal für 5 Minuten spielt.
      Die haben nichts mit der OnLive Idee zu tun. OnLive wird definitiv Geld und zwar so viel, dass die Entwickler Geld verdienen können.
      Angaben dazu gibt es nicht. Die Studie sieht dafür einfach noch keinen Markt. Das ganze System steckt noch in den Kinderschuhen.

      Bevor du hier jetzt Prognosen abgibst, solltest du erstmal abwarten was PWM dazu sagt. Im August, September gibt es die neue Studie.

    7. Avatar von markus
      markus

      was PWM dazu sagt.

      „pwc“ ist gemeint

    8. Avatar von DEPP
      DEPP

      Dann nenn mir mal ein Browserspiel welches so wie Halo 3 durchgängig von über 100.000 Spielern gleichzeitig gespielt hat.

    9. Avatar von markus
      markus

      Ist ja schön, dass sich TriadFish selbst einen „Depp“ nennt und auch sehr passend, denn in seinem Link steht nirgendwo etwas von gleichzeitigen Spielern, sondern nur die Gesamtzahl der Spieler.
      Dann nenn ich einfach 10 Mio. Halo 3 Spieler.
      Und die haben dafür 60 Euro gezahlt, während diese Browsergames kostenlos sind.

    10. Avatar von JTR
      JTR

      Golem.de: Was sind das normalerweise für Menschen, die Browsergames zum Beispiel von Bigpoint spielen?

      Hubertz: Der größte Teil, über 75 Prozent unserer User, haben eine Konsole der neuesten Generation zu Hause. Wir sprechen also über richtige Gamer, die Playstation-3- und Xbox-360-Spiele mögen und Triple-A-Produkte gewohnt sind.

      Golem.de: Haben Sie Zahlen darüber, wie das mit dem Zeitkontingent ist?

      Hubertz: Ich weiß, wie das bei unseren Spielen ist, und kenne auch Studien über die Konsolen. Es ist noch so, dass wir mit der am Stück gespielten Zeit, also mit der Session, noch deutlich zurückliegen – bei uns spielen die Leute 20 oder 30 Minuten am Stück. Aber mehrmals am Tag, so dass sie in der Summe auf ähnliche Zeiten wie auf Konsole kommen. Aber wir stehen in Konkurrenz zu den Konsolen, und deshalb müssen wir uns bei der Qualität sowohl was die Tiefe des Spielspaßes als auch was die Grafik oder die Physikengine angeht noch verbessern.

      Golem.de: Warum bietet Bigpoint eigentlich keine Verkaufsversionen im Verbund mit Abonnements an, wie Blizzard das mit World of Warcraft tut?

      Hubertz: Ich finde, Free to play ist das fairste Geschäftsmodell für den Endverbraucher. Der User registriert sich kostenlos und kann kostenlos spielen. Wenn ihm das Spiel gefällt, kann er sich Items kaufen, die ihm ein besonderes Aussehen geben oder ihm kleine Zeitvorteile verschaffen – aber er bezahlt nur dann, wenn er es möchte. Er hat kein Abo und also kein Problem, wenn er mal zwei oder drei Monate im Urlaub oder Krankenhaus ist und keine Zeit hat.

      Das Interessante dabei ist: Unsere 77 Millionen aktiven Nutzer sind, weil es bei uns so fair zugeht, auch bereit, Geld zu zahlen. Deshalb verdienen wir pro User zwei- bis dreimal mehr als Blizzard mit denen von World of Warcraft.

    11. Avatar von markus
      markus

      Bigpoint verdient aber nicht pro Spiel 2 bis 3 mal mehr, sondern insgesamt mit allen Spielen die sie anbieten. Activision/Blizzard ist deutlich größer als Bigpoint.

    12. Avatar von JTR
      JTR

      Nur mal so als Verhältnis. Auf die Frage wie viel Microsoft mit Werbung verdienen müsste, um ein Windows gratis anbieten zu können, hat mal Steve Balmer gesagt, man müsste pro Client 9 Dollar verdienen, dann könnte man es gratis abgegeben. Wohlgemerkt ein Produkt das 6 Milliarden in der Entwicklung verschlang. Mit ein paar DLC wie bei Borderlands, verdient man das locker mit einem Spiel oder eben Micropayment für virtuelle Bits. Denn ein paar Gegenstände für ein Browser RPG etc. zu gestalten und dann mit einer Tabelle mit paar Millionen Varianten per Script zu differenzieren, kostet so gut wie nichts, bringt aber Kohle!

    13. Avatar von markus
      markus

      Du machst schon wieder einen Denkfehler in der Hoffnung, dass dann alles billiger für uns wird.
      Windows mag zwar 6 Milliarden Dollar gekostet haben, aber überleg mal wieviele PCs es weltweit gibt und wie oft sich das Programm verkauft haben muss. Andere Betriebssysteme wie Linux benutzt so gut wie keiner. Allein Windows ist ein Milliarden Geschäft. Nicht umsonst hat Microsoft extrem hohe Umsatzrenditen. Das Verhältnis Entwicklungskosten und Verkäufe sind in einem gesunden Verhältnis.

      Jetzt kommen wir zu Videospielen. Hier droht das Verhältnis in ein ungesundes Maß umzuschwanken. Entwicklungskosten steigen immer weiter und die 60 Euro, die pro Kunde umgesetzt werden (und das ist noch kein Gewinn), sind eher zu wenig.
      Der Kunde muss also eher mehr Geld ausgeben und nicht weniger.
      Deine Hoffnung, die Spiele alle umsonst zu kriegen und das ganze lediglich über ein paar Dummköpfe über Items und DLCs zu finanzieren haut vorne und hinten nicht hin.
      Wie willst du da auf einen Schnitt kommen, der über den 60 Euro liegt, die jetzt jeder Kunde bezahlt?
      Nur ein Beispiel:
      Wenn die Spiele umsonst verteilt werden und dann jeder zehnte Kunde im Schnitt 6 Euro für DLCs ausgeben würde, müsstest du die hundertfache Menge umsonst verteilen. Im Falle von Halo 3 wären das dann 1 Milliarde Spiele um auf die gleichen Einnahmen zu kommen wie 10 Mio. Spiele zu einem Preis von 60 Euro. Realistisch ist das nicht. Es sei denn, die ganze Welt soll nur noch dieses eine Spiel spielen. Die Möglichkeit dass die Kunden im Schnitt deutlich mehr bezahlen, sehe ich nicht. Vielen reicht dann das Hauptspiel einfach zumal auch die Wertschätzung des Produktes flöten geht, wenn man das Hauptspiel komplett umsonst bekommt, aber man für ein zusätzliches Auto plötzlich 5€ bezahlen soll.

      Die DLCs mögen ein nettes Zusatzgeschäft sein. EA fängt damit ja schon an. Aber es wird niemals Spiele umsonst geben welche in der Entwicklung eine zweistellige Millionensumme verschlungen haben. Das ist völlig utopisch.
      Insgesamt muss einfach mehr Geld ausgegeben werden.

    14. Avatar von markus
      markus

      Auf die Frage wie viel Microsoft mit Werbung verdienen müsste, um ein Windows gratis anbieten zu können, hat mal Steve Balmer gesagt, man müsste pro Client 9 Dollar verdienen, dann könnte man es gratis abgegeben.

      Nur mal zum Vergleich. Für diese nervigen Layer Einblendungen bekommt der Werbende gerade mal 1 Cent pro angezeigten Layer. Und das auch nur, wenn dieser mindestens 5 Sekunden offen war und vom Nutzer per Mausklick geschlossen wird.
      Du müsstest dir also jedesmal 900 Layer anzeigen lassen, die du einzeln nach frühestens 5 Sekunden schließen darfst, um auf die 9€ zu kommen.
      Überleg mal wie lange das dauert. Völlig utopisch auch nur Ansatzweise soetwas werbefinanziert zu machen. Und layer gehören noch zu den guten Werbemitteln. Google Ads zahlt zwar pro klick deutlich mehr, aber dort wirst du sofort gesperrt, wenn du wahllos irgendwie links anklickst nur um die quote zu verbessern. Die haben nämlich intern eine Statistik wie hoch die Klickrate sein darf. Heißt: Die rechnen damit, dass der Großteil nur die Werbung sieht und nicht draufklickt. Sobald du da wild auf deine eigenen Links klickst (oder andere klicken lässt) um ein paar Euro zu verdienen, wirst du sofort gesperrt.
      Werbung im Internet ist nicht das, was sich viele darunter vorstellen.
      Das mag für die Serverkosten der eigenen Website interessant sein. Nicht aber um ganze Programme oder Millionenschwere Spiele zu finanzieren.

    15. Avatar von JTR
      JTR

      Der Kunde muss also eher mehr Geld ausgeben und nicht weniger.

      Wird aber nicht, da es ein Überangebot gibt. Punkt. Genau das gefährdet deine schönen Core Games. Genau von dem Trend rede ich die ganze Zeit, so sehr er mir nicht gefällt. Und beim PC haben sie, gezwungen durch die Raubkopie Problematik, schon dagegen angegangen indem man zu Abosystemen etc. gewechselt hat. Man hat aus der Not eine Tugend gemacht und zwar nicht schlecht. Der Rest wird folgen, sobald auch bei den Konsolen der Zenit überschritten ist und die Gewinne zusammen brechen durch ausufernde Kosten und sinkenden Verkaufspreise. Frag mal Hollywood Studios nervenaufreibend ihre Risiko Kalkulation ist. Und genauso müssen heute diese Millionenblockbuster diverse andere Projekte derselben Publisher die nicht zum kommerziellen Erfolg werden, quer subventionieren. Das ist in der Filmindustrie genau gleich.

    16. Avatar von JTR
      JTR

      Die DLCs mögen ein nettes Zusatzgeschäft sein. EA fängt damit ja schon an. Aber es wird niemals Spiele umsonst geben welche in der Entwicklung eine zweistellige Millionensumme verschlungen haben. Das ist völlig utopisch.

      Ähm meines Wissens ist Line Age 1 + 2 so ein Beispiel (Teil 2 hat laut Wiki 14 Millionen Spieler). In Asien gibt es dutzende von MMOs die gratis sind, und ihre Einnahmen nur durch Micropayment bezwingen, und zwar nicht schlecht.

      Ich weiss auch nicht wie viel Battlefield Online in der Entwicklung verschlungen hat, aber ein paar Millionen dürften es schon sein. Und auch hier haben wir die Gewinne mal gepostet gehabt. EA fängt damit erst an. Demnächst kommen noch Need for Speed Online und weitere werden folgen.

    17. Avatar von markus
      markus

      Dazu müssten dann erstmal genaue Angaben her.
      Battlefield Online wird nicht viel gekostet haben bei der alten, schon bereits vorhandenen Technik.
      Spiele wie GTA4, die 100 Mio.$ in der Entwicklung verschlungen haben, kannst du jedenfalls nicht durch Micropayment oder Werbung wieder einspielen.

      Das mag in Asien bei einer Handvoll MMOs funktionieren, die von vielen Millionen Spielern (also eine extrem hohe Masse) gespielt werden, von denen dann ein Bruchteil Geld bezahlt.
      Aber nochmal: Es ist unmöglich, dass bei 400 neuen Spielen pro Jahr jedes einzelne von 10 Mio. Spielern gezockt wird. Dann hätten wir 4 Milliarden Gamer auf der Welt.
      Es wird auch zukünftig nur eine handvoll erfolgreiche MMOs geben, weil diese Spiele zeitaufwändig sind und man nur eins spielen kann.
      Wer WoW spielt hat gar keine Zeit für ein anderes MMO Spiel.

    18. Avatar von JTR
      JTR

      Battlefield Online wird nicht viel gekostet haben bei der alten, schon bereits vorhandenen Technik.

      Umso schöner für den Gewinn bei 30 Millionen Umsatz:

      Nach den Zahlen von Electronic Arts hat Battlefield Heroes etwa 1,5 Millionen Spieler in mehr als 130 Ländern. Jeder der Spieler hat im Durchschnitt 20 Dollar für das Spiel ausgegeben, was zu einem Umsatz von eindrucksvollem 30 Millionen Dollar führt. Für ein Spiel, das jeder kostenlos spielen kann.

    19. Avatar von JTR
      JTR

      Ach ja und von wegen nur 1.5 Millionen Spieler. Die Zahlen oben scheinen etwas älter zu sein:

      December 16, 2009 – Stockholm, Sweden – Electronic Arts Inc. (NASDAQ: ERTS) today announced that Battlefield Heroes, the hit Play 4 Free third-person shooter has recruited three million registered players.

    20. Avatar von markus
      markus

      30 Mio. reichen aber nicht aus um z.B. GTA4 zu finanzieren.

    21. Avatar von JTR
      JTR

      Ganz ehrlich frage ich mich bei GTA 4 was da 100 Millionen verschlungen hat. Genauso wie die 300 Millionen für Avatar.

    22. Avatar von Marc
      Marc

      Dann guck dir mal den Abspann von GTA 4 an. Das weißt Du warum.

    23. Avatar von JTR
      JTR

      Nach den ersten 3h wurde mir die Story zu langweilig. Gott sei Dank hat es endlich ein Multiplayer Part dabei. So ist GTA 4 ganz brauchbar geworden. 100 Millionen ist es aber keineswegs wert. Muss es auch nicht, wie Avatar muss die Scheisse nur vergoldet werden und die Investoren sind zufrieden. Dumme geschmacklose Leute gibt es wie Sand an Meer. Darauf baut eure ganze Branche Marc, also solltest du wissen von was ich rede. Ich denke Göbels hätte seine helle Freude an der heutigen Medienlandschaft gehabt.

    24. Avatar von markus
      markus

      Du laberst wieder scheiße. GTA4 war das Spiel des Jahres 2008.
      Wer ist „Göbels“?

    25. Avatar von Game_One_Fan
      Game_One_Fan

      Also das ist ein bisschen übertrieben, nur weil dir das Spiel nicht gefallen hat, bedeutet das ja nicht das die Leute die es mögen keinen Geschmack haben. Abgesehen von den guten Verkaufszahlen ist GTA 4 auch noch sehr gut bewertet worden, ich zumindest kenne keinen Spielkritiker der das Spiel allgemein als schlecht bewertet, oder bedeutet das etwa das all diese Spielerbewerter keinen Geschmack haben. Bei Gamerankings.com liegt GTA 4 auf Platz 2. Zu Avatar kann ich nur sagen das mir, als großer Film-Fan, der Film sehr gut gefallen hat. Nicht wegen tiefgründigen Charakteren oder einer Überwältigenden Story, denn beides besitzt der Film nicht, sondern einfach weil der Film Verdammt gut gemacht ist. Schon wie bei Titanic zählt bei Cameron nicht das „Was“ sondern das „Wie“. Und ja, Avatar hat 300 Mio. Verschlungen, was solls, der Film hat mittlerweile die 1 Mrd. grenze überschritten und hat vielleicht schon mehr Geld als Modern Warfare 2 eingespielt. Und wie bei Titanic wird Avatar wahrscheinlich auch wieder ein paar Oscars abräumen, denke ich zumindest.

    26. Avatar von Game_One_Fan
      Game_One_Fan

      PS: Er heißt nicht Göbels sondern Goebbels

    27. Avatar von markus
      markus

      Jemand der in Geschichte nicht aufgepasst hat, kann das nicht wissen.

  9. Avatar von markus
    markus

    Zu der Preisdiskussion sind dann auch noch folgende Dinge erwähnenswert um euch klar zu machen, welche Auswirkungen die Inflation hat und wie gut wir Gamer es haben:

    Zigaretten 1993: 5,-DM 2010: 4,20€
    1 Liter Super Benzin 1993: 1,43DM 2010:1,35€
    Stehplatzkarte Westfalenstadion 1993: 12DM 2010: 11€
    Zugfahrkarte eine Station 1993: 2,90DM 2010: 3€
    1 Weizenbier Kneipe 1993: 3,-DM 2010: 2,90€
    Von Mietpreisen und Lebensmittelerhöhungen wollen wir gar nicht erst anfangen.

    Und jetzt Videospiele:
    1993:UVP 120 – 140,-DM 2010:UVP 60 – 70€
    Ihr seht, Videospiele sind deutlich billiger geworden und zwar um ca 45%.
    Hinzu kommt, dass es früher noch kein Internet gab und es deshalb auch keine günstigeren Onlineangebote gab, wie es heute der Fall ist.
    Dass Spiele früher deutlich billiger zu entwicklen waren als heute, kommt dann noch erschwerend hinzu. Zwar gab es auch früher Sonderangebote für ältere Titel, die dann schonmal für 80,-DM zu haben waren. Aber die gibt es heute auch – und zwar für 30€
    Also wer hier wirklich über zu teure Spiele klagt, der war zu SNES Zeiten einfach noch nicht dabei, oder ist Raubkopierer.

    Mehr zum Thema Inflation gibt es bei google.

    1. Avatar von JTR
      JTR

      Gut und als Vergleich jetzt noch die Lohnentwicklung der letzten 20 Jahre, dann merkst du vielleicht, warum das Leben teurer wurde.

    2. Avatar von Missingno.
      Missingno.

      Schau mal die Preise hier an; im Schnitt liegt ein PC-Spiel von damals bei vielleicht 80DM. Nur dass damals die Dinger nicht in solchen Massen wie heute produziert und verkauft wurden.
      Command & Conquer: Tiberian Sun kostete 1999 übrigens 70DM UVP und wer das bezahlt hat war schon doof, da ab Erscheinungstag das Ding beim Media Markt und Co. für ca. 20DM weniger verkauft wurde.
      Dass du immer noch die teuren Module mit den billigen DVD-Produktionen von heute vergleichst, zeigt aber deutlich, wie wenig du kapierst.

    3. Avatar von JTR
      JTR

      Wie geil ist das den. 100 besten Spiele 1989 und dann die Kommentare von Markus, erst heute gäbe es drei grosse Plattformen die konkurrieren. Schau dir mal die Liste an:

      MS DOS
      Amiga
      SEGA Mastersystem
      ST
      CPC
      C64

      Man da werden Erinnerungen wach. Wenn ich das so sehe, da wurde der Konsolenbereich einiges langweiliger als früher.

    4. Avatar von markus
      markus

      JTR sagt:
      Gut und als Vergleich jetzt noch die Lohnentwicklung der letzten 20 Jahre, dann merkst du vielleicht, warum das Leben teurer wurde.

      Dass die Lohnentwicklung nicht auf dem Niveau der Inflation war, hat niemand abgestritten. Und trotzdem sind Videospiele billiger geworden, weil das Geld seit 1993 einfach mal an 40% Wert verloren hat (Inflation).
      Deshalb ist alles „teurer“ geworden. Nur halt Videospiele nicht.

      MistIngo sagt:
      Schau mal die Preise hier an; im Schnitt liegt ein PC-Spiel von damals bei vielleicht 80DM.

      Was heute mindestens 70€ entspricht. Auch PC Spiele sind billiger geworden.

      Nur dass damals die Dinger nicht in solchen Massen wie heute produziert und verkauft wurden.

      Hää? Früher wurden eher mehr Spiele verkauft als heute.
      Der PC ist jetzt gerade zum ersten mal in eine richtige Krise.

      Command & Conquer: Tiberian Sun kostete 1999 übrigens 70DM UVP und wer das bezahlt hat war schon doof, da ab Erscheinungstag das Ding beim Media Markt und Co. für ca. 20DM weniger verkauft wurde.

      Da ist sie wieder. Die Geiz ist Geil Mentalität. Dass Medie Markt hin und wieder ein paar Produkte unter EK verkauft, ist einfach nur Marketing. Wird heute auch noch so gemacht.
      Die normale UVP ist entscheidend. Nur damit kannst du als Händler Geld verdienen und nur der Preis ist realistisch.

      Dass du immer noch die teuren Module mit den billigen DVD-Produktionen von heute vergleichst, zeigt aber deutlich, wie wenig du kapierst.

      Der einzige der hier gar nichts kapiert, bist du Vollpfosten.
      Es ging lediglich um die Frage ob Spiele für den Endverbraucher teurer oder billiger geworden sind. Sie sind einfach deutlich billiger geworden, auch PC Spiele, wie deine 1989 Preise beweisen. Und das bei den 30 fachen Entwicklungskosten eines damaligen Spiels.

    5. Avatar von JTR
      JTR

      Und dennoch werden die Spielpreise noch weiter fallen. Merkst du jetzt Markus, dass Spiele mit steigenden Entwicklungskosten langsam ein Problem bekommen?

    6. Avatar von markus
      markus

      MS DOS
      Amiga
      SEGA Mastersystem
      ST
      CPC
      C64

      Und welche Systeme waren davon kommerziell erfolgreich?

      Amiga hatte das gleiche Problem wie heute der PC. Zu wenig verkaufte Spiele.

      „Spielehersteller konnten mit Konsolenversionen für das Mega Drive und die SNES deutlich mehr Spiele verkaufen(…)Mitte der 1990er lohnte sich selbst das Konvertieren eines Konsolenspiels auf den Amiga wegen zu geringer Verkaufszahlen nur noch in Einzelfällen.“

      Master System war auch nicht gerade kommerziell erfolgreich. Nur 13 Mio. verkaufte Konsolen Weltweit.

      Atari ST und CPC sind auch nicht der Rede wert. Da gab es nur ganz wenig Spiele für.

      Der C64 ist zwar der meistverkaufte Computer der Welt (Zahlen schwanken zwischen 17 und 22 Mio.) und es gab auch Spiele dafür (mit locker 20 Minuten Ladezeit pro Spielstart). Aber auch hier waren keine Millionenverkäufe möglich.

      Richtig erfolgreich war dann das NES und das SNES. Da gingen dann auch mal Millionen Verkäufe weg, wie man sie heute nur von PS3 und Xbox Spielen kennt. Donkey Kong Country z.B. 9 Mio. Einheiten. SEGA konnte mit dem Mega Drive nicht mithalten.
      Das was wir heute haben, 3 erfolgreiche Konsolen gleichzeitig auf den Markt, hat es früher nicht gegeben.

    7. Avatar von markus
      markus

      Und dennoch werden die Spielpreise noch weiter fallen. Merkst du jetzt Markus, dass Spiele mit steigenden Entwicklungskosten langsam ein Problem bekommen?

      Bingo. Du hast es kapiert.
      Gerade deshalb sind hohe Verkaufszahlen wichtig.

    8. Avatar von JTR
      JTR

      Master System war auch nicht gerade kommerziell erfolgreich. Nur 13 Mio. verkaufte Konsolen Weltweit.

      Man wir reden von 1989. Rechnest du das heute hoch, sind das wohl die 120 Millionen verkaufte PS2. Sonst bist du ja auch so gut im Hochrechnen.

    9. Avatar von markus
      markus

      Hier gibt es aber nicht viel hoch zu rechnen.
      Die Bevölkerungsrate mag um 1 Milliarde Menschen gewachsen sein. Aber das hauptsächlich in Entwicklungsländern. In Deutschland, USA und anderen Ländern ist die Bevölkerungsrate kaum gewachsen. Auf welcher Basis will man denn verkaufte Einheiten hochrechnen, wenn nicht die Bevölkerungsdichte?
      Tatsächlich ist der Spielemarkt einfach deutlich gewachsen.

    10. Avatar von JTR
      JTR

      Was hat die Verbreitung einer neuen Unterhaltungsform mit dem Bevölkerungswachstum zu tun? Genau gar nichts! Das ist nun wirklich ein Äpfel und Birnen Vergleich. Anders ausgdrückt: in den 80er war Disco, Jacko und Piaggio wichtiger als Super Mario und Konsorten für das Mehr der Jungerwachsenen.

    11. Avatar von markus
      markus

      Ganz genau. Das dürften die Gründe sein, weshalb erst heute 3 Big Player nebeneinander existieren können, ohne das da einer ans Aufgeben denken muss.
      Das war früher ein Kommen und Gehen. Viele Firmen waren schneller wieder weg als man gucken konnte.

    12. Avatar von JTR
      JTR

      Früher? Und du glaubst das kann einer Unterhaltungsbranche heute nicht mehr passieren? Stichworte: SEGA, Musikindustrie, die heute nur noch 3 statt 5 Major Labels hat! Heute werden Handy etc. wichtiger als Gamen, der Verlagerung findet längst statt.

    13. Avatar von markus
      markus

      Wie gesagt, PWC erstellt ja Studien für die Unterhaltungsbranche.
      Und den Konsolen steht einfach eine rosige Zukunft bevor.

    14. Avatar von JTR
      JTR

      Ach ja: Vergleich doch mal was ein PC oder auch andere Elektronik 1993 gekostet hat, und was sie heute noch kosten. Da dürften dann deine Spiele noch 20 Euro im Maximum kosten! Des weiteren ist Wirtschaftskrise und die Unterhaltung gehört zum Luxus. Sprich hier muss die Branche reagieren. In der USA brachen die Umsätze massiv ein und hier wird man es nun auch spüren, reagiert der EU Markt doch nur verzögert. Das heisst 2010 könnte ein sehr schwieriges Jahr werden. Die aktuellen EA Zahlen geben mir übrigens in der Sache zu 100% recht!

    15. Avatar von markus
      markus

      Was hat Hardware mit Software zu tun?
      Hardware wird mit der Zeit in der Herstellung deutlich billiger und kann deshalb auch im Preis gesenkt werden.
      Software, insbesondere Spiele, werden aber immer teurer in ihrer Entwicklung.
      Wie naiv muss man sein, um das zu übersehen?

    16. Avatar von JTR
      JTR

      Nein, neue Chips sind heute auch komplett neu entwickelt und frisch auf dem Markt deutlich weniger als damals oder noch vor ein paar Jahren. Und Chipentwicklung verschlingt Milliarden, zumal hier noch Fertigungsprozesse stetig angepasst werden. Dasselbe mit allen möglichen elektrischen Bausteine eines PC oder beliebigen anderen Gerätes. Das ist deutlich aufwendiger als ein Spiel das heute modular zusammen gesetzt mit eingekauften Engines (Physik von PhysX oder Havoc, Bäume von Speedtree, Engines von Epic, Valve, id-Software oder hauseigene die dann für diverse Spiele verwendet werden). Und Grafiker und Programmierer die ein Spiel programmieren können, findest du wie Sand am Meer. Ein Spiel zu entwickeln ist weniger aufwendig und weniger herausfordernd als ein Chip zu entwickeln. Daher: Ja, der Vergleich ist schlecht, aber nicht weil etwa Software aufwendiger ist, sondern Hardware zu entwickeln! Und zwar Massiv! Softwareentwicklung kannst du heute in jedes beliebige Land outsourcen, das packt heute jeder. Hinter Hardware aber stecken Technologien, Zulieferer etc. da wird es doch deutlich schwieriger.

      Des weiteren: Vergleiche mal die Softwarepreise von Betriebssystemen etc. von 1993 und heute! Spiele sind zu teuer und müssen noch in den Preisen massiv runter. 30 bis 40 Euro maximal Preise sind das was man anstreben muss! Etwas was ich beim PC übrigens bis auf wenige Ausnahme problemlos bekomme (US, UK Digitalangebote).

    17. Avatar von markus
      markus

      Das ist wieder JTR in seiner kleinen Traumwelt.
      Die Entwicklung des Chips nimmt nur einen Bruchteil der Kosten ein. Es geht um die Hardwarebauteile. Eine PS3 kostet heute in der Herstellung deutlich weniger als 2007, weil die Bauteile billiger produziert werden können. Deswegen ist sie in der Herstellung billiger und deswegen kann sie im Preis gesenkt werden.
      Spiele bestehen aber fast nur aus Entwicklungskosten und Marketing. Und die steigen weiterhin. Wenn du Spielepreise von 30 Euro forderst, dann hast du einfach nur den Schuss nicht gehört. Wie will man denn damit ein GTA4 finanzieren? Dass Spiele noch billiger werden, geschieht vielleicht in deinen feuchten Träumen. Aber sobald du aufwachst, ist wieder Realität angesagt.

    18. Avatar von markus
      markus

      und ich weiß auch nicht, was JTR sonst für Halluzinationen hat. Aber als die PS1 herauskam hat sie 600 DM gekostet. Die PS2 kostete 869 DM und die PS3 600 Euro. Und alle Konsolen wurden unter Herstellungskosten verscherbelt. Wo bitte erkennst du da einen Preisrückgang bei Hardware?

    19. Avatar von JTR
      JTR

      Stimmt heute kostet auch ja noch jeder PC 3000 Euro aufwärts und ein Laptop 4000 Euro und mehr! Doch, doch. Und das die Konsolen subventioniert werden, haben wir dir schon mal gesagt. Wenn die Spiele so billig sind wie du behauptest, warum machen die Hersteller das? Je nach Konsole sind alleine 6 bis 15 Euro pro Spiel Lizenzen die an den entsprechenden Plattform Hersteller abgegeben müssen. Der Rest kann man sich selber ausrechnen.

    20. Avatar von markus
      markus

      Bullshit. Auch vor zehn Jahren hat kein PC 6000 DM gekostet und kein Laptop 8000 DM. Du labserst schon wieder Unfug.

      Wenn die Spiele so billig sind wie du behauptest

      Guck doch in den Läden nach. 60 – 70€ kosten sie.

    21. Avatar von Primer
      Primer

      Ohje.
      Die Kosten für Soft- und Hardware einzuschätzen ist relativ schwierig.
      Gehen wir doch mal auf GTA 4 ein.
      Das Spiel soll 100 Mio gekostet haben, die Hälfte ist Werbung, also 50Mio in der Entwicklung. Das ist natürlich erstmal eine hohe Investition, aber jetzt kommt das hinzu was JTR bereits erwähnt hat, das einbauen fertiger Komponenten. Eines der Größten Kostenfaktoren ist bei Spielen meist die Grafik. Nun überlegen wir mal aus welchen Engines das Spiel besteht, zum einen nutzt es Havok (Physik) und zum anderen die Hauseigene RAGE Engine. Eine solche Engine auf die Beine zu stellen ist für das Erstling-Werk natürlich aufwendig und teuer, allerdings wird diese nicht nur in einem Spiel zum Einsatz kommen.
      Bisher wird diese in 3 Spielen verwendet und mit jedem weiteren günstiger.
      Das nächste GTA wird exakt die selbe, etwas aufpolierte Engine besitzen und daher wahrscheinlich schon mal günstiger in der Entwicklung werden.
      Nicht anders war es mit der Renderware Engine, mit der 5 GTA Teile Produziert worden.
      Außerdem ist GTA ein schlechtes Beispiel für eine normale Produktion, da es zB auch im Punkt Sound/Musik/Sprachausgabe einen schier gigantischer Umfang besitzt.

      Andere Spiel bestehen fast nur aus eingekauften Komponenten. Batman AA zB nutzt die UE 3, Speedtree und Physix, viel mehr wird auch nicht benötigt^^

      Außerdem muss man auch erwähnen das solch hohe Kosten meist nur bei Multis erreicht werden! Warum? Weil man auf 3 Systeme Optimiert.

      Wie teuer Hardware in der Entwicklung ist kann ich nicht einschätzen. Letztendlich ist es ja aber Sinn der Sache jene Kosten wieder einzufahren und Gewinn zu machen. Im April 2009 kosteten Performance(4850/70 und 260/275) GPUs zwischen 70 und 120 Dollar in der Produktion.
      schon mit Absatzzahlen von 100k Stück dürfte man bei 10Dollar Gewinn, meiner Meinung nach aber die eigentlichen Entwicklungskosten wieder eingefahren haben. Zumal ein Chip ja nicht nur für eine GPU verwendet wird, letztendlich besitzen die Grafikkarten zwischen 8100 und 295GTX eine ähnlich Architektur. Ebenso die HD2xxx-4xxx Serie.

      Diese Modulare Bauweise findest man aber in vielen Industriezweigen. Ein Opel Corsa D steht auf der selben Plattform wie ein Fiat Grande Punto. Das Interieur eines Lamborghini stammt von Audi, die Motoren von Skoda aus dem VW Regal, der neue Seat Exeo ist zu 80 oder 90 Prozent mit dem alten Audi A4 identisch….usw.
      Und so verhält sich das auch beim Technischen Grundgerüst in Videospielen.

    22. Avatar von markus
      markus

      Das Spiel soll 100 Mio gekostet haben, die Hälfte ist Werbung, also 50Mio in der Entwicklung.

      Hast du eigentlich auch mal recherchiert, oder behauptest du hier einfach Dinge, die absoluter Schwachsinn sind?

      Und noch ein kleiner Tipp: Wenn du irgendwann einmal erwachsen wirst, dann wirst du vielleicht erkennen, dass niemand umsonst arbeiten geht.
      Wo sind denn bitte in deiner Rechnung die Lohnkosten der 1000 beteiligten Personen enthalten? Glaubst du, die arbeiten alle umsonst?

      Auch sonst sind eure Mutmaßungen nichts wert. Fakt ist nur eins: Spiele werden zukünftig noch teurer in der Entwicklung. Spätestens in der nächsten Konsolengeneration dürfte die nächste Stufe erreicht sein.
      Nur weil bestimmte Hardwarebauteile mit der Zeit billiger werden, trifft das nunmal nicht auf Spiele zu. Das ist einfach naiv und dumm zu fordern, die Spiele sollen noch billiger verkauft werden, obwohl sie im Vergleich zu 1993 schon um ca 40% billiger geworden sind.
      Wer hier noch jammert, soll sich eine andere Freizeitbeschäftigung suchen. 1993 habe ich für ein SNES Spiel 140 DM bezahlt, das entspricht heute über 100€. Die zahlst du heute nichtmal für Special Editions.
      Und wisst ihr was? Da hat keiner rumgeheult. Da gab es aber auch noch kein Internet und keine „Geiz ist Geil“ und „Ich bin doch nicht blöd“ Werbung.
      Da hat man entweder das Geld bezahlt, oder einfach nicht spielen können.
      Ganz einfach.

    23. Avatar von Primer
      Primer

      Das ging doch damals groß durch die Presse. Ich zitiere mal Wiki:

      Bei der Produktion von GTA IV waren bis zu 150 Entwickler tätig.[10] Die Produktionskosten gibt der Produzent Leslie Benzies grob mit 100 Mio. Dollar an, und die Gesamtzahl der an GTA IV beteiligten Personen mit circa 1000. Des Weiteren seien von New York mehr als 100.000 Fotos gemacht worden.[11]

      Natürlich ink. Lohnkosten und blablub.

      Im übrigen mus ich dir noch zu einem Post von vor einiger Zeit recht geben, das PWC natürlich nicht die Zahlen von Steam bekommt, sondern diese ja schon im Jahresbericht der Publisher enthalten sind.

      Achja und nur so als Tipp, ich bin Erwachsen^^…also Volljährig nach deutschem Rechtsverständnis. Aber auch hier muss ich sagen das das tatsächliche alter nicht unbedingt etwas mit der Qualität von Posts und Aussagen zu tun haben muss. Ein 16 Jähriger kann durchaus besser Argumentieren als manch 30 Jähriger.

      Das Spiele massiv billiger geworden sind bezweifle ich auch. Ich erinnere mich an den NP von NFS4(1999), das wahren damals 89,90 DM. Auch zu € Zeiten hab ich für NFSU 2(2004) etwas über 40€ bezahlt, genauso wie für Splinter Cell 3. Gut viel weiter in der Zeitachse komme ich aber auch nicht zurück. Zumal das einfache umrechnen von € in DM (nach dem Kurs von 2001) nicht mehr wirklich Funktionieren dürfte.
      Auch ist es doch vollkommen unlogisch von den Publishern die Preis nicht anzupassen und wie von dir angeführt auf bis zu 45% zu verzichten, obwohl auf der anderen Seite die Entwicklungskosten immer weiter Steigen.

      Übrigens(um wieder aufs Thema zu kommen)warum sollten dann gerade in diesen Zeiten ein PC Port nicht mehr Finanziell lohnenswert sein??
      Schon bei ein paar 100k Einheiten rechtfertigt das wohl jeden Port.

    24. Avatar von markus
      markus

      Dass davon 50 Mio. Werbung waren, geisterte eben nicht durch die Presse.
      Es ist von Entwicklungskosten die Rede.

      in 16 Jähriger kann durchaus besser Argumentieren als manch 30 Jähriger.

      Wenn der 30 jährige JTR heißt, dann ja!

      Das Spiele massiv billiger geworden sind bezweifle ich auch. Ich erinnere mich an den NP von NFS4(1999), das wahren damals 89,90 DM. Auch zu € Zeiten hab ich für NFSU 2(2004) etwas über 40€ bezahlt, genauso wie für Splinter Cell 3

      Passt doch. 2004 war das Geld weniger Wert als 1999 und du hast sogar rein vom Umrechnungskurs noch gespart.

      Auch ist es doch vollkommen unlogisch von den Publishern die Preis nicht anzupassen und wie von dir angeführt auf bis zu 45% zu verzichten, obwohl auf der anderen Seite die Entwicklungskosten immer weiter Steigen.

      Klar ist das unlogisch. Aber Fakt. Das Geld hat seit 1993 ca 45% an Wert verloren, das ist die normale Inflation. Alles ist „teurer“ geworden (von der Summe gesehen aus), Sprit, Zigaretten, Lebensmittel, einfach alles.
      Nur die Videospiele nicht. 120 – 140 DM war für neue SNES Spiele völlig normal. Heute zahle ich 60 – 70 Euro, was vom Umrechnungskurs her schonmal ein paar Euro günstiger ist, aber vor allem aufgrund der Inflationsrate deutlich billiger geworden ist.
      Wie gesagt, das sind heute locker 100 Euro, von daher sollten wir alle froh sein, nur 60 bis 70 Euro zahlen zu müssen.

    25. Avatar von Primer
      Primer

      Ja da hast du natürlich in gewisser weise recht, mir persönlich ist das jetzt aber zuviel Rechnerei ^^b

      Dass davon 50 Mio. Werbung waren, geisterte eben nicht durch die Presse.
      Es ist von Entwicklungskosten die Rede.

      Jap, ich dachte eigentlich dies gelesen zu haben oO

    26. Avatar von JTR
      JTR

      Zudem vergisst Markus eins: seine Beispiele sind Unterhaltskosten die man bezwingen muss. Da der Lohn nicht mit der Inflation gestiegen ist, heisst das, dass der normale Bürger weniger in der Kasse für Freizeit hat. Games gehören ganz klar zu Luxusgüter. Also kein Wunder stammt heute in der USA jedes dritte Games second hand von Ebay das den Besitzer wechselt. Eine Tendenz die in Europa noch nicht so ausgeprägt ist. In der USA aber bereitet dieser immer noch wachsende Trend zum second hand Handel den Publisher Kopfzerbrechen.

    27. Avatar von markus
      markus

      Selbst wenn man berücksichtigt, dass der Lohn nicht mit der Inflation gestiegen ist, sind Spiele immer noch billiger geworden.

  10. Avatar von JTR
    JTR

    Bullshit. Auch vor zehn Jahren hat kein PC 6000 DM gekostet und kein Laptop 8000 DM. Du labserst schon wieder Unfug.

    Nein aber 3000 und 4000 DM, denn weiter oben hast du DM zu Euro auch 1:1 mit der Inflation umgerechnet. Sei also konsequent. Fakt ist: heute bekomme ich ein guter Laptop für 1200 CHF. für mein ersten Laptop habe ich gut das dreifache bezahlt. Jede Hardware ausser den Konsolen ist in den letzten 10 Jahren massiv günstiger geworden, das ist Fakt.

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