Spiele: Konsole vs. Computer


PC vs. Konsole

Die Diskussion gab es eigentlich immer: Konsole vs. Computer. Damals wurde sich schon zu Zeiten des Super Nintendos in Leserbriefen der Zeitschriften wie der Videogames oder PC Games die Gegenpartei gedisst. Heute findet dieser Krieg in diversen Foren im Internet statt. Aber worauf spielt es sich denn nun wirklich besser? Auf der Konsole oder auf dem PC?

Wie man sich bettet, so spielt man: Konsole VS PC
Wie man sich bettet, so spielt man: Konsole VS PC

Wie man sich hinsetzt, so spielt man

Gab es im Jahre 2001 noch Überschriften wie PC-Spiele weiterhin top, Konsolen immer noch schwach sah es Jahre 2004 schon ganz anders aus: Konsolenspiele verkaufen sich besser als PC-Titel oder Konsolengames überholen PC-Spiele.

Lange Zeit vorher wurden die Konsolen durch den ehemaligen Marktführer Nintendo auf eine niedrige Altersgruppe beschränkt. Zwar gab es auch Ausnahmen und andere Firmen versuchten schon damals wie Sega andere Zielgruppen anzusprechen, was aber nie den durchschlagenden Erfolg hatte. Das von 0 bis 99 Jahre Konzept von Nintendo funktionierte einfach. Es lag vielleicht auch an der Grafik, die durch die Technik selbst sehr Comichaft wirkte.

It’s inevitable that PC game sales will go down, but I wouldn’t think they would go down that precipitously. You want to see everything up. You don’t want to see anything down 12%.

Michael Pachter

Der PC hingegen hatte Titel wie Monkey Island, Wolfenstein, Doom I und II. Klar, da konnte man die Konsolen nur belächeln. Selbst als 12-Jähriger findet man natürlich die „Ab 16“ Spiele cooler als den knuddeligen Kirby in seinem Traumland. Aber es machte trotzdem Spaß. Spielklassiker wie Super Mario Bros 3. oder Zelda – A Link To The Past sind bis heute gute Spiele – Doom oder Monkey Island auf dem PC natürlich auch.

Dann kam Sony und machte alles anders

Was viele nicht wissen: Die PlayStation sollte ursprünglich ein Add-on für das Super Nintendo werden. Nur Nintendo ließ das Konzept fallen, weil sie anscheinend das CD-ROM-Konzept nicht gut fanden. Squaresoft, die in Japan durch seine Final Fantasy-Reihe sich unglaublicher Beliebtheit erfreute und bis dahin exklusiv für Nintendo entwickelt haben, ärgerte sich über diese Entscheidung. Weil sie endlich das Speichermedium Modul hinter sich lassen wollten, um ihre Geschichten endlich so erzählen zu können, wie sie sich das immer gewünscht hatten.

Die PlayStation als SNES CD

Sony entwickelte dann auf eigene Faust die Sony PlayStation und gewannen Squaresoft als Entwickler – und veränderten nachhaltig die Videospielewelt. Als Newcomer auf den Markt räumte man ihnen keine Chance ein zumal Sega vorher den Saturn auf den Markt brachten. Aber Sony entwickelte eine völlig neue Marketingstrategie: Die PlayStation sollte hip und cool werden und auch Erwachsene ansprechen.

Plötzlich tauchte permanent im Fernsehen das PlayStation-Logo auf.

PlayStation in allerm Munde

Spielen auf PlayStation wurde plötzlich gesellschaftsfähig. Das festigte sich dann durch Titel wie Resident Evil oder WipeOut, die mithalfen, das Videospielen, als Freizeitaktivität erwachsen zu machen. Ich weiß noch, wie ersteres keine Wertung in der Videogames bekam, weil es zu brutal war, aber durch die Blume gesagt wurde, dass es ein absolutes gutes Spiel ist.

Das Nintendo 64 hingegen bot zwar überdurchschnittlich gute Spiele wie Mario 64 und Zelda – Ocarina of Time, aber die Zielgruppe wurde ganz klar beibehalten und ohne das Medium CD haftete der Konsole trotz der besseren Grafik immer etwas Veraltetes an.

Auf der Gegenseite wurde der PC technisch immer besser und durch das Internet, das eine ganz andere Art von Spaß bot, war die PlayStation zwar eine Alternative, aber keine echte Konkurrenz für Leute wie mich. Aber dafür hatten die Konsolen ein neues und vor allem stylisches Image.

Die PlayStation 2 mit dem eingebauten DVD-Player und Abwärtskompatibiltät zur PS1 bot dann 1999 zu einem Preis von 1000 DM Grafik vom Feinsten. Gran Turismo 3 und Final Fantasy X waren die Systemseller und platzierten die Marke noch weiter in den Bereich der >16-Jährigen. Alleine der Preis war schon eine harte Ansage, aber sie fand trotzdem reißenden Absatz.

Military fears over PlayStation2.

BBC News

PlayStation als Raketenleitsystem

Lustig war auch, als die Nachricht durch die Presse ging, dass die PlayStation2 zu Hunderten nach Afghanistan exportiert werden sollte. Aber die US-Regierung dies angeblich untersagte, weil sie Kraft der PS2 so gewaltig sein sollte, dass man eine Atomrakete damit lenken könnte. Eine abgefahrene Meldung hätte man sich gar nicht wünschen können, denn damit stand die Konsole zum ersten Mal öffentlich von der Leistung her in direkter Konkurrenz zum PC.

Die Mitbewerber im Konsolenmarkt in Form von Sega mit der Dreamcast, die ihre letzte Konsole werden sollte, Nintendo mit dem gefloppten GameCube und später Microsoft mit der PC-Konsole Xbox kamen nie an die unglaublichen Abverkäufe der PlayStation 1 und 2 heran.

3D Mark Benchmark
3D Mark Benchmark

Spielbare Benchmarks

Der PC kam in der Zeit mit technischen Innovationen wie Pixelshader, Bump-Mapping und Texturkompression um die Ecke. In den ersten Jahren waren diese Features hauptsächlich in Benchmarks und Grafikdemos der Hardwarehersteller zu finden. Später wurden sie in Spielen nur selten genutzt, da sich kein Hersteller leisten kann, dass sein Spiel nur auf einer kleinen Anzahl von Rechnern läuft, deren Besitzer sich solche Karten leisten können. Die Xbox bot diese Effekte später dann nahezu in fast jedem Spiel, was auf ihr lief.

Wir halten fest: Der PC ist theoretisch leistungsfähiger, aber die Konsolen konnten zu dem Zeitpunkt grafisch mehr auf den großen Bildschirm mit der niedrigen Auflösung bringen. Ein weiteres Feature lernten die Konsolen in dieser Generation vom PC: Onlineplay. Die Dreamcast machte es vor, mit einer online-spielbaren Version von Quake 3 – Arena und Spielen wie Daytona USA oder Phantasy Star Online. Das alles mit identischer Hardware.

Vorteile der Konsolen

Der Hauptvorteil einer Konsole gegenüber dem PC ist natürlich der Preis. Eine Xbox bekommt man genau wie eine PlayStation 2 im Moment schon für unter 150 EUR. Aktuelle Spiele wie FarCry Instincts, Doom 3 oder Fable laufen damit genauso wie die neusten Final Fantasy Abenteuer aus Fernost oder FIFA Soccer. Für das gleiche Geld bekommt man gerade mal eine halbwegs gute Grafikkarte für den Personal Computer.

Weiterhin ist die Einfachheit der Bedienung ein weiterer großer Pluspunkt. Beim PC gibt es immer wieder Probleme mit Rucklern, Abstürzen oder generellen Inkompatibilitäten mit der verbauten Hardware. Die Konsolen bedient man wie einen DVD-Player: Spiel rein und loslegen und wenn man fertig ist, nimmt man es einfach aus. Ruckler gibt es zwar auch teilweise auf den Konsolen, aber dann hängt man nicht wie beim PC erst mal stundenlang in Internetforen ab, um sich Rat zu holen, welchen Treiber man installieren soll oder wie hoch man die Grafikkarte übertakten darf.

Die einfache Handhabung lässt sich auch direkt auf den (Internet)-Muliplayer-Bereich übertragen. Die PlayStation 2 bietet genau so wie die Xbox einen einfachen Zugang ins Internet. Bestimmte Spiele lassen sich dann ohne Probleme online spielen. Ohne großes Rumkonfigurieren findet man sich dann schnell in einem heißen Autorennen durch das virtuelle Venedig wieder gegen eine Person aus Mexico und Österreich. Headsets sind im Bereich der Konsolen schon lange Standard.

Zugänglich wie ein Spielzeug

Es lassen sich durch die Konzeption des Systems eher Personen jeden Geschlechts für einen Spieleabend an den Joypads, Tanzmatten oder EyeToy begeistern als für eine Netzwerkparty. Der Coolness-Faktor einer PlayStation2 mit Tekken oder EyeToy übersteigt nunmal jedes CounterStrike-Match. Besonders Menschen, die vielleicht nicht so häufig spielen, können leichter dafür begeistert werden, bequem im Sessel zu bleiben, nachdem sie gerade Herr der Ringe geschaut haben. Es ist einfacher, anstatt sich gebückt vor einen PC zu setzen und sich dann mit den zweckentfremdeten Arbeitsgeräten namens Tastatur und Maus auseinandersetzen zu müssen.

Allgemein sind die Spiele in der Regel zugänglicher als die meist sehr komplexen PC-Spiele. Das bedeutet nicht, dass sie weniger anspruchsvoll sind, aber der Einstieg ist allein schon durch die begrenzte Anzahl der Knöpfe auf dem Joypad einfacher. Einer der zehn Knöpfe wird schon der richtige sein.

Technisch ist es beim Marktführer im Reich der Konsolen, der PlayStation2 von Vorteil, dass die 90 Millionen ausgelieferten Geräte 100 Millionen ausgelieferten Geräte aus der gleichen Hardware gemacht sind. Das bedeutet, dass die Entwickler das Spiel einmal sauber programmieren müssen und können dann in Ruhe ihren Kaffee trinken, weil sie wissen, dass es genau so auch auf allen anderen PlayStation2-Geräten laufen wird.

Einfache Bedienung und gute Grafik.

Nachteile der Konsolen

Der Segen ist gleichzeitig auch ein Fluch. Auch wenn die PlayStation2 über fünf Jahre hinweg mit aktuellen Spielen versorgt worden ist, wird das gute Stück nicht mehr von den Herstellern unterstützt und muss ausgetauscht werden. Upgrades wie beim PC gibt es nicht, da sich einzelne Komponenten nicht austauschen lassen. Diese würde auch den Hauptvorteil der Konsolen zerstören, da man nicht mehr auf eine Hardwarebasis optimieren könnte.

Außerdem sind die Geräte verschiedener Hersteller untereinander nicht kompatibel. Ein Xbox-Spiel kann nicht auf einer PlayStation gespielt werden und ohne Adapter verweigert auch der Controller der PS2 den Dienst am GameCube oder der Xbox.

Zwar sehen die Spiele zu Anfang einer Konsolenperiode hervorragend aus, aber echte Quantensprünge sind nicht zu erwarten. Trotzdem ist es sehr beeindruckend zu sehen, dass auf der PS2 5 Jahre nach Erscheinen der Konsole Spiele wie Burnout – Revenge oder GTA – San Andreas möglich sind. Riddick, Doom 3 oder FarCry Instincts beeindrucken auf der Xbox zwar enorm, aber wenn man sich einen 1500 EUR PC in seine Wohnung gestellt hat, dann sieht Doom 3 doch noch ein ganzes Stück besser aus als auf der 150 EUR Konsole.

Krieg zwischen Nintendo, Sony und Microsoft

Weiterhin herrscht unter Nintendo, Sony und Microsoft im Konsolenlager ein erbitterterer Kampf um Exklusivtitel. Für den First-Person-Shooter Halo wurde die Softwareschmiede Bungie für ein paar Millionen von Microsoft aufgekauft um sicherzustellen, dass es zuerst bei der Markteinführung für die Xbox erschienen ist.

Es ist auch davon auszugehen, dass es kein Zufall ist, wenn Konami und Squaresoft größtenteils exklusiv für Sony entwickeln. Der Nachteil für den Konsumenten liegt klar auf der Hand: Wenn er alle Spiele spielen möchte, dann muss er auch alle Konsolen besitzt, denn die sind untereinander schon rein von der Architektur kein Stück kompatibel.

Auch sämtliche Peripherie wie Lenkräder, Joypads die auch 30 Eur kosten können oder spezielles Equipment wie EyeToy-Kamera oder Tanzmatten sind nur mit Adaptern, die auch wiederum Geld kosten, um an den anderen Konsolen betrieben zu werden. Außerdem sind die absolut inkompatibel zu PC-Hardware. Keine Maus oder Tastatur wird ihren Dienst ohne spezielle Adapter oder vorbereitete Spiele verrichten.

Konsolen sind zum Spielen da

Die Konsolen sind außerdem nur zu einem Zweck gebaut worden: zum Spielen. Punkt. Zwar kann man einer gemoddeten Xbox eine Menge mehr Funktionalität wie ein komplettes Multimedia-Center mit Netzwerkanbindung entlocken oder Emulatoren nutzten. Aber das ist auch schon das höchste der Gefühle. Einen Text tippen oder im Internet surfen ist generell nicht möglich. Einzig die Sega Dreamcast-Konsole bot dazu eine spezielle Browsersoftware. Dafür gestaltet sich das Onlinespielen gegen Freunde verhältnismäßig einfach.

Vorteile Spiele-Computer

Der PC ist ein Alleskönner. Das ist wahrscheinlich die größte Stärke, denn neben Spielen kann man natürlich auch alle anderen Dinge damit tun wie das Internet nutzen, multimediale Inhalte nutzten, Arbeiten, Herumspielen, Benchmarks usw.

Für den PC insgesamt weit mehr Spiele erschienen als für die einzelnen Konsolengenerationen. Man kann theoretisch seine alten Spiele wieder installieren, auch wenn sich das durch Inkompatibilitäten manchmal schwieriger gestaltet, als man denkt. Auch Genres wie Echtzeit-Strategie oder Strategie im Allgemeinen sind nach wie vor auf dem PC zu Hause, da Blizzard und Co. nach wie vor exklusiv für den Heimcomputer entwickeln.

Wer genügend Geld locker hat, kann die Hardwareleistung eines Computers auf ein Vielfaches der jeweils aktuellen Konsolengeneration anzuheben. Dann werden Benchmarks gestartet, um die theoretische Kraft des Gerätes in Zahlen auszudrücken. Die Spiele profitieren davon natürlich auch solange, die die Technologien, die als Hardware im Rechner stecken, auch wirklich nutzten.

PC: Vielseitige Hardware und State-of-the-Art-Grafik.

Nachteile Spiele-Computer

Der PC hat den enormen Nachteil, dass er durch seine ursprüngliche Existensberechtigung ein Computer ist, der viele Dinge gut können muss sich aber auf nichts spezialisert hat. Das ist natürlich in der Arbeitswelt eine gute Eigenschaft, aber wenn es um Spiele der Neuzeit geht, eher eine Bremse.

Die Grafikkarten der PCs können immer mehr als die Spiele, die zeitgleich mit ihnen erscheinen und gehören, wenn sie ausgenutzt werden, schon wieder zum alten Eisen, denen dann wieder ein anderes Feature fehlt. Ein kompletter PC der aktuellen Spiele in ähnlicher Qualität, mit denselben Effekten, Auflösung und Detailgrad wiedergeben soll wie die Konsolen zu dem Zeitpunkt kostet locker das Sechsfache einer PlayStation2 – ohne Monitor.

Plug & Play gibt es nur bei den Konsolen

Spielen bedeutet bei den Konsolen immer echtes »Plug-and-play«. Beim PC kann man froh sein, wenn das frisch gekaufte Spiel wirklich ruckelfrei und ohne Abstürze die erste Session übersteht, ohne dass man auf der Herstellerhomepage auf ein Patch warten, darf, damit es mit der eigenen Hardware läuft.
Um einen besseren Einblick zu erhalten, sollte man sich lediglich die einschlägigen Foren der Spiele näher ansehen. In den PC-Foren dominieren meist technische Diskussionen, während in den Konsolenforen eher spielerische Gespräche stattfinden, die mitunter fast philosophisch werden. Hierbei kann es vorkommen, dass sich Menschen intensiv darüber austauschen, ob sie nach dem Abschließen von ICO auf der PS2 Tränen vergossen oder nicht. Des Weiteren erfordert die Installation und eventuelle Aktualisierung der Spiele einige Mühe.

Wie es auf dem PC Spielegenres wie Echtzeitstrategie und MMORPGs gibt so wird man Action-Adventures, Beat’em ups und Jump ’n‘ Runs wohl überwiegend auf der Konsole finden.

Klangwelten wie im Kino.

Mit der SB Audigy und nicht zuletzt wegen den 5.1 Teufel-Lautsprechern, kam im PC-Spielerlager dem Wunsch nach Surround-Sound nach. Mit der Xbox kam dann auch bei den Konsolen echter 5.1 Dolby-Digital-Klang wo bei der PS2 immerhin streckenweise Dolby Pro Logic 2 in Echtzeit zum Einsatz kam. Burnout 2 sollte man hier lobend erwähnen.

Beim Computer muss aber…

  1. … das Spiel DirectSound3D so wie die passende EAX-Version unerstützen und natürlich
  2. … der PC die entsprechende Hardware sein Eigen nennen, wozu nicht zuletzt auch Kabel gehören.

Bei der Konsole kann man bequem über Glasfaser wie beim DVD-Player direkt in den Surround-Decoder rein. Die Xbox sendet mit einem optional erhältlichen Adapter permanent ein volles Dolby Digital 5.1 Signal aus was von fast allen Spielen entsprechend unterstützt wird. Halo oder Top Spin sind damit ein echtes Sound-Erlebnis.

Dolby Pro Logic und Dolby Digital

Der GameCube unterstützt das analoge Dolby Pro Logic 2 über die zwei Stereo-Chinch-Stecker. Dazu muss dies aber in den Optionsmenüs im Spiel eingeschaltet werden und der Decoder muss das Signal auch verarbeiten können. Zu guter Letzt kommt die PlayStation, die von Haus aus über einen optischen Ausgang verfügt, über den das Dolby Digital-Signal übertragen werden kann. Zwar verfügen viele Spiele in den Zwischensequenzen über den vollen Surround-Klang, aber im Spiel kommt dann doch das schlechtere Dolby Pro Logic 2-Signal zum Einsatz.

Wer also einen Decoder samt Surround-Boxenset sein Eigen nennt, darf sich über unkomplizierten Surround-Klang freuen.

Dead or Alive

Grafik wie in Grafikdemos von nvidia und ATI.

Natürlich ist die Auflösung der Konsolen (vor der HDTV-Zeit) nicht besser als auf dem PC, denn es wird ja durch den Fernseher limitiert. Aber hat sich jemand bei einer DVD schon mal über die Auflösung beschwert?

Wer trotzdem was zu meckern hat, kann einen entsprechenden High Definition-Fernseher vorausgesetzt, bei den meisten Xbox-Spielen den HDTV-Modus auswählen. Dann wird das Bild progressiv und mit einer höheren Auflösung bis hoch zu 1920 × 1080px dargestellt, wenn das Spiel das mitmacht.

Konsolen sind günstig

Ein anderer Punkt ist der Preis. Wenn man neben seinem PC zum Arbeiten noch eine Konsole zum Spielen kauft, dann ist das um längen günstiger als ein PC, der ähnliche Spiele spielt. Behauptungen wie neulich in der Gamestar:

Spätestens Ende 2006 ist der PC den neuen Konsolen aber wieder überlegen.

Spiele-Zeitschrift Gamestar im Jahre 2005


Das impliziert nichts weiter, als dass man dann wieder aufrüsten muss, will man denn wirklich schneller sein. Eine Radeon 9800 Pro und ein Athlon XP 3000+ werden nicht von allein schneller.

PlayStation 1: Ridge Racer und vier Jahre später Gran Turismo 2 auf dem selben System.
PlayStation 1: Ridge Racer und vier Jahre später Gran Turismo 2 auf dem selben System.

Bessere Grafik ohne Hardware-Upgrade

Wenn man sich jetzt mal Spiele wie Tekken 1 und Tekken 3 auf der PSone ansieht, zwischen denen ein paar Jahre liegen, dann erkennt man ganz deutlich, dass da ein grafischer Quantensprung zwischen liegt. Genau so verhält es sich mit Launchtiteln.

Wer hätte Burnout 3 – Takedown in dieser Form der PlayStation2 nach 5 Jahren zugetraut? Oder wer hätte gedacht, dass Doom 3 so gut auf der Xbox aussieht? Oder wer kippt bei der unglaublichen Grafik von Gran Turismo 4 auf der PS2 nicht aus den Latschen?

Sudeki Xbox – Geile Grafik aber leider ein scheiss Spiel.

Ein weitverbreiteter Irrglaube ist auch, dass die Grafik einer Konsole stagniert und man ja beim PC durch die Modularität wenigstens die Möglichkeit hat, die Leistung zu verbessern.Wenn man die nackten Zahlen der Rechenleistung eines neuen PCs und einer Konsole vergleicht, dann gewinnt in jedem Fall im der PC. Aber was davon kommt wirklich auf dem Monitor an und was davon ist überflüssig?

Pixelshader im Xbox und PC-Spiel Morrowind.

Der Quecksilbersee

Ein Beispiel dafür ist die PixelShader-Technologie der nVidia-Grafikkarten welche u.a. für realitisch-reflektierendes Wasser verwendet werden kann. Als diese Technologie angekündigt wurde, hat der Grafikkartenhersteller eine Echtzeit-Demo dieser Technik zum freien Download angeboten. Viele rannten los und kauften sich diese Karten und wunderten sich, warum die Spiele plötzlich kein bisschen besser ausgesehen haben.

Das Problem: Diese Technik muss in das Spiel von vornherein programmiert worden sein, damit man einen Nutzen davon hat. Und das hatte zu dem Zeitpunkt, als die Karte rauskam kein einziges Spiel. Auch wenig später war die Situation nicht besser, denn der Effekt wurde höchstens mal dazu genutzt, um Wasser besser darstellen zu können, obwohl wesentlich mehr damit machbar gewesen wäre. Der Grund: Nicht jeder Spieler hatte eine solche Karte verbaut und dafür lohnte es sich einfach nicht extra die Spiele anzupassen.

So schön kann Konsolengrafik sein: Strangers Wrath Xbox exklusiv.

Die Pixelshader der Xbox

Zur selben Zeit kam die Xbox herraus, die auch über PixelShader-Hardware verfügte. Hier sah es ganz anders aus: Der Effekt war in fast jedem Spiel zu sehen und bereicherte die Grafik enorm. Halo ist ein anschauliches Beispiel dafür. Es wurde fast jede Textur mit Bumpmaps und Pixelshadern ausgestattet und dafür an der Geometrie gespart, um dafür wiederum mehr Details woanders zu integrieren. Später hat Doom 3 dann dies noch weiter perfektioniert – was erst auf dem PC mit immensen Hardwareanforderungen erschienen ist. Wenig später kam es dann für die 150 EUR teure Xbox ohne extreme Abstriche raus.

Anti-Raubkopierer Werbung

Mhhh, Raubkopierer

Ein anderes Thema beschattet den PC schon seit langem: Raubkopien. Wenn jemand sich einen PC kauft, dann ist es fast schon selbstverständlich 100 % des Geldes in die Hardware zu stecken und 0 % in die Software, weil das Kopieren sich durch die Systemarchitektur absolut einfach gestaltet. Bei der Xbox, der PlayStation2 und dem GameCube gehört eine Hardwaremodifikation und ein gewisses technisches Know-how, um illegal in den Genuss der Spiele zu kommen.

Raubkopierer vergraulen Entwickler

Viele Publisher und Entwickler verlassen den PC-Markt deswegen. Zwar verkaufen sich Toptitel wie Doom 3 ausreichend, aber dafür wird es mindestens doppelt so oft kopiert.

Bei den nicht so bekannten Spielen ist es meist noch extremer so dass die Publisher lieber die Spiele für die Konsolen vermarkten wo Raubkopieren nicht gang und gäbe sind. Eines Tages werden die PC-only Entwickler wohl aussterben. Selbst ID Software, die Entwickler der Doom-Serie die bis jetzt DER Titel für den PC war, programmiert auch für die Konsolen.

Man kann sich stundenlang über Finessen der Hardware unterhalten, aber was wirklich zählt, sind letztlich natürlich die Spiele. Und auch da hat sich in den vergangenen Jahren einiges geändert. Massive Multiplayer Online Roleplaying Games wurden genau so für die Konsolen entwickelt wie 3D-Shooter. Außer Echtzeit-Strategie à la Command & Conquer oder Age of Empires gibt es für die Konsolen und den PC genügend Futter.

Aber wo gibt es die besseren Spiele?

Wertungen zeigen z. B. bei Gamespot.com am 14. Juli 2005, dass 80 % der Top 10 Konsolenspiele sind. Durch die enorme Präsenz am Markt sieht es im Moment komplett anders aus als noch vor ein paar Jahren. Wenn man sich die Spiele mit den höchsten Wertungen von Magazinen ansieht, die sich nicht nur auf eine Spiele-Plattform beschränken, zeichnet, sich deutlich ab, dass die Exklusivtitel mit den höchsten Wertungen für die Konsolen erscheinen.

Trotzdem hängt der Spaß, den man mit einem Spiel hat, natürlich enorm davon ab, was man persönlich am besten findet. Wer gerne oder fast ausschließlich MMORPGs, Strategie, Aufbau-Spiele und First-Person-Shooter mag, der wird mit den Konsolen nicht glücklich werden. Das Blatt wendet sich aber bei Action-Adventures, Jump’n‘ Runs, Rennspielen, Beat’em Ups und asiatischen Rollenspielen.

First-Person Shooter und Tanzmattenspiele

Die Märkte der First-Person-Shooter wurden durch Halo, Riddick und Killzone auf der Konsolenseite in Angriff genommen. Wenn man jetzt auch noch exotische Hardware wie EyeToy, Tanzmatten und Bongos in die Waagschale wirft, sieht der PC schon etwas alt aus. Gerade bei Spielen die zu mehreren Leuten vor einem Gerät gespielt werden, haben die Konsolen die Nase vorn.

Die Internetdienste von MS oder Sony ermöglichen es über das Internet gegeneinander anzutreten, und zwar wesentlich unkomplizierter als es bei dem PC der Fall ist, wo das Betriebssystem selber auch für solche Zwecke konfiguriert werden muss. Außerdem ist da die Chancengleichheit durch Cheats oder andere Hardware nicht gewährleistet.

Far Cry Instincts: Solche Levels kann man auf der Xbox jetzt auch selber machen.

Modifikationen und Leveleditoren

Auch Mods und Leveleditoren halten immer mehr Einzug in die Konsolenwelt. Bei FarCry Instincts für die Xbox wurde ein vollständiger Leveleditor mitgeliefert, mit dem man ähnlich wie beim PC-Vorbild detailierte Maps bequem vom Sofa aus designen darf. Neben dieser Domäne gibt es für Besitzer eine modifizierte Konsole wie der Xbox auch die Möglichkeit Emulatoren von Systemen wie Nintendo64, Super Nintendo, Mega Drive, NeoGeo, GameBoy Advance usw. zu installieren.

Nie war es so einfach Vier-Spielerduelle zu veranstalten weil die Joypads nur hereingesteckt werden müssen und alles läuft perfekt. Beim PC muss man erst mal vier Joypads konfiguriert bekommen, sodass sie problemlos laufen und vor dem PC-Monitor ist in der Regel auch nicht so viel Platz wie vor einem Fernseher.

Doom 3, Far Cry und Half-Life 2 für die Xbox.

PC- und Konsolenports

Interessant ist auch, dass die drei First-Person-Shooter, die in diesem Jahr für den PC den größten Wirbel verursacht haben, auch alle mit geringen Abstrichen für die Xbox umgesetzt wurden: Doom 3, Half-Life 2 und FarCry. Alle Spiele wurden auch vom Inhalt her noch mal angepasst. Die Pressestimmen dazu waren wie folgt:

Far Cry Instincts is even better than its PC predecessor, and it’s one of the best Xbox shooters ever.

Review Far Cry Instincts Xbox gamespot.com

It’s entirely appropriate that Doom 3 on Xbox plays itself out in the same room, on the same couch, and on the same screen that you watch your Aliens, Blade Runner, and Lord of the Rings DVDs—and not at your Ikea desk where you surf the Web and look at your digital holiday snaps. Screw the PC version. This feels like the game Xbox was always meant to host.

Review Doom 3 Xbox 1up.com

When you get down to it, Half-Life 2 for the Xbox is an excellent single-player game. If you didn’t get a chance to play the PC version, then you owe it to yourself to check out the game on the Xbox (even though it’s not as smooth and as sharp as what you’ll find on the PC).

Gamespot Half-Life 2 Xbox Review

Man muss bedenken, dass diese Spiele grafisch so wie spielerisch (was wohl nicht auf Doom3 zutrifft) zur Crème de la Crème gehören, was der PC in den letzten Jahren zu bieten hatte. Natürlich sehen die Spiele nicht so scharf aus wie auf einem PC für 1000 EUR aber die Spiele haben nichts von ihrer Fazination eingebüßt beim Systemwechsel.

Besonders Doom 3 spielt sich mit Gamepad einfach abermals eine ganze Ecke besser. Das hört sich für eingefleischte PC-Spieler vielleicht komisch an, aber es stimmt wirklich. Ich selbst habe auch jahrelang mit Maus und Tastatur gespielt. Und wer das Gamepad nicht mag, kauft sich einfach einen Maus und Tastatur-Adapter.


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Kommentare

26.473 Antworten zu „Spiele: Konsole vs. Computer“

  1. Avatar von Sany
    Sany

    sehr deutliche Unterschiede zw. den einzelnen Spielen und auch Grafikeinstellungen sehen. Wo z.B. damals Doom 3 rauskam und auf meinem PC das Spiel mit Max Settings lief und ich zu der damaligen Zeit die Grafik einfach nur bewundert hatte. Oder dasselbe mit HL2. Seit der PS4 bin ich nun komplett vollständig auf Konsole gewechselt und hier spielt für mich die Grafik eine sehr untergeordnete Rolle. Hab noch kein tripleA Spiel erlebt was scheiße aussieht. Solange mir die Grafik nicht störend negativ auffällt, ist es mir echt egal und bisher ist mir eben kein tripleA Spiel negativ aufgefallen. Jedes Spiel sieht heute absolut super aus.

    1. Avatar von JTR
      JTR

      Grafik ist nicht alles aber natürlich ein wichtiges Element. Aber was ich auf den Tod nicht ausstehen kann ist Matschbilder. Das war gerade bei 360 und PS3 echt schlimm weil die ja kaum mal ein natives 1080p lieferten. Und sorry, 720p auf einem 1080p Gerät sieht einfach nur ultra scheisse aus (bekomme ich Augenkrebs).

      Was mir heute wichtig ist, dass Shooter wie Battlefield einfach sicher 60 FPS liefern. Genauso wie ja jetzt die Tickraten sogar immer mehr ein Thema werden. Ein Shooter mit 60 FPS, 60Hz Tickrate und einer Latenz von 15ms, zusammen mit Kollegen online am PC spielen ist ein komplett anderes Erlebnis als denselben Shooter an der Konsole zu spielen. Das ist wie Tag und Nacht. Leute die diese Unterschiede nicht merken sind schlicht Gelegenheitsspieler die so etwas mangels Konditionierung, sprich fehlende Erfahrung (Skill) nicht merken. Wer aber auf einem gewissen Level spielt, stellt diese Unterschiede merklich fest und will dann auch nicht mehr wechseln.

    2. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Aber was ich auf den Tod nicht ausstehen kann ist Matschbilder.

      Gleiches gilt für mich.
      Und ja, im Punkt Grafik / Technik stimme ich dem mit der Tickrate, FPS und Latenz ebenfalls zu. Ich würde sogar noch einen Schritt weiter gehen und höhere FPS anpeilen, wer jemals CS:GO mit 120 FPS auf einen 128 Tick-Server gespielt hat, wird wissen warum, entsprechender Bildschirm vorausgesetzt, natürlich.
      Shooter sind meiner Meinung nach aufgrund des Maus- und Tastatur-Settings ohnehin nicht die Stärke einer Konsole, auch wenn Halo das echt gut umgesetzt hat, letzendlich mangelt es nunmal an der Technik, Optimierungen hin oder her.

      Solange mir die Grafik nicht störend negativ auffällt, ist es mir echt egal und bisher ist mir eben kein tripleA Spiel negativ aufgefallen. Jedes Spiel sieht heute absolut super aus.

      Dann wurden deine Augen noch nicht so verwöhnt wie die meinigen.
      In gewisser Hinsicht als Konsolenspieler ein Segen für dich, da dir die Unterschiede dann nicht direkt ins Auge fallen, aber aus meiner Sicht humpelst du technisch stark hinterher. Wenn es dir aber nichts ausmacht und du deinen Spaß hast, ich gönne es dir.
      Sowie JTR erwarte ich einfach in Sachen Grafik/Technik (gerade bei Shootern) meinen Standard und das bedeutet 120/128/144 FPS bei 1080p, Anti-Alaising, weiche Schatten und kein Stören wie Flimmern (Siehe GTAV Konsole) oder ekelige Artefaktbildung. Auch bin ich ein Fan der Weitsicht und es kränkt mich , wenn plötzlich in unmittelbarer Nähe Dinge aufploppen, weil es schlichtweg zu spät geladen wurde.

  2. Avatar von Primer
    Primer

    Wie „unwichtig“ die PS4 doch für die Entwickler geworden ist, als drittes Rad am wagen spielt sie mittlerweile schon so wenig ein, das die Konsole spät oder gar nicht supportet wird, gegenüber PC und Xbox One ;-)

    #QuantumBreakPC #PS4TombRaiderXmas2016

    Denn es liegt ja ausschließlich an der Wirtschaftskraft einer Plattform das diese nicht bedient wird, nicht etwa an Exklusivdeals oder so…

    1. Avatar von JTR
      JTR

      Ich finde vor allem immer wieder interessant wie fehlinterpretiert die PC Verkaufszahlen werden. Warum werden den heute weniger PC Hardware gekauft? Weil die Hardware von der Leistung her viel länger hält und viele PC Hardware so gut wie nie kaputt geht, so ausgereift ist die Technik inzwischen. Und warum steigt der Bedarf an Leistung nur noch marginal? Weil im Spielbusiness auf die leistungsschwachen Konsolen hin optimiert wird und diese ja 5 bis 8 Jahre lang am leben gehalten wird. Und PC Gamer sind und waren schon immer die potentesten Käufer im PC Business. Man hat sich also selber den Markt abgegraben. Ich frage mich ob das Xbox Business die Verluste im PC Bereich auffangen kann, denn Microsoft hat ua. mit der Xbox, allen voran die Xbox 360 die derart lange am Leben gehalten wurde, beschleunigt und sich dabei evt. selber ins Knie geschossen wie es dem Konzern so langsam dämmert. Und jetzt da das Xbox Business so schlecht läuft wie nie zuvor, bedauern sie das wohl sehr, auch wenn sie es nie zugeben würden. Profiteur ist in erster Linie davon Sony und nur Sony! Und deren PC Business war noch nie wirklich stark, weshalb sie dem auch nicht nachtrauern.

      Ich finde es schön dass meine Titan noch lange hin hält (dank 6GB VRAM) und dank dem DX12 Politik sogar mit alter Hardware von neuer API profitiert. Für diejenigen die Hardware verkaufen wollen, ist das ganze ein Alptraum. Hättest du in den frühen 2000er behauptet dass 8 jährige Laptops mit neuesten Windows sogar noch besser laufen als jemals zuvor, man hätte dich für ein Spinner gehalten. Heute ist das Realität mit Windows 10. Ich habe hier Laptops von 2007 mit Windows 10 laufen die den Eindruck machen als seien sie taufrisch.

    2. Avatar von Primer
      Primer

      Mal schauen wird ein interessantes Jahr.
      Intel könnte durch AMDs Zen endlich mal wieder einen brauchbaren Konkurrenten bekommen und mal mehr als 5-10% pro Jahr drauflegen. Aber es stimmt schon, seit Sandy Bridge 2011 hat sich bei den CPUs sehr wenig getan, zumindest aus Sicht eines PC Spielers. Allerdings besteht auch kaum die Anforderung nach mehr Leistung, es gibt gefühlt keine 3 Spiele die für 60FPS mehr benötigen als einen i5-2500K und für alles andere reicht ein i7 2600K.

      Bei den GPUs tut sich mit Polaris und Pascal dieses Jahr endlich auch mal wieder was und nicht allzu wenig. Es gibt einen neuen Fertigungsprozess, neue Architekturen und sogar neuen Speicher. Das wird richtig interessant.
      Auch sollte sich nun langsam mal abzeichnen ob GCN spürbare Vorteile bringt, gerüchtweise bekommt Tomb Raider ja einen DX12 Patch und Support für Asynchronous Shaders. Mal schauen wie Nvidia hier mitspielt.

    3. Avatar von JTR
      JTR

      AMD holt ja bestenfalls auf die i5 Serie von Intel auf, aber gegen i7 werden sie auch mit Zen noch nicht konkurrieren können. Und bei den GPU zeigt der geringe Leistungsschub bei Nvidia unter DX12 nur, wie viel mehr Optimierung Nvidia bereits unter DX11 geschafft hat. 4K fände ich interessant weil dann das Antialiasing endlich als alte Technologie überflüssig wird. Aber 4K in 60 FPS ist immer noch eine Kampfansage. Und Multi-GPU Lösungen will ich keine, sprich ich will wie mit meiner jetzigen Titan eine saubere single GPU Lösung mit der Power eines SLI und haben dann auch von den angezeigten FPS etwas spürbar und nicht nur als Selbstbefriedigung. Denn was nützt eine doppelte FPS mit doppelten Input Latenz?

      Aber ich finde schon krass wie gross bereits wieder der Abstand zu den Konsolen ist, denn schon meine alte Titan hat ja die Leistung von drei PS4 und das nicht nur auf dem Papier sondern auch in der Praxis (dreimal soviel Pixel bei gleicher FPS wie PS4).

    4. Avatar von markus
      markus

      Und warum steigt der Bedarf an Leistung nur noch marginal? Weil im Spielbusiness auf die leistungsschwachen Konsolen hin optimiert wird und diese ja 5 bis 8 Jahre lang am leben gehalten wird.

      Das hast du sonst nie wahrhaben wollen. Langsam wird aus dir einer mit mehr Neutralität. Klasse.

    5. Avatar von Zero33
      Zero33

      Das hast du sonst nie wahrhaben wollen. Langsam wird aus dir einer mit mehr Neutralität. Klasse.

      Und mal wieder ein Beweis deiner fehlenden Lesekompetenz…
      Wir haben alle schon immer gesagt das die Entwicklung durch die Konsolen Gebremst wird, das ist nichts neues. Aber du hast dich ja immer dagegen ausgesprochen, wie schön das DU es endlich einsiehst ;)

    6. Avatar von JTR
      JTR

      Also sieht auch Markus ein, dass Konsolen eine schlechte Entwicklung für den Fortschritt sind. Ohne Konsolen die letzten 20 Jahre wären wir wohl entwicklungstechnisch bereits 10 Jahre weiter bzg. Grafik, KI, dynamische Welten etc.

    7. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      +1 Agree

    8. Avatar von Sany
      Sany

      Ohne Konsolen die letzten 20 Jahre wären wir wohl entwicklungstechnisch bereits 10 Jahre weiter

      Das ist hochnäsig arrogant. Machen wir uns nichts vor. Ohne Konsolen gäbe es keine großen Titel mehr.

    9. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      „Große“ Titel zeichnen sich vorallem durch Langlebigkeit aus. Und das ist bei eigentlich fast allen Konsolentiteln nicht gegeben, wo im Verhältnis zu den meisten PC-Spielen nach kurzer Zeit das Spiel für tot erklärt wird, da die Server abgeschaltet werden. Und Selbst im SP ist das Abgrinden von Schlauchleveln bis zum Goldstatus immernoch kein Content. Hype allein macht einen Titel nicht groß, sondern spielt dir eine kurzlebige Illusion ohne Inhalt vor, mehr aber auch nicht.

    10. Avatar von Sany
      Sany

      Mein Beitrag bezieht sich auf „Grafik, KI und dynamische Welten“ also auf den technischen Fortschritt und nicht darauf ob ein Spiel langlebig ist.

    11. Avatar von Primer
      Primer

      Das ist hochnäsig arrogant. Machen wir uns nichts vor. Ohne Konsolen gäbe es keine großen Titel mehr.

      Was natürlich Käse ist. Nur weil es keine Konsolen gibt, heißt das ja nicht das es keinen Markt für Videospiele gibt.

      AMD holt ja bestenfalls auf die i5 Serie von Intel auf, aber gegen i7 werden sie auch mit Zen noch nicht konkurrieren können. Und bei den GPU zeigt der geringe Leistungsschub bei Nvidia unter DX12 nur, wie viel mehr Optimierung Nvidia bereits unter DX11 geschafft hat. 4K fände ich interessant weil dann das Antialiasing endlich als alte Technologie überflüssig wird. Aber 4K in 60 FPS ist immer noch eine Kampfansage. Und Multi-GPU Lösungen will ich keine, sprich ich will wie mit meiner jetzigen Titan eine saubere single GPU Lösung mit der Power eines SLI und haben dann auch von den angezeigten FPS etwas spürbar und nicht nur als Selbstbefriedigung. Denn was nützt eine doppelte FPS mit doppelten Input Latenz?

      Aber ich finde schon krass wie gross bereits wieder der Abstand zu den Konsolen ist, denn schon meine alte Titan hat ja die Leistung von drei PS4 und das nicht nur auf dem Papier sondern auch in der Praxis (dreimal soviel Pixel bei gleicher FPS wie PS4).

      Na mal schauen was ZEN bringt. Klar Bulldozer wurde auch massive überbewertet, aber ZEN ist dann doch eher eine Neuentwicklung.
      Es würde ja schon reichen wenn AMD bis auf wenige Prozent an die kleineren Intel i7 ran kommt, einfach um Intel wieder in Zugzwang zu bringen. Andererseits ist der Prozessor im Bereich Videospiele heutzutage eher vernachlässigbar.

      Beim Thema Nvidia und DX12 muss man schauen was wirklich bei rum kommt. Allem anscheinend nach geht Asynchronus Compute bei Maxwell nicht so gut wie bei Fiji/Hawaii/Tonga. Auf der anderen Seite gibt es auch noch keine wirklich fertige Software zum testen (und keine daraufhin optimierten Treiber). Zumal das ja nur ein Teil von DX12 ist. Ich kann mir aber schon vorstellen das AMD mit GCN mal stellenweise so 10%-20% mehr raus haut, zumindest auf Basis was wir heute wissen.
      Und was heißt hier endlich AA abschaffen!? DSR (und sei es nur Faktor 1,2) sollte man heute jedem MSAA vorziehen. Schon weil es das gesamte Bild glättet und nicht nur die Polygone. Es braucht keine 4K um die Bildqualität schon deutlich nach vorn zu bringen, bereits die zahlreichen Zwischenschritte leisten hier sehr gute Arbeit.
      Und ja, ich nehme nach wie vor ebenfalls Abstand von Multi-GPU Settings, wobei sich das mit FreeSync/Gsync nochmals deutlich verbessert haben soll. Eben weil die Framtimes nicht so stark schwanken. Aber auch die Treiber sind in den letzten Jahren deutlich besser geworden was das angeht. Ich denke mal wer 4K stabil mit 60FPS schafft, sollte keinerlei Sorgen an die Frametimes verschwenden müssen.

    12. Avatar von JTR
      JTR

      Das ist hochnäsig arrogant. Machen wir uns nichts vor. Ohne Konsolen gäbe es keine großen Titel mehr.

      So ein Blödsinn, dann würde alle Welt nach wie vor auf dem PC spielen, was übrigens immer noch 700 Mio Gamer weltweit machen, was deutlich mehr ist als alle Konsolen zusammen zu bieten haben. Alleine Steam schlägt schon ein Grossteil der Konsolen Netzwerke mit seinen inzwischen 120 Mio Benutzer.

      Aber das traurige ist wie lowend die Hardware von Xbox One und PS4 sind. Gerade bei dem CPU gab es kaum Fortschritt, dabei wäre das für KI etc. sehr wichtig. Das haben ja ua. die Macher von Assasins Creed Unity mit der neuen Engine gesagt, warum man ja nachher per Patch auch die Bevölkerungszahl auf der Strasse herunter setzte. Sie haben lange vor der Entwicklung der neuen Konsole bereits mit dem Projekt angefangen und sind davon ausgegangen dass die CPU Leistung ein Sprung nach vorne macht, was aber nicht der Fall war. Und so waren sie negativ überrascht über das finale Hardware Design der neuen Konsolen. Und warum das ganze: weil es billig sein musste. Das hat man nun davon, wenn man auch noch Stolz darauf ist, kein richtiges Geld für Hardware ausgeben zu müssen. Das limitiert nun die neuen Spiele. Wäre man bereit für eine Konsole 1000 Euro zu bezahlen, was einem echten Gamer sicher wert sein sollte, es wären ganz andere Dinge möglich.

    13. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Mein Beitrag bezieht sich auf „Grafik, KI und dynamische Welten“ also auf den technischen Fortschritt und nicht darauf ob ein Spiel langlebig ist.

      Dann habe ich das anfangs doch richtig verstanden…und zwar überhaupt nicht. xD
      Wenn für ein geschlossenes System, dessen Hardware für Jahre dieselbe ist, ständig Optimierungen von Nöten sind, statt sich mit aktueller Hardware zeitgemäß auseinaderzusetzen, dann ist es schlichtweg eine Bremse. Da kann man es noch so drehen und wenden wie man es möchte.
      4K-Texturen (Selbst wenn Downsampling, immernoch besser) im Grafikbereich, logische und flexible Wegfindung der KI und Welten, die sich den Handlungen des Spielers anpassen und somit einzigartig sind, statt vorgescriptete Weltevents, sind nur einige Beispiele, welche jetzt schon möglich sein könnten.
      Aktuelle Konsolen sind dafür schlichtweg zu schwach.
      Wie bei der Akkordarbeit alle Jahre ein neues CoD auf dem Markt zu werfen, welches technisch seit MW1 nahezu identisch ist, bestätigt es jedes Mal aufs Neue.

    14. Avatar von Sany
      Sany

      Wenn für ein geschlossenes System, dessen Hardware für Jahre dieselbe ist, ständig Optimierungen von Nöten sind, statt sich mit aktueller Hardware zeitgemäß auseinaderzusetzen, dann ist es schlichtweg eine Bremse.

      Das liegt doch aber an den Spielern selbst und der Frage wo sich der Entwicklungsaufwand am ehesten lohnt. Solange die große Masse ihr Battlefront, ihr GTA oder ihr Farcry lieber auf der PS4 spielt muss sich niemand wundern wenn es für PS4 hin optimiert wird und der PC keine Eigenentwicklung spendiert bekommt. Die Frage ist doch warum das so ist und ich kann nur von mir sprechen. Es ist einfach chilliger auf der PS4, sozialer und insgesamt komfortabler. Und die Grafik ist mit der neuen Generation absolut super.
      Wenn es nicht so wäre würde die 40 Mio PS4 Käufer schnell ihre Konsole verschrotten und sich einen PC zulegen. Aber das tut irgendwie keiner.

    15. Avatar von Marc
      Marc

      Da kann man es noch so drehen und wenden wie man es möchte.
      4K-Texturen (Selbst wenn Downsampling, immernoch besser) im Grafikbereich, logische und flexible Wegfindung der KI und Welten, die sich den Handlungen des Spielers anpassen und somit einzigartig sind, statt vorgescriptete Weltevents, sind nur einige Beispiele, welche jetzt schon möglich sein könnten.

      Es gibt nicht genug PCs die von der Hardware besser als Konsolen sind, als dass sich große Entwicklungen nur dafür lohnen würden. Ohne die PS4 und XBOX ONE gäbe es meiner Ansicht nach keine Spiele wie GTA5. Das Risiko solche Titel für den PC rauszubringen ist für die Publisher zu groß. Siehe Batman Arkham Knight. Das kann auf einer PS4 nicht passieren.

    16. Avatar von JTR
      JTR

      Ohne PS4 und Xbox One wären die paar Millionen Gamer einfach bei den anderen 700 Mio PC Gamer. Und doch grosse Produktionen lohnen sich für den PC wie Star Citizen, X-Com 2, Total War Serie, Arma etc. zeigen. Und doch beim PC gibt es mehr potente Hardware als bei den Konsolen, das zeigen alleine die Verkaufszahlen der GTX-970 und die hat beinahe das Leistungsniveau meiner alten Titan, sprich sie ist sicher doppelt so stark wie eine PS4! Das zeigt ja da Thema 60FPS+ Gaming am PC oder dass viele Gamer schon ein Monitor über 1080p haben, während es die Konsolen ja nicht mal schaffen 2016 durchgehend ein natives 1080p Erlebnis zu bieten, während beim TV schon Richtung 4K geht. PS4 und Xbox One hätten min. 60 FPS 1080p mit vereinzelten 4K Titel bei 30 FPS werden sollen um als nextgen gelten zu dürfen. De facto sind sie lastgen Technik von vor 5 Jahren. Eigentlich müsste demnach so langsam ein Nachfolger zur PS4 und Xbox One kommen. Und das witzige ist: letztlich diskutierten erste Entwickler schon darüber wie die Nachfolger zur PS4 und Xbox One auszusehen hätten.

      Doch so etwas wie Batman Arkham Knight ist auch auf der PS4 schon passiert, siehe AC Unity. Das Problem mit schlechten Ports ist der Druck der Publisher nicht die der Studios. Und eigentlich war man mal der Meinung bei geschlossenen Systemen dürfte so etwas gar nicht passieren. Aber he, schon zu N64 Zeiten gab es massig Spiele von Dritten (nie von Nintendo selber) die absolut katastrophal liefen (WWE zum Beispiel). Und das bei einer Plattform mit noch rigorosen Qualitätskontrolle, denn eine vergleichbare Kontrolle kennt weder Microsoft noch Sony.

    17. Avatar von markus
      markus

      Es gibt nicht genug PCs die von der Hardware besser als Konsolen sind, als dass sich große Entwicklungen nur dafür lohnen würden. Ohne die PS4 und XBOX ONE gäbe es meiner Ansicht nach keine Spiele wie GTA5. Das Risiko solche Titel für den PC rauszubringen ist für die Publisher zu groß. Siehe Batman Arkham Knight. Das kann auf einer PS4 nicht passieren.

      Deshalb beschränken sich die Entwickler auf Portierungen bei den großen kommerziellen Produktionen. Das wiederum führt zu noch weniger PC Spielern, weil die einfach nur gefrustet sind. Die Folge: noch schlechtere User Bewertungen und noch weniger Motivation für die Entwickler zu Optimierungen.
      Es sind nicht nur viel zu viele unterschiedliche Hardwarekonfigurationen, die berücksichtigt werden wollen, sondern in der Hauptsache auch die Einstellung vieler PC Spieler, die völlig weltfremd immer mehr wollen und einfach nichts zahlen wollen.

    18. Avatar von JTR
      JTR

      Markus du weisst genau das du falsch liegst. Hast wohl verschlafen, dass deine Xbox One nun mit dem PC verheiratet ist wegen Micrrosofts neue Veröffentlichungspolitik.

    19. Avatar von Primer
      Primer

      Ohne die PS4 und XBOX ONE gäbe es meiner Ansicht nach keine Spiele wie GTA5. Das Risiko solche Titel für den PC rauszubringen ist für die Publisher zu groß. Siehe Batman Arkham Knight.

      Das Risko ist zu groß? Also GTA V wurde sehr sauber auf dem PC umgesetzt und ist um Welten bedeutender als Batman AK. Deiner Ansicht nach sollte es daher also eher kein Risiko geben!?

    20. Avatar von Sany
      Sany

      auf dem PC umgesetzt

      Davon ist doch die Rede. Die Umsetzung kostet nur ein Bruchteil der eigentlichen Entwicklung die vom Konsolenmarkt lebt. Ein GTA 5 mit der Investitition würde sich ohne Konsolen nie rechnen schon gar nicht als PC Eigenentwicklung. Umgekehrt ist das aber möglich. Ein GTA ohne Konsolen kann es in dem Umfang nicht geben.

    21. Avatar von Zero33
      Zero33

      Interessant das Star Citizen PC Exklusiv wird, nur auf sehr Potenter Hardware Lauffähig ist/sein wird und Trotz Heftiger Kritik sich mehr als genug Unterstützer für das Größte Projekt der Spielbranche finden :D

    22. Avatar von JTR
      JTR

      Ohne Konsole wären die Konsolengamer auch auf dem PC zu Hause und die Frage hinfällig. Und SWTOR hat das doppelte von GTA 5 gekostet und ist PC exklusiv. Daher ist die These bereits widerlegt.

    23. Avatar von Sany
      Sany

      Ohne Konsole wären die Konsolengamer auch auf dem PC zu Hause und die Frage hinfällig

      warum sind sie dann nicht heute schon auf dem PC zuhause sondern ziehen die Konsolen vor?

    24. Avatar von JTR
      JTR

      Zu wenig kurzfristig für richtige Hardware und auf dem PC sind ja die Anzahl Gamer nicht gesunken, ganz im Gegenteil, aber der Markt für Casual Gamer ist viel schneller gewachsen als für Hardcore Gamer.

      Die meisten echten Gamer ziehen übrigens nichts vor, sondern sind in beiden Welten zu Hause und das auch nicht erst seit Playstation sondern schon seit jeher. Ich habe meine erste Konsole zu Hause mit dem Intellivision Mastersystem von 1983 und als Kind ein Game&Watch von Nintendo. Später waren es dann Gameboy und NES etc. Gleichzeitig hatten wir aber auch mit dem C64 ein PC im Haushalt und später eben ein IBM PC.

    25. Avatar von JTR
      JTR

      „Zu wenig Geld“ sollte da stehen.

    26. Avatar von Sany
      Sany

      Zu wenig Geld für einen PC? Das würde ohne Konsolen auch nicht mehr werden. Gäbe es keine PS4 hätte ich dann immer noch kein Geld für einen PC.

      Es hat andere Gründe weshalb die großen TrippleA Spiele lieber auf Konsolen gespielt werden, die hier genannt werden

  3. Avatar von Sany
    Sany

    Zu früh gefreut. Der größte Minuspunkt des PC bleibt weiterhin die fehlende Planbarkeit.

    Greenberg sagte: „Bitte lasst euch durch die Tatsache, dass wir ein Spiel zeitgleich auch auf Windows 10 veröffentlichen, nicht davon überzeugen, dass wir unsere Perspektive auf die Bedeutung des Konsolen-Geschäfts verändert hätten – unsere Verpflichtung besteht darin, Innovationen auf Konsole zu bringen, dort fortwährend zu investieren und weiter exklusive Titel auf Konsole zu veröffentlichen und darüber hinaus irgendwie das Gaming-Ökosystem zu vergrößern. (…) Also unser CEO zeigt jede Menge Engagement und Begeisterung für unser Geschäft. Wir haben großen Erfolg. Wir hatten eine fantastische Weihnachtssaison, ein enormes Wachstum gegenüber dem Vorjahr, stellten Xbox-Live-Rekorde auf und sahen ein zweistelliges Umsatzwachstum bei unseren exklusiven Titeln. Wir haben die höchste Attach Rate [Begleitverkäufe bzw. Anteil der verkauften Begleitprodukte] in der Branche; das Geschäft läuft gut und gesund und die Spieletitel laufen sehr gut, und wir sind dankbar für all die Zuwendung und Unterstützung.“

    1. Avatar von JTR
      JTR

      PR, aber ja wenn man sich damit zufrieden gibt dass man zusammen mit Nintendo weniger Konsolen verkauft als Sony alleine. Dazu die Unbedeutsamkeit von Microsoft im wichtigen Mobilsektor, die schleppende Verbreitung von Windows 10. Aber Gabe (auch ehemals Microsoft) freut sich darüber dass ihn Microsoft praktisch das Windows Gaming Business zum Nulltarif überlassen hat. Und Microsoft soll sicher nach GfWL Debakel und jahrelangen leeren Versprechen nicht glauben die PC Gamer hätten auf sie gewartet. Quantum Break lese ich immer nur über die Grafik viel, aber ist es auch ein Spiel welches Spass macht? Das wird sich zeigen und weil kaum jemand den Windows Store mag (der PC ist nun mal kein geschlossenes System und ihre Anwender mögen goldene Käfig nicht sondern freien Markt) wird auch wenn das Spiel gut sein sollte der Erfolg auf dem PC fraglich. Anders hätte es ausgesehen, hätte Microsoft ein Steam und GOG Release mit ins Auge gefasst.

  4. Avatar von Informant4711
    Informant4711

    keine Garantie , aber wenn nur ein Teil davon stimmt wäre das der Hammer:

    „Nintendo NX the new Game System from Nintendo is a new Concept combine Streamingtechnolgy with powerful Hardware and innovative Touchscreencontroller . We are Working on different Projects for Nintendos new Hardware. Devkits are in further development but Nintendo already set the final Specs for the retail System. It surpass already the Competition in the area of CPU and GPU Performance , so that give us Gamedeveloper a lot more Room for Gamedesign , Effects , dynamic Worlds. NX Hardware based on AMD custom design APU , and ARM Processing Unit. Its a huge SOC around 400mm2 , connected to
    HBM Bus Architecture with 500 Gbyte/s Bandwidth , so the System can theoretical handle Games at 4K Resolution with 30 Frames/s with all Effects on. GPU is a new Design combine Custom NX-GCN Shaderarchitecture with a powerful Physic Engine both are tightly interconnected with the CPU. CPU is pre-ZEN Design with FinFET Architecture supports simultaneous Multithreading and lots of Multimedia/Network Features. Size of main Ram are not finalized , 12 Gybte has the actual Devkit. Nintendo is working very hard on the streaming Feature as a Basic Function of the System , also they build up a new Online infrastructure for the NX. Social Communication and Gaming Network functions are far more advanced than in the
    predecessor (WIIU).

    1. Avatar von JTR
      JTR

      Wunschdenken, Nintendo hat noch nie auf beste Hardware gesetzt, es wäre ein vollkommener Abkehr mit gleichzeitig einem nächsten garantierten Flopp. A) ist Gamestreaming weit davon entfernt massentauglich zu sein, nur schon dadurch würde sich das System noch schlechter als Wii U verkaufen B) ist mit der Hardware alleine nicht getan. Für diese Generation haben sich Studios schon auf die PS4 eingeschossen weil sie hier schon eine grosse Verbreitung an Hardware vorfinden. Selbst wenn diese Konsole 4K mit 30 FPS schaffen würde (solche Hardware würde mehr kosten als jede Konsole bisher), wären kaum Spiel vorhanden die das nutzen würden. Nintendos Stärken sind ihre eigenen Franchisen die eigentlich durchgehend mit eher Comic-artigen Grafik und nicht realistischen Highend Grafik aufwarten. Daher ist das Gerücht wohl auch nicht mehr.

    2. Avatar von Sany
      Sany

      Wunschdenken, Nintendo hat noch nie auf beste Hardware gesetzt

      Seit wann spielst du? Das ist erst seit der Wii so. Alle anderen Konsolen waren state of the Art.

    3. Avatar von JTR
      JTR

      Nein schon der Gamecube war technisch weit zurück geblieben. Und ganz früher hatten sie bestenfalls gleich gute Technik wie ATARI, SEGA, SNK und Co. Aber seit der Playstation hat technisch Sony die Nase vorne. Und ich spiele seit Intellivision Mastersystem.

    4. Avatar von Sany
      Sany

      Schwachsinn. Das N64 war leistungsstärker als die PS1.

    5. Avatar von markus
      markus

      Der Gamecube war auch leistungsfähiger als die PS2. Thomas Aussagen sind falsch. Nintendo hat früher sehr viel wert auf gute Hardware gelegt.

    6. Avatar von JTR
      JTR

      Veröffentlichungen Europa:

      SNES 1992
      Playstation 1994
      N64 1997
      Playstation 2 2000
      Gamecube 2001

      Theoretisch war der GCN schneller als die PS2, es fehlte aber leider an Speicher, weshalb die PS2 die deutlich imposanteren Spiele hinzauberte. So konnte die PS2 66 Millionen Polygone in der Sekunde berechnen der Cube nur 40 Mio.

    7. Avatar von markus
      markus

      Die Daten sind falsch.

    8. Avatar von Zero33
      Zero33

      Beweise?

    9. Avatar von JTR
      JTR

      Die Daten sind nach Wiki, wenn du eine andere Quelle hast, her damit, sonst nehmen wir mal an, dass Wikipedia kein Mist erzählt sondern gewohntermassen du!

    10. Avatar von markus
      markus

      Dann lies dort mal richtig, wenn du schon Wiki brauchst und das nicht so weist.

    11. Avatar von markus
      markus

      Immer noch nicht aufgefallen?

  5. Avatar von Informant4711
    Informant4711

    Nintendo muss auch an die Unterstützung durch die Third parties denken , die den Wii U aufgrund der schwachen Hardware den Rücken gekehrt haben. Da macht eine potentere Hardware als Nachfolger sinn.

    1. Avatar von JTR
      JTR

      Ja aber 4K Inhalte werden nicht folgen, da sie ja für PS4 und Xbox One bestenfalls für 1080p entwickeln. Ich habe mir noch nie eine Nintendo Konsole geholt um COD und Co darauf zu spielen und die wenigsten tun das. Man kauft sich eine Nintendo Konsole wegen ihren eigenen Marken wie Zelda, Mario, F-Zero, Starfox, Metroid usw. Und da war das Problem mit der Wii U, dass sie A) wenig grafisch Neues für ein Wii Besitzer lieferten und B) die wichtigen Titel mit massiver Verspätung folgten.

  6. Avatar von Benjamin
    Benjamin

    Ohne die PS4 und XBOX ONE gäbe es meiner Ansicht nach keine Spiele wie GTA5.

    Es wirkt ziemlich arrogant, das zu behaupten. Maybach gibt es nicht mehr und dennoch werden Lenkräder für Autos hergestellt. Zumal es Spiele wie GTA 5 auch schon zu Zeiten vor PS4 und Xbox One gab. °-^
    Aber um auf das Prinzip anzusprechen: Würde es kein PC-Gaming geben, hätte das eindeutig einen stärkeren negativen Einfluss auf das Gaming im Allgemeinen als wenn ein paar Triple-A Singleplayer ausfallen. Man schaue sich nur mal auf Twitch und Youtube um.

    Das Risiko solche Titel für den PC rauszubringen ist für die Publisher zu groß. Siehe Batman Arkham Knight.

    Selbst wenn man alle Käufer vom damaligen Badass-Release GTA 4 (PC) und Batman AK zusammenzählt, die Summe mmal 4 nimmt ist das im Endeffekt immernoch Nische im Verhältnis zum PC-Gaming im Allgemeinen und dementsprechend belanglos. Zumal auch sehr gerne vergessen wird, dass ordentlich nachgearbeitet wurde und sogar, im Falle von Batman der Grafikhersteller die Entwicklung des Games mit eigenen Mitarbeitern supported hat. Das bedeutet im Klartext: Die eigenen Entwickler von Batman AK sind schlichtweg inkompetent. Und anscheinend lohnt es sich doch, für den PC extra nochmal intensive Arbeit draufzulegen. Danke für dieses Beispiel, Marc =)

    Deshalb beschränken sich die Entwickler auf Portierungen bei den großen kommerziellen Produktionen. Das wiederum führt zu noch weniger PC Spielern, weil die einfach nur gefrustet sind. Die Folge: noch schlechtere User Bewertungen und noch weniger Motivation für die Entwickler zu Optimierungen.

    GTA 5 un Co. sprechen eine andere Sprache. Paradebeispiel dafür wie es sein kann und sein sollte außer der Tatsache, dass im Falle von GTA 5 der Release aif sich warten gelassen hat, was wohl nicht auf „mangelnder Technology“ oder „geringer Nachfrage“ oder sonstigen Quatsch beruht.

    Es sind nicht nur viel zu viele unterschiedliche Hardwarekonfigurationen, die berücksichtigt werden wollen, sondern in der Hauptsache auch die Einstellung vieler PC Spieler, die völlig weltfremd immer mehr wollen und einfach nichts zahlen wollen.

    Es liegt in der Natur des menschen , immer mehr zu wollen für weniger Aufwand. Der Hauptgrund für die Existenz des Fortschritts.

    Zu wenig Geld für einen PC? Das würde ohne Konsolen auch nicht mehr werden. Gäbe es keine PS4 hätte ich dann immer noch kein Geld für einen PC.

    Gutes Beispiel A-Klasse, extrem gewinnbringend für Benz, aber nicht unbedingt ein Indikator für DAS Traumauto xD.
    Wer meint warum ich mit „so einem Schwachsinn“ vergleiche der sollte sich erstmal hinsetzen und seine Argumente nochmal triefgründig überlegen, ob sie denn auch Hand und Fuß haben.
    Diskutieren ist vollkommen legitim, aber mit Illusionen spekulieren ist nicht der Sinn des Ganzen.
    Konsolen sind der perfekte Kompromiss aus der Mischung zwischen kleinen Geldbeutel und Casualgaming und haben dank ihrer Exklusivtitel und den bekannten Kompromiss auch ihre Existenzberechtigung.

    1. Avatar von markus
      markus

      Es wirkt ziemlich arrogant, das zu behaupten.

      Es ist mindestens genauso arrogant und süffisant, zu behaupten und zu glauben, dass dies nicht so wäre.
      Mit der PC Version sind nicht einmal im Ansatz die Investitionen refinanziert worden. Die Umsatzmilliarde mit satten Gewinnen sind durch die Konsolenversionen eingespielt worden.
      Es streitet niemand ab, dass es viele PC Spieler gibt. Aber die Masse spielt nicht GTA und auch nicht Batman, sondern Casualspiele auf Facebook, jede Menge Independent Spiele und Word of Warcraft/Tanks/Ponyhof.

    2. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Mit der PC Version sind nicht einmal im Ansatz die Investitionen refinanziert worden.

      Also für die Umsetzung des Ports aufjeden Fall. Andernfalls würde ich gerne wissen, worauf du deine Aussage stützt, denn auch die Verkaufszahlen sagen in diesem Fall etwas anderes.
      Und in diesem Punkt bin ich der gleichen Meinung wie einige andere, dass wenn es die günstigen Konsolen nicht geben würde, diese ebenfalls an einem (günstigen) PC spielen würden, umgekehrt genauso, nur mit dem Unterschied, dass vielleicht die ganzen Enthusiasten wegfallen. Aber die alleine stämmen nicht die Kosten, das stimmt so oder so. Von daher gäbe es so oder so ein GTA5.
      Dennoch spekuliere ich nicht gerne mit ausschließlich ungewissen Vermutungen, wie wann was wo sein könnte.

      Es streitet niemand ab, dass es viele PC Spieler gibt. Aber die Masse spielt nicht GTA und auch nicht Batman, sondern Casualspiele auf Facebook, jede Menge Independent Spiele und Word of Warcraft/Tanks/Ponyhof.

      Die große Masse spielt auf allen Plattformen Casualgames. Ist doch allzu logisch, dass diese Spiele in deiner Auflistung häufig gespielt werden.
      Ich meine dieser Punkt ist der Hauptgrund für den Erfolg der Konsolen, da sie für Casualgaming wahrhaft prä­de­s­ti­niert sind. Nur macht der Kauf eines Core-/Hybridgames den Käufer immernoch nicht zum Core-Gamer. Meine 200 Spielstundenmarke (Singleplayer) hätte ich auf einer Konsole mit GTA5 niemals geknackt, da wäre nach maximal 30 Spielstunden Feierabend. Was ich damit sagen möchte ist, dass es einzelne Spiele, sei es Triple-A oder sonstiges, auf dem PC meist VIEL mehr Umfang bieten durch Mods, verbesserter Multiplayer etc der Spieler viel länger am Spiel gehalten wird. Und das möchte auch der Kunde, für sein Geld soviel wie möglich geboten bekommen.
      Zumal man aber beim Thema World of Warcraft beachten sollte, dass die monatlichen Gebühren immernoch existieren und man Blizzard dafür Respekt zollen sollte, dass sie es geschafft haben, die Spieler über ein ganzes Jahrzehnt bei der Stange zu halten, auch wenn die Spielerzahl „nur“ 8-12 Millionen betrug / beträgt. Es ist eben ein Unterschied für ein Spiel einmalig 60/70 Euro zu bezahlen oder aber monatlich 8-13 Euro abzukassieren, je nach Abo.

    3. Avatar von markus
      markus

      Also für die Umsetzung des Ports aufjeden Fall.

      Der Port ist kostengünstig. Aber was willst du portieren, wenn es die Konsolenversion nicht gäbe?

    4. Avatar von JTR
      JTR

      Die meisten Spiele werden auf PC und für PC entwickelt und dann für Konsolen portiert und nicht umgekehrt, weil es immer einfacher ist einfach Texturen und Polygone herunter und nicht herauf zu rechnen. Das Rohmaterial wie 4K Texturen können Konsolen eh nicht verarbeiten, mangels Leistung. Der PC schon. Und wie viele Spiele für den PC ausgelegt ist, zeigt mir aktuell gerade mein neuer 21:9 34″ Monitor von Asus. Die Mehrheit aller aktuellen Spiele unterstützen das 21:9 Format, was nicht ohne Anpassung am Spiel geht und das obschon die Konsolen damit absolut gar nichts anfangen können. Und ihr redet immer vom cineastischen Spielerlebnis: mit 21:9 hat man das wirklich! Dazu die G-Sync Technologie die in dem Monitor verbaut ist und du hast ein absolut ruhiges Bild, egal welche FPS gerade berechnet werden können. Alles Technologien die PC exklusiv sind, ich aber nicht mehr vermissen möchte.

    5. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Der Port ist kostengünstig. Aber was willst du portieren, wenn es die Konsolenversion nicht gäbe?

      Und in diesem Punkt bin ich der gleichen Meinung wie einige andere, dass wenn es die günstigen Konsolen nicht geben würde, diese ebenfalls an einem (günstigen) PC spielen würden

      und es somit die PC-Plattform wäre, dessen „Ursprung“ GTA 5 hätte.
      Aber um ehrlich zu sein, interessiert es – mich persönlich – nicht, wo was zuerst kam oder was von wo hinübergeschoben oder portiert wurde, in keinerlei Hinsicht. Was mich dagegen schon interessiert ist das Endergebnis. Das, was unter dem Strich dabei heraus gekommen ist. Und das ist im Falle von GTA 5 defacto einfach die PC-Version und das nicht ohne Grund. Für mich zählt es nicht von woher etwas kommt, sondern viel mehr, wohin die Reise geht und es am Ende steht, bzw wie es dann ist. Der einzig wahre plattformunabhängige Killer wäre Cloud-Gaming. Sicher noch weit entfernt, aber wir werden noch erleben, wie irrelevant es ist, darüber zu diskutieren, von wo etwas herkommt.

    6. Avatar von Sany
      Sany

      Und in diesem Punkt bin ich der gleichen Meinung wie einige andere, dass wenn es die günstigen Konsolen nicht geben würde, diese ebenfalls an einem (günstigen) PC spielen würden

      Bloße Behauptung. Warum spielen diese Leute nicht heute schon an einem PC, wenn es dort besser ist?

    7. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Warum spielen diese Leute nicht heute schon an einem PC, wenn es dort besser ist?

      Warum steigen nicht alle Apple-Smartphone-Nutzer auf Android um? Eben, Geschmackssache. Zusätzlich eventuelle Exklusivtitel. Man mag es kaum glauben, aber es gibt im Jahre 2016 hier immernoch technisch nicht versierte Menschen, die nichtmal wissen, wie man einen Grafiktreiber installiert oder was das überhaupt it. Diesbezüglich hat Markus in der Vergangenheit einige primitive Fragen gestellt, worauf ich diese Aussage stütze. Man kann sich darüber streiten ob die Grundbedienung eines PCs zur Allgemeinbildung zählt oder nicht, aber dementsprechend ist es einfach genauso traurig, wie dass sehr viele Kinder in Großstädten allen ersntes denken, dass die Kühe wirklich so aussehen wie in der Milka-Werbung.
      Wenn es bei einer Konsole zum Fehler kommt, hilft meist nichts anderes als wegschicken. Beim PC sitzt der Fehler meist vor dem Bildschirm.

    8. Avatar von JTR
      JTR

      Bloße Behauptung. Warum spielen diese Leute nicht heute schon an einem PC, wenn es dort besser ist?

      Tun sie ja. Selbst in der USA spielen über 90% der Konsolenbesitzer primär auf dem PC, ua. wegen den ganzen Genres wie MMO, MOBA etc. die auf den Konsolen fehlen. Es hat kaum jemand aufgehört auf dem PC zu zocken, oder wie glaubst du kann der PC mehr Umsatz bei den Games als alle Konsolen zusammen und bei der Hardware sogar doppelt soviel Umsatz als die gesamte Konsolenbranche machen?

    9. Avatar von markus
      markus

      Hier geht es aber nicht um MOBA, MMOs und ähnlichem Kram. Hier geht es um GTA 5.

      es gibt im Jahre 2016 hier immernoch technisch nicht versierte Menschen, die nichtmal wissen, wie man einen Grafiktreiber installiert oder was das überhaupt

      Auf einmal? Sonst habt ihr immer behauptet, dieses Wissen wäre nicht nötig und ein PC sei einfacher zu bedienen als jede Konsole.

      Deine albernen Versuche alle Menschen, die dieses Wissen nicht haben, irgendwie für dumm darzustellen hilft dir auch nicht weiter. Es gibt sicherlich sogar Hartz IV Empfänger die dieses Wissen haben, aber es sonst zu nichts gebracht haben und im Leben nichts auf die Reihe kriegen. Auf der anderen Seite gibt es hoch gebildete und studierte Leute, die das nicht wissen, aber vielleicht auch nicht wissen wollen, weil es schlicht nicht interessiert und die Prioritäten woanders liegen.

    10. Avatar von JTR
      JTR

      Ja und GTA hat sein Ursprung am PC, Diskussion beendet.

    11. Avatar von Sany
      Sany

      Umso schlimmer, dass GTA 5 nur noch wegen den Konsolen existieren kann.

    12. Avatar von Zero33
      Zero33

      Star Citizen funktioniert ja auch, wieso kein GTA? Vor allem da GTA 5 wesentlich weniger aufwendig ist.

    13. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      aber vielleicht auch nicht wissen wollen, weil es schlicht nicht interessiert und die Prioritäten woanders liegen.


      *Hust*

      Man kann sich darüber streiten ob die Grundbedienung eines PCs zur Allgemeinbildung zählt oder nicht, aber dementsprechend ist es einfach genauso traurig, wie dass sehr viele Kinder in Großstädten allen ersntes denken, dass die Kühe wirklich so aussehen wie in der Milka-Werbung.

      Auf einmal? Sonst habt ihr immer behauptet, dieses Wissen wäre nicht nötig und ein PC sei einfacher zu bedienen als jede Konsole.

      Ein PC ist (in meinen Augen) einfach, nein sogar supersimpel zu bedienen. Und zur Bedienung eines PC gehört eben auch die Aktualisierung eines Grafiktreibers, da dies sowieso automatisch geschieht, sofern man es zulässt.

      Deine albernen Versuche alle Menschen, die dieses Wissen nicht haben, irgendwie für dumm darzustellen hilft dir auch nicht weiter.

      Wie schön, dass du
      1. letzendlich doch einsiehst, dass deine gestellten Fragen in der Vergangenheit einfach nur albern waren und
      2. nicht begreifen willst, dass – technisch nicht versiert – überhaupt nichts mit „Dummheit“ oder der Intelligenz eines Menschen zu tun hat und ich sie bestimmt auch nicht so darstellen möchte, da ich dieses simple Prinzip schon seitdem ich denken kann verstanden habe.
      Es besteht ein Unterschied zwischen dem Wissen und Verständnis und du hast gerade das perfekte Beispiel dafür gegeben, danke dir dafür an dieser Stelle.
      Jemand, der etwas nicht weißt, ist unwissend. Jemand, der etwas nicht versteht, egal wie oft man es dieser Person auf verschiedener Art und Weise erklärt, ist schlichtweg dumm.
      Markus, du kennst die Gründe, warum der PC im Vergleich einfach besser abschneidet, jedoch willst / kannst du sie einfach nicht verstehen.

      Umso schlimmer, dass GTA 5 nur noch wegen den Konsolen existieren kann.

      Simples und abstraktes Beispiel, was wann wie wo existieren kann:
      Die Hälfte aller Menschen essen Reis, um zu überleben, die andere Hälfte Brot.
      Was passiert, wenn eines von beiden nicht mehr verfügbar ist?
      – Gut, dass wir darüber gesprochen haben.
      Es ist schlichtweg arrogant, wenn (man weitergeht) die Bäcker behaupten, die das Brot für die Brot-Esser backen und jene Reis essen, dass ohne ihr Reis die ganzen Brotbäcker sterben würden, nur weil die Brot-Esser lieber Brot essen. Denn was anscheinend viele Reis-Esser nicht einsehen möchten, ist dass ihr Reis von den Brotessern geerntet wird.

      Wer das nicht versteht oder nicht einsehen möchte, der sieht das große Ganze nicht und der tut mir einfach nur Leid, ganz gleich ob man subjektiv seinen Favoriten anbetet oder objektiv an die Sache herangeht.
      Und im Bezug zu diesem Thema sollten sich einige Konsoleros mal ein paar Gedanken machen, wieviel sie der Plattform PC zu verdanken haben (da brauchen sie nur ihre Konsole mal anzuschauen), statt sich Monate- oder gar Jahre lang an eins bis zwei Fehlentwicklungen und an (im Verhältnis zur Gesamtanzahl an Spielen) ein paar lächerlich wenigen Portierungen hoch zu pushen.
      Bah! Pfui ist das widerlich.

    14. Avatar von Sany
      Sany

      Irgendwie kommt ihr von Hölzchen auf Stöcksken. Was hat dein Wall of Text noch mit GTA 5 zu tun? Prägnanter und beim Thema bleibend würde dir wirklich mal gut tun.

      Star Citizen funktioniert ja auch

      Nicht wirklich. Wird das jemals wirklich fertig? Wenn dieser aus meiner Sicht unwahrscheinliche Fall eintritt ist es auch nur eine Ausnahme und nicht die Regel.

      Ein anderes Beispiel ist Farcry Primal. Läuft wunderbar auf meiner PS4. Wenn ich mich mit den neusten Grafikkarten beschäftigen würde und in einen aktuellen PC investiere würde ich doch maximal eine höhere Auflösung rausholen und wenn ich Pech habe ruckelst es aus irgendwelchen Gründen trotzdem. Die PS4 Version läuft einfach geschmeidig und vor allem zuverlässig. Das ist einfach mehr Wert als die Katze im Sack zu kaufen. Versteht mich nicht falsch ich war lange so verbissen wie ihr und Verfechter des PC. Aber irgendwann setzt man mit dem Alter auch andere Prioritäten uns verzichtet im Haushalt auf einen PC der einfach zu viele Unsicherheiten mit sich bringt. Der PC ist sicher nicht tot. Für simple kostenlose Spiele über den Webbrowser hat er seine Daseinsberechtigung. Fragt mal Gabe Newell mit welchen Spielen Steam am Leben gehalten wird. Nicht mit hochwertiger Software sondern mit allem was abseits der großen Blockbuster abläuft.
      Bei diesen Spielen muss man sich wirklich keine Gedanken darüber machen ob sie laufen. Die laufen auf jedem scheiss Rechner. Darf ich mir die Frage erlauben ob ihr arbeiten geht und ob die berufliche Tätigkeit nichts mit PC Hardware zu tun hat?

    15. Avatar von JTR
      JTR

      Bei mir liefen beim PC seit jeher immer die Spiele zuverlässiger und besser als mit jeder Konsole, zumindest bei denen der letzten Jahre waren ja Ruckelpartien einfach grauenhaft wo bei Gears of War 3 bei Explosionen schon mal im MP die FPS auf 22 herunterfällt, während wir damals schon bei 1080p und 60 FPS Onlineshooter durchgehend zockten. Sorry die Konsolen sind meist dem PC bis 10 Jahre hinterher. Dazu muss ich nur wieder mal meine PS3 nebst der PS4 anmachen und so grauenhafte Installationroutinen die schief laufen von GT5 oder GT6 anschauen wo man stundenlang auf die Server von Japan oder woher warten muss obschon man selber mit Glasfaser unterwegs ist. Dazu die miese Festplattendatendurchsätze die selbst aus der PS4 eine lahme Mülle macht. Nein danke, Konsole als Hauptspielplattform ist nur für Casual als Kompromiss gut genug, echte Gamer können damit nichts anfangen.

    16. Avatar von Sany
      Sany

      Warum weichst du vom Thema ab? Was haben deine persönlichen subjektiven Erfahrungen die einfach nur stumpfes Bashing sein sollen damit zu tun?

    17. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Irgendwie kommt ihr von Hölzchen auf Stöcksken. Was hat dein Wall of Text noch mit GTA 5 zu tun? Prägnanter und beim Thema bleibend würde dir wirklich mal gut tun.

      Prägnanter und beim Thema bleibend würde dir wirklich mal gut tun.

      GTA 5 war nur ein Beispiel.
      Das Thema:

      Ohne die PS4 und XBOX ONE gäbe es meiner Ansicht nach keine Spiele wie GTA5.

      (Tipp: Der erste Satz in dieser Sparte, Betonung auf das „wie“ -Facepalm)
      Und eben auf dieses Thema bezog sich auch mein Beitrag.
      Wenn du etwas Neues einbringen möchtest, kannst du jederzeit eine neue Sparte mit deinen eigenem Topic erstellen, aber versuche nicht andere zu blamen, nur weil du den Faden verloren hast.

      Ein anderes Beispiel ist Farcry Primal.

      Mh.. richtig, du weißt es doch! Ein anderes Beispiel…

      Läuft wunderbar auf meiner PS4.

      Und defacto dank mehr Power noch besser auf einem aktuellen Gaming-PC und jetzt?

      Die PS4 Version läuft einfach geschmeidig und vor allem zuverlässig.

      Abgesehen davon, dass es wieder bodenlos subjektiv ist:
      Als was wird es dann wohl bezeichnet, wenn man ein Spiel mit höherer Auflösung (Insgesamt und bei den Texturen), wesentlich stärkerer Weitsicht, Kantenglättung, Filtern, doppelter, bis sogar stellenweise vierfacher Framerate, sehr weichen Schatten (oder teilweise im Vergleich zu vielen Konsolenspielen überhaupt welche), realistisches Reflexionsverhalten und vor allem wesentlich höherer Partikeldichte (oder auch hier überhaupt welche), insgesamt allgemeines viel besseres LOD und zu sämtlichen Punkten, die sowieso schon in nahezu jedem Triple-A Spiel im Grafikmenü bei der PC-Version standardmäßigvorzufinden sind noch zusätzlichen Schnick-Schnack und (evtl. noch Nicht-Standards) wie 3D-Vision, G-sync und Mantle, Eyefinity, Hairworks, VR und weiß der Kuckuck was noch.
      Wie beschreibt man dies dann? Godlike?
      Ich würde hierzu eher sagen:
      Willkommen im Jahre 2016.

      Aber irgendwann setzt man mit dem Alter auch andere Prioritäten uns verzichtet im Haushalt auf einen PC der einfach zu viele Unsicherheiten mit sich bringt.

      Im Endeffekt beruht sich dein gesamter Beitrag auf deine persönlichen Erfahrungen, bzw bloßen Vermutungen.
      Dann, einen Beitrag später:

      Was haben deine persönlichen subjektiven Erfahrungen die einfach nur stumpfes Bashing sein sollen damit zu tun?

      Es ist wirklich immer wieder aufs Neue bewundernswert, wie manche es immer schaffen, für neue Angriffsfächen zu sorgen währendessen sie noch das Magazin für andere nachladen und dieser nur noch den Abzug betätigen muss. xD
      Dies würde vielleicht nicht passieren, wenn Subjektivität zu 98% ohne Fakten als Stütze als etwas anderes als Beitragsdeko zweckentfremded wird.

    18. Avatar von JTR
      JTR

      Sany aka Markus: nimm dich selber beim Wort. Es ist Fakt dass die Umsatzzahlen des PC in allen Belangen die der gesamten Konsolenbranche schlägt, also welche objektive Meinung vertrittst den du? Kannst du irgendwie belegen dass so ein Spiel wie GTA 5 nicht am PC finanzierbar wäre? Glaubst du dass Rockstar GTA 5 nur für eine Konsole veröffentlicht hätte? Wenn du schon behauptest GTA 5 sei teuer, dann ziehe doch den richtigen Schluss: GTA 5 wäre für eine einzelne Spielplattform zu teuer zu entwickeln. Und untermauern lässt sich das. Warum ist GTA 5 das erste GTA welches nicht für die neue Konsolengeneration sondern zuerst für die alte entwickelt wurde? Hast du dich das gefragt: weil sie die schiere Menge an Kundenstamm von 360 und PS3 schon mal brauchten, sprich zwei Spielplattformen am Höhepunkt ihre Entwicklung! Erst danach wurde die nextgen Variante weiter entwickelt für PS4, Xbox One und PC! Aber man kann sich auch fragen, warum GTA immer ein PC Release bekommen hat, während Red Dead Redemption Konsolen exklusiv war. Wohl weil sie nicht auf die PC Umsätze verzichten wollen, diese also durchaus relevant sind.

    19. Avatar von Sany
      Sany

      Mal zurück zur Kernaussage

      Ohne die PS4 und XBOX ONE gäbe es meiner Ansicht nach keine Spiele wie GTA5.

      Das ist die Realität auch wenn das für den ein oder anderen bitter ist.

    20. Avatar von JTR
      JTR

      Das ist nicht Realität sondern Wunschdenken. Die teuersten Spiele aller Zeiten sind allesamt PC exklusive MMORPG. Damit ist die nette These schon widerlegt.

    21. Avatar von Zero33
      Zero33

      Nicht wirklich. Wird das jemals wirklich fertig? Wenn dieser aus meiner Sicht unwahrscheinliche Fall eintritt ist es auch nur eine Ausnahme und nicht die Regel.

      Egal ob fertig oder nicht.Interesse und Budget ist bereits vorhanden. Und wer sich mit der Entwicklung auseinander setzt der weiß das Star Citizen jetzt bereits mehr geschafft hat als GTA V vom technischen Aspekt her. Und natürlich ist das nicht die Regel, es gibt ja nur ein „umfangreichstes“ und „ambitioniertestes“ Videospiel, und das nunmal auf dem PC =)

    22. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Das ist die Realität auch wenn das für den ein oder anderen bitter ist.

      Du verwechselst Realität mit Illusion.
      Du beschwerst dich über Wall of Text, aber glaube mir, die Aufzählung dessen was einer aktuellen Konsole ohne die Plattform PC fehlen würde möchtest du dann erst recht nicht sehen.

      Und wer sich mit der Entwicklung auseinander setzt der weiß das Star Citizen jetzt bereits mehr geschafft hat als GTA V vom technischen Aspekt her.

      So siehts aus. Was aber Star Citizen gerade auch so besonders macht ist das Engagement der Entwickler. Dort wird an Problemen gearbeitet, wie man was wo umsetzen kann, an jene Triple-A Teams nichtmal denken würden, da sie jedes bis jedes zweite Jahr den selben Mist releasen. Andere Texturen, andere Story, Rest identisch. Das macht bei weitem noch nicht ein neues Spiel. Die Rezensionen sprechen Bände.

    23. Avatar von Sany
      Sany

      sind allesamt PC exklusive MMORPG.

      GTA 5 ist kein MMO. Thema wieder verfehlt.
      Star Citizen ist auch kein GTA wo ich schon die Finanzierung armselig find und nur Leute mitmachen die wenig Ahnung von sinnvoller Geldanlage haben.

    24. Avatar von Zero33
      Zero33

      GTA 5 ist kein MMO. Thema wieder verfehlt.
      Star Citizen ist auch kein GTA wo ich schon die Finanzierung armselig find und nur Leute mitmachen die wenig Ahnung von sinnvoller Geldanlage haben.

      Weder ist Star Citizen noch ist es armselig. Ich meine, gebe mir einen logischen Grund dafür. Ach und ja stimmt, Star Citizen ist nämlich bereits jetzt beeindruckender als GTA V, da kommt GTA halt einfach nicht ran =)

    25. Avatar von Sany
      Sany

      [Gelöscht. Hat gegen die Netiquette verstoßen.]

    26. Avatar von Zero33
      Zero33

      [Gelöscht. Hat gegen die Netiquette verstoßen.]

    27. Avatar von JTR
      JTR

      Zwischen GTA Online und einem MMO Shooter ist nicht mehr eine wirklich grosse Lücke. MMO ist ja nur die logische Weiterentwicklung von Multiplayer, und weshalb genau die Konsolen im Multiplayerbereich so schwach auf der Brust ist (man denke nur an Battlefield 3 wo Konsolen 24 Spieler der PC 64 Spieler unterstützte), frage ich mich schon, wenn es die Zunft der Vielspieler ansprechen soll. Singleplayer Spiele vom Schlage eines Fallout 4, Uncharted 4 usw. sind nach wie vor eine gute Sache. Aber wer bitte spielt so etwas banales wie Shooter noch heute im Singleplayer? Dort liegt die Zukunft klar beim MMO, ein Genre welches bei den Konsolen mangels technischen Support seitens Sony und Microsofts immer noch ein Nischendasein fristet, während MMO übergreifend aber inzwischen nebst MOBA zu den meist gespieltesten Genre überhaupt gehören. Die zwei boomenden Märkte MMO und MOBA fehlen der Konsole. Nur schon daran sieht man, dass sie nicht zukunftssicher sind. Ob man es mag oder nicht, die Frage stellt sich nicht, wer eine wichtige Spielplattform sein will muss die Nachfrage decken oder er verschwindet allmählich vom Markt.

    28. Avatar von markus
      markus

      Crowdfunding ist eine Moderne und durchaus vorteilhafte Finanzierungsmethode.

      Ja, für den Entwickler, der das Risiko auf Leute abwälzt, die von Investment Null Ahnung haben.

      Sie wurde schon oft in der Vergangenheit erfolgreich angewendet.

      Weil es genügend Leute gibt, die den Überblick der eigenen Finanzen verlieren. Oder warum zahlt ein Spieler 100€ in ein unfertiges Produkt, während die Bereitschaft die Hälfte davon in ein fertiges Produkt zu stecken gleich Null ist?

      Und es gibt bei Star Citizen nicht einmal im Ansatz Anzeichen für Betrug oder ähnliches.

      Nicht? Und warum gibt es dann Berichte über veruntreute Gelder und gekaufte Villen? Das würde zumindest erklären warum das Spiel immer noch nicht fertig ist.

    29. Avatar von Zero33
      Zero33

      [Gelöscht. Hat gegen die Netiquette verstoßen.]

    30. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      Was wird denn hier immer von sinnvollen Geldanlagen gelabert?
      Wenn jemand 100 oder 1000 oder auch 10000€ in die entwicklung eines Spiels stecken will dann soll das dieser Jemand doch machen…
      Wie kann man nur so sehr gegen Crowdfunding sein?

    31. Avatar von markus
      markus

      Falsch, der Entwickler wälzt überhaupt kein Risiko damit auf irgendwem ab.

      Natürlich tut er das. Das Risiko trägt nicht mehr der Entwickler oder der Publisher. Das Risiko liegt bei den Kunden, sofern genügend gefunden werden, die im Voraus zahlen.

      Schon wieder Bullshit. Als währe die Bereitschaft nicht vorhanden.

      Das h lass bitte mal weg. Die Verkaufszahlen belegen doch, dass der PC Vollpreismarkt tot ist. 60€ für ein fertiges Spiel ist nicht massenmarkttauglich, aber 100€ für ein unfertiges Spiel schon?

      Medieninkompetenz… Informiere dich mal darüber von wem diese berichte kamen.

      Das ist nicht relevant. Es gibt diese Berichte, die nach wie vor online sind. Damit sind Anhaltspunkte vorhanden. Ob sie am Ende wahr sind, wissen wir nicht. Anhaltspunkte sind es dennoch.

      Ihr kommt mir fast schon so vor wie jene aus dem Indiekuschler Beitrag: man muss es vor lauter Glück ja gut finden, wenn man einen großen Betrag in ein Spiel eines alternden Chris Roberts investiert.
      Ich bin gespannt ob das Projekt je fertig wird und wenn ja, ob es überhaupt spielbar ist.

      Und nun zurück zum Thema: ohne Konsolen würde es Spiele wie GTA 5 nicht geben. Das zeigen schon die Verkaufszahlen.

    32. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      Star Citizen is doch jetzt schon spielbar…

      Hätte es die Konsolen nicht gegeben wäre alles komplett anders verlaufen. Darüber zu diskutieren ist Schwachsinn.

    33. Avatar von markus
      markus

      Das ist in der Tat Schwachsinn, weil es eine Feststellung ist. Die Diskussion haben aber die üblichen Verdächtigen angefangen. Wie man das ernsthaft diskutieren möchte bei der Faktenlage ist mir auch unbegreiflich.

    34. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      Naja Fakt ist auch ohne PC keine Konsolen.
      Also lasst einfach hier Schluss machen mit dem was wäre wenn Spielchen.

    35. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Nicht? Und warum gibt es dann Berichte über veruntreute Gelder und gekaufte Villen?

      Das ist nicht relevant. Es gibt diese Berichte, die nach wie vor online sind. Damit sind Anhaltspunkte vorhanden. Ob sie am Ende wahr sind, wissen wir nicht. Anhaltspunkte sind es dennoch.

      Demnach müsste man die Bild-Zeitung ernst nehmen.
      Kleine Aliens erkunden mit Untertassen-förmigen Raumschiffen die Erde, welche laut Vorhersage schon seit 2012 nicht mehr existiert.Facepalm.

      Weil es genügend Leute gibt, die den Überblick der eigenen Finanzen verlieren. Oder warum zahlt ein Spieler 100€ in ein unfertiges Produkt, während die Bereitschaft die Hälfte davon in ein fertiges Produkt zu stecken gleich Null ist?

      Viele Gründe. Unter anderem ein gutes Konzept, viel Inhalt und das Streben nach einem Traum, nicht nur für die Entwickler.
      Es ist halt nicht mehr der schwache X-Remake eines CoD, dessen Engagement für Innovationen schon fast der Fifa-Reihe gleichkommt.
      Letzendlich ist es auch der Hype, was aber absolut nichts besonderes ist und bei Triple A- Spielen gerne durch Trailer verursacht / gepushed wird.

      Das ist in der Tat Schwachsinn, weil es eine Feststellung ist. Die Diskussion haben aber die üblichen Verdächtigen angefangen. Wie man das ernsthaft diskutieren möchte bei der Faktenlage ist mir auch unbegreiflich.

      Bitte? Welche Fakten?
      Nenne mir auch nur einen Abschnitt deiner letzten Beiträge, wo soetwas wie Fakten auftachen. Das sind allesamt stumpfe Behauptungen und reine Subjektivität deinerseits ohne Stützen.
      Als was du den Schwachsinn letzendlich deklarierst, ist ebenfalls subjektiv.
      Und aus einem Gerücht / einer Unwahrheit / Lüge oder gar bloßen Behauptung wird dadurch ebenfalls kein Fakt, ganz gleich wie sehr du dir das auch gerne wünschst.
      Und falls du hierzu nichts sinnvolles mit Hand und Fuß einbringen kannst, dann lass´ es doch einfach. °-^

      Und nun zurück zum Thema: ohne Konsolen würde es Spiele wie GTA 5 nicht geben. Das zeigen schon die Verkaufszahlen.

      Abgesehen davon, dass dies in satten vier Beiträgen deine erste Stütz-Zeile ist:
      Was sagen denn die Verkaufszahlen der Plattform PC über GTA 5, alleinstehend?
      Und die aus der PS4 / PS3 oder einer anderen Konsole, jeweils alleinstehend?
      JTR hat dich hierzu versucht aufzuklären, aber anscheinend verstehst du es einfach nicht, genauso wie der Sinnkern von Crowdfunding.

      Also lasst einfach hier Schluss machen mit dem was wäre wenn Spielchen.

      Ich spekuliere auch nicht gerne über was wäre wenn, dennoch konnte ich der Versuchung nicht widerstehen, als diesen Punkt zu kommentieren.
      Um das Thema für meinen Teil abzuschließen:

      Und in diesem Punkt bin ich der gleichen Meinung wie einige andere, dass wenn es die günstigen Konsolen nicht geben würde, diese ebenfalls an einem (günstigen) PC spielen würden, umgekehrt genauso, nur mit dem Unterschied, dass vielleicht die ganzen Enthusiasten wegfallen. Aber die alleine stämmen nicht die Kosten, das stimmt so oder so. Von daher gäbe es so oder so ein GTA5.

      Das ist schlichtweg die logische Schlussfolgerung und auch nicht mit Verkaufszahlen zu widerlegen. Wenn es in ein paar Jahren nichts mehr zu tanken gibt, wechseln wir eben auf strombetriebende Autos oder etwas anderes, ganz gleich wie gut sich die andere Seite verkauft und das wird uns nicht am Auto-Fahren hindern, egal durch welchen Antrieb.

    36. Avatar von JTR
      JTR

      Ähm nur so nebenbei Microsoft selber schaut die Xbox One als HTPC und nicht als Konsole an! De facto ist die Konsole gestorben und nicht der PC, denn die Konsole hatte klassisch spezielle Hardware und die spiele liefen ab Disc oder Cartridge und nicht ab einer Festplatte. Patches waren eigentlich auch Tabu. Die PS4 und die Xbox One sind in allen belangen ein PC ähnlich eine Thinclient von HP und Co. Auf dem einen HTPC läuft Windows 10, auf dem anderen ein angepasstes Linux.

    37. Avatar von markus
      markus

      Also lasst einfach hier Schluss machen mit dem was wäre wenn Spielchen.

      Weil dir die Wahrheit und Faktenlage nicht gefällt? Interessant…

      @Benjamin
      Schonmal die Verkaufszahlen gesehen? Auf den Rest gehe ich nicht ein wegen wiederholter Überlänge. Etwas kürzer würden deine Beiträge leserlicher werden.

    38. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      Also bist du derjenoge der dieses bescheuerte was wäre wenn Spielchen spielen will?

      Ohne PC keine Konsole. Damit wäre das Spiel wohl beendet.

    39. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Schonmal die Verkaufszahlen gesehen? Auf den Rest gehe ich nicht ein wegen wiederholter Überlänge. Etwas kürzer würden deine Beiträge leserlicher werden.

      Ich schreibe nicht wegen der Lesbarkeit, sondern fokussiere mich auf Inhalt für das Verständnis.

      Ohne PC würden Konsolenspieler ihre Savegames immernoch auf Memorycards oder Rumble-Oacks abspeichern, Kassetten als Datenträger verwenden und solche Dinge wie USB und LAN wären immernoch eine andere Dimension. Könnte jede Einzelheit nennen, aber den Aufwand mache ich mir nicht für eine einzelne Person, da der Rest es sowieso verstanden hat.
      Heutzutage läuft sogar hauseigenes Win 10 auf Xbox. Ohne PC würde es auch ein GTA V geben, vielleicht wäre es ein umfangreicheres GTA 2, wenn überhaupt. Ganz großes Kino.

      Ohne PC keine Konsole. Damit wäre das Spiel wohl beendet.

    40. Avatar von Marc
      Marc

      Ohne Konsolen würden PC-Spieler heute immer noch hauptsächlich mit Maus und Tastatur spielen.

    41. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      Marc das ist auch trotz der Konsolen so.

    42. Avatar von JTR
      JTR

      Marc da hat sich nichts geändert und ist für Shooter, RTS, RPG usw. immer noch ungeschlagen die beste Steuerung. Und Joystick und Pads sind keine Erfindungen der letzten Jahre sondern kennt man schon seit Ewigkeiten. Selbst Gyroskope in Steuerungen kannte schon ATARI Anfang der 80er Jahre.

      Bzg. Peripherie war schon immer der PC Vorreiter die letzten Jahre: Ohne PC keine Lenkräder, kein VR Brillen, Headtracking, 3D Shutterbrillen, Voice Commands (Voice Commande von Microsoft damals) usw. Sogar das heute so beliebte Xbox Pad hat seinen Urpsrung am PC als sehr beliebtes Sidewinder Pad damals (alle FIFA Spieler hatten das) oder eben das Freestyle Pad von Microsoft, dem die Gyroskop in Pad Technik entnommen wurde, das wiederum von der Force Feedback Technik heraus entstand mit dem Force Feedback Joystick von Microsoft. Die ganze Peripherietechnik von Microsoft für das Xbox Geschäft entstammt dem früheren Sidewinder PC Sortiment.

    43. Avatar von markus
      markus

      Ohne Konsolen würden PC Spieler immer noch 2D Point and Click Adventures spielen.
      Kommen wir auf die Kernaussage zurück. GTA V hat weit über 100 Mio. $ an Investitionen verschlungen. Dass diese Summe nicht mit einer kleinen Nische von PC Käufern wieder eingespielt wird, kann sich jeder Viertklässler ausrechnen. Das ist einfachste Mathematik und es wäre ziemlich erstaunlich und traurig, wenn ihr das nicht auf Anhieb selbst erkennt.
      Bei derartigen Summen benötigt man den Massenmarkt. Das mag der Indiekuschler doof finden, ist aber realität.

    44. Avatar von JTR
      JTR

      Markus die kleine Nische ist das Konsolenbusiness und nicht der PC, das zeigen alle Kernzahlen der Branche. Der PC macht in allen belangen mehr Umsatz und Profit als die gesamte Konsolenbranche und ihm fehlen auch nicht ganze boomende Grenes wie MOBA und MMO. Wir haben Games schon auf 1600×1200 auf CRT Monitoren gespielt wie Falcon 4.0 als ihr noch ein Ridge Racer in PAL geniessen mussten. Ohne PC wäre die ganze Spielindustrie längst am Boden und es gäbe weder PC noch Konsole noch. Schau dir doch die Entwicklung im Mutterland der Konsole Japan an, wo die Umsätze der Konsole auf den Stand von 1991 gefallen sind, während der PC, ehemals in Japan verschmäht, dank MMORPGs ein Hoch wie nie zuvor feiert. Asien ist der Markt der noch wächst, während Europa und USA stagnieren, ja teilweise sogar schrumpfen. Analysten gaben letztlich bekannt, dass sie annehmen dass die PS4 als meistverkaufte Konsole dieser Generation sich maximal 100 Mio mal verkaufen werde. Der schnelle Abverkauf zu Beginn ist der langen Durststrecke von 8 Jahre fehlender neuer Hardware der letzten Generation geschuldet und nicht weil der Konsolenmarkt noch wachsen würde. De facto stagniert der Konsolenmarkt seit 2008. Nintendo ist so gut wie tot, Microsoft überlegt seine ganze Game Strategie umzukrempeln und will eigentlich wieder ein PC. Phil Spencer hat gesagt dass sie ernsthaft überlegen aus der Xbox One ein aufrüstbaren PC zu machen, konnte man heute in allen IT News nachlesen.

    45. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      Ok Markus. Wir wissen jetz das GZA V dein Anker ist.
      Vielleicht hätte es ohne Konsolen funktioniert, vielleicht auch nicht.
      Im nachhinein macht es den Anschein als hätte es ohne nicht funktioniert aber 100% sicher kann sich da keiner sein.
      Bleibt nur hätte hätte Fahradkette.

    46. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      JTR
      Solange es möglich ist auf einem PC frei zu entwickeln wird es PC Spiele und PCs geben. Da muss schon die Welt untergehen das der verschwindet. (Im Sinne einer offenen Plattform)

    47. Avatar von Zero33
      Zero33

      Kommen wir auf die Kernaussage zurück. GTA V hat weit über 100 Mio. $ an Investitionen verschlungen. Dass diese Summe nicht mit einer kleinen Nische von PC Käufern wieder eingespielt wird, kann sich jeder Viertklässler ausrechnen.

      Und weider verweise ich auf Star Citizen. Ein spiel, welches sich sogar nur an Gamern mit High End Hardware richtet, welches während der Entwicklung bereits über 100 Millionen eingenommen hat. Und die meisten Spieler warten auf ein Release. Damit ist deine Aussage wiederlegt, egal was du von Crowdfunding oder SC hältst. Vielleicht hätte man doch jemand kompetenteren Nachrechnen lassen sollen als einen Viertklässler?

    48. Avatar von JTR
      JTR

      Bei dem hier: , müsste sich eigentlich Markus Nackenhaare sträuben. Und das vom Chef seiner geliebten Xbox One, der besten Konsole die es gibt nach ihm.

    49. Avatar von markus
      markus

      Hier geht es nicht um MMO und Indie wo der PC wirklich stark ist. Die Aussage bezog sich auf Spiele wie GTA 5.
      Bei den Coregames ist der PC tot, nicht bei MMO und Casual.

    50. Avatar von JTR
      JTR

      Dann sind die Konsolen auch tot, denn der PC ist im Core Markt so gut vertreten wie Xbox One oder PS4. Dazu kommt dann eben noch der MMO und MOBA Bereich und das zusammen schlägt dann eben die Konsolenbranche. Aber der Core Markt ist am PC nicht kleiner als bei Sony oder Microsoft, da liegst du im Irrtum! Zudem ist gerade der Indie Bereich bei den Konsolen inzwischen im Store auch sehr dominant, oder willst du das leugnen?

    51. Avatar von Finn
      Finn

      alle kompletter was wäre wenn schwachsinn weil die ursache fehlt. wenn es keine konsolen gäbe dann weil keiner spielen will. dann gäbe es natürlich auch kein gta5 aber auch so gut wie keine anderen spiele.

    52. Avatar von JTR
      JTR

      Als ob die Konsolen seit jeher die dominierenden Spielplattform gewesen wären und davor nicht gezockt wurde. Eurer Horizont ist echt klein.

    53. Avatar von markus
      markus

      Es geht nicht um MMO, Casual und Indie. Es geht um die klassischen Coregames die zu 95% für Konsolen verkauft werden. Die Steam Top 10 sprechen ebenso dafür. Entweder sind es Indies und MMO oder aber Spiele aus der Steinzeit. Die teuren Produktion findest du in den Konsolencharts.

    54. Avatar von Zero33
      Zero33

      MMO = Core
      Indie = Core
      MOBA = Core

      Ist es so schwierig das zu verstehen?

    55. Avatar von markus
      markus

      Das sind keine klassischen Coregames, sondern eher Casual.

    56. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      Was Markus meint ist, nur und ausschlielich die Spiele die sich auf Konsole sehr gut verkaufen bzw. besser als auf dem PC sind Spiele die man in seiner Rechnung berücksichtigen darf. Ganz einfach.

    57. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Das sind keine klassischen Coregames, sondern eher Casual.

      Auch wenn man meinen könnte, dass du die Bezeichnungen frei würfelst, ist es schon ein Widerspruch in sich, da der Durschnitt von Triple-A Games einen Content von 5-10 Stunden aufweist, im Gegenzug jedes MMO 50(+) Stunden bietet. Aber wofür braucht man Content, Verkaufzahlen regeln. Facepalm.
      Nur weil man sich häufiger ins Spiel einklinken muss, um etwas zu erreichen, bedeutet es nicht = Casual. 80% der Triple-A Games kann man an einem Vormittag durchdaddeln. Tolle Core-Games. Aber wo ist da die Core?
      Alles in allem Montag Morgen.

      PS: Das Wort Casual wurde sogar durch die Konsole populär. Darfst sogar googlen und wenn du es immernoch nicht glaubst, dann schau´ auf die Verfkaufszahlen. xD

    58. Avatar von JTR
      JTR

      Markus, allen voran das klassische Vertriebsmodel ist immer uninteressanter für die Entwickler, weil man nur 1x Geld verdienen kann. Modelle wo stetig Geld herein kommt ist für den Entwickler interessanter. Aber auch ist mir aufgefallen dass die Qualität von F2P Spielen in aller Regel deutlich höher ist als die von klassischen 1x verkaufen Spiele, weil bei F2P musst du am Ball als Entwickler bleiben und schnell reagieren bei Bugs sonst sind die Kunden weg. So eine Reaktionszeit wie von den Warframe Entwickler habe ich noch von keinem grossen Publisher erlebt, egal welchen.

    59. Avatar von markus
      markus

      80% der Triple-A Games kann man an einem Vormittag durchdaddeln. Tolle Core-Games

      Die Spiellänge ist hier nicht das Thema. Es gibt Coregames (von mir aus auch ausschließlich Tripple A) die in 10 Stunden durchgespielt sind und es gibt Facebook Games, für die man 100 Stunden benötigt. Das ändert aber nichts an der Aussage, dass es GTA 5 ohne Konsolen nicht geben würde.
      Warum spielt ihr nicht einfach weiter Indie und lasst uns dann die Tripple A Titel?

    60. Avatar von JTR
      JTR

      Markus genau das ist der Witz, wir bekommen auch 95% aller Tripple A Titel, nebst dem Rest, zum günstigeren Preis, mit besserer Grafik etc. Ich muss nicht zwischen den beiden Dingen wählen, sondern kann von den beiden Dingen wählen. Du nicht! Nur dass dir auch ganze Genres an Tripple A Core Games fehlen wie MMO, den teuersten und aufwendigsten Spielen überhaupt der Branche, da verkommt ein GTA 5 oder Destiny zu einem Witz. Ich musste lachen als sich Bungie damit brüstete dass sie für Destiny ein 5 Jahres Budget (inklusiv der Entwicklung und PR) von unglaublichen 500 Mio $ hätten. Fragt mal Blizzard was die für 5 Jahre an Entwicklungs und Standhaltungskosten bei WOW ausgegeben haben. Und dann müsste man sich noch die viel wichtigeren Einnahmen anschauen, da verliert Destiny haushoch! Blizzard kann über Destiny nur lachen.

    61. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Das ändert aber nichts an der Aussage, dass es GTA 5 ohne Konsolen nicht geben würde.

      Fakt ist: GTA 5 existiert und selbst für die aus deiner Ansicht nach tote Plattform. Und nicht nur das. Der PC besitzt die beste Version von GTA 5, aus 2 Generationen Konsole.
      Zu dem „Wie was wäre wenn“- Thema habe ich für mich selbst abgeschlossen und bereits genügend Argumente und Beispiele geliefert.

    62. Avatar von Zero33
      Zero33

      [Gelöscht. Hat gegen die Netiquette verstoßen.]

    63. Avatar von markus
      markus

      Fakt ist: GTA 5 existiert

      Genau. Aber es würde ohne Konsolen nicht existieren können vor dem finanziellen Hintergrund.

    64. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Aber es würde ohne Konsolen nicht existieren können vor dem finanziellen Hintergrund.

      Und in diesem Punkt bin ich der gleichen Meinung wie einige andere, dass wenn es die günstigen Konsolen nicht geben würde, diese ebenfalls an einem (günstigen) PC spielen würden, umgekehrt genauso, nur mit dem Unterschied, dass vielleicht die ganzen Enthusiasten wegfallen. Aber die alleine stämmen nicht die Kosten, das stimmt so oder so. Von daher gäbe es so oder so ein GTA5.
      Das ist schlichtweg die logische Schlussfolgerung und auch nicht mit Verkaufszahlen zu widerlegen. Wenn es in ein paar Jahren nichts mehr zu tanken gibt, wechseln wir eben auf strombetriebende Autos oder etwas anderes, ganz gleich wie gut sich die andere Seite verkauft und das wird uns nicht am Auto-Fahren hindern, egal durch welchen Antrieb.

    65. Avatar von markus
      markus

      Und in diesem Punkt bin ich der gleichen Meinung wie einige andere, dass wenn es die günstigen Konsolen nicht geben würde, diese ebenfalls an einem (günstigen) PC spielen würden

      Und warum tun die das nicht heute schon?

    66. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Und warum tun die das nicht heute schon?

      Kompromiss Konsole. Nicht jeder will / muss technisch auf Non-Plus-Ultra-Niveau daddeln und nicht jeder ist auch bereit, für eine Nebenbeschäftigung wie Gaming soviel Geld / mehr als nötig auszugebe, um dieses Niveau zu erreichen. Dementsprechend werden sie sowieso nicht aufrüsten und können diesen Punkt im Gegenzug für ein (im Durchschnitt) kleineres Gehäuse im geschlossenem System eintauschen.
      Steam lockt seine User durch Schnäppchen zum Kauf im Software-Bereich. Konsolen tun dies via Mega-Bundles und Exklusivtiteln und dem Punkt, dass in dem gleichen Preis für einen PC zwar bessere Leistung, dafür aber schlichtweg das Pad nicht inbegriffen ist. Wer mich jetzt wegen den 30-50€ auslachen möchte, der schaue sich die heiße Debatte um die Sache mit den Cams an, die den Konsolen anfangs eigentlich als „Must-have“ beigelegt werden sollte.
      Maus- und Tastatursteuerung ist weitaus ambitionierter dadurch aber auch komplexer und wer das gewohnte Pad haben möchte, muss diesen seperat kaufen.
      Schlussendlich wird einfach gerne vergessen, dass hier in Deutschland oder in status-ähnlichen Ländern, anders als z.B. in Asien, Gaming nicht als ein herausragendes oder gar normales Hobby angesehen wird. Und dementsprechend wird es auch behandelt. Sehr viele Menschen möchten / können nur 2 bis maximal 3 Stunden die Woche spielen und das auch nichtmal jede Woche. Auch ist Gaming aus Sicht der Girls überhaupt nicht secy, selbst nicht vor einem 50″ Screnn mit Splitscreen-Modus und fetter Surroundanlage.
      Und da es so eine untergeordnete Rolle spielt, nehmen sehr viele Menschen den Kompromiss Konsole gerne in den Kauf.
      Sony und Microsoft haben das kapiert und nicht umsonst ist die „Next-Gen“ so günstig ausgefallen, um der Masse gerecht zu werden.
      Das ist auch, was ich ständig meinte mit dem, dass wenn Nicht-Spieler oder Casualgamer ein Triple-A Game kaufen, sie dies nicht zu einem Core-Game machen oder das Game sie zu Core-Spielern.
      Aufgrund ihrer Aktivität im Gaming Bereich bleiben sie Casuals.
      Eben dies ist der Hauptgrund, warum Verkaufszahlen so belanglos sind. Ist doch klar, dass die große Masse Casual ist. Eine noch viel größere Masse spielt sogar überhaupt nicht oder hat gar etwas mit Gaming am Hut!

      Ich für meinen Teil spiele aus Leidenschaft.
      Gaming ist seit je her meine absolute Lieblingsbeschäftigung.
      Angefangen hat es bei mir mit Sega / Snes, dann rüber zu PS1 / PS2 / N64, zwischenzeitlich sämtliche Gameboy-Varianten mitgenommen und als ich 12 Jahre alt war und sich mein Fokus auf richtigen Multiplayer richtete, schließlich meinen ersten PC mit den Spielen Diablo 1 /2 , Warcraft 3 und Age of Empires, später dann World of Warcraft.

    67. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Update: Sind ein paar Rechtschreibfehler drin. Bin echt müde atm haha :D

    68. Avatar von markus
      markus

      Dein Beitrag ist mal wieder zu lang und viel zu subjektiv. Gaming ist sehr wohl ein stinknormales und anerkanntes Hobby das längst den Massenmarkt bedient. Wir nicht mehr im Jahr 1982. Du hast da eine falsche Wahnehmung weil am PC kaum gespielt wird und du ziemlich allein da stehst. Das Geschlecht hat damit gar nichts zu tun. Zum einen hält sich das die Waage und zum anderen gibt es das auch in anderen Bereichen wie Fußball. Deine stetig wiederholenden Versuche bestimmte Gruppen in Casual und Core einzuteilen sind schlichtweg albern. Wenn hier jemand Casual ist, dann du mit deinen Indiespielen und alten Counterstrike Spielen. Die aktuellen Titel spielst du genauso wenig wie Thomas und Zero. Oder wie weit seid ihr schon in Far Cry Primal? Es gibt durchaus auch Leute, die wirklich nur 3 Stunden pro Woche spielen. Das kann aber daran liegen, dass diese Leute arbeiten gehen, während andere keinen Bock darauf haben. Trotzdem spielen diese Leute nicht automatisch Indiekuschler Games.

    69. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Du hast da eine falsche Wahnehmung weil am PC kaum gespielt wird und du ziemlich allein da stehst.

      Im Competetive-Bereich (ESL / ESEA etc) wird doch 3-10 mal soviel gespielt, wie auf allen Konsolen zusammengerechnet und Tuniere bringen sogar Twitch zum dauerlaggen, also „allein“ ist das keinesfalls.
      Besorg´ dir zu deinen Studien mal ein paar Statistiken von den Menschen im Alter von 12-50 Jahren, subtrahiere deine Verkaufszahlen davon und du siehst, was ich meine. Einfache Mathematik.

      Das Geschlecht hat damit gar nichts zu tun. Zum einen hält sich das die Waage und zum anderen gibt es das auch in anderen Bereichen wie Fußball.

      Wenn du mal im Multiplayer aktiv sein würdest, wüsstest du, dass es im Verhältnis zur Gesamtanzahl, unterirdisch wenig Spielerinnen gibt.
      Die Masse findet Gaming, plattformunabhängig, schlicht nicht sexy.
      Ich meine dazu gibt es sogar Umfragen.
      Far Cry Primal werde ich mir nicht geben, auch wenn es wahrlich eine Innovation innerhalb der Reihe ist.

      Das kann aber daran liegen, dass diese Leute arbeiten gehen, während andere keinen Bock darauf haben.

      Ich arbeite ebenfalls. Jedoch kann ich mir meine Arbeitszeiten selbst aussuchen und bin auch nicht an einem Standord gebunden.

      BTW: Die Indizien sprechen für sich. Einfach mal das große Ganze betrachten, statt nur nackte Zahlen zu sehen. Oder zur Not rausgehen, die frische Luft genießen und mal unter Leute kommen, dort erfährt man dann, was wirklich Sache ist.

    70. Avatar von Zero33
      Zero33

      Nein, Gaming ist eine Beschäftigung die den Massenmarkt erreicht hat. Das Hobby Gaming ist noch einmal ein Stück weiter. Ich habe einen freund der Selber sehr Gerne spielt und auch Selber spiele Entwickeln will (er ist tatsächlich Grafik Designer). Er hat sich die Vive und die Oculus Rift vorbestellt. Er sagt selber das das eigentlich keine Gute Idee ist aber er sich damit wohl fühlt und er Froh ist weil es sein Hobby ist. Das ist eben der Unterschied zwischen jemanden der das ganze als Hobby ansieht, und der auch eine gewisse Faszination dafür hat und jemanden der auf Seiner Konsole als Zeitvertreib einfach mal ein wenig daddelt. Ähnlich wie mit jemanden der Nach der Arbeit gerne Fernsehn schaut und jemanden der leidenschaftlicher Film Liebhaber sind. Natürlich ist das ein vollkommen unterschiedliches Niveau.

    71. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Ähnlich wie mit jemanden der Nach der Arbeit gerne Fernsehn schaut und jemanden der leidenschaftlicher Film Liebhaber sind. Natürlich ist das ein vollkommen unterschiedliches Niveau.

      Danke dir, Zero33. Ein gelungener Vergleich.

    72. Avatar von markus
      markus

      Irgendwie habe ich das Gefühl, ihr weicht mit Absicht vom Thema ab. Es ging doch hier nur darum, dass es Spiele wie GTA V nicht ohne Konsolen geben würde. Und nicht darum, wie lange ihr am Tag eure Indiegames spielt und euch selbst beweihräuchert.
      Schaut euch mal die Steam Charts an. Sind da irgendwo halbwegs aktuelle Tripple A Titel zu sehen? Nur Indie und MMO. Kann sein, dass euch das trotzdem Spaß macht. Aber auch nur, weil ihr die goldenen 90ern noch nicht dabei gewesen seid. Als zum ersten Mal WoW erfolgreich wurde und die Zeitschriften fast nur noch darüber berichteten, sind viele enttäuschte PC Spieler zu den Konsolen gewechselt. Das waren echte Coregamer. Eine ganz andere Klientel als die heutigen Indiekuschler.

    73. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      Ach Markus…
      Wer wann wo dabei spielt genauso wenig eine Rolle wie die was wäre wenn Sache. Die Vergangenheit ist vorbei und das was wäre wenn lässt sich nicht belegen. Ganz einfach. Egal wie sehr du dir das wünscht und egal wie oft du den selben Quatsch schreibst.

    74. Avatar von markus
      markus

      Das sind leider Fakten. Siehe Verkaufszahlen.

    75. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      [Gelöscht. Hat gegen die Netiquette verstoßen.]

    76. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      Ok anders. Markus was wäre denn ein Grund für das fehlen der Konsolen?
      Könnte es sein das dann keiner auf Konsolen spielen hätte wollen?

    77. Avatar von Finn
      Finn

      Markus was wäre denn ein Grund für das fehlen der Konsolen?
      Könnte es sein das dann keiner auf Konsolen spielen hätte wollen?

      das meinte ich. euch fehlt die komplette ursache für diese sinnlose diskussion.

    78. Avatar von JTR
      JTR

      Markus wenn es ein Ernteausfall von Äpfel gibt, essen diejenigen die täglich ein Apfel assen auch einfach nicht gar nichts mehr an Früchten. Selbst ein kleines Kind begreift das, warum du nicht?

    79. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Schaut euch mal die Steam Charts an. Sind da irgendwo halbwegs aktuelle Tripple A Titel zu sehen? Nur Indie und MMO

      Steam Charts richtet sich nach der Aktivität und nicht nach dem Verkauf. Facepalm.
      Für den Bereich Verkauf gibt es die Sparte „Topsellers“.
      Oh und siehe da. GTA 5, Witcher 3, MGS V und Co. Allesamt vertreten.
      Außerdem hast du, Markus, immernoch nicht verstanden, dass deine heiligen Verkaufszahlen nicht greifen, obwohl dir mehrere Personen dafür X-Beispiele und Vergleiche gegeben haben.

      das meinte ich. euch fehlt die komplette ursache für diese sinnlose diskussion.

      Ursache für diese Diskussion ist eine stumpfe Behauptung, wie so oft.

    80. Avatar von markus
      markus

      Einfache Mathematik. Wenn offiziell verkündet wird, dass sich GTA V insgesamt 55 Mio mal verkauft hat und 53,5 Mio davon sind Konsolenversionen, dann kann sich jeder Grundschüler die Differenz und damit die PC Verkaufszahlen ausrechnen.
      Etwas kniffliger wäre die Berechnung zwischen potentiellem Umsatz und Ausgaben, die ich euch offenbar noch erklären muss. Marc scheint zumindest verstanden zu haben, dass ein GTA niemals ohne Konsolen existieren könnte.

    81. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      Ändert nichts daran das die was wäre wenn Spielchen einfach Quatsch sind.

    82. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      Gibt es zu den GTAV Zahlen auch eine feinere Unterteilung?
      Also PS3, PS4, XBox360 und One?

    83. Avatar von Zero33
      Zero33

      Lustig, jetzt habe ich mir mal zahlen zu GTA V angeschaut. Alleine auf Steam gibt es über 4 Millionen Nutzer. Die gesamten Retail Verkäufe und weiter Verkäufe laufen noch über Social Club Was locker nochmal die selbe Anzahl sein könnte, aber dazu gibt es leider keine genauen Daten.

      Wenn man alleine Die Steamverkäufe ohne DLC’s und co nimmt kommt man bereits auf 240 Millionen $. Ergo hätte sich GTA V locker auf dem PC alleine tragen können, und das nachweisbar. Und das Obwohl GTA V wesentlich später für den PC released wurde und dadurch definitiv Verkaufszahlen eingebüßt hat.

    84. Avatar von markus
      markus

      Gibt es zu den GTAV Zahlen auch eine feinere Unterteilung?
      Also PS3, PS4, XBox360 und One?

      Gibt es zu den unterschiedlich PC Hardwarekonfigurationen eine feinere Unterteilung? Es macht einen Unterschied, ob man nur vier Hardware hat, oder man unzählige hat. Das macht den PC nämlich nochmal uninteressanter.

    85. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      Gibt es verschiedene Versionen für die vielen Hardwarekonfigurationen?
      Eine PC Version
      Vier Konsolenversionen

    86. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Außerdem hast du, Markus, immernoch nicht verstanden, dass deine heiligen Verkaufszahlen nicht greifen, obwohl dir mehrere Personen dafür X-Beispiele und Vergleiche gegeben haben.

      Dann kommst du schon wieder mit „der Antwort auf alles“ um die Ecke. Facepalm.
      Und ja, es gibt nur eine PC-Version, danke BlitzBop.

    87. Avatar von markus
      markus

      Fragt mal die Entwickler was angenehmer ist. Vier Hardwarekonfigurationen oder unzählige verschiedene.

    88. Avatar von Primer
      Primer

      Ich zähle mal los:
      DirectX (heute meist 11)

      Fertig.

      …streng genommen könnte man Nvidia und AMD unterscheiden, weil auch hier gewisse Anpassungen notwendig sind, im Grunde erledigt das aber der jeweilige Treiber der Hersteller. Die Abstraktionslayer sind ja letztlich auch der Grund warum der PC nicht so effizient nutzbar ist wie eine Konsole.

    89. Avatar von markus
      markus

      Das sagst du als Laie. So gut wie sämtliche Entwickler haben in der Vergangenheit immer wieder betont wie mühselig es ist, die unzähligen unterschiedlichen Hardwarekonfigurationen zu berücksichtigen, zumal alle paar Monate neue Hardware auf den Markt kommt.

    90. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      Und trotz dieser ach so unüberwindbaren Hürde finden so gut wie alle Spiele ihren Weg auf den PC.
      Warum?

    91. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Fragt mal die Entwickler was angenehmer ist. Vier Hardwarekonfigurationen oder unzählige verschiedene.

      Frag´ mal die Entwickler, wie stark die Ressourcen einer Konsole ihre Möglichkeiten einschränken. Es ist schon traurig, dass sie frisch nach Release der „NextGen“ sofort wieder rumheulen, dass dies und jenes einfach aufgrund von schwacher Hardware nicht umsetzbar ist.
      Und am Ende der Geschichte ist die „Optimierung“ an der Reihe. Bedeutet im Bezug auf Konsolen: Downsampling und allgemeines Grafik-Downgrade, bis es mit 20-30 Fps läuft.

      Das sagst du als Laie.

      Auf Steam gibt es nicht nur Spiele, schau´ mal in den Workbench-Bereich und du findest manch „Gamecreator“-Software. Vom easy Plug-in bis zu Scripts or manuellem Eintippen alles möglich. Außer letzteres kann das sogar ein Laie. Und zur Not gibt es immernoch etwas namens Engine. Man muss das Rad nicht ständig neu erfinden.
      Dieses Jahr soll Ark: Survival Evolved zur Konsole portiert werden, mal sehen, was da so alles…“optimiert“ wird.

    92. Avatar von Primer
      Primer

      Das sagst du als Laie. So gut wie sämtliche Entwickler haben in der Vergangenheit immer wieder betont wie mühselig es ist, die unzähligen unterschiedlichen Hardwarekonfigurationen zu berücksichtigen, zumal alle paar Monate neue Hardware auf den Markt kommt.

      Eher ist es doch so, dass so gut wie sämtliche Entwickler weiterhin den PC als Plattform bedienen, anstatt sich die „mühselige Arbeit“ zu sparen, wie du es darstellst.
      DirectX ist im Grunde ja nichts anders als etwa Sonys GNM API für PS4. Der grundlegende Treiber zum ansprechen der Hardware kommt deswegen ja trotzdem von AMD (PS4).
      Nichts anderes hast du am PC. DirectX dient als Softwareschnittstelle für die Entwickler und der Treiber der GPU Anbieter hängt dran um die Befehle für die verschiedenen GPU Architekturen (etwa Fermi, Kepler, Maxwell) zu adaptieren.

    93. Avatar von markus
      markus

      Eher ist es doch so, dass so gut wie sämtliche Entwickler weiterhin den PC als Plattform bedienen

      Aber nur als verspäteten Port. Ohne Konsolen würde es GTA V nicht geben. Um nichts anderes geht es hier.

    94. Avatar von Primer
      Primer

      Hmmm komisch, Rise of the Tomb Raider hat für die PS4 noch nicht mal einen Releasetermin und die PC Version bekommt sogar eine DX12 Version.

      Auch Quantum Break wird vermutlich nie für die PS4 erscheinen. Aber stimmt schon, das liegt alles an der komplizierten Hardware der Playtation 4. Kein Wunder das sich die Entwickler Zeit lassen oder sich den Aufwand gleich sparen.

  7. Avatar von Primer
    Primer

    Kostenloser Ableger für Windows 10 im Frühjahr

    Und wieder ein Sargnagel mehr für die Xbox. Welche ja offenbar wirtschaftlich nicht mehr tragbar ist, Spiele erscheinen ja nur auf erfolgreichen Plattformen, sowas hat ja nichts mit Plattform Etablierung zu tun. Mal schauen wie lange es noch dauert, bis die Xbox eingestellt wird. Die PS4 hat es ja schon so gut wie hinter sich, nach dem Quantum Break nicht für diese erscheint und Tomb Raider noch nicht mal ein Releasedatum hat (wozu auch noch!?).

    Denn wie wissen ja, Spiele erscheinen nur auf wirtschaftlich erfolgreichen Plattformen ;-)

    1. Avatar von JTR
      JTR

      Ich würde mich als Xbox One Besitzer inzwischen ganz schön verarscht vorkommen. Aber als PS4 Besitzer kommt mir das Recht. Ich vermute Phil Spencers Kommentar bzg. Xbox One als aufrüstbaren PC ist wohl erst der erste Sargnagel für das Konsolenbusiness. Ich denke dass die Xbox Marke langfristig einfach noch eine App für Microsoft Plattformen sein wird. Ob es dann noch in 5 bis 10 Jahren eine dedizierte Kiste unter dem TV braucht oder einfach die Xbox App für Samsung TVs, Surface Smartphones und Tabletts sowie Windows 10 PC sein wird, wird sich noch zeigen. Bill Gates hat schon bei der ersten Xbox klar gesagt, dass es langfristig das Ziel ist Konsole und PC zu verschmelzen, schlussendlich ist dem so, nur dass nicht der PC sondern die Konsole verschwindet.

    2. Avatar von markus
      markus

      Ich würde

      Ich vermute

      Ich denke

      Allein hier ist deine grenzenlose Subjektivität zu erkennen, die schon immer mit den objektiv messbaren Fakten kollidiert ist.

    3. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      Viel mehr als spekulieren geht in diesem Zusammenhang einfach noch nicht.
      Ausser natürlich du bist MS Insider.

    4. Avatar von Primer
      Primer

      Das Microsoft zur Zeit mit aller Macht versucht ein gemeinsames Ökosystem zu etablieren (PC, Konsole, Tablett, Smartphone), ist sicher keine Spekulation. PC und Konsole bei den Exklusives irgendwann zusammen zuführen ist nur logische Konsequenz. Es gibt nicht Windows und Xbox, es gibt künftig Microsoft.

      Schon die Tatsache Windows 10 für jeden nahezu kostenlos anzubieten unterstreicht die Bemühungen. Da ist die Aufgabe von ein paar exklusiven Videospielen der Xbox One fast schon vernachlässigbar, zumindest aus Sicht des Gesamtmarktes von Microsoft.

      Interessanterweise ist Micosoft weltweit auch der einzige Konzern, der die Voraussetzungen für ein solch großes Ökosystem mitbringt, kein Wunder das man diese Marktmacht nutzt um weitere Kunden an sich zu binden.

    5. Avatar von markus
      markus

      Viel mehr als spekulieren geht in diesem Zusammenhang einfach noch nicht.

      Das sind 10% Spekulation und 90% sich Hoffnungen machen. Träumen ist nicht verboten, aber es ist schon absurd, dass Xbox Spiele grundsätzlich scheisse sind, wenn sie nicht portiert werden, dann aber plötzlich doch wieder geil werden, wenn dann doch portiert wird.

    6. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      Naja was sich MS wünscht ist relativ klar. Am Ende wirds an der Umsetzung mal wieder scheitern.

    7. Avatar von JTR
      JTR

      Quantum Break – sicher und bestätigt
      Gears of War Ultimate Edition – veröffentlicht im Store
      Forza 6 Apex – durch Microsoft angekündigt
      Killer Instinct – 26.3. Veröffentlichung
      Forza Horizon 3 – Gerüchte
      Halo Wars 2 – bestätigt

      Und ausser die Forza Serie interessiert mich das meist davon nicht, hier hat sich auch meine Meinung nie geändert. Ich habe seit jeher gesagt, dass Forza Serie der einzige Kaufgrund wäre für mich für eine Xbox One. Nur das reicht mir nicht. Und Gears of War Ultimate Edition nutzt zwar Nvidia Features (obschon es auf AMD Hardware entwickelt wurde?), ist aber anscheinend nicht G-Sync kompatibel und hat daher im Schweizer Store eine Wertung von 1.5 kassiert.

    8. Avatar von JTR
      JTR

      Träumen ist nicht verboten, aber es ist schon absurd, dass PC Spiele grundsätzlich scheisse sind, wenn sie nicht portiert werden, dann aber plötzlich doch wieder geil werden, wenn dann doch portiert wird wie zum Beispiel die Witcher Reihe.

      He Markus wirst du plötzlich vernünftig?

    9. Avatar von markus
      markus

      Und ausser die Forza Serie interessiert mich das meist davon nicht

      So wie ihr durchdreht, ist diese Aussage recht unglaubwürdig.

    10. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      Markus, ich vermute mal schwer du hast nicht wirklich verstanden wie Primer das meinte.
      Ich persönlich wäre tatsächlich nur an Halo Wars 2 interessiert.

    11. Avatar von JTR
      JTR

      [Gelöscht. Hat gegen die Netiquette verstoßen.]

  8. Avatar von Marc
    Marc

    Kleiner Hinweis: Wie schon mal angekündigt befindet sich jetzt unter Artikel wieder der Bereich der „Empfohlenen Kommentare“. Und zwar diesmal im Artikel drin und nicht darunter. Deswegen fallen sie nun mehr auf. Die Daten waren nie verloren aber das Plugin habe ich noch mal neuschreiben müssen weil ich damals einfach zu naiv programmiert habe.

    Das ist vor allem als Gegenpol zum „Melden“ gedacht. Ich hebe Kommentare hervor wenn sie gut geschrieben sind und wirklich zum Thema beitragen. Egal ob mir die Meinung passt oder nicht.

  9. Avatar von markus
    markus

    Wer von euch Coregamer spielt denn aktuelle Titel wie Far Cry Primal und The Division? Oder taugen die Spiele nichts und es wird weiter Indie gekuschelt und Warframe gespielt?
    Bitte um ehrliche Antworten.

    1. Avatar von Mario L
      Mario L

      Spiele gerade the division. Zum Glück auf dem PC mit überragender Grafik ;)

    2. Avatar von markus
      markus

      Du meinst überragend runtergeschraubt wie schon bei Watch Dogs?
      Ich fand Destiny besser als Division, das schon ziemlich simpel aufgebaut ist, wenig mit Können zu tun hat und irgendwie immer die gleichen roten, lila und gelben Gegner auftauchen, die erledigt werden müssen.
      Im Prinzip ist es auch egal welche Flügel man zuerst ausbaut und welche Vorteile genutzt werden. Teamwork ist auch nicht wirklich notwendig, da man gefühlt auch so überall durchmarschieren kann und mit Nebenmissionen notfalls ziemlich schnell in der Stufe aufsteigt. Bei mindestens gleicher Stufe fallen die Gegner unter permanentem Dauerfeuer wie die Fliegen um.

    3. Avatar von Zero33
      Zero33

      Du meinst überragend runtergeschraubt wie schon bei Watch Dogs?

      Nein markus, tatsächlich hat der PC Wunderschöne Grafik bekommen =)

      Ich fand Destiny besser als Division, das schon ziemlich simpel aufgebaut ist, wenig mit Können zu tun hat und irgendwie immer die gleichen roten, lila und gelben Gegner auftauchen, die erledigt werden müssen.
      Im Prinzip ist es auch egal welche Flügel man zuerst ausbaut und welche Vorteile genutzt werden. Teamwork ist auch nicht wirklich notwendig, da man gefühlt auch so überall durchmarschieren kann und mit Nebenmissionen notfalls ziemlich schnell in der Stufe aufsteigt. Bei mindestens gleicher Stufe fallen die Gegner unter permanentem Dauerfeuer wie die Fliegen um.
      Melden

      Ich denke ob the Division oder Destiny ist eine Glaubensfrage. The Division hat einfach eine Wunderschöne Spielwelt und ein tolles Story telling. Ich empfehle übrigens mal einen hören Schwierigkeitsgrad. Wir haben die Missionen auf Schwer Gespielt, von Anfang an. Das war schon nicht einfach. Der Challange Mode funktioniert ohne Taktik und Teamplay kaum.

    4. Avatar von Mario L
      Mario L

      Also ich spiele das Spiel mit drei Arbeitskollegen zusammen. Und da stellt sich einer extrem doof an. Den muss man dauernd wiederbeleben – und schon ist es gar nicht mehr so einfach :D
      Dass die Gegner recht ähnlich aussehen ist nun mal auch dem „realistischen“ Szenario geschuldet. Da störe ich mich jetzt nicht dran.

      Bei der Grafik finde ich auch gewisse Details toll. Wenn man z.B. auf einem Autodach im Schnee steht, kann man beim Darüberlaufen den Lack wieder freilegen. Auch ansonsten fliegen da ja unglaublich viele Details durch die Gegend, die jetzt nicht unbedingt wichtig fürs Gameplay sind aber eben für die Stimmung und Authentizität. Auch in der Ferne sind die Texturen knackscharf (wenn nicht gerade ein Schneesturm tobt ;-) ).

      Also ich weiß nicht, was da wo runtergeschraubt sein soll. Ich kann nur sagen, dass es bei mir und für mein Empfinden echt bombe aussieht. Spiele das Spiel auf Ultra in Full-HD mit einer GTX 970. Allerdings hat ein Kumpel von mir auch über Matschtexturen geklagt (er spielt das auf einer PS4). Dazu kann ich aber aus eigener Erfahrung bzw. eigenen Augen nichts beitragen.

    5. Avatar von Marc
      Marc

      So sind die Unterschiede zwischen Ultra und PS4

    6. Avatar von markus
      markus

      Quasi nicht vorhanden.
      Die Grafik ist natürlich super. Aber verglichen mit dem 2013 Trailer ist sie definitiv runtergeschraubt.

    7. Avatar von JTR
      JTR

      Ich brauche nur schon die Power für die 2.5x soviel Pixel die mein Monitor hat als ein 1080p TV. Und das Game in 21:9 zu geniessen und dank G-Sync egal sein welche FPS es hat (im Schnitt bei mir 40 FPS bei 3440×1440 Pixel) weil den Monitor synchron läuft (bzw. bei unter 50 FPS 2x wegen 100Hz) ist schon ein ganz anderes Spielerlebnis. Ich habe mir zudem die „Sleeper Agent Edition“ geholt. Ein vierer Gruppe haben wir jeden Abend voll, interessant wären wegen der Dark Zone zwei vierer Gruppen voll zu bringen. Müsste aber im Kollegenkreis an den Wochenenden möglich sein mit Absprache (Familie und so).

    8. Avatar von JTR
      JTR

      Wegen der Grafik zwischen Demo für E3 und final: ist doch nichts neues. Bei Ubisoft war das bei allen Spielen der letzten Zeit so, egal ob Assasins Creed Unity (mit dem Downgrade auf allen Systemen danach via Patch zusätzlich) Watch Dogs usw. Aber am krassesten fand ich diese Downgrades immer noch bei Alien Marines und Killzone 2 zwischen dem an der E3 präsentierten und dem finalen Produkt. Da lagen Welten dazwischen. Das hat aber nichts mit PC oder Konsole zu tun sondern diese Unart ist branchenweit leider zu beobachten.

    9. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Wer von euch Coregamer spielt denn aktuelle Titel wie Far Cry Primal und The Division?

      The Division hat gameplaytechnisch zu viele Schwächen und ich bezweifle, dass es mich lange an der Stange hält, demnach hat sich dies für mich gegessen.
      Das Setting für Far Cry Primal ist wahrlich eine Innovation innerhalb der Reihe, dennoch habe ich von diesem Setting dank Ark: Survival Evolved genug.
      So langsam fange ich an, meine Aufmerksamkeit den Staubmagnet Witcher 3 zu richten, zu dem ich endlich Fokus bekomme.
      Dank Steam-Connect-Funktion kann ich auch all die Games spielen, die ich auf meinen Second-Account besitze, welchen ich mir aus kindischen Gründen erstellt habe.
      Mount & Blade hat mich auch nur kurz gepackt, bis ich festgestellt habe, dass ich der MMORPGS satt geworden bin.

    10. Avatar von Mario L
      Mario L

      Ach ja, Far Cry Primal: das finde ich nun durchaus auch interessant aber nicht so sehr, dass ich es mir zum Release kaufen würde wie zuletzt Division und XCOM 2. Das ist so etwas, was ich mir nach ca. einem Jahr kaufe und dann vielleicht fünf Stunden spiele… so wie Shadows of Mordor bspw. An sich auch kein schlechtes Spiel aber kann mich dann doch nicht auf Dauer fesseln. Oder AC:Unity. Tolles Setting und tolle Atmosphäre aber irgendwie zündet der Funke nicht. Nach FC 3 und FC 4 brauche ich nicht auch noch Primal…
      Das Elend bleibt aber bestehen: so viel zu zocken und so wenig Zeit und manche Spiele wie Heroes 7 (was ich auch immer wieder spiele) brauchen auch noch richtig viel Zeit. Pillars of Eternity habe ich auch noch nicht durch :|

      Und auch wenn die Diskussion schon mehr als ausgelutscht ist hier: nur dadurch, dass man FC Primal oder The Division zockt, ist man noch lange kein Coregamer.

    11. Avatar von JTR
      JTR

      Far Cry Primal war bei mir auf dem Radar bis zu dem Punkt als bekannt wurde, dass es kein Coop Gameplay geben wird. Und als ich danach hörte wie viel sie von Far Cry 4 recycled haben (ua. die ganze Umgebung!) musste ich sagen, dass ich das Spiel evt. dann im Steam Sale holen werde. Momentan liegt noch vieles herum was gespielt werden will nebst Division. Tomb Raider habe ich auch noch nicht fertig und im RTS Bereich liegt von Ashes of Singularity, Homeworld Desert of Kharak, Battlefield Ghotic Armada (Warhammer 40k) noch so einige herum. Und bei Raindow Six bin ich die neuen Inhalte auch noch nicht dazu gekommen zu spielen. Hitman warte ich bis aller Inhalt veröffentlicht wurde.

    12. Avatar von Finn
      Finn

      The PC version offers the resolution and frame-rate scalability we want, but outside of the basics, refinement is the name of the game – at least in terms of general effects and asset quality. Here shadow quality and ambient occlusion are hugely improved, and in combination with small improvements to other effects, this is still enough to deliver a noticeable visual upgrade that stands out.

      But it’s the ability to break the 30fps cap that truly makes the PC version stand out. The Division at 60fps is an often breathtaking experience, with the extra temporal resolution and fluidity of motion really allowing for the effects work and details to come to the forefront more clearly. Gameplay is also given a healthy boost via lower latency controls that make aiming with precision easier. Even when lowering settings to console level quality, at 60fps the experience just plays that much better. All round, the PC release is the best version of the game, but you are going to require serious hardware to match the console experience with the higher frame-rate.

    13. Avatar von Marc
      Marc

      but you are going to require serious hardware to match the console experience with the higher frame-rate

      ist doch normal, dass der PC das könnte. Aber was kostet so eine Hardware um das mit konstant 60fps anzeigen zu können?

    14. Avatar von JTR
      JTR

      60 FPS bei 1080p? Das ist nicht wirklich eine Kunst. Und warum man über Hardwarepreise überhaupt spricht, frage ich mich als ernsthafter Gamer. Es ist mein Hobby. Hobbys sind immer teuer wenn man sie ernsthaft betreibt. Will ich als leidenschaftlicher Gamer irgendwelche Kompromisse eingehen? Ich nicht. Alleine mein neuer Monitor hat 1300.-CHF gekostet, meine Grafikkarte damals über 1000.-CHF. Selbst meine SSDs lassen den Preis einer Konsole lächerlich erscheinen. Aber es ist mir jeden Cent wert, da ich selber eine PS4 habe und den Unterschied sehe, aber auch die anderen Vorteile abseits von der Grafik alleine. Ladezeiten, Maus und Tastatur als Peripherie ohne auf Pads verzichten zu müssen usw.

    15. Avatar von Mario
      Mario

      Und auch wenn die Diskussion schon mehr als ausgelutscht ist hier: nur dadurch, dass man FC Primal oder The Division zockt, ist man noch lange kein Coregamer.

      Natürlich nicht, so wie der Begriff „Coregame“ hier genutzt wird ist man lediglich ein „Coregame-Gamer“, was einen natürlich sehr stark einschränkt in der Auswahl seiner Spiele.^^

      ist doch normal, dass der PC das könnte. Aber was kostet so eine Hardware um das mit konstant 60fps anzeigen zu können?

      Ernsthaft, Marc? Eine Kostenfrage? Wahrscheinlich kostet so ein passendes System weitaus weniger als ein MacBook Pro o.ä. von der Firma mit dem Apfel.^^
      Die Konsole ist natürlich bequemer, weiss ich ja selbst. Mit kleinen Einschränkungen muss man eben leben. Persönlich würde ich aber auch nicht so große Summen für aktuelle Hardware ausgeben wie JTR, zumal man das wirklich nicht muss, wenn man nicht gerade über 1080p spielt. Aber ebensowenig zahle ich die doppelte Menge an Geld für Apple-Arbeits-Rechner, nur weil es „angeblich“ stabiler und einfacher ist. Muss jeder selbst wissen, das sollte man auch respektieren.

    16. Avatar von Mario L
      Mario L

      Gibt noch so ein anderes Killerargument für mich bei Division und PC: Maus und Tastatur. Als einer, der um die Jahrtausendwende exzessiv Counter Strike gedaddelt hat, ist es mir nach wie vor vollkommen unverständlich, wie man sich freiwillig einen Shooter mit Gamepad antun kann. Damit ist man einfach immer langsamer als man es mit der Maus ist, was mich kolossal ärgert, wenn ich doch mal in die Verlegenheit komme mit einem Gamepad shootern zu müssen (bspw. bei Tomb Raider, wo ich die Kletterpassagen lieber mit dem Gamepad spiele und dann geht das plötzlich in eine Art Shooter über und ich ärgere mich über das Gamepad). War auch schon bei GTA 5 so, wenn man da im Auto saß und während der Fahrt schießen wollte. Mit dem Gamepad ein Graus. Da habe ich dann immer schnell zur Maus gewechselt.

      Aber gut, ist meine sehr persönliche Einstellung dazu. Wenn ihr lieber Shooter mit dem Gamepad spielt, viel Spaß dabei. Ich hätte den nicht.

    17. Avatar von markus
      markus

      nur dadurch, dass man FC Primal oder The Division zockt, ist man noch lange kein Coregamer.

      Das stimmt, nur dadurch ist man es nicht. Aber man ist erst recht keiner, wenn man diese Titel nicht zockt, oder erst irgendwann nach einem Jahr 5 Stunden reinschnuppert.

      Bei Ubisoft war das bei allen Spielen der letzten Zeit so

      Das macht es nicht besser und umso erschreckender ist es, dass ihr euch trotzdem darüber freut.

    18. Avatar von Zero33
      Zero33

      Das stimmt, nur dadurch ist man es nicht. Aber man ist erst recht keiner, wenn man diese Titel nicht zockt, oder erst irgendwann nach einem Jahr 5 Stunden reinschnuppert.

      Lol, wer hat denn schon zeit alle Spiele zu spielen? Grade als Coregamer, welcher Gaming zum Hobby hat, hat dafür keine Zeit…

      Das macht es nicht besser und umso erschreckender ist es, dass ihr euch trotzdem darüber freut.

      Lesen markus, Damit war logischerweise gemeint das man sich das hätte denken können. Zudem freuen wir uns da die Grafik, grade im vergleich zu den Konsolen, trotzdem sehr gut aussieht und sich Ubisoft mal mehr Mühe am PC gegeben hat. Außerdem sind die Unterschiede zur E3 garnicht so Extrem, teilweise sieht es jetzt sogar noch besser aus. Lediglich die Assets wurden gefühlt verringert, was ich ein wenig schade finde.

    19. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      Das was Mario geschrieben + bei Controller hab ich immer das Gefühl das es am Controller liegt das ich nicht treffe. Bei M/T war ich zu schlecht.
      Ich komm mit Controllern bei Shootern einfach nicht klar.

      Die definition von Coregames ist mir Markus immernoch schuldig. ;)

    20. Avatar von JTR
      JTR

      Markus der alte Hater…. er kann nicht sein lassen. Obschon klipp und klar ist, dass die PC Version besser aussieht, ruft er nach Skandal. Na, wenn er meint, ich habe besseres zu tun, die Dark Zone unsicher machen. Soll er seine Core Games spielen, ich spiele was mir Spass macht und schaue an was mich interessiert, egal welches Etikette das trägt, notfalls auch Indie „Schrott“, denn oje, der kann tatsächlich Spass machen.

    21. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      JTR? Es kommt mir vor als hättest du zum ersten mal was getrunken :D

    22. Avatar von markus
      markus

      Es gibt nicht umsonst unterschiedliche Zielgruppen und auch sehr viele Indiekuschler, die weniger mit Coregames anfangen können als mit Indies. Es ist niemand neidisch, dass du mit den Indies glücklich bist.
      Dass die Grafik von Division gut aussieht bestreitet niemand. Nur ist die PC Version wieder runtergeschraubt worden. „Wieder“ weil Ubisoft das permanent mit PC Versionen macht:

    23. Avatar von Zero33
      Zero33

      Ich würde gerne wissen wo wirklich was runtergeschraubt ist, lediglich die Beleuchtung wurde deutlich verändert.

      So oder so ist das Downgrade auf der Konsole nach wie vor schlimmer.

    24. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Es gibt nicht umsonst unterschiedliche Zielgruppen

      Unterschiedliche Zielgruppen hin oder her, im Endeffekt ist es hier nur Gerede um den heißen Brei. Gamer aus Leidenschaft spielen nicht, was Mr. Gates oder whoever ihnen vorkaut, sondern das, was ihnen gefällt.
      Ich spiele nicht ein Game um im Nachhinein in irgendeiner Statistik aufzutauchen, nur damit ich mich als „Coregamer“ bezeichnen kann, weil ich Spiel XY gespielt habe. Das ist mal das abgrundtief lächerlichste, was mir je im Leben untergekommen ist xDDD. Ja sicher und Opel macht die Straßen sauberer. Facepalm.
      Oh der Trailer ist nicht synchron mit der PC-Fassung? Wie schaut es denn bei der Konsolenversion aus? Zeige mir bitte einen Gameplay-Trailer seit Ende des 16-Bit-Verfahrens wo ein Gameplay-Trailer für die Konsolen exakt die Graifk gezeigt hat, die im Spiel später auch zu sehen war. Danach wird Youtube geöffnet und verglichen.
      Wann wird die Menschheit die Funktion eines Trailers begreifen?
      (…)

    25. Avatar von Ingo
      Ingo

      Was Ubisoft mit PC Spielern macht ist schon ein Witz. Erst in Trailern die Überlegenheit des PC demonstrieren und am Ende dann doch soweit runterschrauben, dass die Versionen untereinander gleich aussehen. So haben genügend Deppen sich neue Grafikkarten gekauft um am Ende ein Downgrade vorgesetzt zu bekommen. Offenbar lief die bessere Version auf Karten aus dem Jahr 2013. Dass es letzten Endes auf neuesten Grafikkarten drei Jahre(!) später plötzlich schlechter ausschaut ist schlicht lächerlich. Warum soll die Grafik auf drei Jahre jüngeren Grafikkarten plötzlich nicht mehr möglich sein?
      The Division ist auch leider kein Einzelfall. Schon bei Watch Dogs sind die PC Spieler massiv verarscht worden. In allen Fällen fehlen massiv Details, Wettereffekte und es wirkt trister als in den gezeigten Präsis. Ich kann mich noch daran erinnern, dass hochnäsige Spieler geschrieben haben, dass die neuen Konsolen das so niemals darstellen könnten und immer wieder betont dass wir hier die PC Version sehen. Und die gleichen Leute jubeln jetzt trotz des Downgrades über die Grafik und verteidigen auch noch Ubisoft. Am meisten stört aber gar nicht die Grafik, die ja trotzdem gut ist. Nein für das Spiel ist ein Steam und Ubisoft Konto nötig und es gibt massenweise Cheater, die ihre Errungenschaften im Internet verkaufen.

    26. Avatar von Mario
      Mario

      Was Ubisoft mit PC Spielern macht ist schon ein Witz.

      ??? Ist Konsolen-Spielern ein eigener Trailern gezeigt worden mit der Grafik von heute? Kommt mal wieder runter, es gibt jede Menge andere Beispiele, wo die ersten Trailer besser aussahen als das Endprodukt, Uncharted 4 gehört da ebenso dazu. Watch Dogs lässt sich heutzutage über Mods in die Nähe der Präsentationsgrafik bringen, das an sich sehr schlechte Spiel wird dadurch aber auch nicht besser ;)

    27. Avatar von Ingo
      Ingo

      Wie kann man das Spiel nur so anhypen??! Erstens es ist von Ubischrott, die PR Lügner schlechthin und zweitens es ist wohl eindeutig ein Grafik Downgrade zu sehen.

    28. Avatar von Zero33
      Zero33

      und zweitens es ist wohl eindeutig ein Grafik Downgrade zu sehen.

      Ebend nicht. Wann lernen die Leute mal nicht nur auf die Lichtverhältnisse zu achten?

    29. Avatar von Ingo
      Ingo

      Sehschwäche? Das sind nicht nur Lichtverhältnisse, da fehlen tonnenweise Details.

    30. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Fassen wir zusammen Ingo:
      Du schreibst 14 Zeilen darüber, wie „gut“ du Ubisofts, bzw die allgemeine Trailerpolitik findest im Punkto Grafik und dann kommt der Satz

      Am meisten stört aber gar nicht die Grafik, die ja trotzdem gut ist.

      O.o Wie? Ist das jetzt überhaupt störend für dich oder nicht? Wenn ja, dann warum?

      Zudem würde man damit auch dem Konsolenmarkt schaden. Das ist Marktwirtschaft und genügend Deppen fallen darauf herein.

      Würde ebenso bedeuten, dass mit „Deppen“ auch Konsolenspieler gemeint sind, da sie freudig mit offenen Armen jeden Multiplattformer begrüßen, der solange runterskaliert wird, bis es mit 20-30 FPS läuft und dafür sogar noch 70€ zahlen.
      PL-Leistungsverhältnis? Sechs und setzen!

      Was wir sehen ist die Konsolengrafik die man halt für 400€ bekommt.

      Verstehe diese Behauptung nicht, da doch bereits ein Vergleichsvideo mit den Unterschieden zur Konsole beigelegt wurde.
      Da du ja anscheinend keine Sehschwäche vorzuweisen hast, dürfte dies wohl das kleinste Problem sein.
      Eigentlich muss man einen Marketing-Profi nicht erklären, dass Hype ein ganz wichtiger Faktor ist. Oder was meinst du pusht diesen besser als ein gepushter Trailer?!
      Ich kann zu 99% sagen, dass der nächste Gameplay-Trailer über ein noch nicht erschienenes Spiel ebenfalls nicht so aussehen wird, wie in der finalen Fassung. Schlichtweg vorhersehbar und absolut nichts weltbewegendes.
      Das ist der Hype (Wind), der wirklich unnötig ist.

    31. Avatar von Ingo
      Ingo

      Vom Thema ablenken ist ein wenig billig lieber Benjamin. Nenn mir einen Grund warum die E3 2013 Version mit Hardware aus dem Jahr 2013 deutlich besser aussieht als die Verkaufsversion drei Jahre später mit Hardware aus dem Jahr 2016 wenn es nicht ein absichtlicher Downgrade ist. Verarscht werden hier die PC Spieler. Dass Konsolenhardware das gezeigte nicht darstellen kann ist da schon eher realistisch. Ganz ehrlich, mit tun vor allem diejenigen leid die sich neueste Hardware zulegen und davon ausgehen dass die Grafik am Ende wirklich so gut aussieht. Die Erwartungshaltung ist berechtigt schließlich lief die Präsentationen auf einen PC.

    32. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      Also Ingo ich denke das eher die Konsoleros verarscht werden. Die meisten Konsolenspieler sind halt Leute die nur paar Stunden die Woche zocken. Die haben keine Ahnung von dem ganzen Theater um Downgrades etc.

    33. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Vom Thema ablenken ist ein wenig billig lieber Benjamin.

      Bitte? Das nennst du also vom Thema abweichen, wenn man etwas konkreter auf deinen Beitrag eingeht?

      Nenn mir einen Grund warum die E3 2013 Version mit Hardware aus dem Jahr 2013 deutlich besser aussieht als die Verkaufsversion drei Jahre später mit Hardware aus dem Jahr 2016 wenn es nicht ein absichtlicher Downgrade ist.

      Eigentlich muss man einen Marketing-Profi nicht erklären, dass Hype ein ganz wichtiger Faktor ist. Oder was meinst du pusht diesen besser als ein gepushter Trailer?!

      Einfach maö zu Ende lesen °-^

      Ganz ehrlich, mit tun vor allem diejenigen leid die sich neueste Hardware zulegen und davon ausgehen dass die Grafik am Ende wirklich so gut aussieht.

      Habe noch nie gehört, dass jemand sich wegen eines Gameplay-Trailers eine Grafikkarte gekauft hat, ohne vorher auf die Systemanforderungen des Spieles zu schauen. Und das Ergebnis, dass es am Ende wirklich gut aussieht, kannst selbst du nicht abstreiten, Downgrade hin oder her.

      Aber weißt du was wirklich billig ist?
      Auf einen Beitrag mit nichts anderem als Hate zu reagieren, wenn man diesen inhaltlich schlichtweg nicht kontern kann.

    34. Avatar von JTR
      JTR

      Verschiedene Zielgruppen? Mag sein, aber jeder echter Gamer gibt nichts darauf was ein angeblicher Möchtegern wie du als richtig oder falsch definierst, sondern was ihm Spass macht. Die meisten Spiele sind nicht mehr explizit auf eine Zielgruppe ausgelegt, damit man möglichst viel Kunden und damit möglichst viel Umsatz machen kann. Und genau deshalb sprechen ja die meisten Konsolentitel auch immer Casual Gamer auch an. Das ganze kann man über Schwierigkeitsgrade oder aber auch separate Spielmodi erreichen.

    35. Avatar von Ingo
      Ingo

      Ok, spätestens jetzt wird es billig. Was ist ein „echter Gamer“ und was ein „angeblicher Möchtegern“?

    36. Avatar von Benjamin
      Benjamin

      Ok, spätestens jetzt wird es billig.

      Wie man in den Wald rein ruft (…)

  10. Avatar von BlitzBop
    BlitzBop

    Also für Division hab ich keine Zeit.
    Far Cry Primal interessiert mich schlicht nicht. Das Setting… naja
    Dafür zock ich X-Com 2 :)

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