Spiele: Konsole vs. Computer


PC vs. Konsole

Die Diskussion gab es eigentlich immer: Konsole vs. Computer. Damals wurde sich schon zu Zeiten des Super Nintendos in Leserbriefen der Zeitschriften wie der Videogames oder PC Games die Gegenpartei gedisst. Heute findet dieser Krieg in diversen Foren im Internet statt. Aber worauf spielt es sich denn nun wirklich besser? Auf der Konsole oder auf dem PC?

Wie man sich bettet, so spielt man: Konsole VS PC
Wie man sich bettet, so spielt man: Konsole VS PC

Wie man sich hinsetzt, so spielt man

Gab es im Jahre 2001 noch Überschriften wie PC-Spiele weiterhin top, Konsolen immer noch schwach sah es Jahre 2004 schon ganz anders aus: Konsolenspiele verkaufen sich besser als PC-Titel oder Konsolengames überholen PC-Spiele.

Lange Zeit vorher wurden die Konsolen durch den ehemaligen Marktführer Nintendo auf eine niedrige Altersgruppe beschränkt. Zwar gab es auch Ausnahmen und andere Firmen versuchten schon damals wie Sega andere Zielgruppen anzusprechen, was aber nie den durchschlagenden Erfolg hatte. Das von 0 bis 99 Jahre Konzept von Nintendo funktionierte einfach. Es lag vielleicht auch an der Grafik, die durch die Technik selbst sehr Comichaft wirkte.

It’s inevitable that PC game sales will go down, but I wouldn’t think they would go down that precipitously. You want to see everything up. You don’t want to see anything down 12%.

Michael Pachter

Der PC hingegen hatte Titel wie Monkey Island, Wolfenstein, Doom I und II. Klar, da konnte man die Konsolen nur belächeln. Selbst als 12-Jähriger findet man natürlich die „Ab 16“ Spiele cooler als den knuddeligen Kirby in seinem Traumland. Aber es machte trotzdem Spaß. Spielklassiker wie Super Mario Bros 3. oder Zelda – A Link To The Past sind bis heute gute Spiele – Doom oder Monkey Island auf dem PC natürlich auch.

Dann kam Sony und machte alles anders

Was viele nicht wissen: Die PlayStation sollte ursprünglich ein Add-on für das Super Nintendo werden. Nur Nintendo ließ das Konzept fallen, weil sie anscheinend das CD-ROM-Konzept nicht gut fanden. Squaresoft, die in Japan durch seine Final Fantasy-Reihe sich unglaublicher Beliebtheit erfreute und bis dahin exklusiv für Nintendo entwickelt haben, ärgerte sich über diese Entscheidung. Weil sie endlich das Speichermedium Modul hinter sich lassen wollten, um ihre Geschichten endlich so erzählen zu können, wie sie sich das immer gewünscht hatten.

Die PlayStation als SNES CD

Sony entwickelte dann auf eigene Faust die Sony PlayStation und gewannen Squaresoft als Entwickler – und veränderten nachhaltig die Videospielewelt. Als Newcomer auf den Markt räumte man ihnen keine Chance ein zumal Sega vorher den Saturn auf den Markt brachten. Aber Sony entwickelte eine völlig neue Marketingstrategie: Die PlayStation sollte hip und cool werden und auch Erwachsene ansprechen.

Plötzlich tauchte permanent im Fernsehen das PlayStation-Logo auf.

PlayStation in allerm Munde

Spielen auf PlayStation wurde plötzlich gesellschaftsfähig. Das festigte sich dann durch Titel wie Resident Evil oder WipeOut, die mithalfen, das Videospielen, als Freizeitaktivität erwachsen zu machen. Ich weiß noch, wie ersteres keine Wertung in der Videogames bekam, weil es zu brutal war, aber durch die Blume gesagt wurde, dass es ein absolutes gutes Spiel ist.

Das Nintendo 64 hingegen bot zwar überdurchschnittlich gute Spiele wie Mario 64 und Zelda – Ocarina of Time, aber die Zielgruppe wurde ganz klar beibehalten und ohne das Medium CD haftete der Konsole trotz der besseren Grafik immer etwas Veraltetes an.

Auf der Gegenseite wurde der PC technisch immer besser und durch das Internet, das eine ganz andere Art von Spaß bot, war die PlayStation zwar eine Alternative, aber keine echte Konkurrenz für Leute wie mich. Aber dafür hatten die Konsolen ein neues und vor allem stylisches Image.

Die PlayStation 2 mit dem eingebauten DVD-Player und Abwärtskompatibiltät zur PS1 bot dann 1999 zu einem Preis von 1000 DM Grafik vom Feinsten. Gran Turismo 3 und Final Fantasy X waren die Systemseller und platzierten die Marke noch weiter in den Bereich der >16-Jährigen. Alleine der Preis war schon eine harte Ansage, aber sie fand trotzdem reißenden Absatz.

Military fears over PlayStation2.

BBC News

PlayStation als Raketenleitsystem

Lustig war auch, als die Nachricht durch die Presse ging, dass die PlayStation2 zu Hunderten nach Afghanistan exportiert werden sollte. Aber die US-Regierung dies angeblich untersagte, weil sie Kraft der PS2 so gewaltig sein sollte, dass man eine Atomrakete damit lenken könnte. Eine abgefahrene Meldung hätte man sich gar nicht wünschen können, denn damit stand die Konsole zum ersten Mal öffentlich von der Leistung her in direkter Konkurrenz zum PC.

Die Mitbewerber im Konsolenmarkt in Form von Sega mit der Dreamcast, die ihre letzte Konsole werden sollte, Nintendo mit dem gefloppten GameCube und später Microsoft mit der PC-Konsole Xbox kamen nie an die unglaublichen Abverkäufe der PlayStation 1 und 2 heran.

3D Mark Benchmark
3D Mark Benchmark

Spielbare Benchmarks

Der PC kam in der Zeit mit technischen Innovationen wie Pixelshader, Bump-Mapping und Texturkompression um die Ecke. In den ersten Jahren waren diese Features hauptsächlich in Benchmarks und Grafikdemos der Hardwarehersteller zu finden. Später wurden sie in Spielen nur selten genutzt, da sich kein Hersteller leisten kann, dass sein Spiel nur auf einer kleinen Anzahl von Rechnern läuft, deren Besitzer sich solche Karten leisten können. Die Xbox bot diese Effekte später dann nahezu in fast jedem Spiel, was auf ihr lief.

Wir halten fest: Der PC ist theoretisch leistungsfähiger, aber die Konsolen konnten zu dem Zeitpunkt grafisch mehr auf den großen Bildschirm mit der niedrigen Auflösung bringen. Ein weiteres Feature lernten die Konsolen in dieser Generation vom PC: Onlineplay. Die Dreamcast machte es vor, mit einer online-spielbaren Version von Quake 3 – Arena und Spielen wie Daytona USA oder Phantasy Star Online. Das alles mit identischer Hardware.

Vorteile der Konsolen

Der Hauptvorteil einer Konsole gegenüber dem PC ist natürlich der Preis. Eine Xbox bekommt man genau wie eine PlayStation 2 im Moment schon für unter 150 EUR. Aktuelle Spiele wie FarCry Instincts, Doom 3 oder Fable laufen damit genauso wie die neusten Final Fantasy Abenteuer aus Fernost oder FIFA Soccer. Für das gleiche Geld bekommt man gerade mal eine halbwegs gute Grafikkarte für den Personal Computer.

Weiterhin ist die Einfachheit der Bedienung ein weiterer großer Pluspunkt. Beim PC gibt es immer wieder Probleme mit Rucklern, Abstürzen oder generellen Inkompatibilitäten mit der verbauten Hardware. Die Konsolen bedient man wie einen DVD-Player: Spiel rein und loslegen und wenn man fertig ist, nimmt man es einfach aus. Ruckler gibt es zwar auch teilweise auf den Konsolen, aber dann hängt man nicht wie beim PC erst mal stundenlang in Internetforen ab, um sich Rat zu holen, welchen Treiber man installieren soll oder wie hoch man die Grafikkarte übertakten darf.

Die einfache Handhabung lässt sich auch direkt auf den (Internet)-Muliplayer-Bereich übertragen. Die PlayStation 2 bietet genau so wie die Xbox einen einfachen Zugang ins Internet. Bestimmte Spiele lassen sich dann ohne Probleme online spielen. Ohne großes Rumkonfigurieren findet man sich dann schnell in einem heißen Autorennen durch das virtuelle Venedig wieder gegen eine Person aus Mexico und Österreich. Headsets sind im Bereich der Konsolen schon lange Standard.

Zugänglich wie ein Spielzeug

Es lassen sich durch die Konzeption des Systems eher Personen jeden Geschlechts für einen Spieleabend an den Joypads, Tanzmatten oder EyeToy begeistern als für eine Netzwerkparty. Der Coolness-Faktor einer PlayStation2 mit Tekken oder EyeToy übersteigt nunmal jedes CounterStrike-Match. Besonders Menschen, die vielleicht nicht so häufig spielen, können leichter dafür begeistert werden, bequem im Sessel zu bleiben, nachdem sie gerade Herr der Ringe geschaut haben. Es ist einfacher, anstatt sich gebückt vor einen PC zu setzen und sich dann mit den zweckentfremdeten Arbeitsgeräten namens Tastatur und Maus auseinandersetzen zu müssen.

Allgemein sind die Spiele in der Regel zugänglicher als die meist sehr komplexen PC-Spiele. Das bedeutet nicht, dass sie weniger anspruchsvoll sind, aber der Einstieg ist allein schon durch die begrenzte Anzahl der Knöpfe auf dem Joypad einfacher. Einer der zehn Knöpfe wird schon der richtige sein.

Technisch ist es beim Marktführer im Reich der Konsolen, der PlayStation2 von Vorteil, dass die 90 Millionen ausgelieferten Geräte 100 Millionen ausgelieferten Geräte aus der gleichen Hardware gemacht sind. Das bedeutet, dass die Entwickler das Spiel einmal sauber programmieren müssen und können dann in Ruhe ihren Kaffee trinken, weil sie wissen, dass es genau so auch auf allen anderen PlayStation2-Geräten laufen wird.

Einfache Bedienung und gute Grafik.

Nachteile der Konsolen

Der Segen ist gleichzeitig auch ein Fluch. Auch wenn die PlayStation2 über fünf Jahre hinweg mit aktuellen Spielen versorgt worden ist, wird das gute Stück nicht mehr von den Herstellern unterstützt und muss ausgetauscht werden. Upgrades wie beim PC gibt es nicht, da sich einzelne Komponenten nicht austauschen lassen. Diese würde auch den Hauptvorteil der Konsolen zerstören, da man nicht mehr auf eine Hardwarebasis optimieren könnte.

Außerdem sind die Geräte verschiedener Hersteller untereinander nicht kompatibel. Ein Xbox-Spiel kann nicht auf einer PlayStation gespielt werden und ohne Adapter verweigert auch der Controller der PS2 den Dienst am GameCube oder der Xbox.

Zwar sehen die Spiele zu Anfang einer Konsolenperiode hervorragend aus, aber echte Quantensprünge sind nicht zu erwarten. Trotzdem ist es sehr beeindruckend zu sehen, dass auf der PS2 5 Jahre nach Erscheinen der Konsole Spiele wie Burnout – Revenge oder GTA – San Andreas möglich sind. Riddick, Doom 3 oder FarCry Instincts beeindrucken auf der Xbox zwar enorm, aber wenn man sich einen 1500 EUR PC in seine Wohnung gestellt hat, dann sieht Doom 3 doch noch ein ganzes Stück besser aus als auf der 150 EUR Konsole.

Krieg zwischen Nintendo, Sony und Microsoft

Weiterhin herrscht unter Nintendo, Sony und Microsoft im Konsolenlager ein erbitterterer Kampf um Exklusivtitel. Für den First-Person-Shooter Halo wurde die Softwareschmiede Bungie für ein paar Millionen von Microsoft aufgekauft um sicherzustellen, dass es zuerst bei der Markteinführung für die Xbox erschienen ist.

Es ist auch davon auszugehen, dass es kein Zufall ist, wenn Konami und Squaresoft größtenteils exklusiv für Sony entwickeln. Der Nachteil für den Konsumenten liegt klar auf der Hand: Wenn er alle Spiele spielen möchte, dann muss er auch alle Konsolen besitzt, denn die sind untereinander schon rein von der Architektur kein Stück kompatibel.

Auch sämtliche Peripherie wie Lenkräder, Joypads die auch 30 Eur kosten können oder spezielles Equipment wie EyeToy-Kamera oder Tanzmatten sind nur mit Adaptern, die auch wiederum Geld kosten, um an den anderen Konsolen betrieben zu werden. Außerdem sind die absolut inkompatibel zu PC-Hardware. Keine Maus oder Tastatur wird ihren Dienst ohne spezielle Adapter oder vorbereitete Spiele verrichten.

Konsolen sind zum Spielen da

Die Konsolen sind außerdem nur zu einem Zweck gebaut worden: zum Spielen. Punkt. Zwar kann man einer gemoddeten Xbox eine Menge mehr Funktionalität wie ein komplettes Multimedia-Center mit Netzwerkanbindung entlocken oder Emulatoren nutzten. Aber das ist auch schon das höchste der Gefühle. Einen Text tippen oder im Internet surfen ist generell nicht möglich. Einzig die Sega Dreamcast-Konsole bot dazu eine spezielle Browsersoftware. Dafür gestaltet sich das Onlinespielen gegen Freunde verhältnismäßig einfach.

Vorteile Spiele-Computer

Der PC ist ein Alleskönner. Das ist wahrscheinlich die größte Stärke, denn neben Spielen kann man natürlich auch alle anderen Dinge damit tun wie das Internet nutzen, multimediale Inhalte nutzten, Arbeiten, Herumspielen, Benchmarks usw.

Für den PC insgesamt weit mehr Spiele erschienen als für die einzelnen Konsolengenerationen. Man kann theoretisch seine alten Spiele wieder installieren, auch wenn sich das durch Inkompatibilitäten manchmal schwieriger gestaltet, als man denkt. Auch Genres wie Echtzeit-Strategie oder Strategie im Allgemeinen sind nach wie vor auf dem PC zu Hause, da Blizzard und Co. nach wie vor exklusiv für den Heimcomputer entwickeln.

Wer genügend Geld locker hat, kann die Hardwareleistung eines Computers auf ein Vielfaches der jeweils aktuellen Konsolengeneration anzuheben. Dann werden Benchmarks gestartet, um die theoretische Kraft des Gerätes in Zahlen auszudrücken. Die Spiele profitieren davon natürlich auch solange, die die Technologien, die als Hardware im Rechner stecken, auch wirklich nutzten.

PC: Vielseitige Hardware und State-of-the-Art-Grafik.

Nachteile Spiele-Computer

Der PC hat den enormen Nachteil, dass er durch seine ursprüngliche Existensberechtigung ein Computer ist, der viele Dinge gut können muss sich aber auf nichts spezialisert hat. Das ist natürlich in der Arbeitswelt eine gute Eigenschaft, aber wenn es um Spiele der Neuzeit geht, eher eine Bremse.

Die Grafikkarten der PCs können immer mehr als die Spiele, die zeitgleich mit ihnen erscheinen und gehören, wenn sie ausgenutzt werden, schon wieder zum alten Eisen, denen dann wieder ein anderes Feature fehlt. Ein kompletter PC der aktuellen Spiele in ähnlicher Qualität, mit denselben Effekten, Auflösung und Detailgrad wiedergeben soll wie die Konsolen zu dem Zeitpunkt kostet locker das Sechsfache einer PlayStation2 – ohne Monitor.

Plug & Play gibt es nur bei den Konsolen

Spielen bedeutet bei den Konsolen immer echtes »Plug-and-play«. Beim PC kann man froh sein, wenn das frisch gekaufte Spiel wirklich ruckelfrei und ohne Abstürze die erste Session übersteht, ohne dass man auf der Herstellerhomepage auf ein Patch warten, darf, damit es mit der eigenen Hardware läuft.
Um einen besseren Einblick zu erhalten, sollte man sich lediglich die einschlägigen Foren der Spiele näher ansehen. In den PC-Foren dominieren meist technische Diskussionen, während in den Konsolenforen eher spielerische Gespräche stattfinden, die mitunter fast philosophisch werden. Hierbei kann es vorkommen, dass sich Menschen intensiv darüber austauschen, ob sie nach dem Abschließen von ICO auf der PS2 Tränen vergossen oder nicht. Des Weiteren erfordert die Installation und eventuelle Aktualisierung der Spiele einige Mühe.

Wie es auf dem PC Spielegenres wie Echtzeitstrategie und MMORPGs gibt so wird man Action-Adventures, Beat’em ups und Jump ’n‘ Runs wohl überwiegend auf der Konsole finden.

Klangwelten wie im Kino.

Mit der SB Audigy und nicht zuletzt wegen den 5.1 Teufel-Lautsprechern, kam im PC-Spielerlager dem Wunsch nach Surround-Sound nach. Mit der Xbox kam dann auch bei den Konsolen echter 5.1 Dolby-Digital-Klang wo bei der PS2 immerhin streckenweise Dolby Pro Logic 2 in Echtzeit zum Einsatz kam. Burnout 2 sollte man hier lobend erwähnen.

Beim Computer muss aber…

  1. … das Spiel DirectSound3D so wie die passende EAX-Version unerstützen und natürlich
  2. … der PC die entsprechende Hardware sein Eigen nennen, wozu nicht zuletzt auch Kabel gehören.

Bei der Konsole kann man bequem über Glasfaser wie beim DVD-Player direkt in den Surround-Decoder rein. Die Xbox sendet mit einem optional erhältlichen Adapter permanent ein volles Dolby Digital 5.1 Signal aus was von fast allen Spielen entsprechend unterstützt wird. Halo oder Top Spin sind damit ein echtes Sound-Erlebnis.

Dolby Pro Logic und Dolby Digital

Der GameCube unterstützt das analoge Dolby Pro Logic 2 über die zwei Stereo-Chinch-Stecker. Dazu muss dies aber in den Optionsmenüs im Spiel eingeschaltet werden und der Decoder muss das Signal auch verarbeiten können. Zu guter Letzt kommt die PlayStation, die von Haus aus über einen optischen Ausgang verfügt, über den das Dolby Digital-Signal übertragen werden kann. Zwar verfügen viele Spiele in den Zwischensequenzen über den vollen Surround-Klang, aber im Spiel kommt dann doch das schlechtere Dolby Pro Logic 2-Signal zum Einsatz.

Wer also einen Decoder samt Surround-Boxenset sein Eigen nennt, darf sich über unkomplizierten Surround-Klang freuen.

Dead or Alive

Grafik wie in Grafikdemos von nvidia und ATI.

Natürlich ist die Auflösung der Konsolen (vor der HDTV-Zeit) nicht besser als auf dem PC, denn es wird ja durch den Fernseher limitiert. Aber hat sich jemand bei einer DVD schon mal über die Auflösung beschwert?

Wer trotzdem was zu meckern hat, kann einen entsprechenden High Definition-Fernseher vorausgesetzt, bei den meisten Xbox-Spielen den HDTV-Modus auswählen. Dann wird das Bild progressiv und mit einer höheren Auflösung bis hoch zu 1920 × 1080px dargestellt, wenn das Spiel das mitmacht.

Konsolen sind günstig

Ein anderer Punkt ist der Preis. Wenn man neben seinem PC zum Arbeiten noch eine Konsole zum Spielen kauft, dann ist das um längen günstiger als ein PC, der ähnliche Spiele spielt. Behauptungen wie neulich in der Gamestar:

Spätestens Ende 2006 ist der PC den neuen Konsolen aber wieder überlegen.

Spiele-Zeitschrift Gamestar im Jahre 2005


Das impliziert nichts weiter, als dass man dann wieder aufrüsten muss, will man denn wirklich schneller sein. Eine Radeon 9800 Pro und ein Athlon XP 3000+ werden nicht von allein schneller.

PlayStation 1: Ridge Racer und vier Jahre später Gran Turismo 2 auf dem selben System.
PlayStation 1: Ridge Racer und vier Jahre später Gran Turismo 2 auf dem selben System.

Bessere Grafik ohne Hardware-Upgrade

Wenn man sich jetzt mal Spiele wie Tekken 1 und Tekken 3 auf der PSone ansieht, zwischen denen ein paar Jahre liegen, dann erkennt man ganz deutlich, dass da ein grafischer Quantensprung zwischen liegt. Genau so verhält es sich mit Launchtiteln.

Wer hätte Burnout 3 – Takedown in dieser Form der PlayStation2 nach 5 Jahren zugetraut? Oder wer hätte gedacht, dass Doom 3 so gut auf der Xbox aussieht? Oder wer kippt bei der unglaublichen Grafik von Gran Turismo 4 auf der PS2 nicht aus den Latschen?

Sudeki Xbox – Geile Grafik aber leider ein scheiss Spiel.

Ein weitverbreiteter Irrglaube ist auch, dass die Grafik einer Konsole stagniert und man ja beim PC durch die Modularität wenigstens die Möglichkeit hat, die Leistung zu verbessern.Wenn man die nackten Zahlen der Rechenleistung eines neuen PCs und einer Konsole vergleicht, dann gewinnt in jedem Fall im der PC. Aber was davon kommt wirklich auf dem Monitor an und was davon ist überflüssig?

Pixelshader im Xbox und PC-Spiel Morrowind.

Der Quecksilbersee

Ein Beispiel dafür ist die PixelShader-Technologie der nVidia-Grafikkarten welche u.a. für realitisch-reflektierendes Wasser verwendet werden kann. Als diese Technologie angekündigt wurde, hat der Grafikkartenhersteller eine Echtzeit-Demo dieser Technik zum freien Download angeboten. Viele rannten los und kauften sich diese Karten und wunderten sich, warum die Spiele plötzlich kein bisschen besser ausgesehen haben.

Das Problem: Diese Technik muss in das Spiel von vornherein programmiert worden sein, damit man einen Nutzen davon hat. Und das hatte zu dem Zeitpunkt, als die Karte rauskam kein einziges Spiel. Auch wenig später war die Situation nicht besser, denn der Effekt wurde höchstens mal dazu genutzt, um Wasser besser darstellen zu können, obwohl wesentlich mehr damit machbar gewesen wäre. Der Grund: Nicht jeder Spieler hatte eine solche Karte verbaut und dafür lohnte es sich einfach nicht extra die Spiele anzupassen.

So schön kann Konsolengrafik sein: Strangers Wrath Xbox exklusiv.

Die Pixelshader der Xbox

Zur selben Zeit kam die Xbox herraus, die auch über PixelShader-Hardware verfügte. Hier sah es ganz anders aus: Der Effekt war in fast jedem Spiel zu sehen und bereicherte die Grafik enorm. Halo ist ein anschauliches Beispiel dafür. Es wurde fast jede Textur mit Bumpmaps und Pixelshadern ausgestattet und dafür an der Geometrie gespart, um dafür wiederum mehr Details woanders zu integrieren. Später hat Doom 3 dann dies noch weiter perfektioniert – was erst auf dem PC mit immensen Hardwareanforderungen erschienen ist. Wenig später kam es dann für die 150 EUR teure Xbox ohne extreme Abstriche raus.

Anti-Raubkopierer Werbung

Mhhh, Raubkopierer

Ein anderes Thema beschattet den PC schon seit langem: Raubkopien. Wenn jemand sich einen PC kauft, dann ist es fast schon selbstverständlich 100 % des Geldes in die Hardware zu stecken und 0 % in die Software, weil das Kopieren sich durch die Systemarchitektur absolut einfach gestaltet. Bei der Xbox, der PlayStation2 und dem GameCube gehört eine Hardwaremodifikation und ein gewisses technisches Know-how, um illegal in den Genuss der Spiele zu kommen.

Raubkopierer vergraulen Entwickler

Viele Publisher und Entwickler verlassen den PC-Markt deswegen. Zwar verkaufen sich Toptitel wie Doom 3 ausreichend, aber dafür wird es mindestens doppelt so oft kopiert.

Bei den nicht so bekannten Spielen ist es meist noch extremer so dass die Publisher lieber die Spiele für die Konsolen vermarkten wo Raubkopieren nicht gang und gäbe sind. Eines Tages werden die PC-only Entwickler wohl aussterben. Selbst ID Software, die Entwickler der Doom-Serie die bis jetzt DER Titel für den PC war, programmiert auch für die Konsolen.

Man kann sich stundenlang über Finessen der Hardware unterhalten, aber was wirklich zählt, sind letztlich natürlich die Spiele. Und auch da hat sich in den vergangenen Jahren einiges geändert. Massive Multiplayer Online Roleplaying Games wurden genau so für die Konsolen entwickelt wie 3D-Shooter. Außer Echtzeit-Strategie à la Command & Conquer oder Age of Empires gibt es für die Konsolen und den PC genügend Futter.

Aber wo gibt es die besseren Spiele?

Wertungen zeigen z. B. bei Gamespot.com am 14. Juli 2005, dass 80 % der Top 10 Konsolenspiele sind. Durch die enorme Präsenz am Markt sieht es im Moment komplett anders aus als noch vor ein paar Jahren. Wenn man sich die Spiele mit den höchsten Wertungen von Magazinen ansieht, die sich nicht nur auf eine Spiele-Plattform beschränken, zeichnet, sich deutlich ab, dass die Exklusivtitel mit den höchsten Wertungen für die Konsolen erscheinen.

Trotzdem hängt der Spaß, den man mit einem Spiel hat, natürlich enorm davon ab, was man persönlich am besten findet. Wer gerne oder fast ausschließlich MMORPGs, Strategie, Aufbau-Spiele und First-Person-Shooter mag, der wird mit den Konsolen nicht glücklich werden. Das Blatt wendet sich aber bei Action-Adventures, Jump’n‘ Runs, Rennspielen, Beat’em Ups und asiatischen Rollenspielen.

First-Person Shooter und Tanzmattenspiele

Die Märkte der First-Person-Shooter wurden durch Halo, Riddick und Killzone auf der Konsolenseite in Angriff genommen. Wenn man jetzt auch noch exotische Hardware wie EyeToy, Tanzmatten und Bongos in die Waagschale wirft, sieht der PC schon etwas alt aus. Gerade bei Spielen die zu mehreren Leuten vor einem Gerät gespielt werden, haben die Konsolen die Nase vorn.

Die Internetdienste von MS oder Sony ermöglichen es über das Internet gegeneinander anzutreten, und zwar wesentlich unkomplizierter als es bei dem PC der Fall ist, wo das Betriebssystem selber auch für solche Zwecke konfiguriert werden muss. Außerdem ist da die Chancengleichheit durch Cheats oder andere Hardware nicht gewährleistet.

Far Cry Instincts: Solche Levels kann man auf der Xbox jetzt auch selber machen.

Modifikationen und Leveleditoren

Auch Mods und Leveleditoren halten immer mehr Einzug in die Konsolenwelt. Bei FarCry Instincts für die Xbox wurde ein vollständiger Leveleditor mitgeliefert, mit dem man ähnlich wie beim PC-Vorbild detailierte Maps bequem vom Sofa aus designen darf. Neben dieser Domäne gibt es für Besitzer eine modifizierte Konsole wie der Xbox auch die Möglichkeit Emulatoren von Systemen wie Nintendo64, Super Nintendo, Mega Drive, NeoGeo, GameBoy Advance usw. zu installieren.

Nie war es so einfach Vier-Spielerduelle zu veranstalten weil die Joypads nur hereingesteckt werden müssen und alles läuft perfekt. Beim PC muss man erst mal vier Joypads konfiguriert bekommen, sodass sie problemlos laufen und vor dem PC-Monitor ist in der Regel auch nicht so viel Platz wie vor einem Fernseher.

Doom 3, Far Cry und Half-Life 2 für die Xbox.

PC- und Konsolenports

Interessant ist auch, dass die drei First-Person-Shooter, die in diesem Jahr für den PC den größten Wirbel verursacht haben, auch alle mit geringen Abstrichen für die Xbox umgesetzt wurden: Doom 3, Half-Life 2 und FarCry. Alle Spiele wurden auch vom Inhalt her noch mal angepasst. Die Pressestimmen dazu waren wie folgt:

Far Cry Instincts is even better than its PC predecessor, and it’s one of the best Xbox shooters ever.

Review Far Cry Instincts Xbox gamespot.com

It’s entirely appropriate that Doom 3 on Xbox plays itself out in the same room, on the same couch, and on the same screen that you watch your Aliens, Blade Runner, and Lord of the Rings DVDs—and not at your Ikea desk where you surf the Web and look at your digital holiday snaps. Screw the PC version. This feels like the game Xbox was always meant to host.

Review Doom 3 Xbox 1up.com

When you get down to it, Half-Life 2 for the Xbox is an excellent single-player game. If you didn’t get a chance to play the PC version, then you owe it to yourself to check out the game on the Xbox (even though it’s not as smooth and as sharp as what you’ll find on the PC).

Gamespot Half-Life 2 Xbox Review

Man muss bedenken, dass diese Spiele grafisch so wie spielerisch (was wohl nicht auf Doom3 zutrifft) zur Crème de la Crème gehören, was der PC in den letzten Jahren zu bieten hatte. Natürlich sehen die Spiele nicht so scharf aus wie auf einem PC für 1000 EUR aber die Spiele haben nichts von ihrer Fazination eingebüßt beim Systemwechsel.

Besonders Doom 3 spielt sich mit Gamepad einfach abermals eine ganze Ecke besser. Das hört sich für eingefleischte PC-Spieler vielleicht komisch an, aber es stimmt wirklich. Ich selbst habe auch jahrelang mit Maus und Tastatur gespielt. Und wer das Gamepad nicht mag, kauft sich einfach einen Maus und Tastatur-Adapter.


Beitrag veröffentlicht

in

von

Kommentare

26.473 Antworten zu „Spiele: Konsole vs. Computer“

  1. Avatar von Zero33
    Zero33

    Da markus ja immer meint wie unwichtig die Indie Szene doch währe:

    Und das obwohl das Spiel noch nicht so lange auf dem Markt ist, als Early Access im Beta Stadium. Und Starbound ist nur eines von vielen.

    1. Avatar von markus
      markus

      Muuaaah… Sorry, aber wenn ich sowas spielen möchte, dann hole ich mir lieber ein Nintendo DS. Du tust mir echt leid, wenn du den 2D Schrott tatsächlich spielst.

    2. Avatar von JTR
      JTR

      Ja Markus kennt den Unterschied zwischen Grafik und Gameplay immer noch nicht. Und so einer will sich Gamer nennen. Schon wieder hast du dich verraten Markus. Sei ehrlich, du hast keine einziges Spielgerät zu Hause und in deinem ganzen Leben noch nie ein Spiel gespielt, anders sind deine ungebildeten Aussagen nicht zu erklären.

    3. Avatar von Zero33
      Zero33

      Muuaaah… Sorry, aber wenn ich sowas spielen möchte, dann hole ich mir lieber ein Nintendo DS. Du tust mir echt leid, wenn du den 2D Schrott tatsächlich spielst.

      Mal wieder eine einwandfreie Argumentationsarbeit die du da leistest markus :D Aber du versteifst dich doch immer so auf Verkaufszahlen. Und das sich solch ein „2D Schrott“ welcher PC Exklusiv, ein Indie Titel, und eine Beta ist, so gut verkauft sollte eigentlich eher zeigen wie tot die Konsole sein muss. ^^

    4. Avatar von Marc
      Marc

      Naja Leute, GTA 5 ist nicht nur das meistverkaufte Spiel 2013 sondern nicht nur meiner Meinung nach eines der besten Spiele überhaupt. Es gibt außerdem kein Spiel, das aufwendiger produziert worden ist.

    5. Avatar von Primer
      Primer

      Sicherlich! Wer sich das aber auf einer PS3 oder 360 antut ist selber schuld. Nach meinen Erfahrungen mit RdR und Teil 4 will ich mir das Spiel nicht wieder durch schwache Technik schlchte machen. So ein Spiel gehört mit guter Qualität gespielt und da sind die alten Konsolen (Open World eben) einfach überfordert. Ich jedenfalls warte auf eine PS4 oder PC Version!

      Sonst ists aber keine Frage, GTA V ist ein Highlight!

    6. Avatar von Zero33
      Zero33

      Das stimmt Marc. Es ist eines der Besten Spiele. Aber mit sicherheit nicht so gut wie es anhand der Verkaufszahlen scheint! Eine Kaufempfehlung hat das Spiel so oder so, es ist aber eben kein Must Have.

    7. Avatar von Mario
      Mario

      Das muss eh ein reines Missverständnis sein, Starbound hat sich nach VGChartz überhaupt nicht verkauft. Und da ist schließlich immer alles korrekt, vor allem was den Digitalvertieb angeht.

    8. Avatar von JTR
      JTR

      Naja Leute, GTA 5 ist nicht nur das meistverkaufte Spiel 2013 sondern nicht nur meiner Meinung nach eines der besten Spiele überhaupt. Es gibt außerdem kein Spiel, das aufwendiger produziert worden ist.

      Sicher für die Mehrheit ist es das. Ich erlaube mir aber ein persönlicher Geschmack zu haben. Und bei dem versagt GTA 5 vollends. Nur schon die diversen Missionen des Schwarzen zu Beginn sind einfach nur furztrocken und langweilig. Sorry, Autos abschleppen als Mission…. echt nur langweilig.

      Und wie gesagt, es gibt Studios die machen mit ein paar wenigen Millionen bessere Spiele als andere Studios mit 230 Millionen. Das ist das traurige. Die schiere Materialschlacht garantiert noch keine Qualität. Bioware hat mit SWTOR auch 200 Millionen in den Sand gesetzt, da Bioware (das wissen wir nun) zwar tolle Singleplayer RPG machen kann, aber von MMO einfach absolut kein Plan hat.

    9. Avatar von Mario L
      Mario L

      Bei den VGZ-Charts habe ich auch kein Day-Z gesehen, das sich innerhalb eines Monats über eine Million mal verkauft hat (in der Alpha wohlgemerkt).

    10. Avatar von markus
      markus

      Ja Markus kennt den Unterschied zwischen Grafik und Gameplay

      Ja den kenne ich. Eure Aussagen sind nur schizophren. Auf der einen Seite wird zB behauptet „GTA 5 hat eine scheiß Grafik und ist nicht spielbar“. Auf der anderen Seite heißt es dann „aber die Indie Games mit SNES Grafik die sind geil“.
      Sorry aber ihr macht euch nur noch lächerlich. Wenn man GTA wegen der Grafik nicht spielt, wie kann man dann freiwillig tatsächlichen Technikmüll spielen?

    11. Avatar von markus
      markus

      Naja Leute, GTA 5 ist nicht nur das meistverkaufte Spiel 2013 sondern nicht nur meiner Meinung nach eines der besten Spiele überhaupt. Es gibt außerdem kein Spiel, das aufwendiger produziert worden ist.

      Und genau das ist der Beweis, dass der PC tot ist. Wäre der Markt auch nur annähernd so interessant, hätte man das Spiel gleichzeitig veröffentlicht, denn dann wäre man jetzt nicht bei 28 Mio verkauften Spielen sondern schon bei über 40 Mio. Die PC Mengen sind aber einfach unbedeutend. So unbedeutend, dass man sich erstmal auf den Konsolenmarkt konzentriert. Wenn dort der große Ansturm vorbei ist, wird dann die Frage gestellt „machen wir jetzt noch eine PC Portierung um noch zusätzlich ein paar Almosen einzunehmen oder lohnt sich das nicht?“

    12. Avatar von Zero33
      Zero33

      Ja den kenne ich. Eure Aussagen sind nur schizophren. Auf der einen Seite wird zB behauptet “GTA 5 hat eine scheiß Grafik und ist nicht spielbar”. Auf der anderen Seite heißt es dann “aber die Indie Games mit SNES Grafik die sind geil”.
      Sorry aber ihr macht euch nur noch lächerlich. Wenn man GTA wegen der Grafik nicht spielt, wie kann man dann freiwillig tatsächlichen Technikmüll spielen?

      Das hat niemand gesagt. Lesen bildet.

    13. Avatar von JTR
      JTR

      Wer hat behauptet GTA 5 habe eine schlechte Grafik? Ich finde es erstaunlich was Rockstar da aus der PS3 noch heraus geholt hat, wenn man bedenkt wie schlecht Teil 4 auf der PS3 lief. Schade ist, und da ist nun einmal nichts mehr machbar, dass das Filtering ungenügend ist, und daher die Weitsicht mit all den flackernden Kanten nervt. Tragisch finde ich das aber nicht, wäre aber bei der PC Version sicher kein Problem mehr.

      Was mich bei aktuellen Spielen viel mehr nervt: Zwar wird die Grafik überall all besser, aber für das Spielerlebnis wirklich wichtige Dinge wie KI der Gegner hat sich in den letzten 10 Jahre so gut wie gar nicht mehr weiter entwickelt. Egal ob COD Ghost oder BF4 Singleplayer Kampagne, selbst auf schwer sind die Gegner nicht mehr als Schiessbudenfiguren. Sie agieren all gleich durchschaubar. Kein Wunder will alle Welt nur noch Multiplayerspiele spielen und tun sich reine Singleplayer Spiele immer schwerer noch Kunden zu finden.

    14. Avatar von Primer
      Primer

      Und genau das ist der Beweis, dass der PC tot ist. Wäre der Markt auch nur annähernd so interessant, hätte man das Spiel gleichzeitig veröffentlicht, denn dann wäre man jetzt nicht bei 28 Mio verkauften Spielen sondern schon bei über 40 Mio. Die PC Mengen sind aber einfach unbedeutend. So unbedeutend, dass man sich erstmal auf den Konsolenmarkt konzentriert. Wenn dort der große Ansturm vorbei ist, wird dann die Frage gestellt “machen wir jetzt noch eine PC Portierung um noch zusätzlich ein paar Almosen einzunehmen oder lohnt sich das nicht?”

      Also war der PC nie „erfolgreich“, da GTA seit Teil 3 aus dem Jahre 2001 verspätet für den PC erscheint?

    15. Avatar von markus
      markus

      Doch Mitte der 90er war der PC erfolgreich. GTA ist ursprünglich ein PC Spiel gewesen. Sony hatte dann die Exclusivrechte, weshalb es nicht auf anderen Plattformen zeitgleich erscheinen konnte. Heute gibt es die Exclusivrechte aber nicht mehr. Es kommt also auch für den Hauptkonkurrenten Xbox zeitgleich heraus. Aber eine PC Version gibt es trotzdem nicht zeitgleich wegen der fehlenden wirtschaftlichen Bedeutung.

    16. Avatar von Mario L
      Mario L

      Ist das so? Ich habe das erste GTA auf der PS1 gespielt.

    17. Avatar von markus
      markus

      Ja, das war die spätere PS1 Portierung. Leider stehen die genauen Release Dates nicht auf Wikipedia. Wohl aber zu Teil 2 originally released on 30 September 1999 for Microsoft Windows and 25 October 1999 for the PlayStation.
      Kam also zuerst für den PC heraus, 1 Monat später kam die PS1 Version. Ähnlich war es bei GTA London 1969 Release date(s) Microsoft Windows
      31 March 1999
      PlayStation
      30 April 1999

      Lead Plattform zu Teil 1 war MS DOS The original Grand Theft Auto was developed for the MS-DOS, but then later ported to Microsoft Windows (using SciTech MGL), PlayStation (developed by Visual Sciences using their „ViSOS“ framework),[1] and Game Boy Color.

      Teil 1 wird also eine ganze Weile nur als MS DOS Version verfügbar gewesen sein. Das Spiel war also ursprünglich ein PC Spiel und ist dann ab Teil 3 zu einem Konsolen Spiel geworden.

    18. Avatar von JTR
      JTR

      Der PC und wirtschaftlich unbedeutend. Interessant die IDC sagt dazu ganz was anderes:

      IDC has shared with GamesIndustry International portions of its Worldwide Digital PC and Mac Gaming 2013-2017 Forecast, which estimates that PC and Mac gamer spending combined with banner/video ad outlays across all digital channels will grow to over $24 billion worldwide by 2017.

    19. Avatar von Mario L
      Mario L

      Ich antworte mal mit einem Link:

    20. Avatar von markus
      markus

      Irgendwie seid ihr alle vergesslich, denn habt ihr hier gefühlt schon mindestens 100 mal gepostet.
      Es geht nicht um MMO und Browserspiele. Dass diese Spiele boomen bestreitet keiner. Es geht um die klassischen Coregames. In dem Bereich ist der PC bedeutungslos. GTA 5 liegt bereits bei 28 Mio Einheiten. Würde man das Spiel ähnlich erfolgreich auch als PC Version verkaufen können, würde niemand auf die Idee kommen erstmal nur Konsolenversionen zu veröffentlichen.
      Die Anzahl angemeldeter User ist irrelevant. Sie zahlen nämlich keine Gebühr und die Anmeldung bedeutet noch lange nicht, dass dort Inhalte gekauft werden. Wenn ich mir anschaue wie ihr auf die SuperduperSummerSales abgeht, frage ich mich ohnehin ob dort überhaupt viele zu normalen Preisen einkaufen.
      In den Steam Top 10 sind größtenteils auch nur Casualgames drin.
      Das nächste Bespiel Origin ist noch banaler. Da habe ich sogar zwei Accounts weil teilweise Konsolenspiele einen Account haben wollen. Ich hatte ein Account für Fifa 12. Auf der Xbox One musste ich dann einen neuen anlegen da ich den alten nicht mehr hatte. Sind für mich nur Trash Accounts.

    21. Avatar von Primer
      Primer

      Doch Mitte der 90er war der PC erfolgreich. GTA ist ursprünglich ein PC Spiel gewesen. Sony hatte dann die Exclusivrechte, weshalb es nicht auf anderen Plattformen zeitgleich erscheinen konnte. Heute gibt es die Exclusivrechte aber nicht mehr. Es kommt also auch für den Hauptkonkurrenten Xbox zeitgleich heraus. Aber eine PC Version gibt es trotzdem nicht zeitgleich wegen der fehlenden wirtschaftlichen Bedeutung.

      Das ist so nicht ganz richtig. Microsoft hat sich in den Deal mit eingekauft, ihn sogar gedreht. Die beiden DLC von GTA IV wurden auf der PS3 genauso behandelt wie der PC. Man hat die umfangreichen DLC erst später für letztere beiden Plattformen Releast und auch erst nach dem 360 Release überhaupt angekündigt.

      Das es keine Partei für den PC gibt, welche sich mal eben mit einkauft, liegt auf der Hand und wurde hier schon vielfach angebracht. Die Release Politik um GTA hat also nicht viel mit Erfolg und Misserfolg zu tun, sondern schlicht mit Exklusivedeals. Das wird weiter damit gestützt das es bei MP3 (als bekannter PC Franchise) nur eine minimale Verzögerung gab. Weiter hat Take Two als Publisher der GTA Reihe auch keine Probleme ein Bioshock oder Borderlands gleichzeitig, ohne viel Wirbel um den Releasetermnin zu bringen oder gar PC Exklusive Titel wie Civ5 in den Laden zu stellen.

    22. Avatar von Mario
      Mario

      Dark Souls war anfangs auch nicht für den PC geplant, aber scheinbar wurden von dieser genug Exemplare verkauft, um den zweiten Teil ebenfalls für den PC zu bringen. Und mit etwas Glück bekommen die neuen Konsolen ebenfalls einen Port der PC-Version. Ich würde es begrüßen, stellt Dark Souls 2 doch eins der kommenden Highlights für 2014 dar, für mich jedenfalls :)

    23. Avatar von JTR
      JTR

      Das hier ist auch interessant:

      Modern Warfare 2 hatte ein 200 Millionen Budget, aber nur 40 bis 50 Millionen wurde effektiv für die Entwicklung gebraucht. Das Zeug wird nur so gut verkauft, weil 3/4 des Budgets ins Marketing fliesst.

      Selbst bei GTA 5 sind rund die Hälfte Marketingkosten. Und das gibt es Spiele die brauchen erst gar nicht für sich zu werben, wie Star Citizen.

    24. Avatar von markus
      markus

      Microsoft hat sich in den Deal mit eingekauft, ihn sogar gedreht. Die beiden DLC von GTA IV wurden auf der PS3 genauso behandelt wie der PC. Man hat die umfangreichen DLC erst später für letztere beiden Plattformen Releast und auch erst nach dem 360 Release überhaupt angekündigt.

      Eben. Da hatte dann Microsoft den Exclusivdeal

    25. Avatar von markus
      markus

      Microsoft hat sich in den Deal mit eingekauft, ihn sogar gedreht. Die beiden DLC von GTA IV wurden auf der PS3 genauso behandelt wie der PC. Man hat die umfangreichen DLC erst später für letztere beiden Plattformen Releast und auch erst nach dem 360 Release überhaupt angekündigt.

      Eben. Da hatte dann Microsoft einen Exclusivdeal. Bei GTA 5 hatte aber weder MS noch Sony einen Exclusivdeal. Man hätte also problemlos das Spiel auch für den PC releasen können. Die DLCs von GTA 4 hätten außerdem ohne Probleme auch für den PC zeitgleich erscheinen können, da Windows ebenfalls eine MS Marke ist. Es sind einfach wirtschaftliche Erwägungen. Der Konsolenmarkt ist für derartige Spiele einfach deutlich wichtiger.

      Das Zeug wird nur so gut verkauft, weil 3/4 des Budgets ins Marketing fliesst.

      Schon wieder falsch. Wäre das so einfach wie du behauptest, würde man jedes Spiel so stark bewerben und mit jedem Spiel so erfolgreich sein. Dann hätte man Crysis 1 damals auch so stark bewerben können. Da aber der Markt viel kleiner ist, lohnt es grundsätzlich nicht PC Spiele im TV zu bewerben. Ich zumindest sehe fast nur Konsolenspiele in der TV Werbung, wenn es nicht grad WoW oder The Sims ist. So ein TV Werbespot kostet bei den großen Sendern locker 50.000€ je 30 Sekunden. Die investiert man nicht, wenn der Markt zu klein ist. Denn was nützt es, wenn 5 Mio Menschen den Spot sehen aber die tatsächliche Zielgruppe extrem klein ist?

    26. Avatar von Zero33
      Zero33

      Dann mal ne einfache Frage: wieso haben se GTA 5 wohl für die Current Gen, so kurz vor der Next Gen released? Und ja, die werden die Dev Kits für die Next Gen schon länger gehabt haben.

      Die Antwort: so kaufen sich Spieler GTA 5 Mehrfach. Einmal jetzt, und dann nochmal wenns für Next Gen + PC kommt. Andernfalls währen ja einige Doppelkäufe durch den PC weggefallen.

    27. Avatar von markus
      markus

      Krude Logik (wie so oft bei dir). So ein Spiel ist nicht von heute auf Morgen programmiert. Die werden kurz nach GTA 4 schon begonnen haben an Teil 5 zu arbeiten. Doppelkäufe? Warum sollte ich das gleiche Spiel zwei mal kaufen? Das Spiel kann ja nur portiert werden, da es von Grund auf für PS3 und Xbox 360 ausgelegt ist. Somit fehlt es bereits schon deshalb an Mehrwert, denn bis auf eine höhere Texturauflösung der exakt gleichen Texturen wäre das Spiel grafisch und inhaltlich identisch. Ein Next Gen GTA kann es also erst mit Teil 6 geben, wenn die neuen Konsolen Lead Plattform sind.
      Bin deshalb mal gespannt ob es überhaupt portiert wird. Denn das Spiel wird so ziemlich jeder schon durch haben. Ich bin grundsätzlich dagegen, dass current gen Spiele auf die Next Gen Konsolen portiert werden. Denn das ist nicht Next Gen. Man sollte current gen Spiele current gen bleiben lassen und fertig.

      Dass man

    28. Avatar von JTR
      JTR

      Es sind einfach wirtschaftliche Erwägungen. Der Konsolenmarkt ist für derartige Spiele einfach deutlich wichtiger.

      Das ist Quatsch, weil eine PC Portierung sehr einfach gewesen wäre, sprich minimalen Aufwand, maximaler Gewinn. Spricht also dafür dass es doch ein Deal gibt. Wer weiss das schon, schliesslich werden solche Deals selten publik.

    29. Avatar von JTR
      JTR

      Aber um ehrlich zu sein glaube ich, dass Rockstar eben noch so einiges an der Nextgen Version ändern will und diese darum für PS4, Xbone und PC dann gleichzeitig released wird.

      Denn das hat ja Markus vergessen zu sagen, dass die Nextgen Konsole Rockstar scheinbar auch zu unwichtig bis dato erschien. Dabei denke ich, wird es sich lohnen mit grösserer Weitsicht, höherer Auflösung und entsprechendem Filtering und evt. sogar noch etwas besseren Texturen, dürfte die sagenhafte Welt von GTA 5 dann noch besser zur Geltung kommen. Wie gesagt, es ist erstaunlich was Rockstar aus der PS3 etc. noch heraus geholt hat, aber man merkt auch wie die Hardware am Limit läuft.

    30. Avatar von Zero33
      Zero33

      Nochmal, markus, du bist NICHT das maß aller dinge. Es gibt bereits genug Leute die gesagt haben das sie sich das Spiel für Current und Next Gen/PC holen.

    31. Avatar von Primer
      Primer

      Eben. Da hatte dann Microsoft einen Exclusivdeal. Bei GTA 5 hatte aber weder MS noch Sony einen Exclusivdeal. Man hätte also problemlos das Spiel auch für den PC releasen können. Die DLCs von GTA 4 hätten außerdem ohne Probleme auch für den PC zeitgleich erscheinen können, da Windows ebenfalls eine MS Marke ist. Es sind einfach wirtschaftliche Erwägungen. Der Konsolenmarkt ist für derartige Spiele einfach deutlich wichtiger.

      MS hat sich bei GTA4 eher auf eine Stufe mit Sony gehoben, welche seit über 10 Jahren eine Exklusivität für die GTA Reihe angestrebt haben. Und inwiefern MS und Sony Deals bei GTA5 haben weiß keiner. Aufgrund der Tatsache das Sony ein solches Exklusivrecht aber schon jahrelang mit dem Entwickler pflegte, liegt ein weiterer Deal bei GTA V auf der Hand.
      Letztlich verhält es sich bisher auch mit GTA5 für den PC so, wie seit GTA3 für den PC.

    32. Avatar von markus
      markus

      Das ist Quatsch, weil eine PC Portierung sehr einfach gewesen wäre, sprich minimalen Aufwand, maximaler Gewinn. Spricht also dafür dass es doch ein Deal gibt. Wer weiss das schon, schliesslich werden solche Deals selten publik.

      Den wahren Grund hat einst ein Microsoft Manager mal verraten. Das Verhältnis Raubkopien zu Einnahmen passt nicht. Bei Crysis 1 sollen ja laut Yerli auf jede verkaufte Einheit 10 Raubkopien im Umlauf sein. Selbst wenn Yerli maßlos übertreibt und es nur 5 Raubkopien sind, würde das im Falle von GTA zu folgendem Szenario führen: Angenommen man hätte 1 Mio Exmplare verkauft so wären dann 5 Mio Raubkopien im Umlauf. Der ein oder andere Jugendliche mit wenig Taschengeld der sich die Konsolenversion gekauft hat, hätte dann vielleicht lieber die kostenlose PC Version genommen. Man hätte also 1 Mio PC Versionen verkauft, dafür aber das Risiko, dass von den 28 Mio Konsolenkäufern der ein oder ander lieber zur kostenlosen Version gegriffen hätte.

      Und sorry, aber alles andere sind eure Hirngespinste. Der Krieg findet zwischen Xbox und Playstation statt. Der PC spielt da keine bedeutende Rolle. Wenn eine PC Version nicht oder später erscheint, lohnt es sich einfach nicht. Exclusivdeals die im Verborgenen bleiben gibt es nicht. Gerade im Falle von GTA sind immer alle Deals veröffentlicht gewesen. Während Sony zu PS2 Zeiten offen damit geworben hat, hat es MS bei den DLCs getan. Jetzt tut es aber niemand.

      Vielleicht solltet ihr euch mal etwas weniger wichtig nehmen. Seid froh, wenn es überhaupt portiert wird.

    33. Avatar von JTR
      JTR

      1:10 ist Blödsinn und das weist auch du. Du nimmst immer extreme Einzelbeispiele für ein Gesamtbild und genau so denkst du auch Markus, total realitätsfremd.

      Des weiteren wurde längst erwiesen dass die Raubkopien gerade bei der 360 gerade so schlimm war wie am PC. Am PC ist das ganze inzwischen vor allem noch ein Problem in Entwicklungsländer wie Brasilien und China, wo viele aus Geldgründen auf Raubkopien zurück greifen. Ist aber auch der Grund warum man genau für diese Märkte F2P erfunden hat, eben um den Raubkopien Problematik entgegen zu wirken. Kehrt um sind solche Raubkopien auch kein Verlust, denn den Leuten fehlte es eh an Geld die Spiele legal zu kaufen. Sprich es wäre nicht fort läufig zu einem Kauf gekommen, sondern sie hätten gezwungenermassen verzichten müssen.

      In Europa und USA dürften Raubkopien längst kein Problem mehr darstellen, zumal es genug legale und günstige Möglichkeiten gibt (Steam Sale, Key Händler etc.). Zudem wurden viele Tauschbörsen durch restriktives Vorgehen trocken gelegt.

    34. Avatar von markus
      markus

      Des weiteren wurde längst erwiesen dass die Raubkopien gerade bei der 360 gerade so schlimm war wie am PC.

      Dann wirst du uns den abweisend bestimmt noch nachträglich liefen können. Oder hast du das wieder frei erfunden?

    35. Avatar von markus
      markus

      Sollte Nachweis heißen nicht abweisend.

    36. Avatar von Primer
      Primer

      Und sorry, aber alles andere sind eure Hirngespinste. Der Krieg findet zwischen Xbox und Playstation statt. Der PC spielt da keine bedeutende Rolle. Wenn eine PC Version nicht oder später erscheint, lohnt es sich einfach nicht. Exclusivdeals die im Verborgenen bleiben gibt es nicht. Gerade im Falle von GTA sind immer alle Deals veröffentlicht gewesen. Während Sony zu PS2 Zeiten offen damit geworben hat, hat es MS bei den DLCs getan. Jetzt tut es aber niemand.

      Vielleicht solltet ihr euch mal etwas weniger wichtig nehmen. Seid froh, wenn es überhaupt portiert wird.

      Natürlich findet der Krieg zwischen Sony und MS statt, diese müssen ja auch Hardware verkaufen. Einen solchen großen Geldgeber gibt es am PC jedoch nicht, der etwa Exklusive Deals bezahlt. Das der PC hinten runter fällt ist doch vollkommen klar und das zeigt sich an der GTA Reihe eben schon seit über 10 Jahren.

      Wie ich bereits sagte, verhält es sich mit GTA5 auf dem PC bisher so wie mit jedem anderen (großen) GTA seit Teil 3.

    37. Avatar von markus
      markus

      Natürlich findet der Krieg zwischen Sony und MS statt, diese müssen ja auch Hardware verkaufen. Einen solchen großen Geldgeber gibt es am PC jedoch nicht, der etwa Exklusive Deals bezahlt

      Lies nochmal weiter oben. Bei GTA 5 hat weder Sony noch Microsoft einen Exclusivdeal gehabt. Das Spiel erschien auf beiden Systemen gleichzeitig und hätte problemlos auch für Wii U und PC gleichzeitig erscheinen können, was sich wirtschaftlich aber offenbar nicht lohnt. Sonst hätten sie es doch released.

      Und nochmal zur Historie. Das Spiel war ursprünglich ein PC Spiel. Dann hatte Sony Exclusivrechte die einen gleichzeitigen Release auf anderen Systemen verhindert hat. Umgekehrt war es bei den DLCs zu Teil 4 der Fall. Wenn aber völlig ohne Exclusivdeals ein Spiel nicht auf einer anderen Plattform erscheint, dann sind es ausschließlich wirtschaftliche Gründe die dagegen sprechen. Oder glaubst du, man verzichtet freiwillig auf 14 Mio verkaufte Einheiten (siehe Xbox 360 und PS3 Verkaufszahlen), wenn man sie zusätzlich absetzen könnte? Eine PC Version schafft das nichtmal im Ansatz was dazu führt, dass eine Veröffentlichung wenn überhaupt nur deutlich später Sinn macht.

      Der PC hat also zwei gravierende Nachteile. Es steht nicht nur niemand dahinter sondern die Verkaufszahlen stimmen vor allem nicht. Ihr versucht hier die extrem miserablen Zahlen von VG Chartz schön zu reden. Aber selbst wenn man das doppelte oben drauf legt weil die Downloadversionen fehlen, käme man bei den großen Titeln immer noch auf eine absolute Witzsumme im Vergleich zur Konsolenversion.

    38. Avatar von Primer
      Primer

      Wie ich oben geschrieben habe ist es eher so das MS sich in die Exklusivität mit eingekauft hat. Eine Exklusivität die zuvor nur Sony inne hatte. Wie genau die Deals aussehen und vor allem was sie kosten wurde nur zufällig bei GTA 4 im Bezug auf MS bekannt. Die ganzen Jahre zuvor hatte man diesbezüglich rein gar nichts gehört.

      Wie dem auch sei, gegen deine Theorie der Unwirtschaftlichkeit spricht das der Mutterkonzern hinter R* auch andere große Titel für den PC bringt. Und zwar zeitgleich und ohne Verwirrung um Releastermine.

      Das deine VgChartz Zahlen vorn und hinten nicht stimmen, kann man ein paar posts weiter oben nachlesen, darauf brauchst du dich gar nicht erst berufen.

    39. Avatar von markus
      markus

      Wie ich oben geschrieben habe ist es eher so das MS sich in die Exklusivität mit eingekauft hat. Eine Exklusivität die zuvor nur Sony inne hatte.

      Genau. Sony zahlt 100 Mio für die Exclusivrechte und Microsoft zahlt 100 Mio damit dieser Deal nicht eingehalten wird… Neben deiner kruden Logik tritt auch hier wieder dein Kurzzeitgedächtnis in den Vordergrund. Denn:

      So erklärte Houser in einem Gespräch mit IGN, dass Rockstar als Dritthersteller im Grunde genommen alle Freiheiten zustehen. Sie wären weder an Microsoft, noch Sony oder Nintendo gebunden, sondern können letztendlich machen, was immer sie wollen.
      Am Ende des Tages steht also auch bei Rockstar immer das Geschäft im Vordergrund und sollte sich eine passende Gelegenheit ergeben, wird diese vermutlich auch wahrgenommen, so Houser.
      Selbst wenn dies Apple sein sollte, werden Rockstar Spiele eben für Apple-Geräte veröffentlicht.
      Wird es also eine PC und Wii U Umsetzung von GTA V geben?
      „Everything else is up for consideration“ – erklärt Houser.

      Aber als nächstes wirst du sicherlich behaupten, dass Apple ebenfalls 100 Mio gezahlt hat, damit Houser die Welt belügt.

    40. Avatar von JTR
      JTR

      Nein, beide sagen Rockstar, dass sie es gerne sehen würden, wenn die PC Version erst verzögert veröffentlicht wird, damit sie den Verkauf der Konsolenversion nicht tangiert. Da man sich als gegenseitige wichtige Geschäftspartner ansieht, geht das als guter Wille durch. Beim PC gibt es ja kein Lobbyist der sich dagegen aussprechen würde. Evt, verzichten dafür Microsoft und Sony auf die Updategebühren die normalerweise anfallen, was Rockstar in dem Fall sogar sehr entgegen gekommen wäre (hätten sie aber nicht vorher absehen können).

    41. Avatar von markus
      markus

      Was ihr euch für einen Blödsinn einfallen lasst um nicht zugeben zu müssen, dass eine PC Version wirtschaftlich keine große Bedeutung hat :D

      Updategebühren? Höre ich jetzt zum ersten mal. Selbst wenn es diese gäbe macht ein solcher Deal überhaupt keinen Sinn – außer natürlich in deiner Wunschwelt.

      „Ey alter, wenn du darauf verzichtest 14 Mio PC Versionen zu verkaufen, dann sparst du satte 1000$ Updategebühr“. „Geil alter, 1000$ nehme ich doch, krass ey!“

      JTR hat sich hier gerade verrannt. Wenn man wegen einer lächerlichen Updategebühr (hat er sich wahrscheinlich eh nur ausgedacht) auf einen PC Release verzichtet, dann bedeutet das doch erst recht, dass eine PC Version keine große wirtschaftliche Bedeutung spielt.

      Es gibt außerdem keinen Grund warum man Sony und Microsoft entgegen kommen sollte. Dort muss man doch für jede verkaufte Disc satte Lizenzgebühren zahlen. Könnte man mit einer PC Version ähnliche Absatzzahlen erreichen, würde der umgekehrte Weg mehr Sinn machen: erst die Spiele ohne Lizenzgebühren verkaufen, später dann Spiele mit Lizenzgebühr. Denn allein die Lizenzgebühren belaufen sich locker auf eine Viertel Milliarde Euro die Rockstar zu zahlen hat. Man kann es drehen und wenden wie man will. Der PC ist wirtschaftlich völlig unwichtig und zu einem Restemarkt geworden. Das große Geld wird mit Konsolenspielen gemacht. Ein paar Almosen zusätzlich lassen sich dann mit Portierungen verdienen.

      Selbst wenn eure erfundenen Geschichten stimmen, bleibt es ja dabei, dass der Konsolenmarkt wichtig und der PC Markt unwichtig ist. Das Ergebnis ist nämlich dasselbe: es gibt bisher nur eine Konsolenversion und keine PC Version.

    42. Avatar von JTR
      JTR

      Markus lesen hast du bis heute nicht gelernt und dich darum selber zum Affen gemacht. Diskussion beendet, du hast verloren!

    43. Avatar von JTR
      JTR

      Und ja die PC Version wird mit PS4 und Xbox One Version im kommenden Frühjahr kommen. Weiss man aus geleakten Bugrepports. Stand vor 2 Tagen auf jeder Newsssite.

    44. Avatar von markus
      markus

      Diskussion beendet, du hast verloren!

      Aber dann 5 Minuten später wieder was neues schreiben.

    45. Avatar von Primer
      Primer

      Genau. Sony zahlt 100 Mio für die Exclusivrechte und Microsoft zahlt 100 Mio damit dieser Deal nicht eingehalten wird… Neben deiner kruden Logik tritt auch hier wieder dein Kurzzeitgedächtnis in den Vordergrund.

      Schon lustig, bei der PC Version ist R* der hart kalkulierende Konzern, wenn es um die Konsolen geht aber kommt man hier nicht auf die Idee noch Geld herauszuholen. Es ist nun nicht schwer ein paar Anwälte an entsprechende Vertragstexte zu setzen, frei nach dem Motto, bezahle uns, sonst kommt die Version für deine Plattform später…vielleicht, irgendwann mal.
      Das Interessante ist, bei GTA funktioniert das! Keiner hier wird bestreiten das GTA einer der Marktmächtigsten Spielserien überhaupt ist. Auch die allgemeinen Medien berichten über ein GTA V. Was würde also passieren, wenn GTA V plötzlich nicht für die Xbox erschienen wäre (wie früher)? Sony hätte einen Systemseller auf seiner Seite, der alle Uncharteds, GoW und Gran Turismos zusammen in die Tasche steckt. Die PS3 Version hätte es allein bisher sicher auf über 20Mio Exemplare und viele neue PS3 Besitzer gebracht. MS kann das schlicht nicht ignorieren. Und das ist nur möglich, weil GTA einen ganz besonderen Status hat, es erreicht den Videospieler, welcher noch gar nicht weiß, das er es zukünftig vielleicht ist. Es treibt die Leute in den Laden, die sich ein, wenn überhaupt zwei Spiele im Jahr kaufen.

      Aber gut auf deinen Wunsch hin verlassen wir mal die Spur der Spekulation, denn bis auf ein paar Fakten rund um dieses Thema ist der Rest reine Interpretation. Das inkludiert natürlich auch deine Verkaufszahlen, auf der deine Spekulation fußt, GTA verkaufe sich auf dem PC schlecht. Keiner hat genau Verkaufszahlen, ich nicht, du nicht, nur R* hat diese und die wurden auch nur ohne Plattformaufteilung bekannt gegeben.

      Was wissen wir bei GTA:
      -GTA erscheint seit 2001 auf dem PC 6-7 Monate später, ohne Aussnahme
      -Microsoft hat für GTA4 50-75Mio USD für die Zeitexklusivität der zwei DLC bezahlt, ink NDA zu eventuell geplanten PS3 und PC Umsetzungen. Letztere wurden bis zur Ankündigung von MS abgestritten und R* schwieg wie immer.

      Mehr ist offiziell im Grunde nicht bekannt, auf was man eine Diskussion stützen kann.

      Was wissen wir aber noch:
      -R* ist PC Versionen nicht grundsätzlich abgeneigt, bisher erschien jedes GTA für den PC
      -R* ist sogar in der Lage eine aufpolierte, nur einen Monate verspätete Version in den Laden zu stellen, nämlich Max Payne 3, welches der letzte Titel vor GTA V war
      -auch der Mutterkonzern TakeTwo bringt ohne Einschränkungen PC Versionen, letztjährig etwa das viel gelobte Bioshock Infinite

      Welchen vernünftigen Grund also sollte R* haben die PC Version, schon seit über 10 Jahren, derart verzögert auf den Markt zu bringen? Warum sagt man nicht von Anfang an, die PC Version lohnt sich nicht, es wird keine geben oder schlicht, die PC Version kommt einige Monate später. Aus genau welchem Grund sollte man hier so verfahren, wenn man keinem NDA unterliegt? Warum sollte man das bei einem solche großen Franchise machen, wenn alle anderen Entwickler/Publisher ohne bedenken eine PC Version in den Laden stellen? Alles unlogisch und im Grunde nur mit einem NDA begründbar.

    46. Avatar von markus
      markus

      Welchen vernünftigen Grund also sollte R* haben die PC Version, schon seit über 10 Jahren, derart verzögert auf den Markt zu bringen?

      Die Frage wurde dir schon beantwortet. Es macht wirtschaftlich mehr Sinn (geringe Verkaufszahlen und einfache Raubkopien ohne Hardwareumbau). Bei Red Dead Redemption hat ja nicht einmal eine spätere Portierung wirtschaftlich Sinn gemacht. Derartige Spiele passen halt nicht wirklich zum PC. Die Zielgruppe besteht zu 95% aus WoW und simplen Browsergame Spielern, die mit solchen Spielen nichts anfangen können.

      Bei Verkaufszahlen dieser Größenordnung wären Exclusivdeals auch unbezahlbar. Selbst wenn es dann 20 Mio PS3 Versionen wären, hätte man ja 8 Mio Einheiten weniger verkauft, was ca eine halbe Milliarde Umsatzverlust wäre. Es ist völlig unrealistisch diese Summe für einen Exclusivdeal zu zahlen um den Verlust auszugleichen, damit könnte man 5 eigene Blockbuster entwickeln.

    47. Avatar von markus
      markus

      Ubisoft hat es mal auf den Punkt gebracht.

      Ubisoft: 93 Prozent aller PC-Titel sind Raubkopien

      Während der Gamescom 2012 hatte Ubisoft mit Might & Magic oder Anno Online seinen Fokus verstärkt auf Free-to-Play-Spiele gelegt. Laut Ubisoft-Chef Yves Guillemot sei das die Zukunft der PC-Branche, da gerade einmal fünf bis sieben Prozent aller PC-Spiele legal erworben seien. Die Quote der illegalen Kopien läge bei PC-Titeln zwischen 93 und 95 Prozent, schätzte Ubisofts Firmenchef in einem Interview mit Gameindustry.biz. Mit dieser Aussage begründet Guillemot den eingangs erwähnten Schritt. Zwar würden auch bei solchen Titeln gerade einmal fünf bis sieben Prozent der Spieler für weitere Inhalte bezahlen, doch lägen die Entwicklungskosten von Free-To-Play- oder gar Browser-Spielen deutlich unter denen normaler PC-Titel. Außerdem würden die Spieler ihre Zahlungen über einen längeren Zeitraum hin tätigen und so die Entwicklung weiterer Spielinhalte ermöglichen. Die Vermarktung solcher Titel sei deutlich einfacher, Produktion und Vertrieb günstiger.

    48. Avatar von markus
      markus

      „Es ist unmöglich, herauszufinden, wie schlimm die Piraterie ist“, stimmt Michael Pachter, Analyst bei Wedbush Morgan Securities zu. „Aber sie ist ziemlich schlimm. Ubisoft erzählte mir, dass ihre PC-Spieleverkäufe um 90 Prozent gefallen sind, ohne eine entsprechende Erhöhung bei den Konsolen. Ein Teil der Einbußen entsteht dadurch, das die Spieler auf Konsolen umsteigen, aber meine Schätzung ist, dass 40 bis 50 Prozent der gespielten PC-Games nicht gekauft wurden.“

    49. Avatar von Mario L
      Mario L

      Nun ja, auch hier hast Du natürlich zwei Personen gefunden, die spekulieren – genaue Zahlen kennt aber natürlich hier niemand. Auch Deine beiden Experten liegen ja bei 50 und 93 % Raubkopien – was ja doch ein deutlicher Unterschied ist.

      Dem Herrn von Ubisoft könnte ich noch eine andere Erklärung geben, warum das bei ihm nicht läuft: Uplay. Das ist ein richtig krasses DRM-System. Wenn Du nicht online gehst, kannst Du nicht auf Deine Spielstände zugreifen, bei falscher Synchronisation werden sie zurückgesetzt. Das wäre noch nicht einmal so dramatisch, wenn es denn funktionieren würde. Ich wollte an zwei Wochenenden hintereinander mit einem Kumpel eine Partie Might & Magic: Heroes spielen. Ging aber nicht, da die Ubisoft-Server immer down waren. Waren sie es nicht, hat sonst irgendwas nicht gefunzt und der Spielstand wurde immer zurückgesetzt. Ich habe als Vollpreis zahlender Kunde etliche Stunden meiner Zeit in den Sand gesetzt durch den Kram. Ergo werde ich mir keine Vollpreistitel mehr von Ubisoft kaufen. Mal nen Assassins Creed bei einem Sale für 5 €, wo ich mich nicht so ärgere, wenn was nicht klappt, vielleicht. Aber das war es dann.
      Der Scherz an der Sache ist, dass die Leute, die sich eine illegale Kopie gemacht haben, zocken konnten. Wenn nun also dieser Typ sich darüber beschwert, dass es zu viele illegale Kopien seiner Spiele gibt, ist das eine Unverschämtheit – er ist dafür zumindest mitverantwortlich.

      Aber ich schweife ab. Wollte eigentlich nur sagen, dass es wie immer keine belastbaren Zahlen, sondern nur Vermutungen gibt. Ich kenne in meinem Freundeskreis keinen, der illegal kopierte Spiele spielt. Das ist doch den Aufwand nicht wert. Es arbeiten alle und Zeit ist kostbarer als Geld… kann an der Stelle allerdings nur für den PC sprechen. Ich kenne nicht so viele Leute, die an der Konsole spielen.

    50. Avatar von markus
      markus

      Das ist doch den Aufwand nicht wert. Es arbeiten alle und Zeit ist kostbarer als Geld…

      Das ist der nächste Punkt der für eine Konsole spricht. Es hat niemand mehr Bock sich um das Drumherum zu kümmern. Das fängt schon mit der Frage an, welches System man denn nun kaufen sollte. Man muss also erst einmal Ahnung von spielefähige Hardware haben. Will man nicht die Katze im Sack kaufen, holt man sich einfach eine Konsole.

      Weiter geht es zu den nächsten Problemen wie von dir beschrieben (uplay). Wer einfach nur zocken will, wird schlichtweg genervt sein, wenn es nicht funktioniert.
      Zumal die Fehlerursache unbekannt ist und man hundert Dinge ausprobiert um es zum laufen zu kriegen. Woher soll ein Ottonormalvebraucher das auch wissen?

      Die Anzahl an Raubkopien sind Spekulationen. Die rückläufigen Verkaufszahlen von 90% aber Fakt (Ubi Soft wird wohl wissen was sie verkaufen). Ob das jetzt an Raubkopien, an DRM Maßnahmen oder an der komplizierten Bedienung liegt, ist alles nur Spekulation. Wahrscheinlich eine Mischung aus allem.

    51. Avatar von Mario L
      Mario L

      Ein Rechner ist heute nicht mehr so kompliziert wie in den 90ern. Eigentlich muss man sich heute auch um nichts mehr kümmern. Updates, Installationen usw. machen sich heutzutage ja von selbst.
      Wenn Du gerne Strategiespiele spielst und nicht nur „shootereske“ Spiele (gefühlt läuft man heutzutage bei 95% der „Triple-A“-Spiele mit ner Waffe in der Hand rum. Ego-Sicht oder 3rd-Person ist da auch egal), dann führt sowieso kein Weg am PC vorbei. Innovationen abseits des Massengeschmacks (Minecraft urspr. – wurde später portiert – oder nun Day-Z) bekommst Du in dem Ausmaß auch nur am PC. Aber ja, für viele Leute mag eine Konsole die bessere Wahl sein. Wenn ich mir z.B. alle 3 Monate ein Spiel kaufe und das ein Mainstream Ballerdings oder Rennspiel ist. Die Perlen wirst Du damit aber nicht finden.

      Ach ja, zum Thema Hardware: ich beschäftige mich auch nicht ständig damit, sondern einmal pro 5 Jahre, wenn ich mir einen neuen Rechner kaufe. Mein letzter Rechner vor 6 Jahren war ein günstigerer, da musste ich mich 2 Jahre später noch einmal mit einer Grafikkarte beschäftigen. War eine Sache von einer Viertelstunde.
      Auch bei den Konsolen musst Du Dich ja damit beschäftigen, welche Du haben willst und Vor- und Nachteile abwägen. Ist jetzt nicht so das Argument pro oder contra, finde ich.

    52. Avatar von Mario L
      Mario L

      P.S.: zu Deinem letzten Absatz: da gebe ich Dir bis zum dem Punkt „komplizierte Bedienung“ recht. Habe einen XBox-Controller, ein PS3-Pad und eben Maus & Tastatur. Je nach Spiel kann ich mir aussuchen, wie ich es spielen möchte. Ist definitiv nicht komplizierter als an einer Konsole, weil identisch. Nur mit der Option es auch anders zu machen (Maus & Tastatur bei Ego-Shootern bspw.).

      Beim Thema DRM-Systeme bin ich ja auch mal gespannt, wie sich das in den nächsten Jahren entwickeln wird. Momentan gibt es da ja 3 relevante (Origin, Uplay und Steam, Games for Windows Live wird – zum Glück – eingestellt in zwei Monaten oder so). Wobei eigentlich nur Steam dem Kunden einen Mehrwert bietet und dementsprechend akzeptiert ist. Uplay ist der größte Müll wie oben beschrieben und Origin könnte sich vielleicht noch wandeln, hinkt Steam aber eben Jahre hinterher.

    53. Avatar von markus
      markus

      Ach ja, zum Thema Hardware: ich beschäftige mich auch nicht ständig damit, sondern einmal pro 5 Jahre, wenn ich mir einen neuen Rechner kaufe. Mein letzter Rechner vor 6 Jahren war ein günstigerer, da musste ich mich 2 Jahre später noch einmal mit einer Grafikkarte beschäftigen. War eine Sache von einer Viertelstunde.

      Jemand ohne Grundkenntnisse wird aber länger brauchen, da er schon allein mit Begriffen wie RAM, Arbeitsspeicher etc. nichts anfangen kann. Und eben jene Grundkenntnisse hat nicht mehr jeder. Es gibt Leute, die Wissen nicht einmal wie man Dateien in einen Ordner schiebt.

    54. Avatar von Zero33
      Zero33

      Jemand ohne Grundkenntnisse wird aber länger brauchen, da er schon allein mit Begriffen wie RAM, Arbeitsspeicher etc. nichts anfangen kann. Und eben jene Grundkenntnisse hat nicht mehr jeder. Es gibt Leute, die Wissen nicht einmal wie man Dateien in einen Ordner schiebt.

      Und so etwas willst du in unserer Zeit befürworten? Wo der PC von kaum einen Arbeitsplatz noch wegzudenken ist? Dafür habe ich kein Verständnis.

      Aber Gott sei dank betrifft diese Ahnungslosigkeit Hauptsächlich „nur“ die ältere Generation.

    55. Avatar von markus
      markus

      Nein, das betrifft nicht nur die ältere Generation. Die neue Facebook Generation wächst mit Tablets und Smartphones auf. Und darauf läuft nunmal kein Windows mehr.
      Selbst bei uns in der Firma kennen viele die Grundstruktur von Windows nicht sondern nur ihr SAP Modul. Alles was mit Windows zusammenhängt wird ferngesteuert geregelt.

    56. Avatar von Zero33
      Zero33

      Schwachsinn. Will man in 10 Jahren noch vernünftig arbeiten muss man zumindest die Grundstrukturen verstehen. Deswegen nimmt Informatik Unterricht an unseren Schulen auch einen immer größeren Platz ein.

    57. Avatar von markus
      markus

      Wer das für die berufliche Tätigkeit benötigt, wird sich das aneignen können. Wer es aber nicht zwingend benötigt, wird darauf verzichten wollen, denn in dem Fall ist es unnützes Wissen.

    58. Avatar von Primer
      Primer

      Die Frage wurde dir schon beantwortet. Es macht wirtschaftlich mehr Sinn (geringe Verkaufszahlen und einfache Raubkopien ohne Hardwareumbau). Bei Red Dead Redemption hat ja nicht einmal eine spätere Portierung wirtschaftlich Sinn gemacht. Derartige Spiele passen halt nicht wirklich zum PC. Die Zielgruppe besteht zu 95% aus WoW und simplen Browsergame Spielern, die mit solchen Spielen nichts anfangen können.

      Bei Verkaufszahlen dieser Größenordnung wären Exclusivdeals auch unbezahlbar. Selbst wenn es dann 20 Mio PS3 Versionen wären, hätte man ja 8 Mio Einheiten weniger verkauft, was ca eine halbe Milliarde Umsatzverlust wäre. Es ist völlig unrealistisch diese Summe für einen Exclusivdeal zu zahlen um den Verlust auszugleichen, damit könnte man 5 eigene Blockbuster entwickeln.

      Aha und warum hat man 2012 dann Max Payne 3 zeitnah für den PC gebracht, wenn es doch so unwirtschaftlich ist? Mit DX11 und deutlicher technischer Aufwertung? Warum verfuhr man schon vor 10 Jahren so, wo der PC vermeintlich noch wirtschaftlich war? Warum bringen die vielen großen Publisher nicht auch verspätete oder gar keine PC Versionen, wenn es unwirtschaftlich ist?

      Und warum sollte man nicht erst 20 Mio PS3 Versionen verkaufen und mit einer verspäteten 360 Version die restlichen 8Mio? Hat zu PS2 Zeiten nicht gestört und bei den DLC zu Teil 4 war es R* offenbar auch egal?

    59. Avatar von markus
      markus

      Und warum sollte man nicht erst 20 Mio PS3 Versionen verkaufen und mit einer verspäteten 360 Version die restlichen 8Mio? Hat zu PS2 Zeiten nicht gestört und bei den DLC zu Teil 4 war es R* offenbar auch egal?

      Weil es dann nicht mehr aktuell ist und von den Spielern schlecht geredet wird („ich kauf doch kein Playstation Spiel“). Ist ein ähnliches Phänomen wie bei PC Spielern und Halo. Der erste Teil wurde bejubelt. Als man vorrangig auf die Xbox setzte, war es plötzlich ein scheiß Spiel.

      Zu Max Payne 3: Teil 1 war ursprünglich ein reines PC Spiel. Die Frage muss also lauten, warum ist es es heute nicht mehr mehr? Es nützt auch nichts mit Einzelbeispielen von eher unwichtigeren Titeln anzukommen. Ein GTA oder ein MGS wiegt da viel mehr ins Gewicht, da sich viel mehr Leute dafür interessieren. Es sind ja gerade die großen Must Have Titel, die vorrangig für Konsolen entwickelt werden. Ein Max Payne landet für den Großteil der Spieler in die Kategorie „vielleicht spiel ich es mal“ während GTA und MGS in die Kategorie „muss ich sofort spielen wenn es rauskommt“ landet.

    60. Avatar von Zero33
      Zero33

      Dark Souls war mal nen reiner Konsolen Titel, wieso ist bei Dark Souls 2 dann der PC Lead Plattform?

    61. Avatar von Primer
      Primer

      Weil es dann nicht mehr aktuell ist und von den Spielern schlecht geredet wird (“ich kauf doch kein Playstation Spiel”). Ist ein ähnliches Phänomen wie bei PC Spielern und Halo. Der erste Teil wurde bejubelt. Als man vorrangig auf die Xbox setzte, war es plötzlich ein scheiß Spiel.

      Wie angeführt hat das R* früher auch nicht gekratzt und ebenso wenig bei den GTA IV DLC. Das sich eine spätere Xbox Version schlechter verkauft scheint klar, dafür hätte wohl aber Sony mehr abgesetzt, was sich letztlich irgendwo wieder ausgleicht. …nun wie oben angeführt

      Zu Max Payne 3: Teil 1 war ursprünglich ein reines PC Spiel. Die Frage muss also lauten, warum ist es es heute nicht mehr mehr? Es nützt auch nichts mit Einzelbeispielen von eher unwichtigeren Titeln anzukommen. Ein GTA oder ein MGS wiegt da viel mehr ins Gewicht, da sich viel mehr Leute dafür interessieren. Es sind ja gerade die großen Must Have Titel, die vorrangig für Konsolen entwickelt werden. Ein Max Payne landet für den Großteil der Spieler in die Kategorie “vielleicht spiel ich es mal” während GTA und MGS in die Kategorie “muss ich sofort spielen wenn es rauskommt” landet.

      Die Frage ist doch eher warum man bei GTA nicht genauso verfährt!? Auch dies ist ein ursprünglicher PC Titel. In dem Sinne ist sogar eine starke parallele zu Max Payne 3 gegeben.

    62. Avatar von markus
      markus

      Weil GTA ein Milliardengeschäft auf den Konsolen ist. Wenn PC Spiele bis zu 90% raubkopiert sind, wären ja bei 1 Mio verkaufter Spiele 9 Mio Kopien im Umlauf. Es wird Leute geben die dann die Kompromisse (Schreibtisch statt Wohnzimmer) in Kauf nehmen wenn sie keine 60€ zahlen brauchen. GTA ist hauptsächlich auch ein Singleplayer Spiel mit enormen Umfang. Und gerade solche Titel werden halt gerne raubkopiert.

      Wie angeführt hat das R* früher auch nicht gekratzt und ebenso wenig bei den GTA IV DLC.

      Da wusste noch niemand, dass GTA so dermaßen einschlägt. Teil 1 und 2 waren weitaus weniger erfolgreich. Zum anderen war die PS2 deutlich weiter verbreitet als die Konkurrenz. Da passte das Verhältnis Exclusivsumme und Verlust noch.

      Die PS3 war aber nur noch gleichauf mit der Xbox 360. Wenn absehbar ist, dass ein Spiel locker 20 Mio potentielle Käufer hat, wird niemand für ein kleines Sümmchen knapp 10 Millionen potentielle Kunden verärgern wollen. Den Imageschaden nicht zu unterschätzen. Es wäre ja nicht nur eine kleine Minderheit, die dann Amok läuft. Berichte in den Massenmedien waren vorprogrammiert.

      Wir können uns hier im Kreis drehen wie wir wollen. Am Ende kommt immer das gleiche Ergebnis raus: es macht wirtschaftlich so Sinn wie es ist. Das sind nämlich alles keine Sozialinstitute sondern auf Gewinnmaximierung ausgelegte Unternehmen. Wenn dann eine PC erst 8 Monate später oder gar nicht erscheint, dann sind das allein wirtschaftliche Erwägungen.

    63. Avatar von Primer
      Primer

      Weil GTA ein Milliardengeschäft auf den Konsolen ist.

      Und was unterscheidet dies von anderen Exklusivtiteln? Auch hier „verschenkt“ der Publisher Umsatz, bzw. Verkaufszahlen, weil er nur eine Plattform supportet. Was soll an GTA in dieser Hinsicht anders sein?

      Da wusste noch niemand, dass GTA so dermaßen einschlägt. Teil 1 und 2 waren weitaus weniger erfolgreich. Zum anderen war die PS2 deutlich weiter verbreitet als die Konkurrenz. Da passte das Verhältnis Exclusivsumme und Verlust noch.

      Die PS3 war aber nur noch gleichauf mit der Xbox 360. Wenn absehbar ist, dass ein Spiel locker 20 Mio potentielle Käufer hat, wird niemand für ein kleines Sümmchen knapp 10 Millionen potentielle Kunden verärgern wollen. Den Imageschaden nicht zu unterschätzen. Es wäre ja nicht nur eine kleine Minderheit, die dann Amok läuft. Berichte in den Massenmedien waren vorprogrammiert.

      Und warum wurde anno 2001 bei GTA3 kein PC supportet, da er hier vermeidlich deutlich gewichtiger an den Verkäufen beteiligt wäre?

      Warum hat man sich bei GTA IV auf eine Zeitexklusivität für die Xbox eingelassen, obwohl beide DLC zusammen 40USD wert waren? Deine Argumentation mit den potentiellen Käufern (hätte man die DLC gleichzeitig auf die PS3 gebracht) würde auch hier zum Tragen kommen!

      Wir können uns hier im Kreis drehen wie wir wollen. Am Ende kommt immer das gleiche Ergebnis raus: es macht wirtschaftlich so Sinn wie es ist. Das sind nämlich alles keine Sozialinstitute sondern auf Gewinnmaximierung ausgelegte Unternehmen. Wenn dann eine PC erst 8 Monate später oder gar nicht erscheint, dann sind das allein wirtschaftliche Erwägungen.

      Natürlich ist R* gewinnorientiert, aber alle anderen großen Hersteller bringen es auch fertig ihre ganz großen Titel zeitgleich für den PC in den Laden zu stellen. Das hat R* 2012 mit Max Payne 3 ja auch fertig gebracht, warum hatte man hier nicht auch solche „bedenken“ ?

    64. Avatar von markus
      markus

      Auch hier “verschenkt” der Publisher Umsatz, bzw. Verkaufszahlen, weil er nur eine Plattform supportet. Was soll an GTA in dieser Hinsicht anders sein?

      Weil es um ganz andere Summen geht. Ein Exclusivdeal bei der Reichweite eines GTAs ist schlicht nicht bezahlbar. Je größer die Marke desto teurer ist ein Exclusivdeal. Schau dir mal an, was MS alleine für die DLCs hingeblättert hat. Und das sind nur DLCs gewesen mit geringerer Reichweite. Bei GTA 5 dürfte ein solcher Deal locker 500 Mio kosten. Mit der Summe kann Sony fünf eigene Exclusivtitel entwickeln.

    65. Avatar von JTR
      JTR

      Da siehst du mal welche DLC wichtig sind und welche nicht. Die Konsolen DLC sind unbedeutend, vergleicht man es mit anderen digitalen Märkten.

    66. Avatar von markus
      markus

      Wo ist jetzt der Zusammenhang zu dem Thema hier?
      Die GTA Erweiterungen haben sich mehrere Mio mal verkauft. Mich interessieren DLCs aber auch eher weniger. Bis auf GTA habe ich nichts per DLC erweitert.

    67. Avatar von JTR
      JTR

      Nur weil du den Markt der F2P Titel für so unbedeutend hältst und letztlich die DLC Verkäufe von XBL so explizit erwähnt hast.

    68. Avatar von Zero33
      Zero33

      Nun die Preisfrage: wieso kommt Titanfall für Xbox und PC aber nicht für die PS wenn die Konsolen doch so viel wichtiger ist als der PC?

      Falls du jetzt daran denkst zu antworten mit „weil MS und Sony Konkurrenten sind“ dann solltest du dich fragen warum sie diesen unglaublichen Mehrerlös einfach so wegwerfen, und das Spiel nicht einmal Xbox Exklusiv ist. Auch fragt man sich dann ob bei GTA V nicht einfach Sony UND MS ein wenig ihren „Charme“ spielen lassen haben und eine verspätete PC Version anstreben um mehr Hardware zu verkaufen.

    69. Avatar von markus
      markus

      Einfache Antwort: Microsoft hat die Excusivrechte.

    70. Avatar von JTRch
      JTRch

      Wenn aber doch die PC Raubkopien den Konsolenverkauf derart kannibalisieren, dann müsste Microsoft die PC Version wie bei GTA um 8 Monate verzögert via NDA verzögern?

    71. Avatar von Primer
      Primer

      Weil es um ganz andere Summen geht. Ein Exclusivdeal bei der Reichweite eines GTAs ist schlicht nicht bezahlbar. Je größer die Marke desto teurer ist ein Exclusivdeal. Schau dir mal an, was MS alleine für die DLCs hingeblättert hat. Und das sind nur DLCs gewesen mit geringerer Reichweite. Bei GTA 5 dürfte ein solcher Deal locker 500 Mio kosten. Mit der Summe kann Sony fünf eigene Exclusivtitel entwickeln.

      Nun es wären 1,25Mio Einheiten für beide DLC, bei den eingesetzten 50 Mio, welche MS angeblich bezahlt hat. Vorsichtig geäußert…die hätte die PS3 locker in der Tasche. Trotzdem entschied man sich für einen Exklusive Deal mit MS. Trotzdem nahm man den von dir angeführten Imageschaden in kauf. Trotzdem hat man sich bis GTA IV für eine solche Vermarktungstrategie entschieden.

    72. Avatar von markus
      markus

      Titanfall ist ein reiner Onlinetitel. Hier sind die Raubkopien nicht so hoch. Ein Titanfall ist als Exclusivdeal auch deutlich billiger als ein GTA. In dem Fall hat Microsoft die Exclusivrechte und kann das Spiel logischerweise auch als Windows Version veröffentlichen. Bei den GTA DLCs hätten sie es auch machen können. Hat sich aber wirtschaftlich nicht gelohnt.

      Daran ändern auch die bescheuertsten Erklärungsversuche nichts. Im Endeffekt zählt das, was wirtschaftlich am sinnvollsten ist. Alles andere sind dämliche Verschwörungstheorien um den PC doch nicht so schlecht dastehen zu lassen.

      Erklärt doch mal lieber warum Red Dead Redemption nicht erschienen ist. Weil sich auch das wirtschaftlich nicht lohnt. Der PC Trend geht in Richtung billige Hinterhofproduktionen und Free to Play Modelle. Die teuren Tripple A Titel gibt es vorrangig auf Konsolen. Es ist nicht ohne Grund seit Crysis 1 nichts vergleichbares mehr entwickelt worden, weil eben auch dort wie blöde raubkopiert wurde und PC Spieler meinen alles zum Ramschpreis haben zu wollen. Hinzu kommt mangelnde Einsicht bei den Spielern. Raubkopien werden verharmlost („Yerli übertreibt, ist doch gar nicht so schlimm“) und Ramschpreise auch („2,99€ ist doch besser als 0€“). Im Prinzip sind die Spieler selbst schuld an der Situation. Nur einsehen will man es nicht.

    73. Avatar von Zero33
      Zero33

      Ich sag nur: Star Citizen :D

  2. Avatar von markus
    markus

    „Eine einzigartige Fähigkeit auf Konsolen ist es, ein Spiel wie Ryse zu spielen; es mag ähnliches auf dem PC geben, aber die meisten PC-Spiele basieren auf einem Service, einfach weil der Retail-Markt für PC-Spiele eine echte Herausforderung ist, Singleplayer-Offlinespiele zu verkaufen“, so die Einschätzung des Microsoft-Managers. Konsolen wären dagegen in der Lage beide Seiten des Spektrums abzudecken.

    „Ich denke Konsolen können beide Enden des Spektrums bedienen. Wir können schöne, lange Triple-A Inhalte auf den Schirm bringen – es ist eine einzigartige Platz für diese Inhalte – aber wir können auch die Masse an Inhalten, die von kleineren Studios und uns Publishern kommen einbeziehen“, führt Phil Spencer weiter aus. Die Aussagen des Microsoft-Managers zum PC und Spielemarkt lest ihr auf oxm.co.uk. Was haltet ihr von diesen Thesen?

    1. Avatar von JTR
      JTR

      Willst du uns jetzt jedes dumme PR Gewäsch aus den Sony und Microsoft Marketing Abteilungen um die Ohren hauen. Normale denkende Menschen, lesen so ein schwachsinnigen Müll nicht einmal, weil es wie gesagt einfach nur Eigenwerbung in Sache Xbox ist. Der würde dir weiss Gott was erzählen, allen voran wo die Xbone keine echte Nextgen Konsole wie die Wii U ist und die Mehrheit der Gamer das durchschaut haben und sich daher jetzt schon sagen lässt: diese Generation gewinnt die PS4.

    2. Avatar von markus
      markus

      allen voran wo die Xbone keine echte Nextgen Konsole wie die Wii U ist

      lol

    3. Avatar von JTR
      JTR

      Kein 1080p, kein Nextgen:

      Inzwischen ist in der gesamten Branche klar, dass die 32MB ESRAM immer ein Nadelöhr bleiben werden. Würde man auf Antialiasing etc. verzichten, könnte man 1080p knapp mit dem ESRAM realisieren. Aber das wird kaum jemand sich antun. Die Xbox One Gamer müssen sich also sehr wahrscheinlich bei den meisten spielen mit 900p begnügen und weiter schlechteres Filtering in Kauf nehmen, sowie sonstigen grafische Abstriche gegenüber der PS4, die in allen Belangen schlechtestenfalls nur 50% schneller ist, in gewissen Bereichen aber sogar 100 bis 400% schneller ist als die Xbox One.

      In den ersten Jahren wird man das nicht merken. Aber auch die Xbox 360 war ja bereits nach 3 Jahren ausgereizt und seither ist die Grafik auf der 360 still gestanden. Genauso wird es wohl bei der Xbox One sein, während die PS4 dann immer noch Leistungsreserven hat und auch noch einfach zu programmieren ist mit ihren einzigen und einfach anzusprechenden 8GB GDDR5 Speicherpool. Da hat Sony einfach ein genialen Schachzug gespielt, und dank Verzicht auf Fuchtelsteurung ab Werk haben sie eine besser Konsole auch noch zum günstigeren Preis.

      Microsoft hat auf das falsche Pferd gesetzt, wie Nintendo mit ihrem Fisher Price Tablet. Das ganze TV Zeugs was sie vorgestellt haben, kann heute auch jeder Smart TV. Das lockt echt kein Mensch hinter dem Ofen vor.

    4. Avatar von markus
      markus

      Die PS3 war technisch auch stärker als die 360. Nur hat man das bei den Spielen nicht gemerkt.
      Selbst wenn der Unterschied tatsächlich 50% beträgt, ist das im Technikbereich nur minimal. Oder sieht das neue Assassins Creed 10 mal besser aus als das alte weil die Hardware 1000% besser ist?

      Es wird auch in dieser Generation wieder mal keine nennenswerten Unterschiede geben selbst dann nicht wenn man komplett auf den Esram verzichtet (den jetzt noch niemand beherrscht). Forza 5 läuft problemlos konstant mit 60 Frames und 1080p. Aber nicht in jedem Spiel macht 60 Frames und 1080p Sinn, wenn man die Rechenpower in sinnvollere Dinge stecken kann. Ego Shooter sollten schon mit 60 Frames laufen. In Third Person Spielen reichen aber zB 30 Frames. Hätte man Dead Rising mit 60 Frames und 1080p programmiert, hätte man niemals so viele Zombies auf einmal berechnen können. Am Ende ist also immer entscheidend was für Prioritäten gesetzt werden. Ein 720p Spiel kann besser aussehen als ein 1080p Spiel, denn die Texturauflösung ist wieder was ganz anderes als die Anzahl der Bildpunkte.

      Ryse läuft zB in 900p und 30frames und ist das mit Abstand grafisch beste Next Gen Spiel. Man vermisst weder 60 Frames noch 1080p.

    5. Avatar von JTR
      JTR

      Bei der PS3 zur 360 kann man nicht vergleichen, weil das zwei komplett verschiedene Architekturen waren und der CELL sogar ein extremer Exot, der extrem schwer in den Griff zu bekommen war.

      Bei der PS4 und Xbox One steckt aber genau dieselbe Architektur im Gehäuse und man hat es extrem einfach mit den heutigen Engine (sieht man ja schon bei den PC Spielen, die alle besser aussehen) einfach ein paar Effekte schöner darzustellen, evt. höheres Filtering, grössere Weitsicht (bei GTA oder Arma ein einfacher Schieberegler bei der PC Version), höher aufgelöste Texturen (die liegen bei der Entwicklung eh immer noch in höherer Auflösung vor).

      Die PS3 konnte wegen ihrer exotischen Hardware nicht von der grösseren Power profitieren. Wobei CPU mässig war sie gar nicht stärker als die 360, da sie nur ein vollwertigen G5 Kern hat und 6 SPEs. Die SPEs sind Vektoreinheiten wie man sie bei den GPUs von den Shadereinheiten kennt, nur dass dort hunderte bis tausende davon vorhanden sind. Die 360 hat immerhin ein Dreikern CPU mit drei vollwertigen G5 Kernen.

      Die jetztige Architektur ist eigentlich reine PC Technik von AMD. Daher werden nun die Spielentwicklungen extrem einfach. Man macht eine PC Version (die macht man als Entwickler immer, weil man am PC entwickelt), und skaliert dann entsprechend bei den Einstellungen, wobei der PC die höchsten Einstellungen ermöglichen, gefolgt von der PS4 und weit abgeschlagen dann von der Xbone.

    6. Avatar von JTR
      JTR

      Man vermisst weder 60 Frames noch 1080p.

      Das sagt einer wie du. Ein Spiel ohne 1080p und FPS weit über 30 FPS, schaue ich schlicht nicht mehr an. Bei BF4 habe ich bei den extremsten Einstellungen zwischen 60 bis 110 FPS am PC. Und man merkt den Unterschied extrem zwischen Diashow 30 FPS und 60 FPS bei schnellen Bewegungen. Kein Wunder geht man langsam sogar beim Kino zu 45 bis 60 FPS hinüber. Aber es ist nichts neues, dass Jahrzehnte lang geschädigte Konsolenspieler sehr resistent gegen Ruckelorgien sind. Sie kennen es schlicht ja nicht anders. Und wenn ein Bild nicht nativ ist, hast du eine Interpolation die sofort merklich in einem verschmierten Bild (egal wie gut der Wandler ist, zaubern kann der nicht) resultiert. So etwas tue ich mir 2014 einfach nicht an. Da ist es doch einfach Schade wenn man sich teure Technik zulegt wie bei dir mit einem 60″ Plasma, und nachher nur Grütze dabei heraus kommt, weil man aufs falsche Pferd gesetzt hat. Aber das ist dein und nicht mein Problem.

    7. Avatar von markus
      markus

      Kein Wunder geht man langsam sogar beim Kino zu 45 bis 60 FPS hinüber.

      Kinofilme haben standardmäßig nur 24 Frames. Bei schnellen Schwenks merkt man das. Ebenso ist es bei Spielen. Third Person Spiele sind keine Ego Shooter oder Rennspiele. Hier wird bewusst auf 30 Frames gesetzt (mit Motion Blur) um Rechenpower für anderen Schnickschnack zu haben.

      Auch vergisst du wieder, dass man bei einem TV weiter weg sitzt als vor einem PC Bildschirm. Selbst bei meinem 65 Zoll muss ich auf 1,5 bis 2 Meter ranrücken um den Vorteil von 1080p gegenüber 720p sehen zu können. Wichtiger als die reine Auflösung ist der TV. Was nützt mir eine hohe Auflösung wenn das Spiel auf einem LED TV läuft und aufgrund der Hintergrundbeleuchtung künstlich aussieht? Entscheidender sind die Farben, Kontraste und Schwarzwerte um ein tolles Bild zu haben.

    8. Avatar von Zero33
      Zero33

      Ein interessantes Video.

      Kinofilme haben standardmäßig nur 24 Frames. Bei schnellen Schwenks merkt man das.

      Interessant, da genau das dank Motion Blur nicht passieren sollte. Siehst du etwa Gespenster?

    9. Avatar von markus
      markus

      Bei normalen Bewegungen trifft das zu. Bei schnellen Kameraschwenks merkt man es aber. Da nützt dir das beste Motion Blur nichts. Je schneller die Bewegung desto eher ruckelt es.

      Dein Video ist leider wertlos, da Youtube nur in maximal 30 Frames überträgt.

    10. Avatar von Zero33
      Zero33

      Es geht doch grad um schnelle Kameraschwenks du Held.

      *hust* schau dir das Video erstmal an, das hast du nämlich offensichtlich nicht. Es ist nämlich in Slow Motion. Aber gut, dann auch noch einmal für dich:

    11. Avatar von markus
      markus

      Deine Lese(und Rechtschreib)schwäche ist wieder schlimm. In dem Text steht es nämlich ebenfalls. Sind die Bewegungen zu schnell, kann das Beste Motion Blur nicht mehr viel retten. Das menschliche Auge lässt sich nur bei gemächlichen Bewegungen überlisten. Ohne Motion Blur würden selbst langsame Bewegungen ruckeln.

      Die Geschwindigkeit der Kamera­schwenks, die der gefilmten Objekte und deren Entfernung zur Kamera bestimmen maßgeblich darüber, wie regelmäßig der Eindruck wirkt. Gemächliche Bewegungen und Schwenks schmeicheln unserem Auge, während Flüge über riesige Panoramen und hektische Actionszenen oft abgehackt wirken. Faktisch wirken sie nicht nur so, sie sind es: Je größer die Differenz zwischen den aufeinanderfolgenden Bildern, desto schwerer wiegt eine träge Wiedergabe, die pro Sekunde zu selten aktualisiert wird.

    12. Avatar von JTRch
      JTRch

      Bei Egoshooter ist darum Motion Blur (sofern in den Optionen abstellbar) abgeschaltet bei mir und darum 60 FPS Pflicht (mehr bringt mir mit einem 60Hz Monitor nichts). Mein nächster Monitor wird dann evt. ein 1440p Monitor von ASUS der dieses Jahr erscheint mit 120Hz IPS Panel (selten bis jetzt) und dem G-Sync von Nvidia.

    13. Avatar von Zero33
      Zero33

      Oh ja, G-Sync wird hoffentlich so gut wie es sich anhört! Werd mir auch nen G-Sync Monitor kaufen.

    14. Avatar von JTR
      JTR

      Es gibt von Nvidia ein gutes Slowmotion Video eines langsam schwingenden Uhrenpendels, der den Vorteil zeigt. Also G-Sync ist für jemand wie ich, der seit Jahren auf Nvidia Karten setzt ein klarer Kaufgrund.

    15. Avatar von JTR
      JTR

      Gerade gelesen, dass der ASUS Schweiss nur ein TN Panel (uralt Scheisstechnik) verwendet.

      Hier in Europa bekommt man immer noch keine 120Hz IPS 1440p Panel, während in Asien die Dinger teilweise für 500$ verscherbelt werden. Ich begreife es nicht. Jetzt noch so ein Monitor mit G-Sync und ich bin glücklich.

      Mich macht es den Eindruck als ob man 2014 noch keine gescheiten Gamer Monitore jenseits von 60Hz bekommt und die Branche noch zuerst den alten Schrott ausverkaufen will. IGZO oder IPS Panel mit 120Hz und G-Sync und das ganze mit 1440p oder 4K und wir Gamer sind glücklich. Ist das so schwer Industrie? Die haben immer das Gefühl das Geld spiele eine Rolle (damit begründet Asus seine TN Panel Wahl). Ich hoffe sie fallen damit auf die Fresse und liefern den Nachfolger zum entsprechend teureren Preis mit anständiger Paneltechnik nach.

    16. Avatar von Zero33
      Zero33

      Tja, der Versuch möglichst viel Geld aus den Kunden zu beziehen.

    17. Avatar von markus
      markus

      Next-Gen-Konsolen: Der wahre Gewinner heißt AMD

      In den vergangenen Quartalen und Jahren gab es im Zusammenhang mit AMD immer wieder den gleichen Text zu lesen: Der Halbleiterhersteller leidet. Und zwar aufgrund des schwächelnden PC-Marktes, der wiederum mit dem mobilen Boom (den AMD verpasst hat) zu tun hat. AMD hat nun aber einen Ausweg gefunden: Spielkonsolen.

      Die Konsolen-Strategie von Advanced Micro Devices (AMD) geht nun auf, wie die nun veröffentlichten Geschäftszahlen zeigen: Im vierten Quartal, in dem die neuen Konsolen auch auf den Markt gekommen sind, kam plötzlich wieder Geld in die Kassen. AMD-„Erfolg“ heißt in diesem Zusammenhang vor allem eines: raus aus den roten Zahlen.

      Denn der nun für das vierte Quartal 2013 genannte Gewinn sieht auf den ersten Blick nicht spektakulär aus: AMD vermeldet auf seiner Webseite ein Plus von 89 Millionen Dollar. Ein Jahr davor war es allerdings ein Minus von 473 Millionen Dollar.

    18. Avatar von Zero33
      Zero33

      Kein wunder wenn AMD ne unfertige und verbuggte Prozessor Struktur auf den Markt bringt und sich damit den Ruf ihrer CPU sparte vollkommen versaut. Zudem sind Intel Prozessoren mittlerweile die besseren Gaming CPU’s (dafür schlechter im Multi Tasking). Das war mal anders herum. Reine Gamer setzten seit einigen Jahren nur noch auf Intel was CPU’s angeht.

    19. Avatar von JTR
      JTR

      Was Markus verschweigt: Die AMD Aktien ist danach abgestürzt, weil die Prognosen für AMD gar nicht gut aussehen. Intel und Nvidia hingegen, haben trotz schwächelnden PC Markt prächtig Plus gemacht. Ua. genau wegen des PC: dem Game PC. Die PC Branche schrumpft, richtig. Aber nicht im Game Bereich, dort wächst sie nach wie vor.

      Ich meine ich kaufe mir wohl auch nie mehr ein Laptop seit ich ein Tablet habe. Mein Desktop PC wird es dennoch nicht ersetzen. Wer vor 10 Jahren sich ein Laptop gekauft hat, weil er nur surft und Email schreibt, der brauchte auch damals kein herkömmlichen PC, nur Tablets waren eben noch nicht zur Hand.

    20. Avatar von markus
      markus

      Während es für AMD steil bergauf geht, macht Nvidia einen Sinkflug nach unten. Deutlicher Umsatzverlust und heftiger Gewinneinbruch.

      Nvidia musste bei der Bekanntgabe seiner Geschäftszahlen für das dritte Fiskalquartal 2014 einen deutlichen Umsatzrückgang von 12,5 Prozent melden. Der Gewinn ist im Jahresvergleich sogar um 43,2 Prozent eingebrochen.

      Im Jahresvergleich sanken die Umsätze um 12,5 Prozent (GAAP) von 1,204 Milliarden US-Dollar (Q3/FY2013) auf nunmehr 1,054 Milliarden Dollar. Der Gewinn schrumpfte um 43,2 Prozent von 209,1 Millionen auf jetzt 118,7 Millionen US-Dollar. Gleichzeitig stiegen die Ausgaben von Nvidia um 15,3 Prozent von 384,4 Millionen auf zuletzt 443,4 Millionen Dollar an.

    21. Avatar von Zero33
      Zero33

      Auch hier kein Wunder da Radeon Karten bei den meisten Gamern beliebter geworden sind. Zudem sind „alte“ High-End Karten auch heute noch sehr gut zu gebrauchen und vor allem 2 SLI Karten meist günstiger sind als sich eine High-End Karte zu holen.

    22. Avatar von JTR
      JTR

      Oh Gott. Ja was nützt dir die doppelte FPS bei doppelten Inputlag? Kannst du auch gleich bei der Hälfte der FPS bleiben. Darum bleibe ich bei Nvidia, weil die Single GPU Karten bauen, die leise sind und bleiben und dennoch die Power eine Dual GPU Karte brauchbar liefern.

      Gut bei Nvidia scheine ich mich getäuscht zu haben, die letzten Quartalszahlen noch im Kopf. Dass sie vor kurzem selber neue Zahlen publiziert hatten, wusste ich noch gar nicht. Aber ich habe vorher auf einer Finanzseite mal die langfristigen Trends über 5 Jahren angeschaut. Nvidia zeigt aufwärts, AMD abwärts.

    23. Avatar von Zero33
      Zero33

      Ich persönlich bin auch eher Nvidia Fan.

    24. Avatar von markus
      markus

      Wie auch immer. Die Verkäufe gehen runter. Nvidia wird sich in den Arsch gebissen haben keine einzige Konsole beliefern zu können.

  3. Avatar von markus
    markus

    Was macht eigentlich Nintendo? Die gaben nun eine Gewinnwarnung raus. Der ganz große Verlierer in der aktuellen Konsolengeneration.

    Wii U: Nintendo senkt Verkaufsprognose drastisch

    Wii U: Vom Hoffnungsträger zum Ladenhüter. Mit der Wii U schickte Nintendo als erster der drei großen Hersteller eine Konsole der nächsten Generation in das Rennen um die Gunst der Käufer. Doch schon ohne unmittelbare Konkurrenz lief der Verkauf eher schleppend. Nach dem Launch von Xbox One und PS4 ist er nun völlig eingebrochen.

    In einer offiziellen Mitteilung gestanden die Japaner nun ein, dass die bisherige Prognose von neun Millionen verkauften Wii U im Zeitraum von April 2013 bis Ende März 2014 nicht mehr einzuhalten ist. Stattdessen hofft man nun nur noch, wenigstens 2,8 Millionen Geräte verkaufen zu können. Die Erwartungen sind also binnen eines Jahres auf ein Drittel des Ausgangswertes zusammengeschrumpft.

    Allerdings sind laut dem Marktforschungsunternehmen NPD Group selbst diese 2,8 Millionen Wii U noch ein ambitioniertes Ziel. (cel)

  4. Avatar von markus
    markus

    Nach der Aufhebung des Konsolenverbots könnte China bald der zweitgrößte Markt hinter den USA werden. Wobei man da auch die Relation betrachten sollte. Bei der Einwohnerzahl ist das immer noch mickrig.

    Perfect World will zu einem größeren Player im Konsolenmarkt aufsteigen, so das Ziel. Der Grund für den Strategieschwenk: China hat nach 14 Jahren das Verkaufsverbot von Spielekonsolen in China aufgehoben. In der neuen Freihandelszone in Shanghai können Anbieter wie Sony und Microsoft künftig Konsolen produzieren und in China verkaufen.

    Die Berater aus dem Hause PwC schätzen, dass China schon im Jahr 2017 zum zweitgrößten Spielemarkt hinter den USA aufsteigen wird. Schon in 2015 dürften im chinesischen Spielemarkt zehn Mrd. US-Dollar umgesetzt werden – ideale Voraussetzungen für Anbieter wie Perfect World.

  5. Avatar von markus
    markus

    habe mir die PS4 zugelegt und muss sagen bisher top zufrieden. Killzone schadow falls hat schon eine richtig gute Grafik. Gameplay typisch Mittelmaß. Mein PC ist nur noch für RTS und RPG da wobei ich bis auf the witcher nicht mehr wirklich viel gezockt habe. Überlege mir Teil 3 für die PS4 zu holen denn es soll kaum Unterschiede geben. PC aufrüsten wenn man eine PS4 hat wäre ziemlich beknackt. Es muss dann halt noch gut steuerbar sein.

    Hier ein paar Zitate aus einem aktuellen Interview. Ich finde den Konsolenfokus gar nicht so verkehrt. So kommt man auch in den Genuss das Spiel ohne aufrüsten Spielen zu dürfen.

    Die Frage nach der idealen Hardware in einem PC beantwortet Iwinski lachend mit den Worten: „Das geben wir bald bekannt, aber du solltest schon einmal mit dem Sparen für das Aufrüsten anfangen.“

    Zum Thema passt auch Marcin Iwinski Äußerung auf ign.com. Der Mitbegründer von CD Projekt Red sagt dort zum Thema Next Gen: „Die beiden Systeme [PS4 und XBO, Anm. der Red.] haben sehr viel Leistung. Ich würde nicht sagen, dass wir sie zu 100 Prozent nutzen, aber wir sind ziemlich dicht dran.

    Bei MCV lässt er sich auch zur Aussage hinreißen, dass der Unterschied zwischen PS4/XBO und PC nicht besonders groß sein wird. Schließlich seien das ja quasi brandneue PCs. „The Witcher 1 war ein reines PC-Spiel und das sieht man dem Titel auch an. Bei The Witcher 2 haben wir dann erstmals das Konzept leicht aufgeweicht, um eine Xbox 360-Version zu machen.

    1. Avatar von markus
      markus

      Das schrieb jemand in unserer bvb Gruppe. The Witcher 3 ist ja immer hochgelobt worden. Die Konsolenversion soll super aussehen. Ob es gameplaytechnisch auch so ist? Jemand von euch Teil 1 und 2 gespielt?

    2. Avatar von markus
      markus

      Dafür hast du mehr als das 3-4fache gezahlt damit du sagen kannst das ein CROSS-GEN Titel auf dem PC besser aussieht, welcher Mangels Erfahrung und Zeit auf den neuen Konsolen nur so halbgar optimiert wurden konnte. Herzlichen Glückwunsch, du hast den größten…. Stromverbrauch. PCs werden immer deutlich mehr Rohleitung für die selbe Grafikqualität brauchen als Konsolen, das wollen nur immer noch die meisten nicht kapieren, dass ein festes Hardware-Setup weniger Leistung auf dem Papier braucht als eine Plattform mit Milliarden verschiedenen Konfigurationsmöglichkeiten.

      Für das Geld, welches du da für die Standheizung ausgegeben hast, stell ich mir lieber ne PS4 und ’nen 70 Zoll TV in die Bude

    3. Avatar von markus
      markus

      Ist ein Post im Forum von PC Games Hardware.
      Da geht es heiß her zu The Witcher 3.

    4. Avatar von markus
      markus

      Sieht nicht schlecht aus. Aber warum ohne Tesselation?

    5. Avatar von Zero33
      Zero33

      Also tut mir leid dich enttäuschen zu müssen, aber das ist schon sehr übertrieben. Für 700€ bekommste nen PC der die Next Gen Konsole locker abhängt (und das nicht nur in der Rohleistung). Die Hardware aufwendigen Spiele sind nicht umsonst nur auf dem PC erhältlich.

    6. Avatar von Zero33
      Zero33

      Achso, außerdem Sparst du auf dem PC natürlich auch noch jede Menge Geld durch Spiele. Wenn ich mir überlege dass ich maximal 20€ Zahle (kommt nicht oft Vor, aber ab und an ist man dann auch mal drüber) und was man bei der Konsole so ausgibt…

    7. Avatar von JTRch
      JTRch

      Sieht nicht schlecht aus. Aber warum ohne Tesselation?

      Dann halt mit Replacemen Mapping, geht auch. Ich vermute weil die Tesselationsleistung der Konsolen zu wünschen übrig lässt. Hab gerade wieder mit Crysis 1 angefangen und will nochmals alle vier Teile durchspielen. Schon Teil 1 hatte ja Replacement Mapping auf dem Boden, der die Spuren der Fahrzeuge darstellte mit DX10. Sieht nicht schlecht aus, selbst für heute.

  6. Avatar von Aligatoa
    Aligatoa

    Welche Plattform ist für mich die beste Wahl wenn ich
    1. Spiele wie GTA, Resident Evil, Metal Gear Solid, Fifa und NBA Live mag
    2. einen 60 Zoll LED im Wohnzimmer habe
    3. keine Ahnung von PC Hardware habe und auf einfache Bedienung stehe

    Bitte ehrliche Antworten. Kann man hier wirklich noch den PC empfehlen?

    1. Avatar von Zero33
      Zero33

      Entweder du kaufst dir jetzt eine Konsole deiner Wahl oder du wartest bis die Steam Machines released werden. Oder du fragst nen bekannten ob er dir hilft einen Desktop PC zusammen zu stellen.

      Ich persönliche empfehle den PC/Steam Machines da du zu einem gering höheren Preis eine wesentlich bessere Real Leistung bekommst, ein Arbeitsgerät hast, Modularität besitzt, verschiedene Anschlüsse hast und spätestens ab den 10 Spiel günstiger bei weg kommst.

    2. Avatar von markus
      markus

      Ich würde mich schämen solche falschen Ratschläge zu geben. GTA ist immer noch nicht angekündigt, Resident Evil passt nicht zum PC, MGS ist nur für Konsolen angekündigt, Fifa gibt’s nur auf Konsolen mit der neuen Engine und NBA Live gibt es nicht mehr oder hat sich da was geändert?

    3. Avatar von Zero33
      Zero33

      Zu Resident Evil ist dir nix eingefallen hm? Wieso sollte Resident Evil in besserer Grafik schlechter sein als mit schlechterer Konsolen Grafik?

      1. Meinte er das er Spiele wie mag. GTA V kommt garantiert für den PC, und es gibt auf dem PC für alles Alternativen da es auf dem PC viel mehr Titel gibt. Zudem bleiben in aller letzter Konsequenz immer noch Emulatoren.

    4. Avatar von Mario
      Mario

      Bitte ehrliche Antworten. Kann man hier wirklich noch den PC empfehlen?

      Ehrliche Antworten auf eine Frage, die eh komplett auf die Empfehlung für eine Konsole abzielt? Die Frage hättest Du Dir sparen können, das wäre meine ehrliche Antwort.^^

    5. Avatar von markus
      markus

      Zero, deine Empfehlung ist genauso unsinnig wie umgekehrt die Behauptung Konsolen seien für Strategie, MMO und Browsergames besser geeignet.
      Der PC ist nicht die Plattform für derartige Spiele. Der Heimkino Nachteil (am PC sitzt man wie vor 15 Jahren immer noch vor kleinen Bildschirmen) ist erst in den letzten Jahren entstanden als immer größere TVs zu immer günstigeren Preisen erhältlich waren. Und mal ehrlich. Es macht einfach viel mehr Spaß ab 60″ aufwärts zu zocken als an einem Schreibtisch. Ja, theoretisch kann man einen PC auch an einem TV klemmen. Aber wer will schon immer wieder zwischen TV und Monitor wechseln und somit an und abklemmen. Man müsste sich also einen zweiten PC kaufen. Dann kann es auch gleich eine Konsole sein.
      Zumal im Wohnzimmer klein Platz für Maus und Tastatur ist. Ja, ich kann ein Gamepad anschließen. Aber auch wieder die gleiche Antwort: dann kann es auch gleich eine Konsole sein. Zumal man mit nem Gamepad kein Windows bedienen kann.

      Das Argument ist so hirnrissig, dass wahrscheinlich niemand von euch den PC an den TV geklemmt hat.

      Steam Maschinen sind eine nette Idee (der verzweifelte Versuch nicht noch mehr Abwanderungswillige Spieler zu verlieren), aber es ist nichtmal klar, ob das überhaupt in Europa erscheint und zweitens ändert das nichts daran, dass die richtigen Konsolen weiterhin besseren Spielenachschub erhalten. Die Steam Dinger können technisch noch so gut sein. Wenn aber keine Spiele für das Teil entwickelt werden und man nur die üblichen PC Ports spielen kann, kauft das Ding doch keine Sau. Die technische Rohleistung bringt dir nichts, wenn die großen Titel voranging für Xbox und PS released werden.

    6. Avatar von JTR
      JTR

      Und mal ehrlich. Es macht einfach viel mehr Spaß ab 60″ aufwärts zu zocken als an einem Schreibtisch.

      Äh nein! Macht nicht mehr Spass. Ich will bei Shooter eine richtige Steuerung. Und ob ich ein 24″ 50cm vor der Nase habe oder ein 50″ 2m vor mir, kommt schlussendlich auf daselbe bzg FOV drauf an. Der Vorteil einer guten Steuerung und eine aufrichtigen Sitzposition, bringt mehr Aufmerksamkeit und bringt mehr Erfolg bei einem Multiplayerspiel in Shooter. Das weiss eigentlich jedes Kind. In einer Couch lümmelnd gewinnst du kein Match. Daher sitzen die meisten auch richtig hin beim spielen. Bei der Konsole kommt die Schwammige Padsteuerung hinzu. Das ist genauso schlimm wie gewisse Spielkonzepte auf einem Touch ernsthaft realisieren wollen: ein fauler Kompromiss. Die einzige präzise Steuerung die es bis heute wirklich gibt, ist die Maus. Kein Touch, keine Bewegungsteuerung und schon gar kein Analogstick mag da nur im entferntesten heran. Weiss ebenfalls jedes Kind. Bei den Konsolen spielt das aber keine Rolle, weil Konsolen für Casualgamer gemacht sind. Das merkt man den vereinfachten Schwierigkeitsgrade und Spielkonzepte von Konsolenspiele auch an allen Ecken und Enden an.

    7. Avatar von markus
      markus

      Hast du in Cod Ghosts überhaupt den Extinktion Mode geschafft? Wenn nein, Gosche halten.

    8. Avatar von JTR
      JTR

      Du bist einer der armen Menschen die sich COD noch antun?

    9. Avatar von Zero33
      Zero33

      markus, du kaufst dir noch CoD? Mittlerweile verstehen sogar die Hardcore Fans dieses Casual Titels dass es sich einfach nicht mehr Lohnt nen aktuelles CoD zu kaufen.

      Ich persönlich habe Interstellar Marines im early access gekauft. Ein anspruchsvoller Taktik / Arcade Shooter! Leider noch sehr unfertig.

    10. Avatar von markus
      markus

      Ich zocke so ziemlich alles. Ganz vergessen, dass ihr ja nur noch billige Indyspiele zockt oder gabs das noch nicht zum Ramschpreis für 99 Cent?

  7. Avatar von markus
    markus

    Da sagt mal jemand die Wahrheit. Und ja, ihr seid gemeint. Die Geiz ist Geil Generation die unbedingt alles zum Ramschpreis haben muss.

    Rohrer sieht in dieser ganzen Steam-Sales-Machinerie außerdem einen Teufelskreis: Durch den Verzicht vieler Spieler auf einen frühen Kauf eines neuen Titels könne oftmals die kritische Masse an Spielern nicht erreicht werden, was wiederum zu einer kleineren Community zum Verkaufsstart und unzufriedenen Spielern führe – und das sei vor allen Dingen bei Mehrspieler-Titeln schwierig. Hinzu käme der indirekte Zwang, als Entwickler dann doch beim Steam-Sale mitziehen zu müssen, weil die Konkurrenz es eben auch mache und weil man eine gewisse Anzahl an Spielern zum Launch haben wolle.

    1. Avatar von Mario
      Mario

      How much do indie PC devs make, anyways?

    2. Avatar von Zero33
      Zero33

      Auf der einen Seite sagst du der PC Währe zu Teuer und auf der anderen Seite dass PC’ler geizig sind. Entscheid dich mal…

      Es wurde auch mal offiziell bekannt gegeben dass die Sales den regulären Verkauf nicht beeinflussen. Ist auch logisch zu erklären: Die Leute die Spiele kaufen wollen kaufen sie bei Release. Die diejenigen die diese Spiele interessant werden warten bis sie günstiger werden (dabei ist es egal ob bis zu einem Sale, oder wie damals, einfach nen Jahr bis das Spiel regulär im Preis fällt). Jetzt aber noch mit dem Zusatz das Leute die nun ewig warten (im falle wenn es keine Sales geben würde) vielleicht überhaupt nicht mehr interessiert sind an dem Spiel oder es schlichtweg vergessen haben. Zudem kaufen sich auch Leute die Spiele in den Sales die sich diese Spiele sonst nie kaufen würden.

      Die Humble Bundles sind da noch interessanter. Hier wird ein Teil der Einnahmen an Hilfsorganisationen gespendet und die Leute Zahlen, auch wenn sie nicht müssen, teilweise mehrere 100$. Ist das etwa Geiz?

      Zudem bestimmt sich der Preis durch Angebot und Nachfrage, und Konkurrenzkampf. Der PC hat einfach viel mehr Angebotene Spiele und es herrscht auch noch Konkurrenzkampf, da die Entwickler auf dem PC noch ihre Freiheiten haben.

      Die Konsole ist einfach ungesund für eine Freie Marktwirtschaft, das ist das Problem. Da profitieren nur die ganz großen von.

  8. Avatar von markus
    markus

    JTR, Zero33, damit ihr mal versteht, dass Free to Play nicht gut sein kann.

    Wer mit dem Versprechen der Kostenlosigkeit Spieler anlockt, um dann 10 Prozent von ihnen (mehr sind es wohl nicht, oft wohl viel weniger) möglichst schnell dazu zu bringen, sich zusätzliche Features, Kristalle, Herzchen, Erfahrungspunkte, Panzer, Spielzeitverkürzungen oder was auch immer zu kaufen, muss – o Wunder – Spiele in einer bestimmten Art und Weise stricken. Ich kann mir bislang nicht vorstellen, wie diese Art von Design mit meinen Spielevorlieben in Einklang zu bringen wäre. Ich mag beispielsweise das Strategiegenre. Nun könnte ich mir zwar vorstellen ein Civ 6 F2P zu spielen, bei dem man mit Geld zusätzliche Truppentypen freischalten könnte oder Völker oder Szenarien. Aber das nennt man DLC, das gibt’s schon. Free-to-play funktioniert anders. Free-to-play würde bei Civ 6 bedeuten: Ich hätte die Wahl, 100 Runden lang stupide auf Arbeiter-Symbole zu klicken, um, keine Ahnung, ein Weltwunder zu errichten, oder für umgerechnet 2 Euro diese Zeit und Klickarbeit einfach abkürzen. Würde ich Civ 6 F2P im Multiplayer-Modus spielen, könnte ich es problemlos kostenlos erleben – müsste aber damit leben, dass mein zahlender Gegner sich mal eben kurz eine Einheit Panzer gekauft hat, in der Antike, und mich niederrollt. Siehe Age of Empires Online, das ich wirklich lange gespielt habe (die Panzer heißen dort dann Elite-Hopliten oder so ähnlich, aber es sind in der Wirkung Panzer in der Antike). So was macht keinen Spaß! Und auch die meisten anderen Spielegenres funktionieren nicht als F2P, darunter sämtliche storybasierten Spiele. Denn sie sind endlich, F2P hingegen basiert darauf, den Spieler immer weiter auszupressen. Darum auch diese ganzen dämlichen Ideen in F2P-MMOs, dass gekaufte Gegenstände ihre Wirkung nur einige Stunden oder Tage entfalten.

    Wohl niemand hätte etwas gegen ein F2P-Actionspiel, bei dem man die ersten ein oder zwei Akte spielen kann und sich dann bei Gefallen den Rest nach und nach zukauft. Und sich vielleicht noch eine Extrawaffe leistet, die einem diese eine doofe Stelle leichter macht, wo man ständig stirbt (die man aber auch als Normalsterblicher mit etwas Übung meistern kann). Am Ende angekommen, hätte man vermutlich etwas mehr als für ein Vollpreisspiel gezahlt, dafür hätte man das Risiko eines Fehlkaufs umgangen, der Anfang war ja kostenlos. Klingt doch gut, oder? Nur geht das gar nicht bei F2P-Spielen. Da nur etwa 10 Prozent der F2P-Spieler zahlen, müssen diese 10 Prozent immer die anderen 90 Prozent mitfinanzieren, die kostenlos spielen und entweder schnell wieder die Lust verlieren, oder aber so viel Zeit investieren können, dass sie auch ohne echtes Geld weiterkommen. Diese 10-90-Regel führt zu Spielprinzipien, die sich nur ums schneller-höher-weiter drehen können, und darum, wie man gegen Geld schneller höher und weiter kommt. Das „kostenlos zu spielen“-Prinzip erfordert zwingend kurze Belohnungszyklen, zeitfressende oder unmöglich zu überwindende Hürden für Nichtzahler, ständig neuen Zwang (Verzeihung, immer neue Anreize), Kleinstbetrag-Zahlungen zu leisten. So etwas will ich nicht!

    1. Avatar von Zero33
      Zero33

      markus, schon öfter erklärt unterscheided man hier die Free 2 Play SPiele, wann verstehst du das endlich?

      Qualitativ hochwertige F2P Spiele wie League of Legends, World of Tanks oder Dota zeichnen sich dadurch aus dass man niemals gezwungen wird Geld auszugeben. Bei LoL zum beispiel wird man nur dafür gezwungen Geld auszugeben wenn man Skins, also Visuelle änderungen haben möchte. Bei WoT falls man Premiumpanzer haben will (welche schwächer sind als ihr non Premium Equivalent auf gleicher Stufe) usw. Lediglich schnelleres Leven kann man bei allen noch zusätzlich erwerben, was aber nicht Notwendig ist da es in einer auseinandersetzung mit anderen Spielern kein Vorteil gibt.

      Falls du also nochmal etwas gegen F2P spiele sagen möchtest, beziehe dich doch bitte auf echte F2P titel wie oben genannte. Da wirst du nämlich nichts schlechtes finden.

      Und mal zur qualität:

      Ingame Grafik. Bald kommt noch das HD update, das wird nochmal um längen besser aussehen.

    2. Avatar von markus
      markus

      Lediglich schnelleres Leven

      Du hast den Text entweder nicht gelesen oder bist das Beste Beispiel eines f2p Opfers.

    3. Avatar von Zero33
      Zero33

      Du hast den Text entweder nicht gelesen oder bist das Beste Beispiel eines f2p Opfers.

      Du hast dich entweder nicht vernünftig informiert oder bist Opfer deiner eigenen Dummheit (wahrscheinlich beides).

    4. Avatar von markus
      markus

      Lies doch bitte erst einmal den Text. Danke.

    5. Avatar von Mario L
      Mario L

      Es gibt in der Tat viel F2P-Schrott – ich glaube dazu gibt es auch keine zwei Meinungen. Aber es gibt eben auch einige gute F2P-Spiele. Und das, Markus, ignorierst Du mit Deiner schwarz-weiß-Denke.

      Es ist dasselbe mit den Indiespielen: viel Schrott dabei, keine Frage. Aber eben auch viele Perlen. Und wenn Du nicht blind kaufst, sondern Dich vielleicht auch auf Empfehlungen dazu verlässt, musst Du auch nicht 100 Indie-Spiele spielen um eine Perle zu finden.

    6. Avatar von JTR
      JTR

      Markus, F2P ist wenigstens per se mal gratis. Ich würde evt. diese Aussage unterschreiben, wenn es diese Problematik nicht mit Vollpreistitel und DLC auch geben würde. Spiel du mal ein Onlineshooter ohne die Mappacks, DLC, Seson Pass, Premium Mitgliedschaft! Kannst du vergessen. Bei Battlefield bist du geradezu gezwungen die Premiumitgliedschaft zu nehmen, sonst kannst du kaum noch auf einem Server spielen.

      Bei F2P gibt es gute Beispiel die fair sind und die Zusätze reine Kosmetik sind. Und es gibt Pay 2 Win wie es EA und Co versteht. Wobei verwundert niemand bei einem Konzern der einem am Tag der Spielveröffentlichung gleich mal für 9 Euro den „schalt alles frei“ Cheat verkaufen will. Die grossen Verlage haben in allem den Anschluss verloren. Activision, Ubisoft und EA verstehen weder F2P, noch verstehen sie warum Kunden Crowdfunding so geil finden (weil man selber Nischenspiele ermöglichen kann, die bei grossen Verlage ohne nach zu studieren einfach abgelehnt werden). Die grossen Verlage werden die nächsten 10 Jahre dieselbe Lektion wie die grossen Musiklabels lernen und massiv schrumpfen, zugunsten von neuen Verlagen die aus der Indieszene momentan sich bilden. Von einer Kundenbindung wie es die asiatischen clientbasierten Spielehersteller wie die Legue of Legends Macher, Eve Online Macher oder Blizzard und Valve vorzuweisen haben, können EA und Co nur träumen. Bei ihnen steht der Shareholder Value im Vordergrund, bei Valve und Co der Kunde. Diese Kulturunterschiede werden nun die grossen Verlage abstrafen die nächsten Jahre.

    7. Avatar von markus
      markus

      Ihr verwechselt DLC mit f2p. Bitte nochmal den letzten Absatz durchlesen. Das Modell kann nur so funktionieren, dass die 10% die anderen 90% mit finanzieren:

      Wohl niemand hätte etwas gegen ein F2P-Actionspiel, bei dem man die ersten ein oder zwei Akte spielen kann und sich dann bei Gefallen den Rest nach und nach zukauft. Und sich vielleicht noch eine Extrawaffe leistet, die einem diese eine doofe Stelle leichter macht, wo man ständig stirbt (die man aber auch als Normalsterblicher mit etwas Übung meistern kann). Am Ende angekommen, hätte man vermutlich etwas mehr als für ein Vollpreisspiel gezahlt, dafür hätte man das Risiko eines Fehlkaufs umgangen, der Anfang war ja kostenlos. Klingt doch gut, oder? Nur geht das gar nicht bei F2P-Spielen. Da nur etwa 10 Prozent der F2P-Spieler zahlen, müssen diese 10 Prozent immer die anderen 90 Prozent mitfinanzieren, die kostenlos spielen und entweder schnell wieder die Lust verlieren, oder aber so viel Zeit investieren können, dass sie auch ohne echtes Geld weiterkommen. Diese 10-90-Regel führt zu Spielprinzipien, die sich nur ums schneller-höher-weiter drehen können, und darum, wie man gegen Geld schneller höher und weiter kommt.

      Das Spiel muss also zwingend so gestrickt sein, dass die die 10% die anderen 90% mit finanzieren. Ansonsten lohnt sich der Vertriebsweg nicht gegenüber dem Spiel im Laden.

    8. Avatar von JTR
      JTR

      Dir sind bei den Awards dieses Jahr die vielen Indie Titel aufgefallen? Brothers und Stanley Parable zum Beispiel.

    9. Avatar von Zero33
      Zero33

      Das Spiel muss also zwingend so gestrickt sein, dass die die 10% die anderen 90% mit finanzieren. Ansonsten lohnt sich der Vertriebsweg nicht gegenüber dem Spiel im Laden.

      *hust* bei 70 Mio Spieler müssen 10% aber keine Unsummen zahlen. Ich habe dir eben etwas erklärt, beziehe dich darauf oder halt die klappe, alles andere ist nämlich einfach Schwachsinn.

    10. Avatar von JTRch
      JTRch

      League of Legends hat letztes Jahr nur in der USA 750 Mio Umsatz gemacht. Jetzt kann Markus kommen und COD oder GTA 5 nehmen die mehrere Milliarden Umsatz machen. Dann muss man einfach mal noch den Aufwand und Ertragverhältnis anschauen. Ein GTA kommt alle 4 bis 5 Jahre heraus, ein COD kostet jedes mal über 100 Mio in der Entwicklung. Die League of Legends Macher dürften ein paar Dutzend Millionen pro Jahr in Pflege und Weiterentwicklung investieren und damit ein deutlich interessanteres Verhältnis des Gewinns erwirtschaften als COD.

    11. Avatar von markus
      markus

      Ich gönne euch ja dieses Modell, denn das habt ihr euch mit eurer Geiz ist Geil Einstellung selbst eingebrockt.

    12. Avatar von JTR
      JTR

      Sagt derjenige der nicht mal bereit ist ein Nischenspiel welches ohne die Fans nie erscheinen würde zu mitfinanzieren. Aber stimmt, du hast ja kein Nischengeschmack, du spielst nur was die grosse Verlage als angebliche Tripple A Produkte vorstellen. Alles andere ist für dich ja nur „blöder Scheiss“. Wenn du bei den Filmen genauso verfährst, verpasst du das beste. Aber ehrlich gesagt, habe ich mit dir kein Mitleid, du bist ja selber Schuld.

    13. Avatar von Zero33
      Zero33

      Auf der einen Seite sagst du wir sind Geizig und auf der anderen dass wir mehr Zahlen…

    14. Avatar von markus
      markus

      Nein, ich packe diesen Mist nicht mal mit einer Kneifzange an. Eher hole ich die PS2 aus dem Keller und zocke darauf alte Games als mit diesen Müll anzutun.

  9. Avatar von markus
    markus

    Jörg Langer bringt es auf den Punkt. Aus den gleichen Gründen meide ich bei Xbox Live die Indie Sparte komplett.

    Das Indie-Märchen

    Dass Indie-Spiele generell Mist seien, will ich hier um Himmels Willen nicht zum Ausdruck bringen, oder dass ich Indie-Programmierer für Loser hielte. Und für Hobby-Programmierer empfinde ich schon deshalb Sympathie, weil sie mir den Hobby-Schreibern sehr ähnlich zu sein scheinen, und von denen profitiert das Projekt GamersGlobal beträchtlich und nachhaltig. Es geht mir rein um den starken Märchen-Aspekt der aktuellen Independent-Woge. Um dieses anödende Narrativ vom guten, unabhängigen, innovativen Indie-Entwickler (oder Modder) gegenüber dem glattgebügelten, seelenlosen Kommerz-Designer. Gerade in letzter Zeit beginnt mich der Indie-Hype echt zu nerven. Steam Greenlight hier, Indie-Bundle XY da, Zombie-Full-Conversion dort. Man könnte meinen, die Spielewelt würde von solchen Projekten angetrieben statt von jenen, hinter denen große Teams und erfahrene Leute stehen. Wobei „Indie-Studios“ mit zwei- oder dreistelliger Mitarbeiterzahl für mich keine Unabhängigen sind, ich rede von den Hobbyisten und Kleinstklitschen. Erstaunlicherweise bringen diese Hobby- und Klitschen-Leute – manchmal – wahre Perlen heraus. Aber der überwiegende Teil ihrer Ergüsse ist doch ziemlicher Schrott oder zumindest unerheblich. Die meisten Ideen hinter Indie-Projekten sind geklaut, ob bei neuen Spielen oder uralten. Wer etwa den Appstore nach Games durchsucht und sich die Mühe macht, nicht nur die ersten zehn Seiten durchzuklicken, sondern immer weiter und immer weiter, stößt bald auf Obskuritäten, die die Welt nun wirklich nicht braucht. Diese unsichtbare Masse macht den Hauptteil des Indie-Schaffens aus.

    Das Schöne an Independent-Games: Sie kosten oft wenig oder gar nichts. In Bundles oder Aktionen bekommt man sie geradezu nachgeworfen. Dummerweise kosten sie natürlich dennoch etwas, nämlich Zeit. Wer zehn Indie-Spiele durchprobiert, bis er eines findet, das Spaß macht, hat aus meiner Sicht nicht wirklich etwas gewonnen – ein durchschnittliches Vollpreisspiel hätte ihm vermutlich mehr gebracht.

    es mag spannend sein, sich durch Bundles oder Mods-Listen zu wühlen und das eine oder andere Kleinod zu entdecken. Alles gut so! Es soll nur bitte niemand ernsthaft behaupten, Indie-Spiele wären per se besser (oder „innovativer“ oder „purer“ oder „ehrlicher“ oder was auch immer) als Vollpreis-Spiele. Oder Hobby-Entwickler hätten mehr Ahnung von Spielspaß als Designer, die in großen Teams mit Strukturen arbeiten und angeblich ständig Kompromisse eingehen. Das Gegenteil ist der Fall: Die meisten Hobby-Entwickler haben wenig Ahnung von Spieldesign. In den meisten Oblivion-Questmods etwa geht es um hanebüchene Storys, die keinem Vollpreis-Produkt verziehen würden. Teenager trauen sich an haspelnd vorgetragene Sprachaufnahmen, die sie dann mit Billigsoftware bassverstärken oder sonst wie tieferlegen. Und am Ende (oder teils schon gleich nach Start) bekommt man irgendeine Superwaffe in die Hand gedrückt, die jeglicher Spielbalance spottet – die Mod soll sich ja lohnen und weiterempfohlen werden! Bei Skyrim nutze ich mit Handkuss diverse Fan-Mods, die den Komfort erhöhen. Aber ich mache einen ganz weiten Bogen um alle Erweiterungen, die sich an einer Story oder Quests versuchen.

    Ich habe nichts gegen Indie-Spiele und ich habe nichts gegen Mods. Aber ich würde – schweren Herzens – zeitlebens auf beide Kategorien verzichten, wenn ich mich zwischen ihnen und den Vollpreis-Spielen entscheiden müsste. Leichten Herzens und sofort würde ich auf jene Kommentare verzichten, die Indie-Spiele deshalb toll finden, weil sie kostenlos sind und nach Robin Hood riechen. Oder auf die Einlassungen jener programmierenden Laien, die ernsthaft meinen, sie wüssten mehr über Spieledesign als Leute, die damit ihren Lebensunterhalt verdienen.

    Quelle(n):
    GamersGlobal

    1. Avatar von JTR
      JTR

      Der Kerl hat wie du keine Ahnung. Erstens mischt er Mods und Indie Szene in einen Topf. Indie Szene sind meist von Vollprofis besetzt die von einem grossen Studio gegangen sind und nun ihr eigenes kleines Studio gegründet haben. Das ist der Regelfall und nicht die Ausnahme! Viele interessante Titel werden heute in erster Linie durch die Kunden und nicht mehr durch Verlage ermöglicht, durch Crowdfunding Finanzierung. Wer sich wie ich, da auch rege mitmacht (habe schon diverse Projekte mitfinanziert), der sieht den deutlichen Kulturunterschied. Und glaub mir, ich würde zur Zeit die Verlage wie EA, Ubisoft und Activsion alle sterben lassen und die Crowdfunding und Indieszene vorziehen. Sie bringen viel interessante Produkte heraus, während die Verlage kaum Risiko mehr eingehen und stetig nach Schema F produzieren.

      Bei den Mods gibt es natürlich viel Müll und es gibt Einode die sogar die Qualität von grossen Studios hinter sich lassen! Der eine Russe der den umfangreichste Mod für Skyrim entwickelt hat (über ein Jahr Vollzeitarbeit) arbeitet inzwischen bei Bethesda. Die guten Entwickler der Modszene haben wirklich meist ein privaten Hintergrund und keine professionelle Ausbildung genossen, wobei Grafiker meist Illustratoren etc. einfach im Webbereich sind etc. oder solche die die Modelle machen meist von der Industrie CAD Anwendung her kommen. Aber die Industrie rekrutiert schon sehr lange aus der Szene ihre Talente. Zu behaupten sie hätten keine Ahnung, würde bedeuten, dass man annehmen muss, die ganze Industrie weiss nicht was sie machen. Games Academies gibt es noch nicht sehr lange, selbst in der USA und Canada. Das sollte man nicht vergessen. Die meisten in der Branche sind Quereinsteiger, weil es das Berufsbild des Gamedesigner etc. erst seit kurzem gibt. Und diejenigen die heute schon viel Erfahrung haben, kommen noch aus der Zeit der Quereinsteiger.

      Und wie er auf die komische Idee kommt die Indieszene sei gratis, kann ich auch nicht nach vollziehen. Die Opensource Community die auch einige Spiele erbracht hat ist dafür bekannt. Der Herr mischt hier ganz schön viel Dinge zusammen und verwechselt sie, die gar nichts miteinander unbedingt zu tun haben.

    2. Avatar von markus
      markus

      Es geht ihm um die Hobbyentwickler. Egal ob das Mods oder Indiespiele sind: der Großteil ist einfach Schrott. Ich habe vor einigen Monaten mal zum Spaß bei Xbox Live einige Indie Titel heruntergeladen. Kein einziges brauchbares Spiel, nur Müll.

      Du redest dir das alles auch nur deshalb schön, weil es für das normale Modell im PC Markt keine Investoren mehr gibt. Ein GTA wirst du mit Crowdfunding niemals entwickeln können. Mal davon abgesehen finde ich es reichlich beknackt im Voraus zu zahlen. Das wirtschaftliche Risiko wird, mangels Investoren, auf die Spieler gelegt und mit hübschen Begriffen wie Crowdfunding im ein positives Licht gerückt.

    3. Avatar von Zero33
      Zero33

      Tja, markus, bei Xbox Live Arcade wirste auch kaum die guten Indie Titel finden. Das Sagen wir dir jetzt schon zum 10x mal…

    4. Avatar von JTRch
      JTRch

      Kein einziges brauchbares Spiel, nur Müll.

      Bei jemand der MGS5 eines der besten Spiele findet, erspare ich den Kommentar. Aber nur soviel: es dürfte an deinem komischen Geschmack liegen Markus und nicht am Angebot, denn das wird gerade bei XBLA sehr gut bei den Kunden aufgenommen wie ja die Umsatzzahlen von XBLA Titel zeigen.

      State of Decay könnte grafisch auch ein Xbox 1 Spiel sein, richtig. Aber spielerisch ist es durchaus interessant. Ich weiss nicht wie du Markus die Grafik in den Vordergrund stellen kannst, und gleichzeitig Titel wie Battlefield und COD auf der Konsole anstatt auf dem PC spielen, wo doch die Konsolenversion massive Abstriche bei der Grafik in Kauf nehmen muss.

    5. Avatar von markus
      markus

      Ich habe im Wohnzimmer einen 65″ TV, da zocke ich doch nicht freiwillig am PC. Zumal die Grafik dort schlechter wäre.

      Erkläre mir mal lieber den Widerspruch. Dein Kumpel Zero33 meint, Xbox Live Arcade Titel seien scheiße. Du behauptest nur einen Post später das Gegenteil.

      Und dass du MGS scheisse findest ist mir auch klar, kommt ja nicht für PC, also ist es per se scheisse. Kurz nach der TGS 2012 war es noch ein geiles Spiel, als du dachtest es käme auch für den PC, denn da hast hier in mindestens 20 Beiträgen groß rumgetönt wie geil das doch sei und dass der zeitgleiche Release ein Zeichnung wäre, dass der PC doch nicht tot sei.

      Ich finde dein Verhalten hier reichlich albern. Denn jetzt ist es plötzlich wieder ein scheiß Spiel.

    6. Avatar von JTR
      JTR

      Doch das letzte MGS kam sogar für den PC, interessiert nur keinen. Und zwei Leute dürfen verschiedene Meinungen haben, das ist kein Widerspruch. Aber ich weiss, du bist lieber in eine Diktatur zu Hause, wo alle gleich geschaltet den gleichen Kommerzmüll gut finden.

      Bei XBLA gibt es gute Indiespiele wie State of Decay, aber auf dem PC gibt es eine viel grössere Auswahl und die auch noch früher erscheinen, das meint vielleicht Zero.

      Und die besten Indie Spiele erscheinen wirklich entweder nie oder sehr viel später für Konsolen. Bis ihr auf der Konsole Star Citizen, Day Z, Kingdom Come, Next Car Game, Project Cars, Hawken, Strike Vector, Banner Saga, Planetary Annihilation, Naval Action, Asseto Corsa, Universum War Front, Distance, Elite Dangerous zu sehen bekommt (wenn überhaupt) haben die PC Spieler die längst schon gesehen und warten schon auf neue.

    7. Avatar von Zero33
      Zero33

      JTR hat dich ja schon aufgeklärt, aber ich weise dich gerne nochmal auf den Begriff „kaum“ hin. Das bedeutet nicht gar keine, das bedeutet nur im Vergleich sehr wenige ;)

    8. Avatar von JTRch
      JTRch

      Kurz nach der TGS 2012 war es noch ein geiles Spiel, als du dachtest es käme auch für den PC, denn da hast hier in mindestens 20 Beiträgen groß rumgetönt wie geil das doch sei und dass der zeitgleiche Release ein Zeichnung wäre, dass der PC doch nicht tot sei.

      Ich habe gesagt, dass wenn es für den PC erscheinen soll (was ja nun auch geschehen ist), es um den PC nicht so schlimm stehen kann. Aber dass ich es geil finde, nein, das müsstest du mir hier mal mit Link zitieren. Ich habe den Fehler gemacht MGS5 mit der PS3 zu kaufen, und mir ist klar geworden, dass ich mit den hundsmiserablen japanischen Spielen absolut gar nicht anfangen kann, weil sie Spiele wie aus den frühen 90er designen. Die ignorieren alle modernen Designkonzepte komplett. Das Resultat sieht man inzwischen in der jap. Gameindustrie auch: ihr geht es sehr, sehr schlecht!

    9. Avatar von markus
      markus

      Doch das letzte MGS kam sogar für den PC

      Kam es nicht. Das war kein Spiel aus der Metal Gear Solid Reihe und entstand von einem anderen Entwicklerteam. Zudem kam das Spiel über ein Jahr später. Und das liegt nicht etwa an Exclusivdeals, falls du wieder mit dem Blech ankommen möchtest.
      Teil 5 kannst du noch gar nicht gekauft haben, das gibt es noch gar nicht und ist erst der nächste Teil aus der MGS Reihe.

      Zu den ganzen Indie Müll: ich gönne dir den Schrott. Genauso wie f2p und Browserspiele. Die will ich gar nicht auf der Konsole haben.

    10. Avatar von JTR
      JTR

      Ich rede vom letzten Teil dem Hack’n Slay Mist. MGS im Ausverkauf halt, zu mehr taugt die Franchise nicht mehr. Naja irgendwie müssen die Japsen noch zu Geld kommen.

    11. Avatar von markus
      markus

      Das hieß Metal Gear Rising und nicht Solid. Das habe selbst ich nicht gespielt.

    1. Avatar von Zero33
      Zero33

      Interessant. Eine der größten Filesharing Börsen. Man sehe sich den geringen Anteil von Games an, wovon Größtenteils Konsolen Raubkopien Vertreten sind. Zudem sind bei den Games natürlich auch diverse Open Source und F2P so wie MMO Titel enthalten.

      Nur um mal zu zeigen wie wenig wirklich Raub Kopiert wird.

      **Hier nochmal Korrekt. Tut mir leid, wollte nicht alles als Link posten.**

    2. Avatar von Zero33
      Zero33

      Okay, wieso das jetzt nicht funktioniert hat weiß ich wirklich nicht.

    3. Avatar von markus
      markus

      So kann man sich das natürlich auch schön reden.

Schreibe einen Kommentar

Deine E-Mail-Adresse wird nicht veröffentlicht. Erforderliche Felder sind mit * markiert