Spiele: Konsole vs. Computer


PC vs. Konsole

Die Diskussion gab es eigentlich immer: Konsole vs. Computer. Damals wurde sich schon zu Zeiten des Super Nintendos in Leserbriefen der Zeitschriften wie der Videogames oder PC Games die Gegenpartei gedisst. Heute findet dieser Krieg in diversen Foren im Internet statt. Aber worauf spielt es sich denn nun wirklich besser? Auf der Konsole oder auf dem PC?

Wie man sich bettet, so spielt man: Konsole VS PC
Wie man sich bettet, so spielt man: Konsole VS PC

Wie man sich hinsetzt, so spielt man

Gab es im Jahre 2001 noch Überschriften wie PC-Spiele weiterhin top, Konsolen immer noch schwach sah es Jahre 2004 schon ganz anders aus: Konsolenspiele verkaufen sich besser als PC-Titel oder Konsolengames überholen PC-Spiele.

Lange Zeit vorher wurden die Konsolen durch den ehemaligen Marktführer Nintendo auf eine niedrige Altersgruppe beschränkt. Zwar gab es auch Ausnahmen und andere Firmen versuchten schon damals wie Sega andere Zielgruppen anzusprechen, was aber nie den durchschlagenden Erfolg hatte. Das von 0 bis 99 Jahre Konzept von Nintendo funktionierte einfach. Es lag vielleicht auch an der Grafik, die durch die Technik selbst sehr Comichaft wirkte.

It’s inevitable that PC game sales will go down, but I wouldn’t think they would go down that precipitously. You want to see everything up. You don’t want to see anything down 12%.

Michael Pachter

Der PC hingegen hatte Titel wie Monkey Island, Wolfenstein, Doom I und II. Klar, da konnte man die Konsolen nur belächeln. Selbst als 12-Jähriger findet man natürlich die „Ab 16“ Spiele cooler als den knuddeligen Kirby in seinem Traumland. Aber es machte trotzdem Spaß. Spielklassiker wie Super Mario Bros 3. oder Zelda – A Link To The Past sind bis heute gute Spiele – Doom oder Monkey Island auf dem PC natürlich auch.

Dann kam Sony und machte alles anders

Was viele nicht wissen: Die PlayStation sollte ursprünglich ein Add-on für das Super Nintendo werden. Nur Nintendo ließ das Konzept fallen, weil sie anscheinend das CD-ROM-Konzept nicht gut fanden. Squaresoft, die in Japan durch seine Final Fantasy-Reihe sich unglaublicher Beliebtheit erfreute und bis dahin exklusiv für Nintendo entwickelt haben, ärgerte sich über diese Entscheidung. Weil sie endlich das Speichermedium Modul hinter sich lassen wollten, um ihre Geschichten endlich so erzählen zu können, wie sie sich das immer gewünscht hatten.

Die PlayStation als SNES CD

Sony entwickelte dann auf eigene Faust die Sony PlayStation und gewannen Squaresoft als Entwickler – und veränderten nachhaltig die Videospielewelt. Als Newcomer auf den Markt räumte man ihnen keine Chance ein zumal Sega vorher den Saturn auf den Markt brachten. Aber Sony entwickelte eine völlig neue Marketingstrategie: Die PlayStation sollte hip und cool werden und auch Erwachsene ansprechen.

Plötzlich tauchte permanent im Fernsehen das PlayStation-Logo auf.

PlayStation in allerm Munde

Spielen auf PlayStation wurde plötzlich gesellschaftsfähig. Das festigte sich dann durch Titel wie Resident Evil oder WipeOut, die mithalfen, das Videospielen, als Freizeitaktivität erwachsen zu machen. Ich weiß noch, wie ersteres keine Wertung in der Videogames bekam, weil es zu brutal war, aber durch die Blume gesagt wurde, dass es ein absolutes gutes Spiel ist.

Das Nintendo 64 hingegen bot zwar überdurchschnittlich gute Spiele wie Mario 64 und Zelda – Ocarina of Time, aber die Zielgruppe wurde ganz klar beibehalten und ohne das Medium CD haftete der Konsole trotz der besseren Grafik immer etwas Veraltetes an.

Auf der Gegenseite wurde der PC technisch immer besser und durch das Internet, das eine ganz andere Art von Spaß bot, war die PlayStation zwar eine Alternative, aber keine echte Konkurrenz für Leute wie mich. Aber dafür hatten die Konsolen ein neues und vor allem stylisches Image.

Die PlayStation 2 mit dem eingebauten DVD-Player und Abwärtskompatibiltät zur PS1 bot dann 1999 zu einem Preis von 1000 DM Grafik vom Feinsten. Gran Turismo 3 und Final Fantasy X waren die Systemseller und platzierten die Marke noch weiter in den Bereich der >16-Jährigen. Alleine der Preis war schon eine harte Ansage, aber sie fand trotzdem reißenden Absatz.

Military fears over PlayStation2.

BBC News

PlayStation als Raketenleitsystem

Lustig war auch, als die Nachricht durch die Presse ging, dass die PlayStation2 zu Hunderten nach Afghanistan exportiert werden sollte. Aber die US-Regierung dies angeblich untersagte, weil sie Kraft der PS2 so gewaltig sein sollte, dass man eine Atomrakete damit lenken könnte. Eine abgefahrene Meldung hätte man sich gar nicht wünschen können, denn damit stand die Konsole zum ersten Mal öffentlich von der Leistung her in direkter Konkurrenz zum PC.

Die Mitbewerber im Konsolenmarkt in Form von Sega mit der Dreamcast, die ihre letzte Konsole werden sollte, Nintendo mit dem gefloppten GameCube und später Microsoft mit der PC-Konsole Xbox kamen nie an die unglaublichen Abverkäufe der PlayStation 1 und 2 heran.

3D Mark Benchmark
3D Mark Benchmark

Spielbare Benchmarks

Der PC kam in der Zeit mit technischen Innovationen wie Pixelshader, Bump-Mapping und Texturkompression um die Ecke. In den ersten Jahren waren diese Features hauptsächlich in Benchmarks und Grafikdemos der Hardwarehersteller zu finden. Später wurden sie in Spielen nur selten genutzt, da sich kein Hersteller leisten kann, dass sein Spiel nur auf einer kleinen Anzahl von Rechnern läuft, deren Besitzer sich solche Karten leisten können. Die Xbox bot diese Effekte später dann nahezu in fast jedem Spiel, was auf ihr lief.

Wir halten fest: Der PC ist theoretisch leistungsfähiger, aber die Konsolen konnten zu dem Zeitpunkt grafisch mehr auf den großen Bildschirm mit der niedrigen Auflösung bringen. Ein weiteres Feature lernten die Konsolen in dieser Generation vom PC: Onlineplay. Die Dreamcast machte es vor, mit einer online-spielbaren Version von Quake 3 – Arena und Spielen wie Daytona USA oder Phantasy Star Online. Das alles mit identischer Hardware.

Vorteile der Konsolen

Der Hauptvorteil einer Konsole gegenüber dem PC ist natürlich der Preis. Eine Xbox bekommt man genau wie eine PlayStation 2 im Moment schon für unter 150 EUR. Aktuelle Spiele wie FarCry Instincts, Doom 3 oder Fable laufen damit genauso wie die neusten Final Fantasy Abenteuer aus Fernost oder FIFA Soccer. Für das gleiche Geld bekommt man gerade mal eine halbwegs gute Grafikkarte für den Personal Computer.

Weiterhin ist die Einfachheit der Bedienung ein weiterer großer Pluspunkt. Beim PC gibt es immer wieder Probleme mit Rucklern, Abstürzen oder generellen Inkompatibilitäten mit der verbauten Hardware. Die Konsolen bedient man wie einen DVD-Player: Spiel rein und loslegen und wenn man fertig ist, nimmt man es einfach aus. Ruckler gibt es zwar auch teilweise auf den Konsolen, aber dann hängt man nicht wie beim PC erst mal stundenlang in Internetforen ab, um sich Rat zu holen, welchen Treiber man installieren soll oder wie hoch man die Grafikkarte übertakten darf.

Die einfache Handhabung lässt sich auch direkt auf den (Internet)-Muliplayer-Bereich übertragen. Die PlayStation 2 bietet genau so wie die Xbox einen einfachen Zugang ins Internet. Bestimmte Spiele lassen sich dann ohne Probleme online spielen. Ohne großes Rumkonfigurieren findet man sich dann schnell in einem heißen Autorennen durch das virtuelle Venedig wieder gegen eine Person aus Mexico und Österreich. Headsets sind im Bereich der Konsolen schon lange Standard.

Zugänglich wie ein Spielzeug

Es lassen sich durch die Konzeption des Systems eher Personen jeden Geschlechts für einen Spieleabend an den Joypads, Tanzmatten oder EyeToy begeistern als für eine Netzwerkparty. Der Coolness-Faktor einer PlayStation2 mit Tekken oder EyeToy übersteigt nunmal jedes CounterStrike-Match. Besonders Menschen, die vielleicht nicht so häufig spielen, können leichter dafür begeistert werden, bequem im Sessel zu bleiben, nachdem sie gerade Herr der Ringe geschaut haben. Es ist einfacher, anstatt sich gebückt vor einen PC zu setzen und sich dann mit den zweckentfremdeten Arbeitsgeräten namens Tastatur und Maus auseinandersetzen zu müssen.

Allgemein sind die Spiele in der Regel zugänglicher als die meist sehr komplexen PC-Spiele. Das bedeutet nicht, dass sie weniger anspruchsvoll sind, aber der Einstieg ist allein schon durch die begrenzte Anzahl der Knöpfe auf dem Joypad einfacher. Einer der zehn Knöpfe wird schon der richtige sein.

Technisch ist es beim Marktführer im Reich der Konsolen, der PlayStation2 von Vorteil, dass die 90 Millionen ausgelieferten Geräte 100 Millionen ausgelieferten Geräte aus der gleichen Hardware gemacht sind. Das bedeutet, dass die Entwickler das Spiel einmal sauber programmieren müssen und können dann in Ruhe ihren Kaffee trinken, weil sie wissen, dass es genau so auch auf allen anderen PlayStation2-Geräten laufen wird.

Einfache Bedienung und gute Grafik.

Nachteile der Konsolen

Der Segen ist gleichzeitig auch ein Fluch. Auch wenn die PlayStation2 über fünf Jahre hinweg mit aktuellen Spielen versorgt worden ist, wird das gute Stück nicht mehr von den Herstellern unterstützt und muss ausgetauscht werden. Upgrades wie beim PC gibt es nicht, da sich einzelne Komponenten nicht austauschen lassen. Diese würde auch den Hauptvorteil der Konsolen zerstören, da man nicht mehr auf eine Hardwarebasis optimieren könnte.

Außerdem sind die Geräte verschiedener Hersteller untereinander nicht kompatibel. Ein Xbox-Spiel kann nicht auf einer PlayStation gespielt werden und ohne Adapter verweigert auch der Controller der PS2 den Dienst am GameCube oder der Xbox.

Zwar sehen die Spiele zu Anfang einer Konsolenperiode hervorragend aus, aber echte Quantensprünge sind nicht zu erwarten. Trotzdem ist es sehr beeindruckend zu sehen, dass auf der PS2 5 Jahre nach Erscheinen der Konsole Spiele wie Burnout – Revenge oder GTA – San Andreas möglich sind. Riddick, Doom 3 oder FarCry Instincts beeindrucken auf der Xbox zwar enorm, aber wenn man sich einen 1500 EUR PC in seine Wohnung gestellt hat, dann sieht Doom 3 doch noch ein ganzes Stück besser aus als auf der 150 EUR Konsole.

Krieg zwischen Nintendo, Sony und Microsoft

Weiterhin herrscht unter Nintendo, Sony und Microsoft im Konsolenlager ein erbitterterer Kampf um Exklusivtitel. Für den First-Person-Shooter Halo wurde die Softwareschmiede Bungie für ein paar Millionen von Microsoft aufgekauft um sicherzustellen, dass es zuerst bei der Markteinführung für die Xbox erschienen ist.

Es ist auch davon auszugehen, dass es kein Zufall ist, wenn Konami und Squaresoft größtenteils exklusiv für Sony entwickeln. Der Nachteil für den Konsumenten liegt klar auf der Hand: Wenn er alle Spiele spielen möchte, dann muss er auch alle Konsolen besitzt, denn die sind untereinander schon rein von der Architektur kein Stück kompatibel.

Auch sämtliche Peripherie wie Lenkräder, Joypads die auch 30 Eur kosten können oder spezielles Equipment wie EyeToy-Kamera oder Tanzmatten sind nur mit Adaptern, die auch wiederum Geld kosten, um an den anderen Konsolen betrieben zu werden. Außerdem sind die absolut inkompatibel zu PC-Hardware. Keine Maus oder Tastatur wird ihren Dienst ohne spezielle Adapter oder vorbereitete Spiele verrichten.

Konsolen sind zum Spielen da

Die Konsolen sind außerdem nur zu einem Zweck gebaut worden: zum Spielen. Punkt. Zwar kann man einer gemoddeten Xbox eine Menge mehr Funktionalität wie ein komplettes Multimedia-Center mit Netzwerkanbindung entlocken oder Emulatoren nutzten. Aber das ist auch schon das höchste der Gefühle. Einen Text tippen oder im Internet surfen ist generell nicht möglich. Einzig die Sega Dreamcast-Konsole bot dazu eine spezielle Browsersoftware. Dafür gestaltet sich das Onlinespielen gegen Freunde verhältnismäßig einfach.

Vorteile Spiele-Computer

Der PC ist ein Alleskönner. Das ist wahrscheinlich die größte Stärke, denn neben Spielen kann man natürlich auch alle anderen Dinge damit tun wie das Internet nutzen, multimediale Inhalte nutzten, Arbeiten, Herumspielen, Benchmarks usw.

Für den PC insgesamt weit mehr Spiele erschienen als für die einzelnen Konsolengenerationen. Man kann theoretisch seine alten Spiele wieder installieren, auch wenn sich das durch Inkompatibilitäten manchmal schwieriger gestaltet, als man denkt. Auch Genres wie Echtzeit-Strategie oder Strategie im Allgemeinen sind nach wie vor auf dem PC zu Hause, da Blizzard und Co. nach wie vor exklusiv für den Heimcomputer entwickeln.

Wer genügend Geld locker hat, kann die Hardwareleistung eines Computers auf ein Vielfaches der jeweils aktuellen Konsolengeneration anzuheben. Dann werden Benchmarks gestartet, um die theoretische Kraft des Gerätes in Zahlen auszudrücken. Die Spiele profitieren davon natürlich auch solange, die die Technologien, die als Hardware im Rechner stecken, auch wirklich nutzten.

PC: Vielseitige Hardware und State-of-the-Art-Grafik.

Nachteile Spiele-Computer

Der PC hat den enormen Nachteil, dass er durch seine ursprüngliche Existensberechtigung ein Computer ist, der viele Dinge gut können muss sich aber auf nichts spezialisert hat. Das ist natürlich in der Arbeitswelt eine gute Eigenschaft, aber wenn es um Spiele der Neuzeit geht, eher eine Bremse.

Die Grafikkarten der PCs können immer mehr als die Spiele, die zeitgleich mit ihnen erscheinen und gehören, wenn sie ausgenutzt werden, schon wieder zum alten Eisen, denen dann wieder ein anderes Feature fehlt. Ein kompletter PC der aktuellen Spiele in ähnlicher Qualität, mit denselben Effekten, Auflösung und Detailgrad wiedergeben soll wie die Konsolen zu dem Zeitpunkt kostet locker das Sechsfache einer PlayStation2 – ohne Monitor.

Plug & Play gibt es nur bei den Konsolen

Spielen bedeutet bei den Konsolen immer echtes »Plug-and-play«. Beim PC kann man froh sein, wenn das frisch gekaufte Spiel wirklich ruckelfrei und ohne Abstürze die erste Session übersteht, ohne dass man auf der Herstellerhomepage auf ein Patch warten, darf, damit es mit der eigenen Hardware läuft.
Um einen besseren Einblick zu erhalten, sollte man sich lediglich die einschlägigen Foren der Spiele näher ansehen. In den PC-Foren dominieren meist technische Diskussionen, während in den Konsolenforen eher spielerische Gespräche stattfinden, die mitunter fast philosophisch werden. Hierbei kann es vorkommen, dass sich Menschen intensiv darüber austauschen, ob sie nach dem Abschließen von ICO auf der PS2 Tränen vergossen oder nicht. Des Weiteren erfordert die Installation und eventuelle Aktualisierung der Spiele einige Mühe.

Wie es auf dem PC Spielegenres wie Echtzeitstrategie und MMORPGs gibt so wird man Action-Adventures, Beat’em ups und Jump ’n‘ Runs wohl überwiegend auf der Konsole finden.

Klangwelten wie im Kino.

Mit der SB Audigy und nicht zuletzt wegen den 5.1 Teufel-Lautsprechern, kam im PC-Spielerlager dem Wunsch nach Surround-Sound nach. Mit der Xbox kam dann auch bei den Konsolen echter 5.1 Dolby-Digital-Klang wo bei der PS2 immerhin streckenweise Dolby Pro Logic 2 in Echtzeit zum Einsatz kam. Burnout 2 sollte man hier lobend erwähnen.

Beim Computer muss aber…

  1. … das Spiel DirectSound3D so wie die passende EAX-Version unerstützen und natürlich
  2. … der PC die entsprechende Hardware sein Eigen nennen, wozu nicht zuletzt auch Kabel gehören.

Bei der Konsole kann man bequem über Glasfaser wie beim DVD-Player direkt in den Surround-Decoder rein. Die Xbox sendet mit einem optional erhältlichen Adapter permanent ein volles Dolby Digital 5.1 Signal aus was von fast allen Spielen entsprechend unterstützt wird. Halo oder Top Spin sind damit ein echtes Sound-Erlebnis.

Dolby Pro Logic und Dolby Digital

Der GameCube unterstützt das analoge Dolby Pro Logic 2 über die zwei Stereo-Chinch-Stecker. Dazu muss dies aber in den Optionsmenüs im Spiel eingeschaltet werden und der Decoder muss das Signal auch verarbeiten können. Zu guter Letzt kommt die PlayStation, die von Haus aus über einen optischen Ausgang verfügt, über den das Dolby Digital-Signal übertragen werden kann. Zwar verfügen viele Spiele in den Zwischensequenzen über den vollen Surround-Klang, aber im Spiel kommt dann doch das schlechtere Dolby Pro Logic 2-Signal zum Einsatz.

Wer also einen Decoder samt Surround-Boxenset sein Eigen nennt, darf sich über unkomplizierten Surround-Klang freuen.

Dead or Alive

Grafik wie in Grafikdemos von nvidia und ATI.

Natürlich ist die Auflösung der Konsolen (vor der HDTV-Zeit) nicht besser als auf dem PC, denn es wird ja durch den Fernseher limitiert. Aber hat sich jemand bei einer DVD schon mal über die Auflösung beschwert?

Wer trotzdem was zu meckern hat, kann einen entsprechenden High Definition-Fernseher vorausgesetzt, bei den meisten Xbox-Spielen den HDTV-Modus auswählen. Dann wird das Bild progressiv und mit einer höheren Auflösung bis hoch zu 1920 × 1080px dargestellt, wenn das Spiel das mitmacht.

Konsolen sind günstig

Ein anderer Punkt ist der Preis. Wenn man neben seinem PC zum Arbeiten noch eine Konsole zum Spielen kauft, dann ist das um längen günstiger als ein PC, der ähnliche Spiele spielt. Behauptungen wie neulich in der Gamestar:

Spätestens Ende 2006 ist der PC den neuen Konsolen aber wieder überlegen.

Spiele-Zeitschrift Gamestar im Jahre 2005


Das impliziert nichts weiter, als dass man dann wieder aufrüsten muss, will man denn wirklich schneller sein. Eine Radeon 9800 Pro und ein Athlon XP 3000+ werden nicht von allein schneller.

PlayStation 1: Ridge Racer und vier Jahre später Gran Turismo 2 auf dem selben System.
PlayStation 1: Ridge Racer und vier Jahre später Gran Turismo 2 auf dem selben System.

Bessere Grafik ohne Hardware-Upgrade

Wenn man sich jetzt mal Spiele wie Tekken 1 und Tekken 3 auf der PSone ansieht, zwischen denen ein paar Jahre liegen, dann erkennt man ganz deutlich, dass da ein grafischer Quantensprung zwischen liegt. Genau so verhält es sich mit Launchtiteln.

Wer hätte Burnout 3 – Takedown in dieser Form der PlayStation2 nach 5 Jahren zugetraut? Oder wer hätte gedacht, dass Doom 3 so gut auf der Xbox aussieht? Oder wer kippt bei der unglaublichen Grafik von Gran Turismo 4 auf der PS2 nicht aus den Latschen?

Sudeki Xbox – Geile Grafik aber leider ein scheiss Spiel.

Ein weitverbreiteter Irrglaube ist auch, dass die Grafik einer Konsole stagniert und man ja beim PC durch die Modularität wenigstens die Möglichkeit hat, die Leistung zu verbessern.Wenn man die nackten Zahlen der Rechenleistung eines neuen PCs und einer Konsole vergleicht, dann gewinnt in jedem Fall im der PC. Aber was davon kommt wirklich auf dem Monitor an und was davon ist überflüssig?

Pixelshader im Xbox und PC-Spiel Morrowind.

Der Quecksilbersee

Ein Beispiel dafür ist die PixelShader-Technologie der nVidia-Grafikkarten welche u.a. für realitisch-reflektierendes Wasser verwendet werden kann. Als diese Technologie angekündigt wurde, hat der Grafikkartenhersteller eine Echtzeit-Demo dieser Technik zum freien Download angeboten. Viele rannten los und kauften sich diese Karten und wunderten sich, warum die Spiele plötzlich kein bisschen besser ausgesehen haben.

Das Problem: Diese Technik muss in das Spiel von vornherein programmiert worden sein, damit man einen Nutzen davon hat. Und das hatte zu dem Zeitpunkt, als die Karte rauskam kein einziges Spiel. Auch wenig später war die Situation nicht besser, denn der Effekt wurde höchstens mal dazu genutzt, um Wasser besser darstellen zu können, obwohl wesentlich mehr damit machbar gewesen wäre. Der Grund: Nicht jeder Spieler hatte eine solche Karte verbaut und dafür lohnte es sich einfach nicht extra die Spiele anzupassen.

So schön kann Konsolengrafik sein: Strangers Wrath Xbox exklusiv.

Die Pixelshader der Xbox

Zur selben Zeit kam die Xbox herraus, die auch über PixelShader-Hardware verfügte. Hier sah es ganz anders aus: Der Effekt war in fast jedem Spiel zu sehen und bereicherte die Grafik enorm. Halo ist ein anschauliches Beispiel dafür. Es wurde fast jede Textur mit Bumpmaps und Pixelshadern ausgestattet und dafür an der Geometrie gespart, um dafür wiederum mehr Details woanders zu integrieren. Später hat Doom 3 dann dies noch weiter perfektioniert – was erst auf dem PC mit immensen Hardwareanforderungen erschienen ist. Wenig später kam es dann für die 150 EUR teure Xbox ohne extreme Abstriche raus.

Anti-Raubkopierer Werbung

Mhhh, Raubkopierer

Ein anderes Thema beschattet den PC schon seit langem: Raubkopien. Wenn jemand sich einen PC kauft, dann ist es fast schon selbstverständlich 100 % des Geldes in die Hardware zu stecken und 0 % in die Software, weil das Kopieren sich durch die Systemarchitektur absolut einfach gestaltet. Bei der Xbox, der PlayStation2 und dem GameCube gehört eine Hardwaremodifikation und ein gewisses technisches Know-how, um illegal in den Genuss der Spiele zu kommen.

Raubkopierer vergraulen Entwickler

Viele Publisher und Entwickler verlassen den PC-Markt deswegen. Zwar verkaufen sich Toptitel wie Doom 3 ausreichend, aber dafür wird es mindestens doppelt so oft kopiert.

Bei den nicht so bekannten Spielen ist es meist noch extremer so dass die Publisher lieber die Spiele für die Konsolen vermarkten wo Raubkopieren nicht gang und gäbe sind. Eines Tages werden die PC-only Entwickler wohl aussterben. Selbst ID Software, die Entwickler der Doom-Serie die bis jetzt DER Titel für den PC war, programmiert auch für die Konsolen.

Man kann sich stundenlang über Finessen der Hardware unterhalten, aber was wirklich zählt, sind letztlich natürlich die Spiele. Und auch da hat sich in den vergangenen Jahren einiges geändert. Massive Multiplayer Online Roleplaying Games wurden genau so für die Konsolen entwickelt wie 3D-Shooter. Außer Echtzeit-Strategie à la Command & Conquer oder Age of Empires gibt es für die Konsolen und den PC genügend Futter.

Aber wo gibt es die besseren Spiele?

Wertungen zeigen z. B. bei Gamespot.com am 14. Juli 2005, dass 80 % der Top 10 Konsolenspiele sind. Durch die enorme Präsenz am Markt sieht es im Moment komplett anders aus als noch vor ein paar Jahren. Wenn man sich die Spiele mit den höchsten Wertungen von Magazinen ansieht, die sich nicht nur auf eine Spiele-Plattform beschränken, zeichnet, sich deutlich ab, dass die Exklusivtitel mit den höchsten Wertungen für die Konsolen erscheinen.

Trotzdem hängt der Spaß, den man mit einem Spiel hat, natürlich enorm davon ab, was man persönlich am besten findet. Wer gerne oder fast ausschließlich MMORPGs, Strategie, Aufbau-Spiele und First-Person-Shooter mag, der wird mit den Konsolen nicht glücklich werden. Das Blatt wendet sich aber bei Action-Adventures, Jump’n‘ Runs, Rennspielen, Beat’em Ups und asiatischen Rollenspielen.

First-Person Shooter und Tanzmattenspiele

Die Märkte der First-Person-Shooter wurden durch Halo, Riddick und Killzone auf der Konsolenseite in Angriff genommen. Wenn man jetzt auch noch exotische Hardware wie EyeToy, Tanzmatten und Bongos in die Waagschale wirft, sieht der PC schon etwas alt aus. Gerade bei Spielen die zu mehreren Leuten vor einem Gerät gespielt werden, haben die Konsolen die Nase vorn.

Die Internetdienste von MS oder Sony ermöglichen es über das Internet gegeneinander anzutreten, und zwar wesentlich unkomplizierter als es bei dem PC der Fall ist, wo das Betriebssystem selber auch für solche Zwecke konfiguriert werden muss. Außerdem ist da die Chancengleichheit durch Cheats oder andere Hardware nicht gewährleistet.

Far Cry Instincts: Solche Levels kann man auf der Xbox jetzt auch selber machen.

Modifikationen und Leveleditoren

Auch Mods und Leveleditoren halten immer mehr Einzug in die Konsolenwelt. Bei FarCry Instincts für die Xbox wurde ein vollständiger Leveleditor mitgeliefert, mit dem man ähnlich wie beim PC-Vorbild detailierte Maps bequem vom Sofa aus designen darf. Neben dieser Domäne gibt es für Besitzer eine modifizierte Konsole wie der Xbox auch die Möglichkeit Emulatoren von Systemen wie Nintendo64, Super Nintendo, Mega Drive, NeoGeo, GameBoy Advance usw. zu installieren.

Nie war es so einfach Vier-Spielerduelle zu veranstalten weil die Joypads nur hereingesteckt werden müssen und alles läuft perfekt. Beim PC muss man erst mal vier Joypads konfiguriert bekommen, sodass sie problemlos laufen und vor dem PC-Monitor ist in der Regel auch nicht so viel Platz wie vor einem Fernseher.

Doom 3, Far Cry und Half-Life 2 für die Xbox.

PC- und Konsolenports

Interessant ist auch, dass die drei First-Person-Shooter, die in diesem Jahr für den PC den größten Wirbel verursacht haben, auch alle mit geringen Abstrichen für die Xbox umgesetzt wurden: Doom 3, Half-Life 2 und FarCry. Alle Spiele wurden auch vom Inhalt her noch mal angepasst. Die Pressestimmen dazu waren wie folgt:

Far Cry Instincts is even better than its PC predecessor, and it’s one of the best Xbox shooters ever.

Review Far Cry Instincts Xbox gamespot.com

It’s entirely appropriate that Doom 3 on Xbox plays itself out in the same room, on the same couch, and on the same screen that you watch your Aliens, Blade Runner, and Lord of the Rings DVDs—and not at your Ikea desk where you surf the Web and look at your digital holiday snaps. Screw the PC version. This feels like the game Xbox was always meant to host.

Review Doom 3 Xbox 1up.com

When you get down to it, Half-Life 2 for the Xbox is an excellent single-player game. If you didn’t get a chance to play the PC version, then you owe it to yourself to check out the game on the Xbox (even though it’s not as smooth and as sharp as what you’ll find on the PC).

Gamespot Half-Life 2 Xbox Review

Man muss bedenken, dass diese Spiele grafisch so wie spielerisch (was wohl nicht auf Doom3 zutrifft) zur Crème de la Crème gehören, was der PC in den letzten Jahren zu bieten hatte. Natürlich sehen die Spiele nicht so scharf aus wie auf einem PC für 1000 EUR aber die Spiele haben nichts von ihrer Fazination eingebüßt beim Systemwechsel.

Besonders Doom 3 spielt sich mit Gamepad einfach abermals eine ganze Ecke besser. Das hört sich für eingefleischte PC-Spieler vielleicht komisch an, aber es stimmt wirklich. Ich selbst habe auch jahrelang mit Maus und Tastatur gespielt. Und wer das Gamepad nicht mag, kauft sich einfach einen Maus und Tastatur-Adapter.


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Kommentare

26.473 Antworten zu „Spiele: Konsole vs. Computer“

  1. Avatar von Centipede
    Centipede

    Es entscheiden immer noch die Spiele darüber was up to date ist und was nicht. So lange mir meine PS3 Spiele wie The Last of Us oder Beyond: Two Souls, God of War: Ascension bzw. die Xbox ein Halo 4 auf den Schirm zaubert, interessiert es mich herzlich wenig was der PC theoretisch alles kann. In der Praxis gibt es solche Spiele nämlich nicht auf dem PC und das ist es, worum es letzenendes geht. Meiner Meinung nach existieren die hübschesten Spiele nur auf der Konsole. Was juckt mich dann die verbaute Hardware. Es sind die Ergebnisse die zählen. Deshalb kommt aktuell auch noch kein Wechsel zu den neuen Konsolen infrage.

  2. Avatar von markus
    markus

    Der PC schrumpft auch in Deutschland weiter

    Spielemarkt 2013: Starke Konsolen, schwacher PC

    Die Xbox One und die Playstation 4 waren laut Bundesverband Interaktive Unterhaltungssoftware der Wachstumsmotor für die Spielebranche im vergangenen Jahr. Auch wenn die beiden Konsolen erst kurz vor dem Weihnachtsgeschäft veröffentlicht wurden, konnten Xbox One und Playstation 4 laut BIU bereits positive Signale setzen.

    Wenig erfolgreich hingegen war der PC. Im Vergleich zum Vorjahr schrumpfte der Markt für PC-Spiele 2013. Insgesamt wurden 2013 23,5 Millionen Titel für den PC verkauft, 2012 waren es noch 24,7 Millionen. Auch der Umsatz verringerte sich: 2013 lag er bei 392 Millionen Euro, 2012 wurden noch 464 Millionen Euro erwirtschaftet. Als möglichen Grund für das Absacken des PCs gilt auch die Konzentration auf die neue Konsolengeneration.

    Insgesamt zeigt sich der Bundesverband Interaktive Unterhaltungssoftware zufrieden mit dem Ergebnis. 2,41 Milliarden Euro Umsatz konnte die Spielebranche 2013 in Deutschland erwirtschaften. Mit Spielen wurde ein Gesamtumsatz von 1,82 Milliarden Euro erzielt. 79 Prozent der verkauften Spiele für Konsolen und PC wurden im klassischen stationären Handel verkauft.

    1. Avatar von Mario
      Mario

      Witzig…als es letztes Jahr für 2012 bei BIU noch hiess „PC stabil, Konsolen schwächer“ meintest Du noch, dass ein Umfrageergebis von 25.000 Leuten keine Bedeutung hat. Passt Dir wohl dieses Jahr besser in den Kram, was?^^

    2. Avatar von Primer
      Primer

      Wobei auch hier angemerkt sei, das der BIU nur den Einzelhandel erfasst.

    3. Avatar von markus
      markus

      Primer sagt:
      8. Mrz 2014
      Wobei auch hier angemerkt sei, das der BIU nur den Einzelhandel erfasst.

      Eben nicht.

      Bedingt durch die Konzentration auf die neue Konsolengeneration und die damit einhergehende Verschiebung von Neuheiten in das neue Jahr war der Markt für PC-Spiele 2013 im Vergleich zum erfolgreichen Vorjahr schwächer. So wurden 2013 insgesamt 23,5 Millionen Titel für den PC verkauft (2012: 24,7 Millionen), mit denen ein Umsatz in Höhe von 392 Millionen Euro erwirtschaftet (2012: 464 Millionen) wurde.

      Während in vielen Ländern der Vertrieb per Download an Bedeutung gewinnt, wurden 2013 in Deutschland immer noch 79 Prozent aller Spiele für Konsolen und PCs im stationären Handel abgesetzt. Der Umsatzanteil lag bei 12 Prozent (2012: 9 Prozent des Gesamtumsatzes).

    4. Avatar von Zero33
      Zero33

      Steam gibt schonmal keine Verkaufszahlen raus, woher soll man das also wissen?

    5. Avatar von JTR
      JTR

      Geh mal in ein Mediamarkt und schaue dir die Regale an. Warum hat der PC beim Mediamarkt immer noch gleich viel Regalfläche zugesprochen wie die Konsolen? Während hier in der Schweiz der PC nur soviel zugesprochen bekommt wie eine Konsole, musste ich in Deutschland (Konstanz) feststellen, dass er soviel Raum bekommt wie alle Konsolen zusammen. Und die Mediamarkt Kette ich dafür bekannt sehr schnell Ladenhüter aus dem Sortiment zu werfen.

    6. Avatar von markus
      markus

      In wie vielen der 255 Märkte warst du und wer garantiert uns, dass du vor lauter Eifer nicht alles doppelt und dreifach gesehen hast?

      Was möchtest du uns damit überhaupt sagen? Was hat die genutzte Fläche mit den Verkaufszahlen zu tun? Im CD Bereich wird ja auch nicht nur die Top 10 verkauft. Dort liegen auch die CDs, die auf Platz 186 stehen.

    7. Avatar von JTR
      JTR

      Übrigens hat die BIU ja recht, wer bei Steam, Origin, etc. digital einkauft, tut das nicht in Deutschland sondern meist in Übersee. Und es gibt kaum digitale Vetriebe mit Sitz in Deutschland, weshalb der Umsatz auch ins Ausland verschwindet. Da die BIU dies nicht berücksichtigt, kann sie auch keine klare Aussage zur Verlagerung Richtung digitalem Vertrieb machen. Aber das ist eigentlich auch offensichtlich. Darum kommen sie auch zu bescheuerten Aussage, dass in Deutschland immer noch 79% des Umsatzes im Detailhandel machen würde. Entweder ist Deutschland wirklich so rückständig (in anderen Ländern hat der digitale Vertrieb längst den Detailhandel überholt) oder eben, es kommt zu einer Verlagerung des Umsatzes ins Ausland.

    8. Avatar von markus
      markus

      Du hast immer eine passende Ausrede parat :).

      Dass der Anteil bei 79% liegt ist einleuchtend. Die 79% beziehen sich auf den Gesamtmarkt. Konsolenspiele werden nach wie vor lieber physisch gekauft als digital.

    9. Avatar von Primer
      Primer

      Eben nicht.

      Genau und weil STEAM seinen Umsatz sowieso auf der jährlichen Aktionärsversammlung preisgibt, hat sich der BIU gleich bei deren Geschäftsbereicht bedient und den extra für Deutschland angegebenen € mit in ihren Bericht einfließen lassen….oh wait.

    10. Avatar von markus
      markus

      Es rennt auch niemand in 255 Media Märkten und zählt jede verkaufte Disc.

      Ändert trotzdem nichts daran, dass man Verkaufszahlen ermitteln kann. Der PC verliert weiter an Boden, auch wenn euch das nicht in den Kram passt.

    11. Avatar von JTR
      JTR

      Ja genau, der PC verliert an Boden mit schnelleren Wachstumsraten als alle Konsolen zusammen und bereits über 20 Milliarden Umsatz und damit 1/3 des Gesamtmarktes. Man du bist noch der einzige Träumer auf der Welt Markus, den die Märchen von irgendwelchen PR Leuten der Konsolenlobby wirklich glaubt. Der Tripple A Konsolenfront geht es jeden Tag mieser und du kapierst es nicht.

    12. Avatar von markus
      markus

      Das ist falsch. Du verstehst die Zusammenhänge wieder nicht.

    13. Avatar von Zero33
      Zero33

      markus, bitte, setz dich mal ein wenig mit Wirtschaftlichen Berechnungen auseinander. Wenn Steam als größter Digital Vertrieb keine Zahlen raus gibt, wo ist dann die Berechnungsgrundlage?

    14. Avatar von markus
      markus

      Steht auf der Seite.

    15. Avatar von Zero33
      Zero33

      Steht auf der Seite.

      Was soll auf der Seite stehen?

    16. Avatar von markus
      markus

      Wie wäre es mit lesen und die Zusammenhänge verstehen?

      Aber das ist eigentlich auch offensichtlich. Darum kommen sie auch zu bescheuerten Aussage, dass in Deutschland immer noch 79% des Umsatzes im Detailhandel machen würde

      Bitte lesen und die Zusammenhänge verstehen. Konsolenspieler greifen weiterhin lieber zur physischen Version. Du scheinst die letzte E3 nicht mitbekommen zu haben, oder? Steam Features will niemand haben. Warum sollen 79% unrealistisch sein?

  3. Avatar von markus
    markus

    Etwas ausführlicher auf Heise.de. Dramatischer Absturz des PC Markts.

    Wichtigster Distributionsweg sei in Deutschland – anders als in anderen Ländern – nach wie vor der stationäre Handel. 79 Prozent aller Konsolen- und PC-Spiele würden hier abgesetzt. Auch wenn der Umsatzanteil digitaler Vertriebswege von 9 auf 12 Prozent stieg – 88 Prozent des Umsatzes würden immer noch im Einzelhandel gemacht.

    Den Löwenanteil an den Spieleverkäufen nahmen die Titel für die stationären Konsolen mit 47 Prozent ein. Hier stieg der Umsatz zum Vorjahr um 5 Prozent auf 862 Millionen Euro. Wichtiger Motor waren demnach vor allem die kurz vor dem Weihnachtsgeschäft auf den Markt gekommenen Konsolen Playstation 4 und Xbox One – die Verkaufszahlen belegten einen überaus erfolgreiche Markteinführung der neuen Konsolengeneration.

    Anders sah es bei den PC-Spielen aus, die mit einem Umsatz von 392 Millionen Euro unter dem Vorjahreswert von 464 Millionen Euro lagen. Bei den Spiele-Apps halte nach wie vor der Free-to-Play-Trend an, was zur den Absatz kostenpflichtiger Spiele gesenkt habe – wegen gestiegener Durchschnittspreise sei der Umsatz aber um 4 Prozent auf 39 Millionen Euro gestiegen.

    Browserspiele konnten einen Nutzerzuwachs um vier Prozent auf 11,6 Millionen Spieler verzeichnen, bei client-basierten Online-Spielen war im Laufe des Jahres ein leichter Rückgang auf 9,6 Millionen Spieler zu verzeichnen. Die Umsätze lagen ungefähr auf Vorjahresniveau, wobei die Einnahmen mit virtuellen Zusatzinhalten von 226 Millionen Euro auf 209 Millionen sanken, die Abo-Umsätze hingegen um 12 Prozent auf 139 Millionen Euro stiegen.

    1. Avatar von Tobi
      Tobi

      Die Sache wird sich nach der E3 im Core-Bereich erst richtig zuspitzen.
      Erst dann erscheinen ja die richtigen Next-Gen-Core-Titel, die nicht mehr für die alte Konsolengeneration zu haben sind.
      Dann stellt sich erst die Hardware-Frage: Aufrüsten oder diesmal ins Konsolenlager wechseln. Wie schon seinerzeit beim Erscheinen von Xbox360 und PS3.
      Ich denke, daß wieder eine Menge Leute vom PC abwandern werden, da der PC-Vorteil von Konsolengeneration zu Konsolengeneration kleiner wird.
      Wenn es inzwischen überhaupt noch einen Vorteil gibt.
      Trotzdem wünsche ich mir weiterhin eine aktive PC-Szene.
      Konkurrenz belebt das Geschäft. Jeder Gamer profitiert davon.

    2. Avatar von JTR
      JTR

      Welches Abwandern? Der PC Markt wächst schneller als der Konsolenmarkt ihr Träumer. Bewreits über 20 Milliarden und damit ca. 1/3 des Gesamtmarktes wird am PC verdient. Und aufrüsten? Wozu? Selbst 3 jährige PCs haben das Leistungsniveau einer PS4.

    3. Avatar von Tobi
      Tobi

      Diese Superhardware, die 3 Jahre alt ist und noch PS4-Ports abspielen kann, haben aber die wenigsten zu Hause stehen. PC-Coregamer sind eine aussterbende Spezies. Wer noch einen Gaming-PC, der bleibt dabei und rüstet auf, aber neue Spieler gibt es bei den Corespielern am PC doch keine mehr.
      Wer steigt schon noch neu ein? Die „Generation Smartphone“ spielt Konsole und Casual-Kram.
      Das ist auch der PC-Zukunftsmarkt. CASUAL.
      Der Casuaalmarkt wird auch weiter wachsen und mit ihm der Pc-Spielemarkt dafür. Die ganzen Schwellenländer, wo die Leute keine 50 Dollar für ein Spiel bezahlen können, spielen World of Tanks und League of Legends.
      Ich nenne diese Spiele gerne „Dritte-Welt-Spiele“. Das ist PC-Gaming heute.
      Aber Coregaming hängt beim PC am Tropf der Konsole. Und Neueinsteiger gibt es so gut wie keine mehr.

    4. Avatar von markus
      markus

      Das will JTR ja nicht begreifen. Die dritte Welt Spiele (schöner Begriff) sind am wachsen, ja. Aber nicht die 60$ Coregames. Selbst JTR ist mittlerweile zu geizig geworden und sucht Heuschreckenartig nach Grabbeltischpreisen. Der PC Spieler sieht es nicht ein neben der teuren Hardware noch Geld für Spiele zu berappen. Es gibt zwei Probleme: es gibt zu wenige PC Coregamer. Und davon wiederum ist kaum einer bereit Vollpreis zu berappen.

    5. Avatar von Mario
      Mario

      Die ganzen Schwellenländer, wo die Leute keine 50 Dollar für ein Spiel bezahlen können, spielen World of Tanks und League of Legends.
      Ich nenne diese Spiele gerne “Dritte-Welt-Spiele”.

      Diskussion auf niedrigstem Niveau. Und markus findet’s toll. Unglaublich.

    6. Avatar von markus
      markus

      Ist nur leider die Wahrheit. In den ärmeren Ländern sind 60$ kaum bezahlbar.

    7. Avatar von Zero33
      Zero33

      Auf der einen Seite sagst du das Normale Spiele kaum bezahlbar sind in solchen Ländern, auf der anderen Seite sagst du das man bei F2P am ende mehr zahlt. Ja was denn nun?

      Zudem kosten Vollpreis Titel in Ärmeren Ländern weniger.

      By the way ist World of Tanks kein Casual spiel.

      Ich denke eh das die Unterteilung von Causal und Core bereits seit einiger Zeit veraltet ist. DIe meisten aktuellen Spiele schließen sowohl Casual als auch Core Gamer mit ein.

    8. Avatar von JTRch
      JTRch

      Darum verkaufen AMD und Nvidia dutzend mal mehr Gamergrafikkarten als alle Konsolen zusammen, die auch noch teurer sind als eine Konsole. Logisch, weil keiner mehr auf dem PC spielt. Darum hat Steam die grössere Spielerbasis als Xbox Live, weil keiner auf dem PC spielt. Darum macht der PC 1/3 des gesamten Marktumsatzes, weil keiner spielt. Oder Markus ist so dumm und hat gerade behauptet, dass F2P und Browserspiele eine wichtigerer Markt als Konsolen Corespiele sind. Denn die Grösse des Marktes widerspiegelt seine Wichtigkeit, eine Aussage von Markus selbst!

      Auf dem PC werden nach wie vor in erster Linie Core Spiele gespielt gefolgt von MMO. Und dieser Markt auf dem PC ist grösser als derjenigen einer einzelnen Konsole. Das ist Fakt. Und der PC Markt ist längst gesünder als jede Konsole. Beim Konsolenmarkt werden zur Zeit massiv Stellen abgebaut zu Gunsten von Kickstarter, Indie und PC MMO Projekten. Der Konsolenmarkt stagniert seit 2008 und ist alles andere als ein wachsender Markt. Man muss sich nur das Verhältnis von PS2 zur PS3 Generation im Zusammenhang des zeitlichen Faktor anschauen. Es wurden halb so viele Konsolen in derselben Zeit verkauft wie zu PS2 Zeiten. Das spricht doch Bände!

    9. Avatar von markus
      markus

      Du verstehst immer noch nicht die Zusammenhänge. Ja, es wird MMO, Casusal, ganz viel Browser und Indie gespielt. Aber nicht Coregames. Das zeigen doch die Verkaufszahlen und die Steam Top 10.

      Im deutschen Markt war der PC vor einigen Jahren noch doppelt so groß wie der Konsolenmarkt. Das hat sich komplett geändert. Und das obwohl Deutschland als letzte PC Hochburg gilt.

      Den Löwenanteil an den Spieleverkäufen nahmen die Titel für die stationären Konsolen mit 47 Prozent ein. Hier stieg der Umsatz zum Vorjahr um 5 Prozent auf 862 Millionen Euro. Wichtiger Motor waren demnach vor allem die kurz vor dem Weihnachtsgeschäft auf den Markt gekommenen Konsolen Playstation 4 und Xbox One – die Verkaufszahlen belegten einen überaus erfolgreiche Markteinführung der neuen Konsolengeneration.
      Anders sah es bei den PC-Spielen aus, die mit einem Umsatz von 392 Millionen Euro unter dem Vorjahreswert von 464 Millionen Euro lagen. Bei den Spiele-Apps halte nach wie vor der Free-to-Play-Trend an, was zur den Absatz kostenpflichtiger Spiele gesenkt habe – wegen gestiegener Durchschnittspreise sei der Umsatz aber um 4 Prozent auf 39 Millionen Euro gestiegen.
      Browserspiele konnten einen Nutzerzuwachs um vier Prozent auf 11,6 Millionen Spieler verzeichnen, bei client-basierten Online-Spielen war im Laufe des Jahres ein leichter Rückgang auf 9,6 Millionen Spieler zu verzeichnen. Die Umsätze lagen ungefähr auf Vorjahresniveau, wobei die Einnahmen mit virtuellen Zusatzinhalten von 226 Millionen Euro auf 209 Millionen sanken, die Abo-Umsätze hingegen um 12 Prozent auf 139 Millionen Euro stiegen.

    10. Avatar von Finn
      Finn

      862 mio. euro umsatz konsole gegen 392 mio. euro umsatz pc bei gleicher menge (23,5 mio.) verkaufter spiele. man sieht doch sehr gut das man im schnitt für pc-computerspiele weniger als die hälfte bezahlt. ist doch pro pc der artikel :-)
      skeptisch macht mich allerdings wie repräsentativ eine umfrage von 25.000 leuten bei geschätzen 30 mio. deutschen spielern sein kann.

    11. Avatar von JTRch
      JTRch

      Und das obwohl Deutschland als letzte PC Hochburg gilt.

      Quellen? Keine, also wieder mal nur so eine Mutmassung von einem kleinen Möchtegern namens Markus. Die PC Hochburg, was für ein Wort. Aber ja alleine in China macht man über 7 Milliarden Umsatz mit dem PC, in einem einzigen Land. Was soll ich noch sagen. Was interessiert uns da ein kleines einzelnes Land wie Deutschland. Markus ist schon lustig. Als man ihm klar machen wollte, dass für ihn als Deutscher (ich bin keiner) der deutsche Markt relevant sein sollte, kam er mit UK, USA und Deutschland war unwichtig. Jetzt urplötzlich wo in Wirklichkeit Asien wichtig wird, ist für ihn Deutschland doch relevant. Ja was den nun Markus? Entscheide dich mal, schlussendlich ist der globale Markt wichtig und da ist der PC die wichtigste Spielplattform von allen, das ist nun mal Fakt. Kannst du auch die Mehrheit der Entwickler fragen, die werden mir recht geben. Ein wichtiger Faktor für die Konsolen, nach dem USA und Europa schon jahrelang stagnieren, wird die Öffnung des chinesischen Marktes werden. Wird interessant wie sich da die klassisch westlichen Konsolen behaupten werden können. In China ist Mobilgaming und MMORPG zur Zeit das Mass aller Dinge, genauso wie in Japan. Dort sind die Konsolenverkäufe auch nicht mehr auf dem Niveau wie früher, ua. weil dort Mobilgaming wegen der extrem mobilen jungen Leute am wichtigsten für den Spielmarkt geworden ist. Kein Wunder bei 5G Netzen etc.

    12. Avatar von markus
      markus

      Du verstehst immer noch nicht die Zusammenhänge. Ja, es wird MMO, Casusal, ganz viel Browser und Indie gespielt. Aber nicht Coregames. Das zeigen doch die Verkaufszahlen und die Steam Top 10.

    13. Avatar von JTRch
      JTRch

      Aber nicht Coregames.

      Stimmt darum ist Gabe Newell einer der reichsten in der Branche, weil Steam keine Core Spiele verkauft. Darum werden alle Core Titel welche nicht mit Millionbeträge von Sony und Microsoft exklusiv gekauft werden, nach wie vor ausnahmslos auf dem PC veröffentlicht, weil es sich nicht lohnt. Warum erscheint nochmals Titanfall auf dem PC?

    14. Avatar von Tobi
      Tobi

      Alle Spiele der nächsten Generation werden früher oder später auf dem PC erscheinen, da eine Portierung auf Knopfdruck möglich sein wird.
      Trotzdem werden sie nicht für den PC programmiert, sondern für Konsolen.
      Weder die Grafik wird auf PC besser aussehen, noch sonstwas.
      Die spannendste Frage wird sein, ob sich die Portierer noch die Mühe machen werden um eine Maus/Tastatur-Steuerung einzubauen oder ob auch das demnächst entfallen wird.
      Ihr könnt ja wieder je Petition dafür starten! LOL

    15. Avatar von markus
      markus

      Stimmt darum ist Gabe Newell einer der reichsten in der Branche, weil Steam keine Core Spiele verkauft.

      Richtig. Er verkauft alles mögliche ganz oft, nur keine Coregames.
      Ich würd auch hierfür ne Petition starten :)

    16. Avatar von Zero33
      Zero33

      Du verwechselst da was mit den Konsolen! Was gibt es denn noch für Coregames auf er Konsole? CoD? das ich nicht lache! BF und Titanfall? ja ein wenig, aber wirklich Coregames? Zudem auch noch auf dem PC erhältlich. Uncharted? Genau so wenig Coregame wie Mass Effect. Und das nächste richtige Coregame, Dark Souls 2, hat den PC als Lead Plattform.

    17. Avatar von markus
      markus

      Siehe Verkaufszahlen.

    18. Avatar von Zero33
      Zero33

      Siehe Verkaufszahlen.

      Die die Niemand hat da Zahlen aus dem Digitalen Verkauf nicht veröffentlicht werden?

    19. Avatar von Tobi
      Tobi

      Microsoft ist zurückgerudert mit dem Onlinezwang und der ganzen Konsumentenknebelung, aber die PCler findens klasse und es ist ein absolutes Erfolgsmodell.
      Schon klar. ;-)

    20. Avatar von Zero33
      Zero33

      Microsoft ist zurückgerudert mit dem Onlinezwang und der ganzen Konsumentenknebelung, aber die PCler findens klasse und es ist ein absolutes Erfolgsmodell.
      Schon klar. ;-)

      Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Auf dem PC hast du ne vollkommen andere Situation. Zum einen Bezahlen PC’ler weit weniger, zum anderen können PC’ler ohne Nachteile einfach in den Offline Modus stellen. Außerdem ist Steam eine sehr gute Plattform, und Valve/Steam konnte sich bei den Spielern über die letzten Jahre hohes Ansehen aufbauen. Zudem entwickelt Steam auch Möglichkeiten wie das Family Sharing was vor kurzen Public geworden ist. Steam hat einfach eine ganze andere Qualität, udn das ist das Erfolgsrezept was auch Indie Spiele verfolgen: Qualität, Innovation und Kundenzufriedenheit.

    21. Avatar von markus
      markus

      das ist das Erfolgsrezept was auch Indie Spiele verfolgen: Qualität, Innovation und Kundenzufriedenheit.

      Müssen wir jetzt nochmal den Indiekuschler Beitrag verlinken?

      Microsoft ist zurückgerudert mit dem Onlinezwang und der ganzen Konsumentenknebelung, aber die PCler findens klasse und es ist ein absolutes Erfolgsmodell.
      Schon klar. ;-)

      Tja, was soll man sagen. Die sind so doof und auch noch selbst schuld durch ihren Billigwahn.

    22. Avatar von Zero33
      Zero33

      markus, mein kleiner. Geh woanders trollen oder lern lesen/verstehen! Okay? =)

    23. Avatar von markus
      markus

      Du wirst gerade wieder der aggressive Indiekuschler. Du hast nur vergessen zu schreiben, dass EA scheisse ist.

    24. Avatar von Zero33
      Zero33

      Du wirst gerade wieder der aggressive Indiekuschler. Du hast nur vergessen zu schreiben, dass EA scheisse ist.

      Aggressiv? Hast du diese Daten von der selben Quelle wie deine Steam Verkaufszahlen? :’D

    25. Avatar von Finn
      Finn

      Microsoft ist zurückgerudert mit dem Onlinezwang und der ganzen Konsumentenknebelung, aber die PCler findens klasse und es ist ein absolutes Erfolgsmodell.

      wo liegt deiner meinung nach der unterschied zwischen einer auf dem xbox marketplace bzw. psn gekauften digitalversion und einer auf steam gekauften? steam ist im schnitt viel günstiger das weiss ich selbst und das pc spiele generell im schnitt ca. die hälfte kosten belegt ja diese umfrage der gfk. das ist das erfolgsmodell von steam.

    26. Avatar von JTRch
      JTRch

      Und vorallem kann ich als Kunde der schon über 9 Jahre bei Steam dabei ist, immer noch jedes einzelne Spiel bis heute vollumfänglich nutzen. Das kann ich von meinen Konsolenspielen nicht behaupten. Gerade die Onlineserver werden relativ früh jeweils abgeschalten. Mich nimmt bei der Xbox 360 Wunder wie lange dort noch digitale Inhalte noch herunter geladen werden können, wenn die Konsole nicht mehr vertrieben wird. Denn Microsoft hat mit der Xbox 1 und mit Games for Windows Live gezeigt, welche kundenfeindliche Haltung sie haben. Ua. schon ein Grund keine Xbox One mehr zu kaufen. Auch bei Zune haben sie sich nicht gerade mit Ruhm bekleckert. Nur als Konsumentenschutz in der USA ihnen klar gemacht hat, dass es auf Sammelklagen heraus läuft, hat Microsoft eingelenkt und geschaut, dass die gekaufte Musik ohne DRM weiter läuft.

    27. Avatar von Mario
      Mario

      Microsoft ist zurückgerudert mit dem Onlinezwang und der ganzen Konsumentenknebelung, aber die PCler findens klasse und es ist ein absolutes Erfolgsmodell.

      Das hatte wohl eher was mit dem Verkaufsstart der XBOX one und dem Unterschied zur PS4 zu tun als mit dem „Wohlwollen“ der Kunden. Was nicht ist, kann schliesslich auch noch kommen. Du würdest Dich wundern, wie vielen Leuten Deine „Konsumentenkneblung“ bei Digitalversionen egal wären, wenn die Preise auch dementsprechend stimmen würden.

    28. Avatar von JTRch
      JTRch

      Microsoft ist übrigens mit solchen Sales angeblich momentan am testen.

    29. Avatar von Mario
      Mario

      Das hier wäre z.B. schon mal ein guter Schritt in die richtige Richtung…

      PlayStation Store Update fügt Leih-Option hinzu

      Würde mich nicht wundern, wenn das tatsächlich auch so kommt. Die Verkaufszahlen würden jedenfalls gerade bei Titeln mit geringer Spieldauer ziemlich in den Keller gehen, also genau die Kandidaten, bei denen mir eh nur eine Sale-Version ins Haus kommt. Eine Black Armour Edition von Dark Souls 2 ist natürlich eine Ausnahme :)

    30. Avatar von JTRch
      JTRch

      Ich frage mich eh warum COD noch ein Singleplayer Part hat. Die Entwicklung bindet viel Resourcen und das Endergebnis ist schnell durch gespielt. Titanfall macht es richtig und konzentriert sich von Anfang an auf den Multiplayer.

    31. Avatar von Tobi
      Tobi

      Blödsinn.
      Mich interessiert der Multiplayer von CoD überhaupt nicht und trotzdem habe ich Modern Warfare 1-3 gezockt und zocke die Special Operations und den Überlebensmodus von MW3 heute immer noch regelmäßig.
      Viele Spiele habe ich nur 1x durchgespielt, aber CoD habe ich regelmäßig in meinem Laufwerk.

    32. Avatar von markus
      markus

      Special Ops und Extinktion sind die wichtigen Modi. Danach die Kampagne und dann erst der normale Online Modi.

      Titanfall hat außerdem auch eine Kampagne.

    33. Avatar von JTR
      JTR

      Naja, das sind einfach die Multiplayer Maps aneinander gereiht bei Titanfall. Und bei COD interessiert die Mehrheit den Multiplayer nicht die Kampagne, weshalb auch dieser Teil des Spiels so massiv mit DLC versorgt wird.

    34. Avatar von Tobi
      Tobi

      Kann man nicht verallgemeinern. Viele Spiele verzichten auch auf die Implementierung eines Multiplayers zugunsten der Kampagne. Auch Shooter. Bestes Beispiel Bioshock.
      Ich hab mir mal wieder eine 3-Monatskarte für Xbox live gekauft, die ich ab heute oder morgen einlösen werde, dann erzähle ich mal von meinen Erfahrungen später.
      Ich denke nämlich, daß man in unserem Alter (30+) erstens schon zu langsame Reaktionen hat und zweitens zu wenig Zeit zum Üben hat (Spielpraxis).
      Schaun mer mal, ob ich heute abend der einzige knapp 40jährige neben den Kiddies bin. ;-)

    35. Avatar von JTRch
      JTRch

      Kann man nicht verallgemeinern. Viele Spiele verzichten auch auf die Implementierung eines Multiplayers zugunsten der Kampagne. Auch Shooter. Bestes Beispiel Bioshock.

      Darum gibts das Studio nun nicht mehr. Nein, ganz allgemein wurde von diversen Entwickler geäussert, dass heute ein reines Singleplayerspiel sich immer schwerer verkauft, während Multiplayertitel reissenden Absatz finden. Das kann man sogar anhand der Verkaufszahlen nachvollziehen.

    36. Avatar von markus
      markus

      Nein, ganz allgemein wurde von diversen Entwickler geäussert, dass heute ein reines Singleplayerspiel sich immer schwerer verkauft, während Multiplayertitel reissenden Absatz finden.

      Und warum wird Wolfestein The new Order keinen Multiplayer haben? Warum verkauft sich MGS so gut? Warum verkauft sich GTA so gut?

      Außerdem hast du die Aussage falsch verstanden. Ein reines Coregame verkauft sich nicht mehr so gut und das auch nur auf dem PC.

  4. Avatar von markus
    markus

    In England sieht es für den PC noch schlimmer als in Deutschland aus. 96% der Titanfall Käufer haben die Xbox One Version gekauft.

    Dabei scheint Titanfall sich übrigens vor allen Dingen auf der Xbox One größter Beliebtheit zu erfreuen: Insgesamt 96 Prozent der Software-Verkäufe entfallen bisher auf die Konsolen-Version des Spiels. Die PC-Fassung kommt auf einen Anteil von lediglich vier Prozent. Die Xbox-360-Version wird erst kommende Woche veröffentlicht.

    1. Avatar von JTR
      JTR

      Quelle? Keine, also nur eine Behauptung deinerseits. Ich wette etwas, dass so kurzfristig keine Zahlen vom digitalen Verkauf des PC vorliegen.

  5. Avatar von Marc
    Marc

    Deutschland ist der größte EU-Gamesmarkt

    Quelle: 4Players

    1. Avatar von JTRch
      JTRch

      Wie werden Einkäufe im Ausland via Keyshop etc. gehandhabt? Ich kaufe Spiele praktisch nur noch so ein und viele Kollegen von mir ebenfalls. fast2play.de ist ja zum Beispiel zwar eine deutsche Internetseite die aber nebst diversen Clonen (ua. in Spanien etc.) von Hong Kong aus betrieben werden. Die Keys selber werden in Asien, Russland und Osteuropa bezogen.

    2. Avatar von JTRch
      JTRch

      Das ist übrigens ua. der Grund warum angeblich der russische Spielmarkt derart anzieht, weil der halbe Westen russische Keys kauft.

    3. Avatar von Centipede
      Centipede

      Top, mit billige Russenkeys unterstützt du die Entwickler. Weiter so.

      @Marc
      Vergleich das mal mal mit den Links die du 2005 in den Artikel gesetzt hast. Der PC hat ja echt extremst eingebüßt von 2000 bis heute.

    4. Avatar von Zero33
      Zero33

      Top, mit billige Russenkeys unterstützt du die Entwickler. Weiter so.

      Auf einer Konsole mit teuren Lizenz gebühren sicherlich auch!

      Aber das lustige ist ja das die Entwickler ihre Probleme haben durch die Publisher. Die großen Publisher sind oft das Problem wenn Studios kaputt gehen. Falls man wirklich Entwickler unterstützen will muss man entweder Indie Titel kaufen (wo es onehin keine günstigen russischen Key’s gibt) oder man muss Titel von großen, unabhängigen Studios, wie z.b. Valve, kaufen.

    5. Avatar von JTR
      JTR

      Das ist eben der Nachteil eines goldenen Käfigs. Gäbe es günstige Keys (gibt es übrigens auf denselben Sites auch für Konsolen DLCs) auch für grosse Titel bei Konsolen günstig aus dem Ausland, die Leute würden zugreifen. Es ist also einfach verlogen, dass sie gerne viel Geld ausgeben würden. Nein tun sie nicht, aber es gibt auch nicht grosse Ausweichmöglichkeiten, dafür haben Microsoft und Sony gesorgt. Das ist für den Endkunden ein offensichtlicher Nachteil, weil der Markt nicht spielt, aber das würden natürlich Markus und Co nie zugeben.

    6. Avatar von Mario L
      Mario L

      „Russenkeys“ sind manchmal unverzichtbar, wenn man kein geschnittenes Spiel haben möchte oder überhaupt Zugang zu einem Spiel (Dead Island bspw.).

      Bei dieser oben angegebenen Statistik finde ich aber die Einteilung etwas seltsam: MMO, Online, PC. Wo werden denn die MMOs gespielt? Gibt ja auch welche (wenige) auf den Konsolen. Oder sind damit jetzt wirklich nur die kostenlosen gemeint? Unter was läuft beispielsweise The Secret World? Das kostet einmalig und dann nichts mehr – außer man tätigt nicht notwendige In-App-Käufe. Oder HDRO: das war ehemals kostenpflichtig, ist es nun aber nicht mehr. Und was ist „Online Casual“? Sim City? Farmville kann das ja nicht sein, das ist MMO F2P :P
      Sind da eigentlich bei den Digitalumsätzen Steamkäufe mit dabei? Ich dachte das gibt Valve immer nicht so raus?

    7. Avatar von JTRch
      JTRch

      Die Kategorien sind sowieso sehr komisch. Egal ob Android oder iOS, wer ein Smartphone und Tablet hat, der macht den Umsatz im Mobilmarkt. Wie sie wissen wollen für welche Geräteklasse ich das Spiel gekauft habe, nähme mich schon mal Wunder. Und was ist Casual/Social? Webbasierte Angebote, oder doch clientbasierte wie in Asien beliebt? Und auf welchen Plattformen werden die genutzt. Da heute jede Geräteklasse ein Browser hat, können solche webbasierte Spiele auch überall gespielt werden, das ist ja genau der Vorteil, dass man nicht mehr an die Plattform gebunden ist.

      Auch komisch bei den Konsolen: Import wird mit Gebrauchthandel zusammen gelegt während zwischen Retail und Digitalvertrieb nicht unterschieden wird. Diese Kategorien machen absolut gar kein Sinn! Genauso wie damals bei der PwC Studie.

    8. Avatar von markus
      markus

      Schon klar, dass die Kategorien in deinen Augen keinen Sinn machen. Sie zeigen die Bedeutungslosigkeit deines Lieblingsspielzeugs.

      Sind da eigentlich bei den Digitalumsätzen Steamkäufe mit dabei?

      Steht doch da. Augen auf.

    9. Avatar von JTR
      JTR

      Nein steht da nicht. Die Quellen der Daten stehen da nicht. Und ich vermute wie immer es ist keiner Erhebung sondern eine Schätzung. Den digtialen Markt kann man gar nicht erheben, dass ist rein logistisch gar nicht möglich. Haben die bei den fast2play.de Betreiber in Hong Kong angerufen wie viele zehntausende Keys in Deutschland verkaufen? Wohl kaum. Valve gibt klipp und klar keine Zahlen bekannt. Damit ist nach Einschätzungen von Analysten ein Grossteil der digitalen PC Verkäufe unter Verschluss. Also machen solche Schätzungen nur wenig Sinn. Sie können auch völlig falsch liegen. Bei Konsolen ist das einfach, weil der ganze Vertrieb wegen den Lizenzverrechnungen über die Plattformbetreiber läuft. Diesen Plattform Inhaber gibt es aber beim PC nicht.

      Wie gesagt, schlussendlich hat man hier Zahlen von einem 5.5% Markt. Wie man bei China sieht, gibt es Märkte die sich komplett vom dem unterscheiden was westliche Konsumenten so kaufen. In China wäre der Konsolenmarkt (wegen der Sperre) ein ganz kleines Kuchenstück. Dort geht es aber um ein 5x grösseren Markt als Deutschland.

    10. Avatar von Tobi
      Tobi

      Jetzt holt JTR wieder die China-Geschichten raus.
      Wenn ich China im Fokus sehe, dann kann ich auch die These daraus basteln, daß Internet-Cafes gerade richtig groß im kommen sind.
      Die erleben da gerade einen Boom, trotzdem sind sie bei uns seit dem Jahr 2000 rückläufig und heutzutage nur noch am örtlichen Hauptbahnhof zu finden.

    11. Avatar von Zero33
      Zero33

      Jetzt holt JTR wieder die China-Geschichten raus.
      Wenn ich China im Fokus sehe, dann kann ich auch die These daraus basteln, daß Internet-Cafes gerade richtig groß im kommen sind.
      Die erleben da gerade einen Boom, trotzdem sind sie bei uns seit dem Jahr 2000 rückläufig und heutzutage nur noch am örtlichen Hauptbahnhof zu finden.

      Und wieso gehst du nur auf dieses eine Argument ein? Typisch, die wichtigen Argumente werden einfach ignoriert.

    12. Avatar von JTR
      JTR

      Was hat der Weg ins Internet mit dessen Nutzung gemeinsam?

      „Weil in China das Essen anders schmeckt und wir auch nicht täglich chinesisch essen, hat der Boom bei den Autos auch nichts mit der europäischen Krise bei den Autoverkäufen ein Einfluss“.

      „Der Himmel ist blau, kann aber auch zweimal am Tag ins rötliche bis violette gehen, darum kann jemand der blau ist aber noch lange nicht rötlich bis violett werden, es sei den man haue ihm heftig eins in die Fresse!“

    13. Avatar von Tobi
      Tobi

      Ehrlich gesagt habe ich den Blödsinn von JTR nur halb gelesen.
      Ist ja auch immer dasselbe was hier von der PC-Fraktion geschrieben wird:
      Die Online-Verkäufe sind nicht berücksichtigt und es spielen immer noch Millionen PC-Spieler Core-Games im Verborgenen.
      Die Konsolen sind dagegen nur ein unbedeutender Nieschenmarkt.
      Ja, nee, ist schon klar.

    14. Avatar von markus
      markus

      Den digtialen Markt kann man gar nicht erheben, dass ist rein logistisch gar nicht möglich.

      Den physischen Markt noch weniger. Und trotzdem gibt es Zahlen. Jeder weiß, dass der PC keine große Rolle mehr spielt. Jeder Vollhorst sieht auch anhand der Steam Top 10, dass dort hauptsächlich nur Schrott verkauft wird.

      Von den 380 Mio geht also der Großteil an Casual und Indiemüll. Wie dramatisch es wirklich ist, zeigen doch direkte Vergleiche. 95 zu 5 ist oft das Verhältnis der Verkaufszahlen bei diversen Titeln. Und innerhalb der 5% will dann der Großteil nicht den Normalpreis zahlen. Es muss zwingend ein Sale Angebot sein oder noch besser Keys aus dritte Welt Länder. Ihr wisst überhaupt nicht die Arbeit der Entwickler zu schätzen. Was da alles hinter steckt und welch enorme Kosten entstehen, wenn 100 Leute an ein Spiel werkeln.

    15. Avatar von JTR
      JTR

      Markus die Verfügbarkeit von Spielen wie Titanfall auf dem PC geben mir recht und dir unrecht. Solche Erhebungen sind immer auch im Interesse gewisser Branchenvertreter in Auftrag gegebenen. Wenn man weiss, dass der PC als einzige Plattform keine Lobby hat, weil er noch die einzig freie Plattform ist, dann muss man wirklich kein Genie sein um eins und eins zusammen zu zählen. Schlussendlich ist es mir auch egal. Seit die Diskussion hier begann habe ich tausende von Euro gespart, dennoch alles wichtige gespielt und das auch noch in massiv besserer Qualität. Die Konsolen habe ich dabei nur für absolute Ausnahmen gebraucht wie die Titel von Rockstar. Diese kann man aber jedes Jahr an einer Hand abzählen.

    16. Avatar von markus
      markus

      GTA 5 und MGS 5 sind nur zwei Beispiele. Beide Publisher erklärten, dass der PC keine Priorität hat.

      Dein elendes „billiger, günstiger, umsonst“ Geseier kannst du auch mal sein lassen. Wir wissen es langsam, dass du partout kein Normalpreis zahlen willst. Wahrscheinlich zahlt dein Chef auch kein Normallohn, sie dass du auch nur Opfer in der Geiz ist geil Spirale bist.

    17. Avatar von JTRch
      JTRch

      Sagt derjenige der nicht bereit ist ein rechten Preis für Hardware zu bezahlen und jammert dann gleichzeitig warum seine Framerate beschränkt wird.

      Angebot und Nachfrage. Dass bei einem Überangebot die Preise sinken, ist ein ganz normaler Vorgang in einer funktionierenden freien Marktwirtschaft. Nur weil du bei den Konsolen kein freien Markt hast und als Kunde verarscht wirst und daher zu hohe Preise bezahlen musst, musst du doch uns PC Spielern nicht vorhalten wenn wir von einem funktionierenden sich regulierenden Markt profitieren.

      Und lerne lesen Markus. Ist GTA 5 ein Rockstar Spiel ja oder nein? Und was habe ich über eine handvoll Ausnahmespiele geschrieben? Genauso gibt es Ausnahmetitel auf dem PC die die Konsolenspieler ohne PC auch nicht geniessen können, ja sogar ganze Genres wie RTS und MMORPGs.

      Der wahre Gamer hat also sowieso PC und Konsole. Wem eines fehlt ist kein echter Gamer, Punkt!

    18. Avatar von Tobi
      Tobi

      Wer mit der Zeit geht, hat eines sicherlich nicht mehr: einen klassischen PC.
      Sondern stattdessen Notebook, Tablet oder Smartphone.

      Zu der Verfügbarkeit der Titel auf PC, habe ich ja schon gesagt, daß diese auch weiterhin verfügbar sein werde. Basiert ganz einfach auf Deiner vielbeschworenen Marktwirtschaft: Gewinnmaximierung.
      Das Spiel ist über die Konsolenverķäufe finanziert und der Gewinn wurde gemacht. Danach werden die restlichen PC-Gamer im Nachgang bedient.

      Du bekommst den Port billiger, aber oft später und bist zudem noch das Versuchskaninchen für die Hardware-Industrie.
      Normalerweise solltest Du die Spiele geschenkt bekommen! Lol

    19. Avatar von Zero33
      Zero33

      Mit solchen Leuten kann man einfach nicht Diskutieren… Irgendwelche Unwahrheiten verbreiten und dann auch noch den Begriff Gewinnmaximierung verdrehen.

    20. Avatar von Mario
      Mario

      Der einfache Punkt ist doch, dass PC-Spiele nicht mehr für Spiele ausgeben wollen oder können, sie MÜSSEN es einfach nicht.

      Normalerweise solltest Du die Spiele geschenkt bekommen! Lol

      In letzter Zeil mal eine Grafikkarte gekauft? Da bekommt man tatsächlich Spiele-Codes dabei. Wenn man diese für die Konsole kaufen würde, zahlt man zusammen nicht viel weniger, nur ohne die Grafikkarte halt. Lol?! :)

    21. Avatar von markus
      markus

      Wer mit der Zeit geht, hat eines sicherlich nicht mehr: einen klassischen PC.
      Sondern stattdessen Notebook, Tablet oder Smartphone.

      Richtig. Und darauf werden dann Browsergames gespielt. Immer weniger Menschen kaufen sich für Zuhause noch einen klassischen PC. Weil er nicht mehr nötig ist.

    22. Avatar von JTR
      JTR

      Intel und Nvidia haben letztlich bestätigt, dass der PC Markt zwar schrumpft, aber nicht im Gamingbereich, dort wächst er sogar.

    23. Avatar von markus
      markus

      Bei den Coregames schrumpft der PC. Bei Billiggames im Browser über Facebook, da boomt er. Ich gebe dir noch zwei Jahre, dann wirst du hier Bibeltreu die Browserspiele verteidigen, genauso wie du es jetzt mit f2p machst und Indie kuschelst.

  6. Avatar von Mario L
    Mario L

    Wer mit der Zeit geht, hat eines sicherlich nicht mehr: einen klassischen PC.
    Sondern stattdessen Notebook, Tablet oder Smartphone.

    Also ich habe Tablet, Smartphone und „klassischer PC“. Notebook nur von der Firma, privat habe ich noch nie eines besessen. Würde nicht sagen, dass ich deswegen nicht mit der Zeit gehe…

    Ein Argument, dass ich schon seit Jahren nicht verstehe ist das mit dem „Bei Dir kommt es dann erst zeitversetzt raus, ätsch“ (gibt es in beide Richtungen). Finde ich komplett albern. Mir ist das so was von wurscht, ob ein Spiel 1 oder 2 Jahre alt ist oder nur eine Woche. Deswegen machen die Spiele ja nicht mehr oder weniger Spaß. Wenn man händeringend auf ein Spiel warten würde, weil man sonst nichts zu zocken hat – ok. Aber mal ganz ehrlich: selbst wenn ich außer zocken nichts anderes im Leben machen würde, käme ich nicht hinterher alle Spiele zu zocken, die mich interessieren. Von dem her ein absolutes Null-Argument in meinen Augen.

    1. Avatar von Mario L
      Mario L

      Mist, wieder einfach geschrieben ohne vorher auf „Antworten“ zu klicken. Das passiert mir hier öfters :(

    2. Avatar von markus
      markus

      So kann man es sich natürlich auch schön reden. Die Frage ist doch, warum es überhaupt verspätete Portierungen gibt. Ganz einfach weil diese Version wirtschaftlich völlig bedeutungslos ist. Das primäre Geschäft läuft auf Konsolen. Wäre der PC ähnlich erfolgreich wie die Konsolen, würde Rockstar die 15 Mio PC Versionen doch auch mit nehmen. Es sind aber potentiell nur 500.000 Stück möglich, von denen nicht jeder Normalpreis zahlt oder gleich die kostenlose Raubkopie mit nimmt.

      Eine Portierung lohnt sich dann nur unter zwei Voraussetzungen: sie muss so billig wie möglich portiert werden um mit wenig Einheiten Gewinn zu erzielen. Sie darf erst dann auf den Markt kommen, wenn der Konsolenmarkt ausgeschöpft ist.

      Das Problem für euch ist aktuell, dass sich die Konsolenversion nach wie vor gut verkauft. Ein halbes Jahr nach Release! Es kann diesesmal also gut und gerne 9-12 Monate dauern. Oder man verzichtet wir bei Red Dead Redemption auf einen Port.

    3. Avatar von Tobi
      Tobi

      Genauso ist es.

      Wobei bei der nächsten Konsolengeneration die Portierungen einfacher werden sollen durch die PC-ähnliche Hardware.
      Ich denke schon, daß irgendwann dann die PC-Portierungen kommen werden. Aber gerade bei den aktuellen Spielen, die die Massen sofort zocken wollen wie GTA dürfte das länger dauern.

      Und eine Optimieung in Sachen Grafik und Maussteuerung wird es dann wohl gar nicht oder nur noch eingeschränkt geben, da dieses Kosten verursacht und nicht lohnt.

    4. Avatar von Mario L
      Mario L

      Wie ich schon schrieb: das gilt in beide Richtungen. So gibt es auch keinen Port für Starcraft oder Total War, ARMA meines Wissens nach auch nicht. Lohnt sich wahrscheinlich nicht das Spiel auf Gamepadsteuerung anzupassen. So oder so: wenn jetzt Diablo 3 für die PS kommt (oder gibt es das da mittlerweile schon?), dann ist es ja kein schlechteres Spiel, nur weil es auf dem PC schon eine Weile draußen ist.

    5. Avatar von Tobi
      Tobi

      Der PC ist ja auch aktuell keine schlechte Plattform.
      Fakt ist aber, daß zu Zeiten der PS2 der PC aufgrund besser Grafik und Onlineanbindung den Konsolen überlegen war.
      Die PS3 hat gleichgezogen und den PC ein- bzw. überholt.
      Die PS4 wird den PC komplett auslöschen.

    6. Avatar von Mario L
      Mario L

      Schau mer mal. Der Vorhersage des Untergangs des PCs ist schon mindestens 15 Jahre alt. Ich warte mal ab. Bessere Grafik und freie Onlineanbindung hat er immer noch – und wahrscheinlich immer wieder aufs Neue.
      Fakt ist aber natürlich auch, dass es dank Smartphones und Tablets neue (Gaming)unterhaltungsmöglichkeiten gibt. Das trifft die Konsolen aber ganz genauso.

    7. Avatar von JTR
      JTR

      Fakt ist aber, daß zu Zeiten der PS2 der PC aufgrund besser Grafik und Onlineanbindung den Konsolen überlegen war.

      Und das hat sich auch nie geändert. Das sich das jemals geändert haben soll, glauben nur diejenigen die sich von PR Versprechen von Sony und Microsoft blenden lassen haben. Und diese Generation ist es noch schlimmer, weil Xbox One und PS4 auf dreijährigen PC Technik, sprich total veralteter Technik, basieren. Wer so etwas noch kauft, tut dies nur weil er durch teure Exklusivdeals dazu gezwungen wird.

    8. Avatar von markus
      markus

      Schau mer mal. Der Vorhersage des Untergangs des PCs ist schon mindestens 15 Jahre alt. Ich warte mal ab.

      Nette Durchhalteparole. Es gibt nicht nur schwarz und weiß sondern auch Grautöne. Der PC ist bereits tot, was Coregames angeht. Aufblühen tut er im Low Budget Bereich: Indie und Browsergames. Vergleiche doch mal die Marktzahlen von vor 15 Jahren mit heute. Wie enorm der PC eingebrochen ist und die Konsolen gleichzeitig gewachsen sind.

      Fakt ist aber natürlich auch, dass es dank Smartphones und Tablets neue (Gaming)unterhaltungsmöglichkeiten gibt. Das trifft die Konsolen aber ganz genauso.

      Falsch. Allein der PC schrumpft, wie sämtliche Studien belegen.

    9. Avatar von Mario L
      Mario L

      Es gibt nicht nur schwarz und weiß sondern auch Grautöne.

      Dieser Satz von Dir, markus, ist ein Musterbeispiel der Selbstironie. Bravo! :D

    10. Avatar von Zero33
      Zero33

      markus, du hast imemr noch nicht verstanden worum es bei einem Videospiel geht… Allein schon weil du versuchst sie in 2 Kategorien zu unterteilen, core und casual. Aber das funktioniert schon deswegen nicht weil deine Definition von Coregames völliger Schwachsinn ist. Was interessiert es den Endverbraucher wie hoch die Entwicklungskosten waren?

      Fakt ist, jedes Spiel ist anders und jeder hat andere Ansprüche. Für mich Persönlich ist entweder wichtig das ein Spiel eine gute Story hat, die einen zum Spielen antreibt, in seinen Bann zieht und authentisch Rüber gebracht wird. Oder es muss ein Spiel sein welches mir Freiheit gibt und mich forder. Und hier sind wir schon wieder bei so einem Punkt angelangt! Wann fordert einen ein Spiel?

      Auch hier gibt es verschiedene arten. Es kann einen Taktisch fordern. Es kann einen Kreativ fordern, wie Minecraft. Vielleicht sind auch einfach die Gegner sau schwer zu besiegen oder es fordert das Geschick! Vielleicht ist es auch einfach ein Spiel wie Amnesia welches einen fordert indem man seine Angst überwinden muss.

      Es gibt so viele Faktoren! markus, wach endlich auf! Die Zeit in der man in Schubladen gedacht hat ist vorbei!

      Aber vielleicht reden wir auch einfach aneinander vorbei? Wir PC Spieler spielen um Spaß zu haben, um zu erleben, um Freiheit zu haben. Ist das auf der Konsole etwa anders? Falls ja trauere ich um die Konsoleros! Wir sind glücklich mit unseren mit liebe und hoher Qualität entwickelten, lang andauernden low Budget Titeln. Und gleichzeitig können wir die großen Titel dennoch spielen.

      Und deswegen kann der PC gar nicht tot sein. Wenn dir solche Spiele nicht gefallen ist das nicht unser Problem. Uns gefielen sie schon immer und tun sie jetzt noch, da für uns der Spielspaß wichtig ist, und dabei ist es egal wer welche Vorlieben hat, für uns steht der Spielspaß an erster stelle.

      Aber ich finde es generell erschreckend das die Gaming Community so gespalten wird. Und Schuld daran sind Menschen wie du, markus.

    11. Avatar von markus
      markus

      Oder es muss ein Spiel sein welches mir Freiheit gibt und mich forder. Und hier sind wir schon wieder bei so einem Punkt angelangt! Wann fordert einen ein Spiel?

      Du scheinst ja schon mit World of Tanks ziemlich ausgelastet zu sein. Und wo bitte sind die großen Titel wie GTA und MGS? Wenn überhaupt kommt irgendwann eine Portierung. Ende der 90er gab es noch diverse echte PC Produktionen und das oft exclusiv. Schlicht weil die Verkaufszahlen besser waren.

    12. Avatar von markus
      markus

      Wobei man dazu sagen muss: Ende der 90er gab es auch noch keine JTRs, Primers, Zeros und dergleichen die sich im Internet über die billigsten Schnäppchen austauschten. Russenkey hier, Super-Sale dort. Zur Not gibt es den Grabbeltisch. Man könnte meinen die Jagt nach den billigsten Schnäppchen gehört mit zum Hobby. Das hat sich also schon alles gewandelt. Es gab damals stabilere Preise und mehr Käufer. Es lohnte sich noch PC Spiele zu entwickeln.

    13. Avatar von JTR
      JTR

      Und wo bitte sind die großen Titel wie GTA und MGS?

      Titanfall, BF4, Assasins Creed 4, Thief, Dark Souls 2, Project Cars, Star Citizen, Diablo 3 Soul Reaper, Dragon Age 3, Batman Arkham Knight, Castlevania Lords of Shadow 2, Watch Dogs, The Elderscrolls Online, Witcher 3, Wargame Red Dragon, Wolfenstein the new order, Risen 3, GTA 5 (kommt noch zusammen mit PS4 und Xbox One), The Division, Alien Isolation, Dirt 4, Mad Max, Mass Effect 4, Mirror’s Edge 2.

      Also ich spiele nur Core Games und komme erst gar nicht nach alles durch zu spielen. Habe es erst heute geschafft Thief endlich nebst Titanfall und Diablo 3 endlich mal fertig zu spielen. Also an Tripple A Produktionen für den PC mangelt es wirklich nicht. In Tat und Wahrheit werden die meisten Spiele für die Konsolen portiert, dass ergibt sich schon von der Technik her. So lief ja Forza 5 mit DX12 auf einem PC und nicht einer Xbox One auf der GDC!

    14. Avatar von JTR
      JTR

      Das hat sich also schon alles gewandelt. Es gab damals stabilere Preise und mehr Käufer. Es lohnte sich noch PC Spiele zu entwickeln.

      Es lohnt sich noch heute, wie Star Citizen und ganze Genres wie RTS zeigen. Und die instabilen Preise hast du dank dem Druck der Appstores und nicht wegen der PC Spieler. Gamestop verkauft genauso viele gebrauchte wie neue Konsolenspiele in der USA. Das spricht doch Bände!

      Und mehr Käufer? Also Steam hat die grössere Benutzerbasis als die Xbox Plattform. Der PC macht 1/3 des gesamten Marktumsatzes, und du meinst der PC sei keine lohnende Plattform? Was träumst du nachts?

    15. Avatar von markus
      markus

      Bei den Coregames schrumpft der PC. Bei Billiggames im Browser über Facebook, da boomt er. Die Spiele die du aufzählst sind alles Konsolenspiele, jedoch keine Tripple A Titel. GTA und MGS sind solche Tripple A Titel, die aber nur verspätet portiert werden, wenn überhaupt.
      Forza 5 hat man zu Testzwecken portiert, das heißt aber noch lange nicht, dass es auf dem Markt kommt. Ist das nicht traurig?

      Und nein, du schiebst die Schuld jetzt wieder den bösen Weltkonzernen in die Schuhe. Diesmal: die bösen Appstores. Dabei bist du persönlich mit deiner miesen Einstellung schuld. Ich nutze auch den Apple Store. Trotzdem bin ich mit meiner Einstellung noch nicht so versaut wie du, der da meint auch große Titel für 2,99€ haben zu müssen nur weil Angry Bird im App Store auch so viel kostet.

    16. Avatar von Zero33
      Zero33

      Wargame ist definitiv ein Konsolen Spiel! markus kann mal wieder nicht lesen, hmm?

    17. Avatar von Tobi
      Tobi

      Daß die Leute gute Spiele für wenig Geld kaufen wollen ist doch ganz natürlich. Das kann man ihnen ja nicht vorwerfen.

      Das Alberne ist nur, daß die PC-Fraktion die Dominanz der Konsolen nicht anerkennen will und sich auch noch einredet sie bekommt die beste Version serviert.

      Ich habe gestern mal bei Twitch.tv PClern beim CoD Ghosts zugesehen und habe fast immer Tearing gesehen. Also grafisch hat mich das ganz und gar nicht beeindruckt!

    18. Avatar von Zero33
      Zero33

      CoD ist nun auch nicht die Einheit in der man Grafik misst. Es wird sich nicht umsonst beschwert das CoD seit MW die selbe Engine nutzt.

      Abgesehen davon können PC’ler die Grafik auch runterschrauben. Und grad professionelle Spieler tun das Gerne um möglichst viele FPS, nen möglichst geringen Ping und ne möglichst freie Sicht zu bekommen. Im Umkehrschluss kann man als PC’ler die Grafik durch diverse Filter aber auch besser Modden ohne viel Aufwand.

    19. Avatar von JTR
      JTR

      Tja dumm nur dass ich ein Gravatar verwende, und daher unregistrierte Fake Einträge von Markus wie diese sofort auffallen. Bitte lösche diese Marc, Danke.

    20. Avatar von JTR
      JTR

      Schon mal überlegt, dass da Tearing mit der Aufnahmetechnik, schlechter Codierung oder gar deiner Leitung gelegen haben könnte. Also ich kann bei Nvidia überall einfach vsync (sogar sog. temperärer) via Treiber erzwingen. Das kannst du bei der Konsole nicht.

    21. Avatar von markus
      markus

      Abgesehen davon können PC’ler die Grafik auch runterschrauben. Und grad professionelle Spieler tun das Gerne

      Da ist er wieder, der inkonsequente PC Spieler. Vor anderen stets behaupten „bei mir läuft alles auf 4k in 120 Frames“ aber dann, sobald die Kollegen weg sind, schnell alles runterschrauben, um Vorteile gegenüber anderen zu haben bzw. Nachteile auszugleichen. In Wahrheit ruckelt CoD bei vielen nämlich.

      Es geht dieser Spezies gar nicht um Skills sondern nur um virtuelle Schwanzvergleiche (der in der Hose ist klein und unerfahren) und darum, sich gegenüber anderen Vorteile zu erschaffen, damit man im Multiplayer eine Chance hat. Es fehlen die gleichen Bedingungen für alle. Ein JTR ist nur deshalb Mittelmaß weil er über Hardware und Einstellungen mogelt. Ohne dies wäre am unteren Ende der Skala. Denn ein sonderlich guter Spieler ist er nicht. Das verrät sein zwischenzeitlich verstecktes Steam Profil.

    22. Avatar von JTRch
      JTRch

      Markus du hast gar kein Skill. Du kannst nicht mal beweisen, dass du überhaupt zockst. Allen voran weil du behauptest alles auf ultrahart zu spielen. Ich behaupte du bist ein Casualspieler der nicht mal bei Diablo 3 Stufe Qual 1 ein Charakter hochgezogen bekämst.

      Zudem habe ich im Gegenteil zu dir nie behauptet, dass ich ein besonders guter Spieler sei. Aber um die bei Quake oder UT herunter zu putzen, reicht es allemal. Wenn man sich bei Twitch die Spiele von der PC Version und der Xbox One von Titanfall anschaut, dann sieht man dass Konsolengaming Zeitlumpengaming ist. Da von Skill zu reden ist einfach nur Hohn!

      Und alle haben dieselben Bedingungen bei den Konsolen, ist einfach eine Lüge, gerade bei Xbox Live. Dort ist einer der Host, der ein 0er Ping hat und der Rest muss mit Pings über 100 meist leben (Highpinger Ärsche die ich auch bei Titanfall vom MP komplett verbannen würde), weil der Herr irgendwo in Entwicklungsland Deutschland auf dem Land mit einem ADSL Upload alle nervt. Dazu dann die exorbitanten Latenzen eines TVs (die meisten haben so fünfjährige TVs herum stehen) und nochmals 60ms Latenz alleine wegen dem beschissenen Funkpad. Dazu noch nicht abschaltbare Autoaiming (wie bei Titanfall der Fall!) usw. Das hat eigentlich nichts mehr mit Spielen sondern mit Selbstkasteiung zu tun.

    23. Avatar von Marc
      Marc

      XBOX Live pendelt das erstaunlich gut aus und wirft nur Leute zusammen, die einen guten Ping bzw. einen schlechten haben. Wenn wir in Hamburg mit o2 DS über XBL spielen, dann ist das fast so wie Netzwerk. =) Auf das Onlinegaming von XBL lass ich nichts kommen. Das ist perfekt so.

      Und zum Thema Casual: Alles außer Dark Souls (2) ist imho casual. ;) Eigentlich könnte ich das Blog hier löschen und nur noch über Dark Souls schreiben.

    24. Avatar von JTRch
      JTRch

      Entweder hat Microsoft XBL so gravierend verbessert die letzten Jahre (glaube ich bei dem unfähigen Haufen nicht) oder es trifft das zu was ich bei Konsolenspieler immer wieder merke: sie merken schlechte Latenzen und Ruckler gar nicht mehr, weil sie es sich schon so gewohnt sind. Die ersten drei Jahre Xbox 360 die ich mit Xbox Live erlebt habe, funktioniert das System hinten und vorne nicht! Und das war auch der Grund warum mich inzwischen Microsoft kreuzweise kann. Und wie sie nun mit GfW Live beweisen, sind ihnen die Kunden scheissegal. Haben sie nicht das erste mal bewiesen wie Zune Player und DRM geschützte Musik von Microsoft in der USA bewies. Der Konsumentenschutz machte Druck mit Sammelklage und darum beugten sie sich danach.

    25. Avatar von markus
      markus

      Aber um die bei Quake oder UT herunter zu putzen, reicht es allemal.

      Das ist gut möglich, denn beides habe ich zuletzt in der Steinzeit kurz vor der Jahrtausendwende gespielt. Das waren ja noch richtige PC Produktionen, die es ja heute nicht mehr gibt. Aus diesem Grund sind beide Spiele für dich immer noch das Maß aller Dinge.

    26. Avatar von markus
      markus

      Allen voran weil du behauptest alles auf ultrahart zu spielen.

      Ja, das tu ich. Aber das heißt noch lange nicht, dass ich jetzt auch darüber bloggen und das in irgendeiner Form beweisen müsste. Dein Blog ist mies aufbereitet, hat nur 20 Klicks am Tag und beweist deine mittelmäßigen Skills. Die Zeit könntest du effektiver in deine Skills stecken als immer wieder gegen die Konsolen zu schießen.

    27. Avatar von Zero33
      Zero33

      Da ist er wieder, der inkonsequente PC Spieler. Vor anderen stets behaupten “bei mir läuft alles auf 4k in 120 Frames” aber dann, sobald die Kollegen weg sind, schnell alles runterschrauben, um Vorteile gegenüber anderen zu haben bzw. Nachteile auszugleichen. In Wahrheit ruckelt CoD bei vielen nämlich.

      Meine Güte, es ging um Profi Spieler da die ja auch gerne Streamen. Das umfasst nicht einmal annähernd alle 0815 Spieler. Lern endlich mal lesen!

    28. Avatar von Zero33
      Zero33

      Und nein, CoD ruckelt bei kaum jemanden. Aber Profi Spieler holen gerne alles mögliche raus was geht. Egal ob es nun um FPS geht oder die bessere Sicht weil Büsche nicht im Weg sind etc.

    29. Avatar von markus
      markus

      Bei CoD die Grafik runterschrauben um mehr Frames rauszuholen ist die beste Bestätigung, dass es ruckelt. Danke.

      Und was bitte ist daran Profihaft Büsche auszublenden? Um gegenüber anderen Vorteile zu haben? Dann kann man ja gleich cheaten, womit man beim nächsten Problem wäre: Es geht immer noch nicht um Skills sondern nur darum, wie ich die Software so verändere, dass Vorteile gegenüber anderen Spielern entstehen. Und darum wer die beste Eingabesteuerung hat. Armselig ist es, wenn es auf die äußeren Bedingungen ankommt und nicht um die Skills. Bei deinem World of Tanks ist es wieder anders. Da gewinnt stumpf der, der das meiste Geld ausgibt.

    30. Avatar von markus
      markus

      Wie hirnrissig und egoistisch der PC Spieler ist, zeigt doch dann folgendes: Spieler A versteckt sich hinter einen Busch. Spieler B hat die Software so verändert, dass die Büsche entfernt sind. Fazit: beide sind doof. A weil er nicht daran gedacht hat, dass B dies tun könnte und B weil er die Unwissenheit A’s ausnutzt. Faire Bedingungen sind das nicht.

    31. Avatar von Zero33
      Zero33

      Haha, na markus, versuchst du verzweifelt deine schrottige Konsole zu verteidigen?

      Herrlich! :D

      Oder kannst einfach mal wieder nicht richtig lesen?

      Okay nein wirklich, ich habe keine lust mehr mich mit so einem Troll rumzuschlagen, ihr könnt ja ruhig weiter machen. Ich lese nur noch mit.

      Tut mir leid, Marc, aber wer so offensichtlich trollt sollte hier gebannt werden.

    32. Avatar von Zero33
      Zero33

      Aber um es dir, markus noch ein letztes mal zu erklären, auch wenn das unsinnig ist da du entweder ein schlechter Troll bist oder es einfach nicht verstehen willst:

      Profi Spieler wollen KONSTANT FPS zahlen von 60+. Davon kannst du nur Träumen auf deiner Konsole. Daher schrauben einige aber auch ihre Grafik runter (in CoD nicht so oft der Fall). Und das ist das was ich auch mit den Büschen meine. Es geht dabei um Grafikeinstellungen die für jeden zugänglich sind (habe mich ja nicht umsonst bei dem Busch Beispiel NICHT auf CoD bezogen).

      Und noch was: Profi Spieler drehen auch ihren Sound hoch um Schritte zu hören. Solche Tweaks sind erlaubt und in ESL Teams durchaus Pflicht da es da auch um ne Menge Geld geht.

    33. Avatar von Mario
      Mario

      Und zum Thema Casual: Alles außer Dark Souls (2) ist imho casual. ;) Eigentlich könnte ich das Blog hier löschen und nur noch über Dark Souls schreiben.

      Auch wenn’s eh schon vorbestellt ist…bekommen wir ’nen Marc-Test? :)
      PC-Spieler müssen ja noch ein paar Wochen warten, obwohl die Portierung genau anders herum gelaufen ist, soll’s auch geben. So, damit hätte ich wenigstens noch etwas zum Thema gesagt, alles andere haben wir hier eh schon x-mal gelesen ;)

    34. Avatar von JTR
      JTR

      Ich habe an der letzten LAN ein Typ getroffen der in der ESL BF3 gespielt hat (jetzt wird es wohl BF4 sein). Der hat klar und deutlich gemacht: FPS muss um die 100 FPS, lieber gegen 120 gehen, dafür wird die Grafik herunter geschraubt bis das erreicht ist.“ Und er hat mir als Beweis Fraps angestellt. Er verzichtete massgeblich auf Filtering und schaffte damit stabile 90 FPS unter die es nie fiel. Ich habe alles auf ultra und falle nie unter 60 FPS. Mir reichen 60 FPS, weil mein Monitor eh nicht mehr her gibt. Und die 120 bis 144Hz TN Panels tue ich mir nicht an, weil ich farbkorrigiertes Panel will.

    35. Avatar von JTR
      JTR

      Wie hirnrissig und egoistisch der PC Spieler ist, zeigt doch dann folgendes: Spieler A versteckt sich hinter einen Busch. Spieler B hat die Software so verändert, dass die Büsche entfernt sind. Fazit: beide sind doof. A weil er nicht daran gedacht hat, dass B dies tun könnte und B weil er die Unwissenheit A’s ausnutzt. Faire Bedingungen sind das nicht.

      So etwas funktioniert längst nicht mehr und wird via Skriptdedection aufgedeckt. Danach hast du ein Accountban und kannst dein Steam, Origin, Uplay Account in die Tonne schmeissen. Dasselbe kommt aber auch bei gehackten Konsolen vor und hat ebenso ein Bann des Accounts zur Folge (bei Xbox Live waren das schon mehrere hundertausend Accounts). Selbst nicht Gameplay relevante Modifikationen wie „SweatFX“ rät EA (Battlefield) und Blizzard (Diablo 3) ab zu nutzen, da bei Origin es zu einem Bann führen kann. Und SweatFX manipuliert die Shader und damit die schärfe des Bildes, sowie den Farbkontrast und bietet zudem zusätzliche Filteringoptionen. Also reine Wiedergabe Tweaks, kein Eingriff in die Config von Spielen.

    36. Avatar von markus
      markus

      Dass jemand eine Konsole manipuliert ist aus verschiedenen Gründen deutlich unwahrscheinlicher. Cheaten ist deutlich schwieriger, die Performance ist überall gleich. Die Chancengleichheit ist dort um ein Vielfaches höher. Der PC hat schon das Problem, dass jeder ein anderes Eingabegerät hat und die Performance auf jedem Rechner anders ist.

    37. Avatar von JTR
      JTR

      Jetzt weisst du warum ESport so gut wie nur auf dem PC stattfindet, weil keine Chancengleichheit besteht. Mein Gott Markus, lass dir doch mal etwas raffiniertes einfallen, etwas was man nicht nach 1s nachdenken widerlegt hat.

    38. Avatar von Centipede
      Centipede

      Wayne interessiert der 0,053% eSport Anteil? Wir alle zocken doch nur im Kollegenkreis und da ist es schlicht Scheisse, wenn der der eigentlich besser gegen dich verliert nur weil du dir dein Equipment vorteilhafter eingerichtet hast.

    39. Avatar von JTRch
      JTRch

      Was dürfte bei einem Spiel über das Netzwerk wohl gravierender sein. Ein paar FPS mehr (was einfach ein flüssigere Darstellung ermöglicht) oder ein Latenzunterschied von 60 bis 100ms? Wenn du bei Xbox Live ein Spiel hostest und deine Kollegen einlädst, dann hast du als Host immer ein Vorteil.

    40. Avatar von Zero33
      Zero33

      Wayne interessiert der 0,053% eSport Anteil? Wir alle zocken doch nur im Kollegenkreis und da ist es schlicht Scheisse, wenn der der eigentlich besser gegen dich verliert nur weil du dir dein Equipment vorteilhafter eingerichtet hast.

      Das ist aber nur beim E-Sport der fall, da dort auf einem anderen Niveau gespielt wird. Auf dem Niveau auf dem wir alle spielen (egal ob Konsole oder PC) ist das vollkommen irrelevant.

      Und markus, das beste Eingabegerät, Maus + Tastatur, hat am PC jeder. Wer mit einem anderen Eingabegerät spielt hat einfach Pech. Und Sachen wie DPI etc., da hat jeder andere Vorlieben.

    41. Avatar von Tobi
      Tobi

      Selbst wenn es so wäre, bliebe da noch das größte Problem: Die Cheater. Und die gibt es am PC in Massen.
      Außerdem gilt es kein gescheites Matchmaking.
      Gelegentlich zocke ich noch am PC alte RTS oder Simulationen, aber online am PC? Never never never again!

    42. Avatar von Zero33
      Zero33

      Auf der einen Seite weiß ich nicht was du wegen Matchmakern hast, auf der anderen Seite gibt es auf dem PC nicht viel mehr Hacker als auf der Konsole. Das letzte mal das ich einen gesehen habe ist ne Ewigkeit her. Könnte es sein das dir das nur so vor kommt weil du schlecht spielst?

    43. Avatar von JTRch
      JTRch

      Tobi du spielst nur alte Spiele und behauptest gleichzeitig beim PC gäbe es kein Matchmaking? Doch gibt es, jedes aktuelle Spiel bietet das auch am PC an (leider). Leider halte ich von Matchmaking nichts. Gerade bei Titanfall funktioniert das (egal ob PC oder Xbox One) sehr schlecht, weil die Ränge der Spieler absolut nicht berücksichtigt werden.

    44. Avatar von markus
      markus

      Was willst du da auch großartig berücksichtig? Auf Level 50 war ich innerhalb drei Tage. Danach geht es wieder von vorne los. Ich hatte zu dem Zeitpunkt auch keine Spieler, die das schon vier oder fünfmal schafften. Von daher kann es schon sein, dass das berücksichtigt wird. Denn insgesamt 10 mal kann man das ganze durchlaufen.

      @Zero
      Hattest du nicht angekündigt dich nicht mehr zu beteiligen? Hast es ja lange ausgehalten.

    45. Avatar von JTRch
      JTRch

      Einfach die Levels in die beiden Teams gleichmässig verteilen. Man sieht immer noch Matches wo in einem Team lauter G3 und G4 Spieler (und die müssen als Level 60 gelten) und im anderen Team lauter Leute um Level 10 bis 20 herum sitzen. Ich verstehe es ehrlich gesagt nicht, weil bei COD das etwas ist, was problemlos funktioniert. Und die beiden Studiobosse kommen schliesslich von COD.

    46. Avatar von Tobi
      Tobi

      Ich spiele derzeit Modern Warfare 3. Na und?
      Es sind genug Leute auf den XBL-Servern und die Aufteilung der Teams beim Team-Deathmatch ist super.
      Die Spiele gehen immer knapp aus und ich als Neuling kann auch manche Abschüsse machen. Oft hat das gegnerische Team auch einen Neuling dabei, der noch nicht so fit ist.
      Die Levelstufen spielen doch sowiele keine Rolle. Auflevel kann man doch durch einfaches Spielen. Bei jedem Spiel levelst Du auf, egal wie Du spielst.
      Das Matchmaking bei XBL ist viel ausgeklügelter. Dein wahrer Skill kommt da zur Anrechnung, unabhängig vom Level.
      Auf XBL laß ich nichts kommen.
      Spiele seit Langem mal wieder XBL und habe wenig Skill, aber es macht richtig Spaß. Und ich bin eigentlich überzeugter Singleplayer-Spieler.

    47. Avatar von Zero33
      Zero33

      Hattest du nicht angekündigt dich nicht mehr zu beteiligen? Hast es ja lange ausgehalten.

      Ich habe angekündigt mich nicht mehr an Diskussionen mit DIR zu beteiligen.

      @Tobi

      Wie glaubst soll so ein Skill basierter Matchmaker denn funktionieren? Sowas gibt es nämlich nicht. Und falls doch, währe bereits ein verfahren im Gange da Wargaming sich die Idee eines Skill basierten Matchmakers patentieren lassen hat.

    48. Avatar von markus
      markus

      Und markus, das beste Eingabegerät, Maus + Tastatur, hat am PC jeder. Wer mit einem anderen Eingabegerät spielt hat einfach Pech. Und Sachen wie DPI etc., da hat jeder andere Vorlieben.

      @Zero, hattest du nicht angekündigt dich zurück ziehen zu wollen?

    49. Avatar von Zero33
      Zero33

      Toller Link, zeigt jedoch nicht wie man den Wert „Skill“ erheben will.

      Erstmal brächte man für jedes Game eine eigene Bewertung von Skill. So müssten z.b. in BF Support Aktionen höher gewichtet werden etc.

      Dann müsste man für jeden Spieler erstmal eine Hohe anzahl an Daten erheben um überhaupt eine zuverlässige Aussage treffen zu können. Problem dabei ist das sich der Skill des Spielers ggf. zu Anfang rapide verbessert und daher durch einen zuvor erhobenen Wert schlechter dargestellt wird als er eigentlich ist. Man bräuchte also nochmal das 4-5 fache an erhobenen Daten um diese Variable auszugleichen. Und selbst dann kann man nicht alle Faktoren berücksichtigen.

      So, nun kann man sagen das sowas für einfache Shooter grob funktionieren mag (und grob ist wirklich nicht gut), für alle anderen spiele, welche komplexer sind, ist das System mist.

      Selbe Diskussion gab es schon seit Ewigkeiten im WoT Forum. Es gibt 3 verschiedenen allgemein genutzte und akzeptierte Skill Wertungen, 2 von der Community eins von Wargaming selbst. Alle bereits in verschiedenen Varianten und mit diversen Updates an der Formel. Aber KEINS davon ist auch nur annähernd akkurat. Auf 60% der Spieler mag zwar jedes dieser Systeme zutreffen. Aber 60% um die Berücksichtigung eines Matchmakers zu rechtfertigen? Das ist zu wenig. Da kann man lieber auf die natürlich gegebene 50/50 Chancen zählen, denn die funktioniert von selbst, perfekt und ohne zusätzlichen Aufwand.

    50. Avatar von JTRch
      JTRch

      Das Problem mit den schlecht balancierten Teams wurde scheinbar nun sogar offiziell erkannt und man arbeitet daran:

      Titanfall is rolling out some matchmaking changes to try to address player skill balance issues, according to an update from developer Respawn Entertainment. The hybrid infantry/mech shooter has added a new beta playlist to test out a solution to what it calls „a problem of a lack of variety“ in how the game is assembling opposing teams.

  7. Avatar von markus
    markus

    Titanfall 900.000 Einheiten Xbox One in der Startwoche verkauft. Für eine neue Marke auf einer neuen Konsole ziemlich gut. Die PC Version schafft es nur auf 100.000 Stück.

    1. Avatar von Mario L
      Mario L

      Tja, wahnsinnig viele verschiedene Spiele stehen auf der Xbone ja auch nicht zur Verfügung… die Xbone liegt hier in Hamburg im Saturn am Hbf übrigens wie Blei in den Regalen. Nur PS4 ist keine zu sehen.

    2. Avatar von markus
      markus

      Möchtest du wieder nur trollen oder was soll der lächerliche Versuch die Verkaufszahlen schlecht zu reden? Die Xbox One hat sich in der gleichen Woche global sogar besser verkauft als die PS4. In Europa nur 6000 Einheiten weniger.

    3. Avatar von Mario L
      Mario L

      Hat nix mit trollen zu tun. Wenn ich 5 Spiele zur Auswahl habe und dann kommt ein neues dazu, fällt die Entscheidung natürlich leicht, mir dieses auch noch zu kaufen – mangels Alternativen (ich schätze mal Du bist nicht so der Freund von Zumba oder Zoo Tycoon). Das ist einfach nur logisch. Zumal wenn ich eine relativ neue Hardware habe und händeringend nach tollen Titeln Ausschau halte, um sie auch zu nutzen.

      Ich bin mal gespannt, wie viele Einheiten Blizzard vom Diablo 3 Addon absetzt. Das ist eigentlich total überteuert und – wenn ich mich nicht irre – PC-exklusiv.

    4. Avatar von JTR
      JTR

      Wo ist die Quelle der Zahlen Markus? Ohne glaub ich es einfach mal nicht, weil du eben den ganzen Tag nur Mist erzählst.

    5. Avatar von Finn
      Finn

      Die Xbox One hat sich in der gleichen Woche global sogar besser verkauft als die PS4.

      das ist natürlich echt ein kunststück, wenn die ps4 kaum zu haben ist. ;-)

    6. Avatar von markus
      markus

      Wenn ich 5 Spiele zur Auswahl habe und dann kommt ein neues dazu, fällt die Entscheidung natürlich leicht,

      Aha. Und warum verkaufen sich dann Spiele auf Plattformen mit einer größeren Auswahl noch besser? Schonmal Xbox 360 und PS3 Verkaufszahlen gesehen? Nur am PC sind sie schlechter.

    7. Avatar von JTRch
      JTRch

      Aha. Und warum verkaufen sich dann Spiele auf Plattformen mit einer größeren Auswahl noch besser?

      Wie immer verwechselst du was. Nicht die grössere Auswahl sondern Benutzerbasis ist dort wohl ausschlaggebend. Selbst wenn bei der Xbox 360 nur ein Bruchteil dessen zur Titanfall greifen wird wie es bei der Xbox One der Fall war, die reine Anzahl wird dennoch grösser ausfallen. 5% von 80 Mio ist nun mal mehr als 30% von 8 Mio.

    8. Avatar von Tobi
      Tobi

      Zentraler Punkt von Markus ist auch nicht, daß soviele Leute die XboxOne-Version gekauft haben, sondern daß sowenige die PC-Version gekauft haben!

      Nur 100.000 Stück von DEM absoluten Hype-Shooter ist geradezu lachhaft!!!

    9. Avatar von markus
      markus

      Wie immer verwechselst du was. Nicht die grössere Auswahl sondern Benutzerbasis ist dort wohl ausschlaggebend.

      Habe ich doch geschrieben du Depp. Also nochmal:
      Titanfall 900.000 Einheiten Xbox One in der Startwoche verkauft. Für eine neue Marke auf einer neuen Konsole ziemlich gut. Die PC Version schafft es nur auf 100.000 Stück.

    10. Avatar von Zero33
      Zero33

      Zentraler Punkt von Markus ist auch nicht, daß soviele Leute die XboxOne-Version gekauft haben, sondern daß sowenige die PC-Version gekauft haben!
      Nur 100.000 Stück von DEM absoluten Hype-Shooter ist geradezu lachhaft!!!

      Zum einen ist das nicht DER Hype Shooter (gut, auf den Konsolen vllt, da gibts ja auch kaum Auswahl), zum anderen werden nach wie vor keine Digitalen Verkäufe angegeben

    11. Avatar von JTRch
      JTRch

      Eine neue Marke heraus bringen wenn Blizzard gerade ein neues Produkt auf den Markt wirft, ist auf dem PC ziemlich dämlich. Spielt ja die Hälfte aller PC Gamer zur Zeit nur noch Diablo 3. Selbst Dice hat unter komischen Vorwand den neuen DLC für BF4 beim PC deswegen verschoben.

    12. Avatar von Tobi
      Tobi

      Das bedeutet also, daß ein einziges Spiel (Diablo 3) die komplette PC-Spielerschaft über Monate hinweg binden kann.

    13. Avatar von JTRch
      JTRch

      Wieso monatelang? Soul Reaper ist erst vor ein paar Tagen veröffentlicht worden. Und ja warum soll ein Blockbuster wie Diablo 3, schliesslich ist Blizzard so etwas ähnliches wie Apple bei Mobilgeräten was der Ruf innerhalb der Branche anbelangt, das nicht können? Halo und Co haben das jeweils auch getan. Und es gibt Spieler die spielen ein Shooter solange im MP bis der Nachfolger kommt. Zum Beispiel bei vielen COD Spieler ist das der Fall. Die kaufen soz. nur COD, genauso wie ich selber schon Leute getroffen habe, die sich nur Fifa kaufen und nur das spielen die ganze Zeit. Da Diablo 3 mit seinem auf Skill basierten und Crafting ausgelegten Gameplay genau diese Art von Spieler anspricht, ist es nicht verwunderlich dass so ein Titel ein grossen Einfluss auf das Konsumverhalten hat. Holllywood hat bei der Veröffentlichung von Halo 3 extra 2 Wochen lang auf grosse Veröffentlichungen von Kinotitel verzichtet, weil sie wussten dass in der USA ein Grossteil der potentiellen Kunden eh keine Zeit für Kino haben.

    14. Avatar von Tobi
      Tobi

      — Entschuldigung für die Zwischenfrage —
      @Markus und die anderen Konsolenzocker:
      Auf welcher Sensibilitätsstufe 1-12 habt ihr die Controller-Sticks bei Call of Duty eingestellt?

    15. Avatar von markus
      markus

      Halo und Co haben das jeweils auch getan.

      Aber in ganz anderen Dimensionen. GTA 30 Mio. Halo 3 über 12 Mio. Das schafft ein Soul Reaper bei weitem nicht. Das was am PC Blockbuster-Verkaufszahlen sein sollen, hast du bei Konsolenspielen in der dritten oder vierten Reihe.

      @Tobi, weiß ich nicht mehr, aber ich habe es auf jedenfall empfindlicher eingestellt.

  8. Avatar von Mario L
    Mario L

    Na ja, über 10 Millionen mal hat sich Diablo 3 auf jeden Fall verkauft. Zahlen zum Addon habe ich nicht.

    Dritte oder vierte Reihe würde ich das nicht nennen…

    1. Avatar von Mario
      Mario

      Diablo 3 Reaper of Souls sales top 2.7 million, Blizzard claims

      Bittechön :)

  9. Avatar von markus
    markus

    England Top 40
    Auf Platz 3 Diablo Reaper of Souls. Ansonsten kein einziges PC Spiel im Konsolenland.

    1. Avatar von JTRch
      JTRch

      Wieso bringst du nicht mal die Charts eines wichtiges Landes für die Branche wie China zum Beispiel, einem 11 Milliarden Markt?

    2. Avatar von Tobi
      Tobi

      Da China-Markt nicht Core sondern Dritte Welt ist.
      Dort spielen alle im Internet-Cafe kostenlos League of Legends. Das wissen wir.

    3. Avatar von markus
      markus

      Richtig. China ist kein Land in der die Bevölkerung 60€ für ein Spiel zahlt (das ist knapp ein Monatslohn für Chinesen). Da regieren Internetcafes und kleine Spiele im Browser. Konsolen sind außerdem Jahre verboten gewesen.

    4. Avatar von JTRch
      JTRch

      Sie generieren trotzdem über ein Fünftel der Weltumsatzes der Branche. Und der Chinese verdient im Schnitt 600 Euro und nicht 60. Aber auch in Europa kann sich längst nicht jeder mehr Spiele für 60 Euro leisten und will es auch nicht (warum auch, man bekommt für weniger Geld inzwischen mehr Spielspass als mit den überteuerten Konsolenprodukten). Auch in der USA wird inzwischen jedes zweite Spiel im Second Hand gekauft bei den Konsolen, weil die Preise zu hoch sind (und dort sind es 60$ und nicht Euro).

    5. Avatar von JTRch
      JTRch

      Da regieren Internetcafes und kleine Spiele im Browser.

      Und das ist falsch. Es regieren Core Games wie Legue of Legends oder andere MMORPG die als Client angeboten werden und ihr Geld via Micropayment herein holen. Browserspiele sind längst tot, da sie nicht richtig funktionieren (Vielfalt an Webplattformen und Browser) und die Kunden verärgerten. Der Webmarkt für Games ist so gut wie tot und das ist vorallem für eine IT Gigant ein Problem: Facebook. Und warum? Weil inzwischen längst zum Gamen Smartphones und Tablets sich durchgesetzt haben und die Webangebote abgelöst haben. Die Gewinne sind besser weil inApp-Käufe oder kleiner Grundpreise eine zuverlässigeren Geldfluss garantieren als Werbeeinnahmen. Werbeeinnahmen im Web sind inzwischen ein Damoklesschwert für jeden der darauf angewiesen ist.

    6. Avatar von Centipede
      Centipede

      Auch in China ist in der Stadt das Einkommen höher als auf dem Land, und der ausländische Arbeitnehmer verdient bei weitem mehr als der chinesische Kollege. Laut Statistiken liegt das Durchschnittseinkommen in China bei etwa 200 Euro im Monat, doch die UN geht von ganz anderen Zahlen aus.

      Glaubt man den Statistiken, so hat der Arbeitnehmer in China ein durchschnittliches Einkommen von etwa 200 Euro im Monat zur Verfügung. Glaubt man jedoch den nicht bestätigten Zahlen der UN, so haben 35 % der chinesischen Bevölkerung nur knapp 60 US Dollar zum Leben. Quellen in China begründen die Unterschiede der Einkommen durch regionale Bedingungen. So sind im allgemeinen die Löhne in den Städten wesentlich höher als auf dem Land.

      In Kaufkraft gerechnet sind es am Ende wieder mehr als 60€ da ja logischerweise die Mieten und das Leben billiger sind.

      Dass Spiele auch entsprechend billig sein müssen ist logisch. Reicht dann dann halt nur für League of Legends und nicht für hochpreisige Spiele wie GTA.

      JTR, du hast absolut Null Plan davon wieviele Lichtjahre die noch hinter uns sind was die Lebensqualität angeht. Sei froh, dass du in der Schweiz lebst. In China hättest du nicht viel zu lachen.

    7. Avatar von Tobi
      Tobi

      Am besten ist die JTR-Theorie, daß der Konsolenmarkt vor dem Abgrund steht, weil die Leute keine teuren Spiele mehr kaufen wollen.

      Titanfall für XBO 1 Million Stück a 60 Dollar
      Infamous Second Son für PS4 1 Mill. St. a 60 Dollar

      Haben also beide 60 Millionen US-Dollar Umsatz in einer Woche generiert und JTR spricht von Absatzschwäche.

    8. Avatar von markus
      markus

      Seine Theorie stimmt in Bezug auf PC Spiele. Titanfall nur 100.000 Stück (PC). 1 Mio auf der neuen Xbox One (wobei hier nur die Ladenverkäufe gezählt sind, über Xbox Live gibts das auch digital zu erwerben). Jetzt schon die zehnfache Menge des PCs abzusetzen ist wohl eindeutig. Und was passiert wohl in Zukunft? Die Konsolen verbreiten sich weiter, die Käuferschicht wird größer, die Verkaufszahlen steigen also weiter.

    9. Avatar von JTRch
      JTRch

      Tobi, das ist nicht meine Theorie sondern die von Analysten, Redakteure des Branchenblattes gamesindustry.biz und dort mitlesenden und ab und zu auch in Gastkolumnen mitschreibenden Entwickler.

    10. Avatar von markus
      markus

      Dein Problem ist, dass es dir nicht gelingt, Zusammenhänge zu verstehen. Ich erinnere zu gerne an dein VG Chartz Debakel bei dem du im März 2010 meintest, die Konsolenverkäufe seien um 80% gegenüber 2009 eingebrochen. Jedem durchschnittlichen Grundschüler wäre aufgefallen, dass der Vergleich hinkt, da unterschiedliche Zeiträume verglichen werden, nämlich das volle Jahr 2009 gegen die ersten drei Monate 2010. Aber auch nachdem ich es dir mehrfach erklärt habe, hattest du es nicht verstanden.

      Ähnlich simpel ist es bei dem Rest deiner grotesken Recherchen. Einfach irgendwas googlen, am besten Einzelmeinungen, Sätze aus Zusammenhänge reißen und dann noch irgendwas hineindichten. Man muss ja irgendwie den PC gut dastehen lassen und die Konsolen schlecht.

      Fakt ist: kein einziger Bericht auf gameindustry widerspricht der PwC Studie. Du verstehst nur die Zusammenhänge nicht einmal im Ansatz.

    11. Avatar von Tobi
      Tobi

      Titanfall bringt es auf den Punkt. 1 Million für die XBO zu 100.000 für den PC. Also 10 zu 1. Und DAS, obwohl die Plattform PC laut JTR viel verbreiteter ist.

    12. Avatar von Mario L
      Mario L

      Na ja, die Plattform PC ist schon extrem verbreitet. Nur spielt natürlich nicht jeder darauf ;-)
      Ich bestreite auch nicht die höheren Verkaufszahlen von Titanfall auf den Konsolen, sondern sage eben nur, dass Titanfall auf dem PC große Konkurrenz in Form von Diablo 3: RoS hatte zum Start und auf der Xbone quasi keine.
      Zudem dürfte noch hinzukommen, dass die first mover bei PS4 und Xbone vermutlich auch diejenigen sind, die am stärksten nach „neuem Futter“ lechzen. Anders ist ja auch nicht zu erklären, dass jeder vierte (legt mich darauf nicht fest aber jedenfalls ein großer Anteil) Xbone-Käufer sich auch Titanfall zugelegt hat.

      Selbst bei einem erfolgreichen PC-Titel wie bspw. Diablo haben sich vielleicht gerade mal 1 % der PC-Besitzer das Spiel geholt.
      Ich denke man muss eigentlich die Unterscheidung treffen zwischen PC-Besitzer und PC-Gamer. Also interessanter wäre zu sehen, wie viel % der Leute mit einer ordentlichen Grafikkarte z.B. sich ein entsprechendes Spiel kaufen.

      Mal ganz allgemein glaube ich aber, dass es die großen Produktionen durch die Bank immer schwerer haben werden, weil einfach so unglaublich viele Spiele den Markt quasi überschwemmen. Da muss man erst einmal aus der Masse mit seinem Spiel hervorstechen. In den 90ern war es noch deutlich einfacher sich im Spieledschungel zurecht zu finden. Mittlerweile kommen jeden Monat mindestens drei Titel raus, die ich cool finde. Mein persönliches Dilemma ist dabei dann auch noch, dass ich nur noch Zeit habe für 0,5 Titel pro Monat. Aber das ist wieder eine andere Geschichte.

    13. Avatar von JTRch
      JTRch

      Markus aka Tobi aka tausend andere Nicks: bring anstatt einfach stetig losgelöste Zahlen zu bringen, mal eine Quelle die deine Aussage belegt. Die bist du bist heute schuldig. Studien, Quartalszahlen etc. die meine Aussage belegen habe ich zu Dutzenden gebracht. Alleine in China ist der PC Markt so gross wie der halbe globale Konsolenmarkt. Was soll ich mir da Sorgen um den PC machen. Anstatt dass kaum noch Spiele für den PC released werden, ist das Gegenteil eingetroffen. Ausser ein paar wenige über x Millionen teuer erkauften Exklusivdeals erscheinen alle wichtigen Titel auf dem PC. Nein nicht nur das, es gibt sogar zwei Genres soz. PC exklusiv. Was soll ich mir da Sorgen um Konsolen machen. Dazu meine eigene Erfahrung. Der gesamte Freundeskreis und Leute die ich von den diversen Jahren als LAN Mitorganisator kenne haben zwar jeder eine Konsole irgendwo herum stehen, aber alles spielt allabendlich nur auf dem PC und sitzt im Teamspeak. Dazu verstauben meine zwei PS3 und die 360 seit Jahren. Die PS3 werden soz. nur als Bluray Player verwendet und die 360 wurde schon seit 3 bis 4 Jahren nicht mehr angestellt. Gears of War 3 liegt bei mir zum Beispiel immer noch Original verpackt irgendwo herum. So von wegen wichtiger Blockbuster den man unbedingt gespielt haben muss. Quatsch mit Sosse. Und der Erfahrung nach von mir und vielen Kollegen funktioniert heute ein PC bedeutend besser als jede Konsole. Mein letzter Bluescreen hatte ich irgendwo von 10 Jahren am Anfang von XP und da war ein defekter RAM Riegel schuld. Meine PC Spiele starten einfach alle ohne Probleme, aber vor allem kann ich dort jederzeit ein Spiel spielen während ein anderes vollautomatisch am updaten ist. Etwas wovon ein PS3 Spieler nur träumen kann. Und die 360 hat zwar die besser Updatepolitik hat dafür die Fehler anfälligste Hardware in der Konsolengeschichte. Keine Konsole jemals (zurück bis zur aller ersten der Magnavox) hatte jemals so eine Ausfallquote. Dazu kommt dass die Generation 360 und PS3 im gleichen Zeitraum nur halb so viele Konsolen verkauft haben wie ihre Vorgänger, die Verkaufszahlen von Spielen laut Brancheninsider seit 2008 stagnieren und ihr sprecht von der besten Generation aller Zeiten. Nicht euer ernst?

    14. Avatar von markus
      markus

      JTR

      Dazu meine eigene Erfahrung. Der gesamte Freundeskreis und Leute die ich

      Hier habe ich schon wieder aufgehört zu lesen. Wie oft willst du deinen dämlichen Freundeskreis denn noch als repräsentativ darstellen? Lass das doch einfach mal sein. Interessiert als objeltives Kriterium Null was ihr 5 selbsternannte Hardcoregamer hinter den Bergen treibt.

      Mario L

      Mal ganz allgemein glaube ich aber, dass es die großen Produktionen durch die Bank immer schwerer haben werden, weil einfach so unglaublich viele Spiele den Markt quasi überschwemmen. Da muss man erst einmal aus der Masse mit seinem Spiel hervorstechen.

      Schaut man sich mal die Steam Top 10 an, wird sehr schnell klar, was das eigentliche Problem des PCs ist. Die Leute spielen lieber Rust, Day Z und Garrys Mod als klassissche Coregames, die von großen Teams mit hohen Budgets entwickelt werden. Selbst wenn es Diablo 3 nicht gäbe, würde sich Titanfall kaum besser verkaufen. Denn der Großteil der Leute spielt weiterhin Counterstrike. Klar, Titanfall würde in den Steam Charts eh nicht auftauchen. Aber Steam ist Marktführer. Wenn der Großteil Steams schon nur noch Indiespiele spielt oder Uralt Shooter wie Counterstrike (gleich drei mal in den Top 10 vertreten), wo soll es dann noch bitte Käufer geben für aktuelle Coregames? Das ist auch längst bei den Publishern angekommen, wie die fehlenden PC Versionen von GTA und MGS zeigen. Gerade neue Ego- und Third Person Shooter haben es schwer am PC.

    15. Avatar von markus
      markus

      Mario L

      Mal ganz allgemein glaube ich aber, dass es die großen Produktionen durch die Bank immer schwerer haben werden, weil einfach so unglaublich viele Spiele den Markt quasi überschwemmen. Da muss man erst einmal aus der Masse mit seinem Spiel hervorstechen.

      Schaut man sich mal die Steam Top 10 an, wird sehr schnell klar, was das eigentliche Problem des PCs ist. Die Leute spielen lieber Rust, Day Z und Garrys Mod als klassissche Coregames, die von großen Teams mit hohen Budgets entwickelt werden. Selbst wenn es Diablo 3 nicht gäbe, würde sich Titanfall kaum besser verkaufen. Denn der Großteil der Leute spielt weiterhin Counterstrike. Klar, Titanfall würde in den Steam Charts eh nicht auftauchen. Aber Steam ist Marktführer. Wenn der Großteil Steams schon nur noch Indiespiele spielt oder Uralt Shooter wie Counterstrike (gleich drei mal in den Top 10 vertreten), wo soll es dann noch bitte Käufer geben für aktuelle Coregames? Das ist auch längst bei den Publishern angekommen, wie die fehlenden PC Versionen von GTA und MGS zeigen. Gerade neue Ego- und Third Person Shooter haben es schwer am PC.

    16. Avatar von Mario L
      Mario L

      Gerade neue Ego- und Third Person Shooter haben es schwer am PC.

      Da gebe ich Dir sogar uneingeschränkt recht! Ich kann auch den drölfmillionsten Aufguß des immergleichen Spiels nicht mehr sehen! Selbst Tomb Raider spielt sich mittlerweile gleich wie ein Splinters Cell. Wenn ich also eins der beiden Spiele habe, warum sollte ich mir dann noch das andere kaufen? Counter-Strike hat sich grafisch ja auch ein bisschen verbessert über die Jahre, wenn ich da noch an die Anfangszeiten denke. Aber bei CoD hast Du ja auch jedes Jahr das quasi identische Spiel. Wenn Du aber eine der neuen Konsolen hast, sehen die Spiele nun endlich etwas besser aus als bisher und schon kaufst Du den Kram ;-)

      Beim PC gibt es derzeit ein ganz anderes Problem, das ich mal anhand eines Beispiels illustieren möchte: ich interessiere mich für das Spiel „Age of Wonders 3“, das jetzt gerade neu raus kommt. Kostet regulär überall 40 €, was ein normaler Preis für ein nagelneues Spiel ist. Wenn ich nun aber zu Keyforsteam.com gehe, kann ich das Spiel schon für knapp 13 € kaufen. Und nun Geiz hin oder her, warum sollte ich aus reinem Gutmenschentum das dreifache bezahlen? Ich habe das Ding nachher so oder so identisch an meinen Account gebunden.
      Das Schlimme dabei: ich hätte mir dieses Spiel durchaus für 40 € geholt aber Geld zu verschenken habe ich auch nicht, da zahle ich doch lieber weniger.

      Ich glaube aber dass dieses „Problem“ auch nur mittelbar PC-Exklusiv sein wird. Ich wüsste spontan nicht, warum sich das in Zukunft bei den Konsolen mit mehr und mehr digitalen Inhalten groß anders darstellen sollte.

      Aber was ist die Lösung dafür? Ich weiß es nicht.

      P.S.: Übrigens auch so ein Spiel, was es in dieser Form und diesem Genre auf den Konsolen nicht gibt und weswegen ich gerne am PC spiele.

    17. Avatar von Mario
      Mario

      Beim PC gibt es derzeit ein ganz anderes Problem, das ich mal anhand eines Beispiels illustieren möchte: ich interessiere mich für das Spiel “Age of Wonders 3″, das jetzt gerade neu raus kommt. Kostet regulär überall 40 €, was ein normaler Preis für ein nagelneues Spiel ist. Wenn ich nun aber zu Keyforsteam.com gehe, kann ich das Spiel schon für knapp 13 € kaufen. Und nun Geiz hin oder her, warum sollte ich aus reinem Gutmenschentum das dreifache bezahlen? Ich habe das Ding nachher so oder so identisch an meinen Account gebunden.

      Eben. Damals hätte man ein Skyrim wahrscheinlich in einem schönen Karton mit gedruckter Anleitung und einer Karte kaufen können. Heute kauft man einen Datenträger mit dem Inhalt eines Steam-Downloads und Beipackzettel. Dass da die Retail-Verkäufe zum Vollpreis zurückgehen dürfte niemanden wundern.

    18. Avatar von markus
      markus

      Da gebe ich Dir sogar uneingeschränkt recht! Ich kann auch den drölfmillionsten Aufguß des immergleichen Spiels nicht mehr sehen!

      Naja, Titanfall ist eine ganz neue Marke mit neuen Elementen. Verkauft sich trotzdem schlechter als ein CoD. Es spielt also beim PC keine Rolle ob es was neues oder was altes ist. Es verkauft sich beides nur mäßig am PC. Neue Spiele verkaufen sich eher sogar noch schlechter.

      Beim PC gibt es derzeit ein ganz anderes Problem, das ich mal anhand eines Beispiels illustieren möchte: ich interessiere mich für das Spiel “Age of Wonders 3″, das jetzt gerade neu raus kommt. Kostet regulär überall 40 €, was ein normaler Preis für ein nagelneues Spiel ist. Wenn ich nun aber zu Keyforsteam.com gehe, kann ich das Spiel schon für knapp 13 € kaufen. Und nun Geiz hin oder her, warum sollte ich aus reinem Gutmenschentum das dreifache bezahlen? Ich habe das Ding nachher so oder so identisch an meinen Account gebunden.

      Ja, das ist ein echtes Problem. Geringe Verkaufszahlen + gleichzeitig geringe Erlöse je Einheit = das kann nicht funktionieren. Ich weiß ja nicht für wieviel man über Umwege an Titanfall rankommt und wieviele Leute dann tatsächlich diese Umwege nutzen. Aber nehmen wir mal an, der durchschnittliche PC User bezahlt dafür nur 20€ und das Spiel verkauft sich 100.000 mal. Dann beträgt der Umsatz gerade mal 2 Mio €. Die Umsatzsteuer noch gar nicht rausgerechnet. Wie will man da auch nur ansatzweise die Kosten decken?

      Auf Konsolen ist es anders. Für Titanfall habe ich 65€ gezahlt. In einigen Märkten kostet es auch 70€. In einigen Onlineshops vielleicht nur 60. Online kostet es 69€. Nehmen wir aber trotzdem mal einen Durchschnitsspreis von nur 60€ und eine Mio. verkaufter Einheiten. Es sind dann immerhin 60 Mio. Umsatz, was mal eben das dreißigfache der PC Version macht. Das ist schon ein Riesenunterschied.

      Das Schlimme dabei: ich hätte mir dieses Spiel durchaus für 40 € geholt aber Geld zu verschenken habe ich auch nicht, da zahle ich doch lieber weniger.

      Ich glaube aber dass dieses “Problem” auch nur mittelbar PC-Exklusiv sein wird. Ich wüsste spontan nicht, warum sich das in Zukunft bei den Konsolen mit mehr und mehr digitalen Inhalten groß anders darstellen sollte.

      Aber was ist die Lösung dafür? Ich weiß es nicht.

      Offenbar lässt sich der illegale Keyhandel nicht ohne weiteres unterbinden. Auf Konsolen hast du ja geschlossene Systeme. Da bestimmt Microsoft den Preis, ohne Umwege über Billigkeys aus Uzbekistan. Und dort kostet jedes neue Spiel konsequent 69€. Das heißt, man bekommt die physische Version manchmal sogar etwas günstiger.

    19. Avatar von Mario L
      Mario L

      Habe gerade einmal interessehalber nachgeschaut. Auf keyforsteam.de gibt es Titanfall für 21,90 €.
      Ist dann allerdings auch ein recht eindeutiges Eingeständnis, dass man auf den Konsolen mehr zahlt, als man eigentlich müsste, wenn man da 60 € hinblättern muss.

      Dass es für einen Publisher natürlich schön wäre, wenn ich den dreifachen Preis zahle, ist klar. Der hätte auch nichts dagegen, wenn ich im 200 € überweisen würde. Aber die Globalisierung hat nun mal auch ihre guten Seiten. Alternativ könnte der Publisher ja auch seine Preise überall gleich halten. Dann komme ich halt als Russe nicht in den Genuss das Spiel zu spielen für 20 €. So muss ich eben damit rechnen, dass man heutzutage recht einfach an einen (völlig legalen) günstigen Key kommt.

      Für mich persönlich kann ich sagen, dass die Branche an meinem Verhalten keinen Schaden nimmt. Ich gebe jeden Monat ca. 50 € für PC-Spiele aus. Dafür bekomme ich jede Menge Spiele (mehr als ich spielen kann). Wenn das Preissystem anders wäre, würde ich auch nicht mehr Geld rein stecken, hätte dann aber weniger Gegenwert. So platzt meine Spielebibliothek aus allen Nähten und wenn ich die Muße finde, spiele ich dann einfach mal ein Spiel, das ich günstig gekauft aber noch nie angezockt habe. Und wenn ich dann nach zwei Spielstunden keinen Bock mehr drauf habe, dann war es kein großer Verlust.

    20. Avatar von Mario L
      Mario L

      Noch was zu den Verkaufszahlen von Diablo 3: Reaper of Souls.
      Erste Woche 2,7 Millionen Mal.

    21. Avatar von markus
      markus

      Dass die PC Branche dadurch Schaden nimmt, hast du im vorletzten Beitrag doch noch wunderbar erläutert.

      ist dann allerdings auch ein recht eindeutiges Eingeständnis, dass man auf den Konsolen mehr zahlt, als man eigentlich müsste, wenn man da 60 € hinblättern muss.

      Der Unterschied ist: Ich habe damit überhaupt kein Problem. Und offenbar kaufen sich 1 Mio Spieler lieber die Konsolenversion als für 20€ die PC Version.
      Ich gehe aber auch arbeiten und bekomme das bezahlt. Von daher habe Ichsucht kein Problem damit normale Preise zu zahlen. Wenn ihr irgendwann mal arbeiten geht und euer Laden vom Russen aufgekauft wird weil in Russland die Lohnkosten dreimal billiger sind, dann möchte ich euer Geplärr mal hören. Denn der 20€ Preis ist ein für Russland angepasster Preis.

    22. Avatar von Mario L
      Mario L

      Nun ja, ob ich für ein Spiel 50 € zahle oder für drei: es kommt am Ende immer derselbe Betrag in der Branche an.

      Von mir gibts kein Geschrei, wenn mein Job nach Russland abwandert. Das wird er nämlich nicht. Wenn ich aber halt ein ungelernter Bandarbeiter bin, dessen Arbeit von jedem anderen auf der Welt im Prinzip genauso gemacht werden kann (nur billiger), dann hätte ich was Ordentliches lernen müssen, was man nicht so leicht auslagern kann.

      Es macht auf jeden Fall keinen Sinn ein Produkt auf einem Markt für ein Drittel des Preises anzubieten, wenn der Markt nicht komplett abgeschottet ist.
      Auf der anderen Seite habe ich aber auch keine Lust aus meinem abgeschotteten Markt auf einen anderen Markt schauen zu können, wo die Leute das identische Produkt zu einem Drittel des Preises bekommen. Da würde ich mir übervorteilt vorkommen.

      Ach ja, Diablo 3 (das Addon) hatte Preise zwischen 30 und 40 Euro – überall und global. Da konntest Du nicht so viel sparen im Vergleich. Deswegen habe ich mir das auch schön beim örtlichen Saturn geholt für 35 Euro. Alternativ hätte ich natürlich noch ein paar Monate warten können.

    23. Avatar von Zero33
      Zero33

      ACHTUNG! Dieser Beitrag ist lediglich als Info gedacht:

      Ich gehe aber auch arbeiten und bekomme das bezahlt. Von daher habe Ichsucht kein Problem damit normale Preise zu zahlen. Wenn ihr irgendwann mal arbeiten geht und euer Laden vom Russen aufgekauft wird weil in Russland die Lohnkosten dreimal billiger sind, dann möchte ich euer Geplärr mal hören. Denn der 20€ Preis ist ein für Russland angepasster Preis.

      Der Vergleich mit den Lohnkosten bei der Globalisierung ist falsch da dieser Effekt auch in der Videospiel Branche gegeben ist. Das Produkt hingegen bringt den Unternehmen, unabhängig vom Standort, dennoch den Umsatz ein. Zudem ist zu beachten das sich günstigere Produkte in diesem Modell eher als Kompensation für die Globalisierung betrachten lassen.

      Außerdem braucht man sich um so etwas kaum sorgen machen wenn man wirklich eine Qualifizierte Arbeitskraft ist.

      Zum zweiten solltest du wissen das die Preisgestaltung auf dem Konsolenmarkt gesteuert ist und damit gegen einen freien Markt handelt. So ein Markt ist verbraucherfeindlich, vor allem da der Arbeitsmarkt in der Branche dennoch ein freier Markt ist.

    24. Avatar von JTRch
      JTRch

      Ihr alle vergesst: Das ganze wird bewusst von der Industrie geduldet. A) Hat die Branche Kenntnis über die Key Händler B) könnten sie gerade bei Steam, Origin und Co einfach länderabhängige Codes (denn sie wissen wo ihr Kunde sitzt) einführen und damit diesem Keyhandel ein Riegel vorschieben. Tun sie aber bewusst nicht. Zudem bestimmt der Rechteinhaber auch bei Steam und Co das Preisgefüge. Er kann also Sales schlicht ignorieren, wenn er der Meinung ist das würde seiner Marke schaden. Es wird keiner dazu gezwungen da mit zu machen. Dass man natürlich auch auf Gratiswerbung so verzichtet, ist klar!

    25. Avatar von markus
      markus

      Nun ja, ob ich für ein Spiel 50 € zahle oder für drei: es kommt am Ende immer derselbe Betrag in der Branche an.

      Die Milchmädchenrechnung taugt nur nichts. Zahlst du nämlich 50 je Spiel, kommt das dreifache in der Branche an. Schau dir bitte nochmal mein Titanfall Beispiel an. Es macht einen gewaltigen Unterschied, ob ich 100.000 x 20€ Umsatz mache oder 1 Mio. mal 60€.

      Und dass Billigkeys legal seien und die Publisher nichts dagegen habe, ist auch falsch. Das Thema ist ein Problem. Ein ganz großes sogar, nur seht ihr euren eigenen Profit und wollt es deshalb nicht wahr haben.

      Das Landgericht Berlin hatte erstmalig einen Fall zum Graumarkt der Key-Seller zu bearbeiten. Geklagt hatte ein Key-Händler im Rahmen einer negativen Feststellungsklage, der von einem Publisher abgemahnt und zur Unterlassung verpflichtet wurde. Das Gericht stellte fest, dass die Trennung von Key und Datenträger nicht dem Erschöpfungsgrundsatz unterliege und damit gegen das Urheberrecht verstoße.

    26. Avatar von Mario L
      Mario L

      Die Milchmädchenrechnung ist, dass ich einfach das Dreifache an Kohle ausgeben würde. Würde ich nämlich nicht. Endsumme für Computerspiele bleibt gleich bei 50 €.

    27. Avatar von markus
      markus

      Müsstest du zwangsläufig, wenn du alle drei Titel haben möchtest. Und selbst wenn nicht: es macht einen Unterschied ob ein Publisher die 50€ erhält oder ob dieser sich die Summe mit zwei weiteren teilen muss. Am Ende sind wir wieder beim Titanfall Beispiel. Geringere Absatzmengen bei gleichzeitig deutlich niedrigerer Einnahmen sind einfach tödlich.

    28. Avatar von JTR
      JTR

      Und dennoch erscheinen Titel wie Titanfall, COD etc. nach wie vor für den PC. Also wen kümmert es?

    29. Avatar von Centipede
      Centipede

      Und was ist mit GTA, Red Dead Redemption und Metal Gear Solid? Dein „wen kümmerts“ ist wieder reichlich kurz gedacht.

      Hauptsache du bekommst deinen indonesischen Key illegal für 10€

    30. Avatar von Tobi
      Tobi

      Die Sache mit den Billig-Keys finde ich völlig in Ordnung. Da kann ich JTR und die anderen nur unterstützen. Wir leben im Endzeit-Kapitalismus. Der Konsument muß noch radikaler denken und handeln als die Unternehmen!

      Gegen Krankheiten helfen nur Gegenkrankheiten. (Friedrich Nietzsche)

    31. Avatar von markus
      markus

      Dann soll man aber bitte nicht so tun, als sei man ein Spieler mit Herz, oder einer der mit viel Liebe sein Hobby fröhnt. Das ist man dann nämlich nicht mehr. Und da nützt es auch nichts so trendy zu sein und 25€ in Tim Schafers Möchtegern Spiele zu investieren nur um wieder ein reines Gewissen zu haben. Das wiederum ist nämlich einfach nur dämlich, da man nichts anderes als Risikokapitalgeber wird, weil jeder seriöse Investor weiß, dass er sein Geld mit hoher Wahrscheinlichkeit nie wieder sieht. Aber der für dumm verkaufte PC Spieler denkt anders. Er glaubt: „fett, ich entwickle das Spiel jetz mit, ich nehm direkten Einfluss auf die Entwicklung“

      Nein, wer so geil auf illegale, indonesische Billigkeys ist, der sollte sich fragen, warum er nicht gleich zur Raubkopie greift. Denn da spart man mehr und es ist genauso illegal. Moralisch ist es auch unter aller Kanone einen aufgerissenen Key einer indonesischen Spieleschachtel zu kaufen und dann noch so dreist sein und das im www jedem auf die Nase binden zu wollen.

      Der PC Spielemarkt ist tatsächlich krank, das stimmt schon. Aber macht es tatsächlich Sinn das ganze des eigenen Profitwillen auszunutzen? Man könnte meinen PC Spieler arbeiten alle im Niedriglohnsektor und werden selbst auch übelst abgezockt. Dann wäre man vielleicht sogar drauf angewiesen. Kauft ihr auch Kik T-Shirts für 1,99€ weil sie woanders das Zehnfache kosten?

    32. Avatar von JTR
      JTR

      Markus jeder hat sein Budget. Wenn ich Spiele für 20 bis 30 Euro bekomme schaue ich mir mehr Spiele an, als wenn ich 50 Euro pro Spiel bezahlen muss. So einfach ist das.

      Und für die Rockstar Games habe ich eine Konsole, habe ich aber schon mal gesagt. Interessant ist nur, dass ihr euch mehr um den PC als Spielplattform Sorgen macht (sonst würdet ihr keine Dramaturgie herbei beschwören die gar nicht gegeben ist) als die Leute die wirklich auf dem PC spielen.

    33. Avatar von Tobi
      Tobi

      @Markus
      Um ganz kurz auf die Moralfrage einzugehen:
      Bei den kik T-Shirts für 1,99 EUR werden nachweislich Menschen ausgebeutet.
      Ein Hollywood-Schauspieler wie Tom Cruise bekommt 50 Millionen Dollar pro Film hingeblättert.
      Die Sache mit den Billig-Keys geht wohl eher Richtung Tom Cruise.

      Die moralische Frage ist also immer die, welchen Schaden ich anrichte.
      Ich kopiere keine Spielfilm-DVDs, aber der, der es tut, schadet der wirklich den Konzernen?
      Konzernen, die bereit sind Tom Cruise 50 Millionen Dollar pro Film zu zahlen!

    34. Avatar von Centipede
      Centipede

      Wie man anhand der Veröffentlichungspolitik sieht, ist der Schaden längst eingetreten. Denn Konsolenspieler sind erstens ne größere Masse und zweitens preislich noch nicht so abgestumpft, weshalb der Markt bevorzugt bedient wird was die großen Titel angeht. Der PC ist letztenendes gerade wegen solcher Vögel wie JTR nur noch zweite Geige. Er wohnt in der Schweiz, will aber Indonesienpreise haben. Zuviele von solch Pfosten hat der PC. Und zuwenig ehrliche Käufer.

      Auch wenn ein Tom Cruise soviel verdient werden hier Äpfel mit Birnen verglichen. Eine Top Game Produktion kostet auch locker 50 Millionen. Wenn man das Budget senken muss, kann man sich Tom Cruise nicht mehr leisten. Dann muss irgendein Nichtsnutz aus Bollywood ran, der aber nicht mit Tom Cruise vergleichbar ist. Bei den Spielen reicht es dann nicht mehr für GTA. Die Indywelle schwappt nicht ohne Grund auf den PC über. Und das kann nun wirklich niemand wollen.

    35. Avatar von JTR
      JTR

      Lustig denn für wirkliche Qualität eines Blizzard Titels bin ich durchaus bereit den vollen Preis zu bezahlen, aber die Massenproduktion gerade bei den Konsolen mit den immer derselben Maschen à la Hollywood (langweilig nach Schema F) nein die tun mir kein bischen weh. Für mich ist das was grosse Produktionen leisten meist minderwertiger als das was kleine Unternehmen leisten. Wenn ich sehe mit wie wenig Mann man Witcher 1 produziert hat (bei Witcher 3 sind es inzwischen auch 160 Mann) und was für anderen RPG Produktionen man damit in den Schatten gestellt hat, dann zeigt es mir, dass Engagement und Leidenschaft mit einem Bruchteil des Budgets mehr leisten kann als Topproduktionen mit ausschweifenden Budgets für teure Büroräumlichkeiten und Boni ihn Millionenhöhe für ihre Produzenten (wie bei COD der Fall). Und dass am PC durchaus Geld vorhanden ist und auch der Wille für Qualität zu bezahlen, zeigt doch eindrucksvoll Star Citizen die schon weit über 40 Millionen zusammen getragen haben. Selbst COD hat nie ein Budget über 60 Millionen Euro für die Produktion gehabt (der Rest ist Publishing und Marketing Geld gewesen, beides braucht Star Citizen nicht).

    36. Avatar von Zero33
      Zero33

      Außer acht gelassen wird mal wieder dass diejenigen die ausgebeutet werden die Entwickler sind die unter der Flagge großer Publisher agieren. Und da ist egal welche Plattform man anschaut.

      Wieso boomt Indie auf dem PC denn so? Wieso wollen da immer mehr Entwickler hin? Weil sie dort eben NICHT ausgebeutet werden. Und fakt ist auch das ein Übersättigter Markt eben andere Preise generiert. Die Preise künstlich hoch zu halten ist ein riesen Nachteil für den Konsumenten und auch Markt schädigend.

    37. Avatar von Mario
      Mario

      Ja, man muss echt ein schlechtes Gewissen haben, wenn man für den PC Spiele vergünstigt kauft…

      Humble Bundle: EA spendet 1,65 Millionen aus Origin-Aktion an Krebs-Hilfe

      Zusätzlich kann man mal wieder sehr gut erkennen, wie unvollständig die VGChartz-Zahlen sind: 2.1 mio. Bundles gegen Einzellistungen von z.B. Crysis 2 (0.7 mio.), Dead Space (0.55mio.) oder Dead Space 3 (0.07 mio.!).

    38. Avatar von markus
      markus

      Mal abgesehen davon, dass „Humble Bundle“ wie eine neue Kaugummisorte klingt: Herzlichen Glückwunsch für soviel Dummheit

      Im Internet kursieren derzeit auf diversen Distributions-Plattformen Steam-Keys aus Humble-Bundle-Aktionen. Der Weiterverkauf dieser Produktschlüssel ist eigentlich illegal – und wirft auch moralische Fragen auf.

    39. Avatar von Mario
      Mario

      Kauf und Weiterverkauf sind zwei Paar Schuhe. Herzlichen Glückwunsch für soviel Dummheit.

    40. Avatar von markus
      markus

      Die Frage ist: was von beiden ist jetzt dümmer. Offenbar ist das Bundle haufenweise gekauft worden um die einzelnes Keys teurer weiter zu veräußern.

    41. Avatar von Mario
      Mario

      Und selbst wenn ändert das nichts an den 2,1 mio. verkauften Einheiten und den 1,65 mio. an die Krebs-Hilfe. Ein gelisteter Wiederverkauf würde die Menge an verkauften Einheiten nur weiter wachsen lassen. Was soll also das Geschwätz?

    42. Avatar von markus
      markus

      Im Rahmen einer Aktion für Krebskranke Profit schlagen. Armselige Gestalten.

    43. Avatar von Zero33
      Zero33

      Zur Information: An der Aktion hat niemand außer die Organisation Profitiert. Es sind auch bei weitem nicht so viele Reseller wie man glauben mag. Unter anderem deswegen da bei vorigen Aktionen bereits klar wurde dass man die Key’s nicht mehr los wird da die gesamte Spielerschaft von den Bundles selber welche günstig erwirbt. Das hatte eben auch zur Folge dass die Reseller ihre Key’s kaum los geworden sind.

    44. Avatar von Mario
      Mario

      Unterm Strich zählen für die Krebskranken nur die 1,65 Millionen. Ohne die Aktion hätte es gar nichts gegeben.

    45. Avatar von markus
      markus

      Ohne die Aktion hätte es mehr geben können. Denn bei Normalpreisen wäre viel mehr Geld übrig gewesen für den guten Zweck.

    46. Avatar von markus
      markus

      Ed Key, Mitentwickler des Spiels Proteus vergleicht das mit Raubkopien

      Für Key besteht kein Unterschied zwischen dem Verkauf auf jenen Seiten, von dem der Entwickler null profitiert, und der allgemeinen Piraterie. „Der einzige Unterschied besteht darin, dass sie [Plattformen wie 7 Entertainment] Geld für Dinge verlangen, die es auf Pirate Bay für lau gibt. Es besteht derselbe Vertragsbruch bei digitalen Gütern, und die paar Cents, die wir durch den ursprünglichen Bundle-Verkauf erhalten haben, rechtfertigt ihn in keinster Weise.“

    47. Avatar von JTR
      JTR

      Was für ein Schrott. Illegale Keys? Erklärst du mal wie das gehen soll? Ein ungültiger nicht vom Hersteller verifizierter Key lässt sich nicht aktivieren. Gerade bei Origin ist der Publisher und Plattforminhaber dieselbe Firma, dasselbe bei Uplay und Blizzard. Glaubst du ernsthaft du bekommst bei so einer Plattform ein Key aktiviert bei dem der Hersteler nichts verdient? Wie soll das gehen?

    48. Avatar von markus
      markus

      Dass solche Keys illegal sind, hat das Gericht bestätigt. Wie wäre es mit lesen?

    49. Avatar von Mario
      Mario

      Die Keys an sich sind ja nicht illegal, lediglich der Verkauf dieser ohne passenden Datenträger. Wahrscheinlich reicht dann demnächst ein Klick auf „Ich verzichte bei diesem Kauf auf Zusendung des dazugehörigen Datenträgers“ oder eine entsprechende Klausel. Das Gericht scheint eh nicht ganz auf Höhe der Zeit zu sein, sind Datenträger bei PC-Spielen eh wertlos, wenn der Key erstmal an ein Konto gebunden wurde. Viel passieren wird da sicher nicht.

    50. Avatar von markus
      markus

      Die Keys an sich sind ja nicht illegal, lediglich der Verkauf dieser

      Drogen an sich sind ja nicht illegal, lediglich der Verkauf dieser.

    51. Avatar von markus
      markus

      Wahrscheinlich reicht dann demnächst ein Klick auf “Ich verzichte bei diesem Kauf auf Zusendung des dazugehörigen Datenträgers” oder eine entsprechende Klausel.

      Du hast den Text nichtmal gelesen. Setzen, 6.

    52. Avatar von Zero33
      Zero33

      Zur Info: längst nicht alle Key Seller verkaufen Keys von Retail Produkten, viele Verkaufen auch rein Digital erworbene Produkte.

      Zudem ist der Besitz von Drogen auch verboten.

    53. Avatar von Centipede
      Centipede

      Zur Info: manche Keys stammen sogar von Hehlerware sprich geklaute Ware oder Zahlung mit gestohlenen Kreditkarten. Zu 95% sind es Keys von Schachteln aus Niedriglohnländern außerhalb der EU. Ihr müsst euch das so vorstellen: Im tiefsten Russland, in Indonesien, Lebanon etc liegt die Kaufkraft weit unter West- und mitteleuropäischem Niveau. Es gibt dort extra für diese Märkte angepasste Preise. Diese Ware darf aber nicht ohne Erlaubnis des Urhebers in die EU eingeführt werden, das ist rechtlich gesehen wie eine Fälschung oder Raubkopie gleichzusetzen. Von rechtlichen illegalen Handel abgesehen ist es auch eine Frage der Moral. Statt froh zu sein in reichen Ländern zu wohnen nutzt man eiskalt illegale Lücken um von Preisen aus Armutsländern zu profitieren und schadet dem PC als Plattform.

    54. Avatar von Zero33
      Zero33

      Zur Info: manche Keys stammen sogar von Hehlerware sprich geklaute Ware oder Zahlung mit gestohlenen Kreditkarten. Zu 95% sind es Keys von Schachteln aus Niedriglohnländern außerhalb der EU. Ihr müsst euch das so vorstellen: Im tiefsten Russland, in Indonesien, Lebanon etc liegt die Kaufkraft weit unter West- und mitteleuropäischem Niveau. Es gibt dort extra für diese Märkte angepasste Preise. Diese Ware darf aber nicht ohne Erlaubnis des Urhebers in die EU eingeführt werden, das ist rechtlich gesehen wie eine Fälschung oder Raubkopie gleichzusetzen. Von rechtlichen illegalen Handel abgesehen ist es auch eine Frage der Moral. Statt froh zu sein in reichen Ländern zu wohnen nutzt man eiskalt illegale Lücken um von Preisen aus Armutsländern zu profitieren und schadet dem PC als Plattform.

      Keyshops die mit gestolehner Ware Handeln verschwienden sehr schnell und werden unter den Bestenlisten garnicht mehr angezeigt.

      Auch ist das Importieren von Spielen nicht Illegal. Und nein, den riesen schaden den du hier anpreist, der ist auch nicht vorhanden. Es ist Wettbewerb. Ein offener markt eben. Kennt ihr PC Spieler nicht, aber sowas ist das Modell mit dem der allgemeine Volkswirt arbeitet. Und es ist vorallem das Konsumentenfreundlichste.

    55. Avatar von JTR
      JTR

      Wie gesagt, die Hersteller hätten es mit ländergebundenen Keys im Griff, aber scheinbar sind sie daran nicht interessiert, womit wir bei der Frage wären: warum nicht?

    56. Avatar von Tobi
      Tobi

      Natürlich wünscht sich der Publisher, daß der europäische Konsument auch den europäischen Key kauft.
      Trotzdem ist das Ausnutzen der schönen, neuen, globalisierten Welt durch die PC-Spieler einfach nur der nächste Evolutionsschritt.
      Das der irgendwann zum Untergang führt ist logisch, aber natürlich.
      Moral sollte hier nicht angeführt werde. Diese haben wir alle schon längst hinter uns gelassen, wenn ich mich mal so umschaue.

    57. Avatar von Zero33
      Zero33

      Natürlich wünscht sich der Publisher, daß der europäische Konsument auch den europäischen Key kauft.
      Trotzdem ist das Ausnutzen der schönen, neuen, globalisierten Welt durch die PC-Spieler einfach nur der nächste Evolutionsschritt.
      Das der irgendwann zum Untergang führt ist logisch, aber natürlich.
      Moral sollte hier nicht angeführt werde. Diese haben wir alle schon längst hinter uns gelassen, wenn ich mich mal so umschaue.

      Ich glaube du solltest dich über Wirtschaftswissenschaften einfach nochmal etwas informieren. Zudem sagte JTR bereits das die Publisher Möglichkeiten haben das ganze einzugrenzen. Sie tun es aber nicht.

    58. Avatar von JTR
      JTR

      Ehrlich gesagt, wir haben hier in der Schweiz keine nennenswerte Gameindustrie und auch keine nennenswerte Filmindustrie. Wenn diese geschädigt wird, geht mir das am Arsch vorbei, genauso wie ich alle Werbung im Netz blocke und weiss dass sie nichts mehr verdienen. Es gibt in diesen Bereichen ein derartiges Überangebot und immer ein Dummen der in die Presche springt, dass selbst wenn täglich Studios bankrott gehen ich mir noch lange keine Angst machen muss keine Spiele mehr zu bekommen. Zumal gerade die Tripple A Industrie zeigt, dass sie mit mehr Geld nicht haushälterisch umgeht sondern es mit beiden Händen für irgendwelche dummen Lizenzen, teure PR Aktionen und Manager Millionen Boni heraus wirft. Währenddessen liefern in den letzten Jahre kleine Studios die wahren Kleinode heraus mit einem Minimalbudget. Ehrlich: die Tripple A Industrie kann den Bach runter gehen, dann besorge ich mir die Spiele die ich wirklich will via Kickstarter. Genauso wenn 99% aller Webangebote eingehen, wäre das nur gut für mich als Kunde, dann kann ich mich auf die wirklichen Newsverfasser und solche die wirklich noch in Recherche investieren mit Bezahlangeboten kenntlich zeigen. Ich vermute ausser AP und ein paar anderen Agenturen bleibt da aber dann nicht viel übrig. Wer recherchiert heute noch, allen voran bei den Webmedien?

      Eine Konsolidierung des Marktes steht jeder boomenden Branche früher oder später an. Das lässt sich nicht vermeiden.

    59. Avatar von Tobi
      Tobi

      Das bedeutet also, daß Du grundsätzlich gegen jede kommerzielle Software-Produktion bist?

    60. Avatar von JTR
      JTR

      Nein warum? Ganz und gar nicht. Aber die grossen Verlage haben zur Zeit dasselbe Problem wie Hollywoods: Ideenlosigkeit und überbordende Kosten. Warum soll ich das mit meinem Geld als Künde unterstützen wo es Alternativen gibt? Wie gesagt die Branche braucht eine Konsolidierung und die findet ja auch statt wie das Verlagssterben der letzten 10 Jahre zeigt (zuletzt mit THQ).

    61. Avatar von Centipede
      Centipede

      Endlich zeigt JTR mal sein wahres Gesicht, auch wenn wieder mehr Polemik drin ist als alles andere.

      Wenn diese geschädigt wird, geht mir das am Arsch vorbei

      Tja so denken die meisten PC Spieler. Aber dann rumheulen und mit Petitionen betteln gehen dass GTA doch bitte portiert werden soll. Und wenn es dann draußen ist greifen die gleichen Witzfiguren dann zu Billgkeys aus dritte Welt Länder.

      Zumal gerade die Tripple A Industrie zeigt, dass sie mit mehr Geld nicht haushälterisch umgeht sondern es mit beiden Händen für irgendwelche dummen Lizenzen, teure PR Aktionen und Manager Millionen Boni heraus wirft.

      Billige Polemik. Starke Lizenzen und Werbung sind verkaufsfördernd. Geht die Rechnung auf spricht nichts über Bonizahlungen. Das ist üblich in der Wirtschaft wenn das Geachäft läuft und man nicht gerade in einem Steinzeitstaat lebt.

      Währenddessen liefern in den letzten Jahre kleine Studios die wahren Kleinode heraus mit einem Minimalbudget. Ehrlich: die Tripple A Industrie kann den Bach runter gehen, dann besorge ich mir die Spiele die ich wirklich will via Kickstarter.

      Wieder dumme Polemik. Wie willst du dir Spiele über Kickstarter besorgn? Dazu muss es außer dir weitere dumme Menschen geben die vorab Geld investieren und nichtmal wissen ob und wie das Produkt am Ende aussieht und erscheint. Oder glaubst du die Mär deine Ideen würden berücksichtigt und du könntest Einfluss nehmen? Die Wahrheit ist es gibt keinen Investor. Man sucht also ein paar Doofe die da vorab kollektiv Geld rein stecken. Ob es fertig wird und ob es am Ende überhaupt was taugt ist dann das Risiko der Spieler. Die Entwickler können sich zurück lehnen.

      Wer recherchiert heute noch, allen voran bei den Webmedien?

      Bei soviel Polemik glaubt man ja schon fast Blick.ch ist deine Lieblingsseite.

    62. Avatar von Zero33
      Zero33

      Kann man markus mal bitte wieder wegen seinen doppel Accounts sperren?

    63. Avatar von JTR
      JTR

      Markus hör auf mit verschiedenen Nicks zu schreiben und hör auf Lügen zu verbreiten. Ich habe nie behauptet dass ich Einfluss auf die Gestaltung des Spiels nehmen kann bei Kickstarter. Aber ich kann Spiele ermöglichen wo die grossen Verlage zu dumm sind das Potential zu sehen. Und dass grosse Verlage oft daneben liegen was den Geschmack anbelangt zeigen die vielen schlechten Spiele von grossen Verlage.

      Das was ich geschrieben habe ist keine Polemik sondern meine Meinung. Was soll mich als Schweizer kümmern wenn ein paar Kanadier oder in Kanada arbeitete US Amerikaner ihren Job verlieren? Glaubst du ernsthaft das kümmert irgendein Kunde? Warum auch, die Branche ist am boomen, ein nächsten Idioten der sein Glück versucht kommt garantiert. Und nein, richtig gute Spiele brauchen keine Werbung, die verkaufen sich von selbst und die Mundpropaganda macht den Rest, siehe Minecraft, Day Z, Star Citizen usw.

      Es spricht doch Bände wenn 2/3 des Budgets bei COD für Marketing verwendet werden und nur 1/3 für das Produkt selber. Kehrt um: nur dumme Leute lassen sich von Werbung wirklich beeinflussen. Und damit sagt das schon viel über die Intelligenz von Konsolenspieler, sprich der Masse aus.

    64. Avatar von Centipede
      Centipede

      Aber ich kann Spiele ermöglichen wo die grossen Verlage zu dumm sind das Potential zu sehen.

      Du glaubst tatsächlich das Märchen Einfluss nehmen zu können. Wenn du mehrere Mio reinsteckst dann ja, dann wärst du echter Investor, aber doch nicht mit ein paar lächerlichen Piepen. Da frag ich mich wer hier der Dumme ist. Ganz eindeutig du.

      Und dass grosse Verlage oft daneben liegen was den Geschmack anbelangt zeigen die vielen schlechten Spiele von grossen Verlage.

      Die da wären? Schon wieder plumpe Polemik.

      Das was ich geschrieben habe ist keine Polemik sondern meine Meinung.

      Das eine schließt das andere nicht aus. Deine Meinung besteht nunmal aus Polemik. Alle Konsolenspiele sind doof, alle Kickstarter Spiele geil und du der Heiland der das alles erst möglich macht.

      Was soll mich als Schweizer kümmern wenn ein paar Kanadier oder in Kanada arbeitete US Amerikaner ihren Job verlieren?

      Polemik, Polemik…

      Es spricht doch Bände wenn 2/3 des Budgets bei COD für Marketing verwendet werden und nur 1/3 für das Produkt selber.

      Die Verkaufszahlen sprechen auch Bände. Offenbar geht die Rechnung auf.

      Kehrt um: nur dumme Leute lassen sich von Werbung wirklich beeinflussen.

      Nur dumme Leute behaupten das. Denn jeder lässt sich durch Werbung beeinflussen. Durch Werbung wird ein Produkt erst bekannt. Durch einen höheren Bekanntheitsgrad wird es auch eher gekauft.

      Und damit sagt das schon viel über die Intelligenz von Konsolenspieler, sprich der Masse aus.

      Du meinst sicherlich, dass Konsolenspieler intelligenter sind. Die wollen nicht alles für Lau haben und schießen sich selbst ins Knie. Mach du mal weiter deine Kickstarter Sachen und glaube Einfluss nehmen zu können in dem du mit 20€ als Ersatzinvestor das Spiel erst ermöglichst. Ich lache mich weiterhin schlapp.

    65. Avatar von JTRch
      JTRch

      Du glaubst tatsächlich das Märchen Einfluss nehmen zu können.

      Markus lern lesen: finanzieren ist nicht Einfluss nehmen. Was spielt es eine Rolle ob von ein paar hundertausend Kunden 40 Mio kommen oder ob ein Investor 40 Mio hinblättert. Finanziert ist das Projekt, Punkt.

      Du willst ernsthaft Beispiele von schlechten Spielen die von grossen Verlagen kommen. Schau mal bei metacritic rein und sortier dir das ganze nach Bewertung der Kunden und staune. EA zum Beispiel hat es geschafft ganze Marken in den Abgrund zu wirtschaften: Command&Conquer, Need for Speed, Sim City, Medal of Honor usw. Und Verlage wie THQ oder Krisenkandidat Take2 sind nicht ohne Grund bankrott gegangen bzw. stehen kurz davor.

      Was ist wohl verwerflicher:

      -jemand der nicht bereit ist für ein physisches Produkt, ein Gerät ein richtigen Preis zu bezahlen, wo milliardenteure Entwicklung bezahlt werden muss, wo ein Maschinenpark unterhalten werden muss, wo Umweltbelastungen bei der Fabrikation ein Thema sind so dass der Kram in einem Ausbeuterbetrieb in Ostasien produziert werden muss?

      -jemand der nicht bereit ist ein beliebig hohen Preis für eine Software unabhängig von der Qualität zu bezahlen, die einem entwickelt werden muss und dann so oft dupliziert werden kann wie man will ohne Mehrkosten?

    66. Avatar von Zero007
      Zero007

      Was ist wohl verwerflicher:

      Jemand der in einem reichen Land wie die Schweiz wohnt und trotzdem Billigkeys aus Osteuropa nutzt. So einer ist kein richtiger Gamer sondern ein Spast

    67. Avatar von Zero33
      Zero33

      Jemand der in einem reichen Land wie die Schweiz wohnt und trotzdem Billigkeys aus Osteuropa nutzt. So einer ist kein richtiger Gamer sondern ein Spast

      Jemand der auf einem Blog mit mehreren Account’s postet um seine Meinung zu stützen. So einer ist kein richtiger Gamer sondern ein Spast

    68. Avatar von JTR
      JTR

      Reiche Schweiz, wo lebst du den? Ja es gibt hier Superreiche wie in Deutschland aber das Mär von den reichen Durchschnittschweizer glaubst du doch nun hoffentlich nicht wirklich, sonst zeigt es nur wie weltfremd und naiv du bist. Ok, das passt eigentlich zur dir Markus der immer das glaubt was irgendwo schwarz auf weiss steht und nichts hinterfragt. Warum habe ich überhaupt gefragt.

    69. Avatar von Centipede
      Centipede

      Kurzer Einwurf: kann ja niemand ahnen das du zu den Geringstverdienern gehörst aber die Kaufkraft ist im Durchschnitt trotzdem höher. Die Schweiz gehört zu den reichsten Ländern der Welt auch wenn es Ausnahmefälle gibt. Die gibt es in Norwegen auch man lebt dort trotzdem entspannter als im tiefsten Russland. Kurzum: wenn man nicht der dämlichste ist vereint man in der Schweiz saugut.

    70. Avatar von Zero33
      Zero33

      Kurzer Einwurf: kann ja niemand ahnen das du zu den Geringstverdienern gehörst aber die Kaufkraft ist im Durchschnitt trotzdem höher. Die Schweiz gehört zu den reichsten Ländern der Welt auch wenn es Ausnahmefälle gibt. Die gibt es in Norwegen auch man lebt dort trotzdem entspannter als im tiefsten Russland. Kurzum: wenn man nicht der dämlichste ist vereint man in der Schweiz saugut.

      Grundlagen der Stochastik:

      Der Mittelwert ist zu ungenau da er auch durch Ausreißer beeinträchtigt wird deren Aussagegehalt ggf. sogar noch viel geringer ist als von den restlichen werten. Daher wird im Normalfall der Median verwendet.

      Als Erklärung mal folgendes vereinfachtes beispiel:

      Wir haben Land A und Land B. Land A mit 3 normalen Konsumenten und 1 Milliardär, Land B mit 3 normalen Konsumenten und 2 Milliardären. Zudem können wir davon ausgehen dass die Milliardäre kein Geld für Videospiele ausgeben da die Milliadäre andere Interessen haben. Die Aufstellung sieht also wie folgt aus:

      Land A:
      1. 3000€ Einkommen
      2. 3000€ Einkommen
      3. 3000€ Einkommen
      4. 1 Mrd. € Einkommen

      Land B:
      1. 3000€ Einkommen
      2. 3000€ Einkommen
      3. 3000€ Einkommen
      4. 1 Mrd. € Einkommen
      5. 1 Mrd. € Einkommen

      Land A hat nun eine Durchschnittliche Kaufkraft von ca. 250 Mio., Land B hingegen eine von ca. 400 Mio.

      Trotzdem ist die für Videospiele vorhandene Kaufkraft in beiden Ländern die selbe. Problematik erkannt?

    71. Avatar von Centipede
      Centipede

      Milchmädchenrechnung denn so wie du es darstellst ist es nicht. In unserer Firma haben wir europaweit Betriebe und selbst einfachste Arbeiten sind in der Schweiz wesentlich besser vergütet und somit teurer als in Deutschland. Das Lohnniveau ist auf allen Ebenen höher. Es kann sein das JTR nicht viel verdient. Was er nicht weiß: für die gleiche Tätigkeit würde er in Deutschland 40% weniger bekommen wenn er überhaupt einen Job bekommt und nicht für 8,50€ einen Knochenjob erledigen muss.

    72. Avatar von JTR
      JTR

      Warum soll ich 60 Euro für ein Spiel ausgeben wenn ich es für 20 Euro haben kann. Wer ist so dumm und tut das? Das Geld das ich spare kann ich anderweitig für Ausgang, Ferien, Hypothek usw. brauchen. Mein Gott bei mir dreht sich nicht alles nur um dumme Spielsachen wie Games. Es ist ein Hobby ja, aber ich habe noch ein Berufsleben und andere Interessen. Selbst unter Spielen verlieren digitale Spiele gegen eine Runde D&D (Pen&Paper) oder Magic. Bei D&D bin ich ab und zu auch Dungeon Master (DM), sprich Spielleiter. Für das Geld was ich bei Spielen spare geht in mehr Spiele oder Anschaffung von Magic Karten. Es gibt auch Hersteller die das erfolgreich unterbinden und die aber auch eine Qualität abliefern wo man jeden Preis bezahlt, wie zum Beispiel Blizzard Spiele. Da habe ich meist direkt bei Blizzard gekauft, zumal seriöse Keyhändler wie Fast2play.de selber nur ein paar Euro günstiger anbieten kann (35.- Euro anstatt 39.-Euro direkt bei Blizzard). Bei solch kleinen Differenzen kaufe ich direkt bei der Quelle, zumal sie so keine Margen an Dritte abgeben müssen. Oder bei Indie Spielen die zwischen 5 und 20 Euro kosten, muss ich nicht jeden Cent umdrehen, da kaufe ich direkt bei Steam oder gar auf der Homepage des Erfinders. Aber ein COD ist mir schlicht von der Qualität her schon lange keine 60 Euro mehr wert, ein Diablo 3 wäre mir auch 200 Euro wert gewesen, soviel Zeit wie ich damit bereits verbracht habe.

    73. Avatar von Zero33
      Zero33

      Milchmädchenrechnung denn so wie du es darstellst ist es nicht. In unserer Firma haben wir europaweit Betriebe und selbst einfachste Arbeiten sind in der Schweiz wesentlich besser vergütet und somit teurer als in Deutschland. Das Lohnniveau ist auf allen Ebenen höher. Es kann sein das JTR nicht viel verdient. Was er nicht weiß: für die gleiche Tätigkeit würde er in Deutschland 40% weniger bekommen wenn er überhaupt einen Job bekommt und nicht für 8,50€ einen Knochenjob erledigen muss.

      Kein Milchmädchen Rechnung, sondern Tatsache. Warum sonst sollten sich Mathematiker dieser Problematik annehmen?

    74. Avatar von Zero33
      Zero33

      Nach Lohnniveau also beste Werte für die Schweiz, nach Kaufkraft jedoch bewirken die hohen Lebenshaltungskosten einen weniger deutlichen Unterschied. Die Ergebnisse relativieren sich, verglichen mit Deutschland verdienen die Schweizer etwa 20% mehr, müssen aber etwa mit 28% höheren Lebenshaltungskosten rechnen. So bleibt vielen Arbeitnehmern in Deutschland von ihrem Lohn trotz geringerem Bruttolohn eine vergleichbare oder sogar höhere Kaufkraft.

      Dort wird übrigens auch mit dem Median gerechnet. Das ist das was ich versucht habe zu erklären.

    75. Avatar von Centipede
      Centipede

      Mein Gott bei mir dreht sich nicht alles nur um dumme Spielsachen wie Games.

      Wenn es dumme Spielsachen sind warum dann dein Blog? Warum hier 10.000 Einträge allein von dir? Warum dann so verbissen?

      Bei D&D bin ich ab und zu auch Dungeon Master (DM), sprich Spielleiter.

      Krass echter Spielleiter? Woow

      Aber ein COD ist mir schlicht von der Qualität her schon lange keine 60 Euro mehr wert, ein Diablo 3 wäre mir auch 200 Euro wert gewesen, soviel Zeit wie ich damit bereits verbracht habe.

      Rofl aber so ein strunzdummes Mausgeklicke wie Diablo? Lach
      Ja, coD ist immer das gleiche. Trotzdem ist der Normalpreis 60€. Wenn einen das nicht wert ist lässt man das Spiel links liegen. Greift man zu illegalen Billig Keys kann man gleich die Pirate Buy Version nehmen. Oder hast du schonmal für 60€ getankt aber nur 20 gezahlt? Ist auch kriminell.

    76. Avatar von Zero33
      Zero33

      Greift man zu illegalen Billig Keys kann man gleich die Pirate Buy Version nehmen. Oder hast du schonmal für 60€ getankt aber nur 20 gezahlt? Ist auch kriminell.

      Okay, langsam kann ich mich nicht mehr zurück halten. Diese Key’s sind nicht ILLEGAL du… du… harr harr.

      Zudem gibt es auch Shops die Steam Gift’s verschenken und Shops wie GMG die sogar mit anderen der Branche zusammen arbeiten.

      Solltest du ANDERER Meinung sein, dann schick mir doch bitte mal nen Link, denn ich bin mir sicher das du irgendeinen Schwachsinn mal wieder falsch interpretiert hast wie in 98% der fälle!

      Nur weil es auf der Konsole keinen freien Markt gibt und der Kunde dort ununterbrochen verarscht wird musst du das auf dem PC nicht schlecht machen…

    77. Avatar von JTR
      JTR

      Physische Güter und digitale Kopien kann man nicht vergleichen, da physische Güter produziert und transportiert müssen und auch Rohstoffe eingekauft werden müssen. Und die Keys sind nicht illegal. Illegale Keys lassen sich bei Steam und Co nicht aktivieren, so einfach ist das, weshalb deine Behauptung eine polemische Lüge ist.

    78. Avatar von Centipede
      Centipede

      Das Landgericht Berlin hat in einem Urteil das Geschäftsmodell für den unautorisierten isolierten Verkauf von Keys für Computerspiele für rechtswidrig erklärt. „Für Publisher ist die Entscheidung ein erster wichtiger Schritt im Kampf gegen den grauen Markt der Keyseller“, schreibt das Portal spielerecht.de

    79. Avatar von Centipede
      Centipede

      Was auch schon weiter oben stand

      Für Key besteht kein Unterschied zwischen dem Verkauf auf jenen Seiten, von dem der Entwickler null profitiert, und der allgemeinen Piraterie. “Der einzige Unterschied besteht darin, dass sie [Plattformen wie 7 Entertainment] Geld für Dinge verlangen, die es auf Pirate Bay für lau gibt. Es besteht derselbe Vertragsbruch bei digitalen Gütern, und die paar Cents, die wir durch den ursprünglichen Bundle-Verkauf erhalten haben, rechtfertigt ihn in keinster Weise.”

    80. Avatar von JTRch
      JTRch

      Dumm nur dass ich Schweizer bin und mich EU oder deutsche Rechtssprechung einen feuchten Dreck zu interessieren hat.

    81. Avatar von Centipede
      Centipede

      Dann verkümmel dich doch unter deinen schweizer Käse. Es dreht sich doch nicht alles nur um dich. Ich vermute in der schweiz gibt es ähnliche Regelungen auch wenn du uns jetzt verklickerst ein rechtsfreier Raum zu sein.

    82. Avatar von JTRch
      JTRch

      In der Schweiz gilt der Vorsatz bei Downloads (auch illegalen), dass es nicht am Kunden ist zu ermessen welche Angebote legal oder illegal sind, es sei denn es ist offensichtlich. Und da inzwischen auch werbefinanzierte Angebote gibt, ist das ein ziemlich grosser Spielraum. Des weiteren kümmert sich die Justiz nur bei Anzeige um die Sache, was selten vorkommt, da ua. die Ermittlung von IPs den Behörden, die keine Zeit für so etwas haben, vorenthalten ist, da die IP teils der personenbezogenen Daten und damit Persönlichkeitsrechts sind. Das heisst für private Ermittler ist hier keine Spielraum. Es sitzen aber lustigerweise viele Ermittler für die EU in der Schweiz, sprich diejenigen von Redtube Abmahnwelle die Daten geliefert haben, haben ihren Sitz in der Schweiz. Dieselben Daten wären aber in der Schweiz vor Gericht nicht zugelassen.

    83. Avatar von Centipede
      Centipede

      Wenn davon genauso wenig wahr ist wie im Rest deiner Beiträge, dann sind die Schweizer Gesetze ja noch strenger.

  10. Avatar von Zero33
    Zero33

    Richtig. China ist kein Land in der die Bevölkerung 60€ für ein Spiel zahlt

    Keine Diskussion, nur eine Info: Es gibt auch Markt Differenzierung.

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