Spiele: Konsole vs. Computer


PC vs. Konsole

Die Diskussion gab es eigentlich immer: Konsole vs. Computer. Damals wurde sich schon zu Zeiten des Super Nintendos in Leserbriefen der Zeitschriften wie der Videogames oder PC Games die Gegenpartei gedisst. Heute findet dieser Krieg in diversen Foren im Internet statt. Aber worauf spielt es sich denn nun wirklich besser? Auf der Konsole oder auf dem PC?

Wie man sich bettet, so spielt man: Konsole VS PC
Wie man sich bettet, so spielt man: Konsole VS PC

Wie man sich hinsetzt, so spielt man

Gab es im Jahre 2001 noch Überschriften wie PC-Spiele weiterhin top, Konsolen immer noch schwach sah es Jahre 2004 schon ganz anders aus: Konsolenspiele verkaufen sich besser als PC-Titel oder Konsolengames überholen PC-Spiele.

Lange Zeit vorher wurden die Konsolen durch den ehemaligen Marktführer Nintendo auf eine niedrige Altersgruppe beschränkt. Zwar gab es auch Ausnahmen und andere Firmen versuchten schon damals wie Sega andere Zielgruppen anzusprechen, was aber nie den durchschlagenden Erfolg hatte. Das von 0 bis 99 Jahre Konzept von Nintendo funktionierte einfach. Es lag vielleicht auch an der Grafik, die durch die Technik selbst sehr Comichaft wirkte.

It’s inevitable that PC game sales will go down, but I wouldn’t think they would go down that precipitously. You want to see everything up. You don’t want to see anything down 12%.

Michael Pachter

Der PC hingegen hatte Titel wie Monkey Island, Wolfenstein, Doom I und II. Klar, da konnte man die Konsolen nur belächeln. Selbst als 12-Jähriger findet man natürlich die „Ab 16“ Spiele cooler als den knuddeligen Kirby in seinem Traumland. Aber es machte trotzdem Spaß. Spielklassiker wie Super Mario Bros 3. oder Zelda – A Link To The Past sind bis heute gute Spiele – Doom oder Monkey Island auf dem PC natürlich auch.

Dann kam Sony und machte alles anders

Was viele nicht wissen: Die PlayStation sollte ursprünglich ein Add-on für das Super Nintendo werden. Nur Nintendo ließ das Konzept fallen, weil sie anscheinend das CD-ROM-Konzept nicht gut fanden. Squaresoft, die in Japan durch seine Final Fantasy-Reihe sich unglaublicher Beliebtheit erfreute und bis dahin exklusiv für Nintendo entwickelt haben, ärgerte sich über diese Entscheidung. Weil sie endlich das Speichermedium Modul hinter sich lassen wollten, um ihre Geschichten endlich so erzählen zu können, wie sie sich das immer gewünscht hatten.

Die PlayStation als SNES CD

Sony entwickelte dann auf eigene Faust die Sony PlayStation und gewannen Squaresoft als Entwickler – und veränderten nachhaltig die Videospielewelt. Als Newcomer auf den Markt räumte man ihnen keine Chance ein zumal Sega vorher den Saturn auf den Markt brachten. Aber Sony entwickelte eine völlig neue Marketingstrategie: Die PlayStation sollte hip und cool werden und auch Erwachsene ansprechen.

Plötzlich tauchte permanent im Fernsehen das PlayStation-Logo auf.

PlayStation in allerm Munde

Spielen auf PlayStation wurde plötzlich gesellschaftsfähig. Das festigte sich dann durch Titel wie Resident Evil oder WipeOut, die mithalfen, das Videospielen, als Freizeitaktivität erwachsen zu machen. Ich weiß noch, wie ersteres keine Wertung in der Videogames bekam, weil es zu brutal war, aber durch die Blume gesagt wurde, dass es ein absolutes gutes Spiel ist.

Das Nintendo 64 hingegen bot zwar überdurchschnittlich gute Spiele wie Mario 64 und Zelda – Ocarina of Time, aber die Zielgruppe wurde ganz klar beibehalten und ohne das Medium CD haftete der Konsole trotz der besseren Grafik immer etwas Veraltetes an.

Auf der Gegenseite wurde der PC technisch immer besser und durch das Internet, das eine ganz andere Art von Spaß bot, war die PlayStation zwar eine Alternative, aber keine echte Konkurrenz für Leute wie mich. Aber dafür hatten die Konsolen ein neues und vor allem stylisches Image.

Die PlayStation 2 mit dem eingebauten DVD-Player und Abwärtskompatibiltät zur PS1 bot dann 1999 zu einem Preis von 1000 DM Grafik vom Feinsten. Gran Turismo 3 und Final Fantasy X waren die Systemseller und platzierten die Marke noch weiter in den Bereich der >16-Jährigen. Alleine der Preis war schon eine harte Ansage, aber sie fand trotzdem reißenden Absatz.

Military fears over PlayStation2.

BBC News

PlayStation als Raketenleitsystem

Lustig war auch, als die Nachricht durch die Presse ging, dass die PlayStation2 zu Hunderten nach Afghanistan exportiert werden sollte. Aber die US-Regierung dies angeblich untersagte, weil sie Kraft der PS2 so gewaltig sein sollte, dass man eine Atomrakete damit lenken könnte. Eine abgefahrene Meldung hätte man sich gar nicht wünschen können, denn damit stand die Konsole zum ersten Mal öffentlich von der Leistung her in direkter Konkurrenz zum PC.

Die Mitbewerber im Konsolenmarkt in Form von Sega mit der Dreamcast, die ihre letzte Konsole werden sollte, Nintendo mit dem gefloppten GameCube und später Microsoft mit der PC-Konsole Xbox kamen nie an die unglaublichen Abverkäufe der PlayStation 1 und 2 heran.

3D Mark Benchmark
3D Mark Benchmark

Spielbare Benchmarks

Der PC kam in der Zeit mit technischen Innovationen wie Pixelshader, Bump-Mapping und Texturkompression um die Ecke. In den ersten Jahren waren diese Features hauptsächlich in Benchmarks und Grafikdemos der Hardwarehersteller zu finden. Später wurden sie in Spielen nur selten genutzt, da sich kein Hersteller leisten kann, dass sein Spiel nur auf einer kleinen Anzahl von Rechnern läuft, deren Besitzer sich solche Karten leisten können. Die Xbox bot diese Effekte später dann nahezu in fast jedem Spiel, was auf ihr lief.

Wir halten fest: Der PC ist theoretisch leistungsfähiger, aber die Konsolen konnten zu dem Zeitpunkt grafisch mehr auf den großen Bildschirm mit der niedrigen Auflösung bringen. Ein weiteres Feature lernten die Konsolen in dieser Generation vom PC: Onlineplay. Die Dreamcast machte es vor, mit einer online-spielbaren Version von Quake 3 – Arena und Spielen wie Daytona USA oder Phantasy Star Online. Das alles mit identischer Hardware.

Vorteile der Konsolen

Der Hauptvorteil einer Konsole gegenüber dem PC ist natürlich der Preis. Eine Xbox bekommt man genau wie eine PlayStation 2 im Moment schon für unter 150 EUR. Aktuelle Spiele wie FarCry Instincts, Doom 3 oder Fable laufen damit genauso wie die neusten Final Fantasy Abenteuer aus Fernost oder FIFA Soccer. Für das gleiche Geld bekommt man gerade mal eine halbwegs gute Grafikkarte für den Personal Computer.

Weiterhin ist die Einfachheit der Bedienung ein weiterer großer Pluspunkt. Beim PC gibt es immer wieder Probleme mit Rucklern, Abstürzen oder generellen Inkompatibilitäten mit der verbauten Hardware. Die Konsolen bedient man wie einen DVD-Player: Spiel rein und loslegen und wenn man fertig ist, nimmt man es einfach aus. Ruckler gibt es zwar auch teilweise auf den Konsolen, aber dann hängt man nicht wie beim PC erst mal stundenlang in Internetforen ab, um sich Rat zu holen, welchen Treiber man installieren soll oder wie hoch man die Grafikkarte übertakten darf.

Die einfache Handhabung lässt sich auch direkt auf den (Internet)-Muliplayer-Bereich übertragen. Die PlayStation 2 bietet genau so wie die Xbox einen einfachen Zugang ins Internet. Bestimmte Spiele lassen sich dann ohne Probleme online spielen. Ohne großes Rumkonfigurieren findet man sich dann schnell in einem heißen Autorennen durch das virtuelle Venedig wieder gegen eine Person aus Mexico und Österreich. Headsets sind im Bereich der Konsolen schon lange Standard.

Zugänglich wie ein Spielzeug

Es lassen sich durch die Konzeption des Systems eher Personen jeden Geschlechts für einen Spieleabend an den Joypads, Tanzmatten oder EyeToy begeistern als für eine Netzwerkparty. Der Coolness-Faktor einer PlayStation2 mit Tekken oder EyeToy übersteigt nunmal jedes CounterStrike-Match. Besonders Menschen, die vielleicht nicht so häufig spielen, können leichter dafür begeistert werden, bequem im Sessel zu bleiben, nachdem sie gerade Herr der Ringe geschaut haben. Es ist einfacher, anstatt sich gebückt vor einen PC zu setzen und sich dann mit den zweckentfremdeten Arbeitsgeräten namens Tastatur und Maus auseinandersetzen zu müssen.

Allgemein sind die Spiele in der Regel zugänglicher als die meist sehr komplexen PC-Spiele. Das bedeutet nicht, dass sie weniger anspruchsvoll sind, aber der Einstieg ist allein schon durch die begrenzte Anzahl der Knöpfe auf dem Joypad einfacher. Einer der zehn Knöpfe wird schon der richtige sein.

Technisch ist es beim Marktführer im Reich der Konsolen, der PlayStation2 von Vorteil, dass die 90 Millionen ausgelieferten Geräte 100 Millionen ausgelieferten Geräte aus der gleichen Hardware gemacht sind. Das bedeutet, dass die Entwickler das Spiel einmal sauber programmieren müssen und können dann in Ruhe ihren Kaffee trinken, weil sie wissen, dass es genau so auch auf allen anderen PlayStation2-Geräten laufen wird.

Einfache Bedienung und gute Grafik.

Nachteile der Konsolen

Der Segen ist gleichzeitig auch ein Fluch. Auch wenn die PlayStation2 über fünf Jahre hinweg mit aktuellen Spielen versorgt worden ist, wird das gute Stück nicht mehr von den Herstellern unterstützt und muss ausgetauscht werden. Upgrades wie beim PC gibt es nicht, da sich einzelne Komponenten nicht austauschen lassen. Diese würde auch den Hauptvorteil der Konsolen zerstören, da man nicht mehr auf eine Hardwarebasis optimieren könnte.

Außerdem sind die Geräte verschiedener Hersteller untereinander nicht kompatibel. Ein Xbox-Spiel kann nicht auf einer PlayStation gespielt werden und ohne Adapter verweigert auch der Controller der PS2 den Dienst am GameCube oder der Xbox.

Zwar sehen die Spiele zu Anfang einer Konsolenperiode hervorragend aus, aber echte Quantensprünge sind nicht zu erwarten. Trotzdem ist es sehr beeindruckend zu sehen, dass auf der PS2 5 Jahre nach Erscheinen der Konsole Spiele wie Burnout – Revenge oder GTA – San Andreas möglich sind. Riddick, Doom 3 oder FarCry Instincts beeindrucken auf der Xbox zwar enorm, aber wenn man sich einen 1500 EUR PC in seine Wohnung gestellt hat, dann sieht Doom 3 doch noch ein ganzes Stück besser aus als auf der 150 EUR Konsole.

Krieg zwischen Nintendo, Sony und Microsoft

Weiterhin herrscht unter Nintendo, Sony und Microsoft im Konsolenlager ein erbitterterer Kampf um Exklusivtitel. Für den First-Person-Shooter Halo wurde die Softwareschmiede Bungie für ein paar Millionen von Microsoft aufgekauft um sicherzustellen, dass es zuerst bei der Markteinführung für die Xbox erschienen ist.

Es ist auch davon auszugehen, dass es kein Zufall ist, wenn Konami und Squaresoft größtenteils exklusiv für Sony entwickeln. Der Nachteil für den Konsumenten liegt klar auf der Hand: Wenn er alle Spiele spielen möchte, dann muss er auch alle Konsolen besitzt, denn die sind untereinander schon rein von der Architektur kein Stück kompatibel.

Auch sämtliche Peripherie wie Lenkräder, Joypads die auch 30 Eur kosten können oder spezielles Equipment wie EyeToy-Kamera oder Tanzmatten sind nur mit Adaptern, die auch wiederum Geld kosten, um an den anderen Konsolen betrieben zu werden. Außerdem sind die absolut inkompatibel zu PC-Hardware. Keine Maus oder Tastatur wird ihren Dienst ohne spezielle Adapter oder vorbereitete Spiele verrichten.

Konsolen sind zum Spielen da

Die Konsolen sind außerdem nur zu einem Zweck gebaut worden: zum Spielen. Punkt. Zwar kann man einer gemoddeten Xbox eine Menge mehr Funktionalität wie ein komplettes Multimedia-Center mit Netzwerkanbindung entlocken oder Emulatoren nutzten. Aber das ist auch schon das höchste der Gefühle. Einen Text tippen oder im Internet surfen ist generell nicht möglich. Einzig die Sega Dreamcast-Konsole bot dazu eine spezielle Browsersoftware. Dafür gestaltet sich das Onlinespielen gegen Freunde verhältnismäßig einfach.

Vorteile Spiele-Computer

Der PC ist ein Alleskönner. Das ist wahrscheinlich die größte Stärke, denn neben Spielen kann man natürlich auch alle anderen Dinge damit tun wie das Internet nutzen, multimediale Inhalte nutzten, Arbeiten, Herumspielen, Benchmarks usw.

Für den PC insgesamt weit mehr Spiele erschienen als für die einzelnen Konsolengenerationen. Man kann theoretisch seine alten Spiele wieder installieren, auch wenn sich das durch Inkompatibilitäten manchmal schwieriger gestaltet, als man denkt. Auch Genres wie Echtzeit-Strategie oder Strategie im Allgemeinen sind nach wie vor auf dem PC zu Hause, da Blizzard und Co. nach wie vor exklusiv für den Heimcomputer entwickeln.

Wer genügend Geld locker hat, kann die Hardwareleistung eines Computers auf ein Vielfaches der jeweils aktuellen Konsolengeneration anzuheben. Dann werden Benchmarks gestartet, um die theoretische Kraft des Gerätes in Zahlen auszudrücken. Die Spiele profitieren davon natürlich auch solange, die die Technologien, die als Hardware im Rechner stecken, auch wirklich nutzten.

PC: Vielseitige Hardware und State-of-the-Art-Grafik.

Nachteile Spiele-Computer

Der PC hat den enormen Nachteil, dass er durch seine ursprüngliche Existensberechtigung ein Computer ist, der viele Dinge gut können muss sich aber auf nichts spezialisert hat. Das ist natürlich in der Arbeitswelt eine gute Eigenschaft, aber wenn es um Spiele der Neuzeit geht, eher eine Bremse.

Die Grafikkarten der PCs können immer mehr als die Spiele, die zeitgleich mit ihnen erscheinen und gehören, wenn sie ausgenutzt werden, schon wieder zum alten Eisen, denen dann wieder ein anderes Feature fehlt. Ein kompletter PC der aktuellen Spiele in ähnlicher Qualität, mit denselben Effekten, Auflösung und Detailgrad wiedergeben soll wie die Konsolen zu dem Zeitpunkt kostet locker das Sechsfache einer PlayStation2 – ohne Monitor.

Plug & Play gibt es nur bei den Konsolen

Spielen bedeutet bei den Konsolen immer echtes »Plug-and-play«. Beim PC kann man froh sein, wenn das frisch gekaufte Spiel wirklich ruckelfrei und ohne Abstürze die erste Session übersteht, ohne dass man auf der Herstellerhomepage auf ein Patch warten, darf, damit es mit der eigenen Hardware läuft.
Um einen besseren Einblick zu erhalten, sollte man sich lediglich die einschlägigen Foren der Spiele näher ansehen. In den PC-Foren dominieren meist technische Diskussionen, während in den Konsolenforen eher spielerische Gespräche stattfinden, die mitunter fast philosophisch werden. Hierbei kann es vorkommen, dass sich Menschen intensiv darüber austauschen, ob sie nach dem Abschließen von ICO auf der PS2 Tränen vergossen oder nicht. Des Weiteren erfordert die Installation und eventuelle Aktualisierung der Spiele einige Mühe.

Wie es auf dem PC Spielegenres wie Echtzeitstrategie und MMORPGs gibt so wird man Action-Adventures, Beat’em ups und Jump ’n‘ Runs wohl überwiegend auf der Konsole finden.

Klangwelten wie im Kino.

Mit der SB Audigy und nicht zuletzt wegen den 5.1 Teufel-Lautsprechern, kam im PC-Spielerlager dem Wunsch nach Surround-Sound nach. Mit der Xbox kam dann auch bei den Konsolen echter 5.1 Dolby-Digital-Klang wo bei der PS2 immerhin streckenweise Dolby Pro Logic 2 in Echtzeit zum Einsatz kam. Burnout 2 sollte man hier lobend erwähnen.

Beim Computer muss aber…

  1. … das Spiel DirectSound3D so wie die passende EAX-Version unerstützen und natürlich
  2. … der PC die entsprechende Hardware sein Eigen nennen, wozu nicht zuletzt auch Kabel gehören.

Bei der Konsole kann man bequem über Glasfaser wie beim DVD-Player direkt in den Surround-Decoder rein. Die Xbox sendet mit einem optional erhältlichen Adapter permanent ein volles Dolby Digital 5.1 Signal aus was von fast allen Spielen entsprechend unterstützt wird. Halo oder Top Spin sind damit ein echtes Sound-Erlebnis.

Dolby Pro Logic und Dolby Digital

Der GameCube unterstützt das analoge Dolby Pro Logic 2 über die zwei Stereo-Chinch-Stecker. Dazu muss dies aber in den Optionsmenüs im Spiel eingeschaltet werden und der Decoder muss das Signal auch verarbeiten können. Zu guter Letzt kommt die PlayStation, die von Haus aus über einen optischen Ausgang verfügt, über den das Dolby Digital-Signal übertragen werden kann. Zwar verfügen viele Spiele in den Zwischensequenzen über den vollen Surround-Klang, aber im Spiel kommt dann doch das schlechtere Dolby Pro Logic 2-Signal zum Einsatz.

Wer also einen Decoder samt Surround-Boxenset sein Eigen nennt, darf sich über unkomplizierten Surround-Klang freuen.

Dead or Alive

Grafik wie in Grafikdemos von nvidia und ATI.

Natürlich ist die Auflösung der Konsolen (vor der HDTV-Zeit) nicht besser als auf dem PC, denn es wird ja durch den Fernseher limitiert. Aber hat sich jemand bei einer DVD schon mal über die Auflösung beschwert?

Wer trotzdem was zu meckern hat, kann einen entsprechenden High Definition-Fernseher vorausgesetzt, bei den meisten Xbox-Spielen den HDTV-Modus auswählen. Dann wird das Bild progressiv und mit einer höheren Auflösung bis hoch zu 1920 × 1080px dargestellt, wenn das Spiel das mitmacht.

Konsolen sind günstig

Ein anderer Punkt ist der Preis. Wenn man neben seinem PC zum Arbeiten noch eine Konsole zum Spielen kauft, dann ist das um längen günstiger als ein PC, der ähnliche Spiele spielt. Behauptungen wie neulich in der Gamestar:

Spätestens Ende 2006 ist der PC den neuen Konsolen aber wieder überlegen.

Spiele-Zeitschrift Gamestar im Jahre 2005


Das impliziert nichts weiter, als dass man dann wieder aufrüsten muss, will man denn wirklich schneller sein. Eine Radeon 9800 Pro und ein Athlon XP 3000+ werden nicht von allein schneller.

PlayStation 1: Ridge Racer und vier Jahre später Gran Turismo 2 auf dem selben System.
PlayStation 1: Ridge Racer und vier Jahre später Gran Turismo 2 auf dem selben System.

Bessere Grafik ohne Hardware-Upgrade

Wenn man sich jetzt mal Spiele wie Tekken 1 und Tekken 3 auf der PSone ansieht, zwischen denen ein paar Jahre liegen, dann erkennt man ganz deutlich, dass da ein grafischer Quantensprung zwischen liegt. Genau so verhält es sich mit Launchtiteln.

Wer hätte Burnout 3 – Takedown in dieser Form der PlayStation2 nach 5 Jahren zugetraut? Oder wer hätte gedacht, dass Doom 3 so gut auf der Xbox aussieht? Oder wer kippt bei der unglaublichen Grafik von Gran Turismo 4 auf der PS2 nicht aus den Latschen?

Sudeki Xbox – Geile Grafik aber leider ein scheiss Spiel.

Ein weitverbreiteter Irrglaube ist auch, dass die Grafik einer Konsole stagniert und man ja beim PC durch die Modularität wenigstens die Möglichkeit hat, die Leistung zu verbessern.Wenn man die nackten Zahlen der Rechenleistung eines neuen PCs und einer Konsole vergleicht, dann gewinnt in jedem Fall im der PC. Aber was davon kommt wirklich auf dem Monitor an und was davon ist überflüssig?

Pixelshader im Xbox und PC-Spiel Morrowind.

Der Quecksilbersee

Ein Beispiel dafür ist die PixelShader-Technologie der nVidia-Grafikkarten welche u.a. für realitisch-reflektierendes Wasser verwendet werden kann. Als diese Technologie angekündigt wurde, hat der Grafikkartenhersteller eine Echtzeit-Demo dieser Technik zum freien Download angeboten. Viele rannten los und kauften sich diese Karten und wunderten sich, warum die Spiele plötzlich kein bisschen besser ausgesehen haben.

Das Problem: Diese Technik muss in das Spiel von vornherein programmiert worden sein, damit man einen Nutzen davon hat. Und das hatte zu dem Zeitpunkt, als die Karte rauskam kein einziges Spiel. Auch wenig später war die Situation nicht besser, denn der Effekt wurde höchstens mal dazu genutzt, um Wasser besser darstellen zu können, obwohl wesentlich mehr damit machbar gewesen wäre. Der Grund: Nicht jeder Spieler hatte eine solche Karte verbaut und dafür lohnte es sich einfach nicht extra die Spiele anzupassen.

So schön kann Konsolengrafik sein: Strangers Wrath Xbox exklusiv.

Die Pixelshader der Xbox

Zur selben Zeit kam die Xbox herraus, die auch über PixelShader-Hardware verfügte. Hier sah es ganz anders aus: Der Effekt war in fast jedem Spiel zu sehen und bereicherte die Grafik enorm. Halo ist ein anschauliches Beispiel dafür. Es wurde fast jede Textur mit Bumpmaps und Pixelshadern ausgestattet und dafür an der Geometrie gespart, um dafür wiederum mehr Details woanders zu integrieren. Später hat Doom 3 dann dies noch weiter perfektioniert – was erst auf dem PC mit immensen Hardwareanforderungen erschienen ist. Wenig später kam es dann für die 150 EUR teure Xbox ohne extreme Abstriche raus.

Anti-Raubkopierer Werbung

Mhhh, Raubkopierer

Ein anderes Thema beschattet den PC schon seit langem: Raubkopien. Wenn jemand sich einen PC kauft, dann ist es fast schon selbstverständlich 100 % des Geldes in die Hardware zu stecken und 0 % in die Software, weil das Kopieren sich durch die Systemarchitektur absolut einfach gestaltet. Bei der Xbox, der PlayStation2 und dem GameCube gehört eine Hardwaremodifikation und ein gewisses technisches Know-how, um illegal in den Genuss der Spiele zu kommen.

Raubkopierer vergraulen Entwickler

Viele Publisher und Entwickler verlassen den PC-Markt deswegen. Zwar verkaufen sich Toptitel wie Doom 3 ausreichend, aber dafür wird es mindestens doppelt so oft kopiert.

Bei den nicht so bekannten Spielen ist es meist noch extremer so dass die Publisher lieber die Spiele für die Konsolen vermarkten wo Raubkopieren nicht gang und gäbe sind. Eines Tages werden die PC-only Entwickler wohl aussterben. Selbst ID Software, die Entwickler der Doom-Serie die bis jetzt DER Titel für den PC war, programmiert auch für die Konsolen.

Man kann sich stundenlang über Finessen der Hardware unterhalten, aber was wirklich zählt, sind letztlich natürlich die Spiele. Und auch da hat sich in den vergangenen Jahren einiges geändert. Massive Multiplayer Online Roleplaying Games wurden genau so für die Konsolen entwickelt wie 3D-Shooter. Außer Echtzeit-Strategie à la Command & Conquer oder Age of Empires gibt es für die Konsolen und den PC genügend Futter.

Aber wo gibt es die besseren Spiele?

Wertungen zeigen z. B. bei Gamespot.com am 14. Juli 2005, dass 80 % der Top 10 Konsolenspiele sind. Durch die enorme Präsenz am Markt sieht es im Moment komplett anders aus als noch vor ein paar Jahren. Wenn man sich die Spiele mit den höchsten Wertungen von Magazinen ansieht, die sich nicht nur auf eine Spiele-Plattform beschränken, zeichnet, sich deutlich ab, dass die Exklusivtitel mit den höchsten Wertungen für die Konsolen erscheinen.

Trotzdem hängt der Spaß, den man mit einem Spiel hat, natürlich enorm davon ab, was man persönlich am besten findet. Wer gerne oder fast ausschließlich MMORPGs, Strategie, Aufbau-Spiele und First-Person-Shooter mag, der wird mit den Konsolen nicht glücklich werden. Das Blatt wendet sich aber bei Action-Adventures, Jump’n‘ Runs, Rennspielen, Beat’em Ups und asiatischen Rollenspielen.

First-Person Shooter und Tanzmattenspiele

Die Märkte der First-Person-Shooter wurden durch Halo, Riddick und Killzone auf der Konsolenseite in Angriff genommen. Wenn man jetzt auch noch exotische Hardware wie EyeToy, Tanzmatten und Bongos in die Waagschale wirft, sieht der PC schon etwas alt aus. Gerade bei Spielen die zu mehreren Leuten vor einem Gerät gespielt werden, haben die Konsolen die Nase vorn.

Die Internetdienste von MS oder Sony ermöglichen es über das Internet gegeneinander anzutreten, und zwar wesentlich unkomplizierter als es bei dem PC der Fall ist, wo das Betriebssystem selber auch für solche Zwecke konfiguriert werden muss. Außerdem ist da die Chancengleichheit durch Cheats oder andere Hardware nicht gewährleistet.

Far Cry Instincts: Solche Levels kann man auf der Xbox jetzt auch selber machen.

Modifikationen und Leveleditoren

Auch Mods und Leveleditoren halten immer mehr Einzug in die Konsolenwelt. Bei FarCry Instincts für die Xbox wurde ein vollständiger Leveleditor mitgeliefert, mit dem man ähnlich wie beim PC-Vorbild detailierte Maps bequem vom Sofa aus designen darf. Neben dieser Domäne gibt es für Besitzer eine modifizierte Konsole wie der Xbox auch die Möglichkeit Emulatoren von Systemen wie Nintendo64, Super Nintendo, Mega Drive, NeoGeo, GameBoy Advance usw. zu installieren.

Nie war es so einfach Vier-Spielerduelle zu veranstalten weil die Joypads nur hereingesteckt werden müssen und alles läuft perfekt. Beim PC muss man erst mal vier Joypads konfiguriert bekommen, sodass sie problemlos laufen und vor dem PC-Monitor ist in der Regel auch nicht so viel Platz wie vor einem Fernseher.

Doom 3, Far Cry und Half-Life 2 für die Xbox.

PC- und Konsolenports

Interessant ist auch, dass die drei First-Person-Shooter, die in diesem Jahr für den PC den größten Wirbel verursacht haben, auch alle mit geringen Abstrichen für die Xbox umgesetzt wurden: Doom 3, Half-Life 2 und FarCry. Alle Spiele wurden auch vom Inhalt her noch mal angepasst. Die Pressestimmen dazu waren wie folgt:

Far Cry Instincts is even better than its PC predecessor, and it’s one of the best Xbox shooters ever.

Review Far Cry Instincts Xbox gamespot.com

It’s entirely appropriate that Doom 3 on Xbox plays itself out in the same room, on the same couch, and on the same screen that you watch your Aliens, Blade Runner, and Lord of the Rings DVDs—and not at your Ikea desk where you surf the Web and look at your digital holiday snaps. Screw the PC version. This feels like the game Xbox was always meant to host.

Review Doom 3 Xbox 1up.com

When you get down to it, Half-Life 2 for the Xbox is an excellent single-player game. If you didn’t get a chance to play the PC version, then you owe it to yourself to check out the game on the Xbox (even though it’s not as smooth and as sharp as what you’ll find on the PC).

Gamespot Half-Life 2 Xbox Review

Man muss bedenken, dass diese Spiele grafisch so wie spielerisch (was wohl nicht auf Doom3 zutrifft) zur Crème de la Crème gehören, was der PC in den letzten Jahren zu bieten hatte. Natürlich sehen die Spiele nicht so scharf aus wie auf einem PC für 1000 EUR aber die Spiele haben nichts von ihrer Fazination eingebüßt beim Systemwechsel.

Besonders Doom 3 spielt sich mit Gamepad einfach abermals eine ganze Ecke besser. Das hört sich für eingefleischte PC-Spieler vielleicht komisch an, aber es stimmt wirklich. Ich selbst habe auch jahrelang mit Maus und Tastatur gespielt. Und wer das Gamepad nicht mag, kauft sich einfach einen Maus und Tastatur-Adapter.


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Kommentare

26.473 Antworten zu „Spiele: Konsole vs. Computer“

  1. Avatar von Tobi
    Tobi

    “Nutzungsrecht für das Lesen meines Buches 24,99€. Wieterverkauf ist untersagt. Auf verlangen muss das Buch herausgegeben werden.”

    Wunderbares Beispiel.
    Und genauso fühle ich mich behandelt, wenn ich irgendwas digital kaufen soll.
    Dies betrifft nahezu alle digitalen Publisher wie Microsoft, Steam, Apple, Amazon, SONY.
    Man muß sich nur das Kleingedruckte mal näher durchlesen.
    Was wohl die wenigsten hier tun.

    1. Avatar von JTRch
      JTRch

      Nein ein Buch ist ein physisches Gut. Anders sind es bei einem nicht physischen Nutzungsrecht eines Ebook zum Beispiel aus.

    2. Avatar von Zero33
      Zero33

      Ein Buch hat schon weider nix mit einem Nutzungsrecht zu tun…

    3. Avatar von markus
      markus

      Auch auf eine nicht körperliche Software trifft das zu. Siehe Urteil.

    4. Avatar von JTR
      JTR

      Link, ohne glaube ich es nicht, denn mir ist kein solches Urteil bekannt. Zumal physische Güter und Nutzungsrechte (sprich alles digitale) juristisch gesehen völlig zwei verschiedene Paar Schuhe sind.

    5. Avatar von markus
      markus

      Wie wärst wenn du oben die links anklickst.

      Der EuGH stellt fest, dass gebrauchte Software weiterverkauft werden darf, unabhängig davon, wie sie erworben worden war, dies gilt auch für durch Download gekaufte Software. Muss eine durch Download erworbene Software über das Internet aktualisiert werden, steht dieses Recht auf Aktualisierung auch dem Käufer der gebrauchten Software zu. Der verkaufende Erstkäufer, so der EuGH, darf keine Kopie der Software behalten.[1] Das ausschließliche Verbreitungsrecht des Softwareurheberrechtsinhabers ist, bezogen auf die verkaufte Kopie, erschöpft. Eine Lizenzvereinbarung, welche eine solche spätere Veräußerung untersagt, ist unwirksam.

    6. Avatar von Zero33
      Zero33

      Ist sie nicht, die Klauseln sind bestehendes recht für Lizenzen, das ist eine Tatsache. Man kann den Weiterverkauf also unterbinden.

    7. Avatar von JTR
      JTR

      Markus es ist bei iTunes, Steam etc. gar nicht möglich eine Lizenz heraus zu lösen. Du kannst dein ganzen Account weiter verkaufen, aber einzelne Lizenzen die an dein Account gebunden sind, kannst und darfst du auch nach deutschen Recht nicht weiter verkaufen. Genauso kannst du ein XBLA Titel den du gekauft hast nicht weiter verkaufen. Glaubst du wirklich Microsoft, Sony, Apple, Valve und Co verstossen alle wissentlich gegen geltendes Recht und kommen damit durch? Der Konsumentenschutz hätte längst jeden einzelnen verklagt, wäre es so wie du behauptest.

      Versuche mal on demand Filme von der Telekom mal aufzunehmen und weiter zu verkaufen und behaupte noch in aller Öffentlichkeit dass du das tust. Was glaubst du wie lange es geht bis eine Anwaltskanzlei im Auftrag der Telekom abmahnt?

    8. Avatar von JTR
      JTR

      Der EuGH stellt fest, dass gebrauchte Software weiterverkauft werden darf, unabhängig davon, wie sie erworben worden war, dies gilt auch für durch Download gekaufte Software. Muss eine durch Download erworbene Software über das Internet aktualisiert werden, steht dieses Recht auf Aktualisierung auch dem Käufer der gebrauchten Software zu. Der verkaufende Erstkäufer, so der EuGH, darf keine Kopie der Software behalten.[1] Das ausschließliche Verbreitungsrecht des Softwareurheberrechtsinhabers ist, bezogen auf die verkaufte Kopie, erschöpft. Eine Lizenzvereinbarung, welche eine solche spätere Veräußerung untersagt, ist unwirksam.

      Ja sofern es vom Anbieter technisch nicht unterbunden wird, den Verkauf zu tätigen. Es steht da nirgends dass er dir Hand bieten muss oder es gar nicht technisch unterbinden darf. Des weiteren ist von gekaufter und gebrauchter Software die Rede. Du besitzt bei Steam kein Spiel, genauso wie du bei iTunes keine Musik besitzt. Du kannst aber nur Besitz weiter verkaufen, steht da schwarz auf weiss. Was dir nicht gehört, kannst du auch nicht weiter verkaufen.

    9. Avatar von markus
      markus

      Falsch, falsch und nochmal falsch.

      Das Nutzungsrecht wird mit dem Kauf dein Eigentum, nicht dein Besitz.

      Du kannst aber nur Besitz weiter verkaufen, steht da schwarz auf weiss.

      Falsch. Besitz kann man nicht weiterverkaufen. Nur Eigentum.

    10. Avatar von Zero33
      Zero33

      Ja, genau, das NUTZUNGSRECHT wird dein Eigentum, es kann aber, da es eine Lizenz ist, durch eine Vielzahl an Klauseln beschränkt werden. So kann man auch das Weiterverkaufen unterbinden. Informiere dich doch einfach mal endlich, markus….

    11. Avatar von markus
      markus

      So kann man auch das Weiterverkaufen unterbinden.

      Eben nicht. Siehe Urteil.

    12. Avatar von Zero33
      Zero33

      Eben doch, das ist geltendes Recht, daran kann auch ein, von dir mal weider falsch gedeutetes Urteil, nichts ändern.

    13. Avatar von markus
      markus

      Wieder falsch. Der EuGh steht über dem BVerfG.

    14. Avatar von Zero33
      Zero33

      Das hat nichts mit dem BVerfG oder EuGh zu tun, das ist geltendes Recht. Geht das nicht in deinen winzigen Schädel rein?

    15. Avatar von markus
      markus

      siehe Urteil.

    16. Avatar von Zero33
      Zero33

      *facepalm* du bist wirklich zu dumm um das Urteil zu deuten oder?

    17. Avatar von JTRch
      JTRch

      Markus ist wirklich dumm, er kann nicht mal ein Text juristisch richtig deuten. Hier ist eben eine Leseschwäche doppelt fatal. Ich hoffe für ihn, dass er nie in ein Verfahren verwickelt ist. Bei juristischen Texten musst du ganz genau lesen und verstehen, was ist eingeschlossen, was ist ausgeschlossen und nicht hinein interpretieren wie es Markus immer macht mit seiner Fanboy Brille.

    18. Avatar von Centipede
      Centipede

      Du liegst falsch JTR.

    19. Avatar von Zero33
      Zero33

      Er liegt genau richtig, markus, du hast ja selbst bewiesen dass JTR absolut richtig liegt. =)

    20. Avatar von markus
      markus

      Bei juristischen Texten musst du ganz genau lesen und verstehen, was ist eingeschlossen, was ist ausgeschlossen

      Und du Depp hast so genau gelesen, dass du übersehen hast, dass es um Downloads geht und nicht um DVDs und CDs. Peinlich.

    21. Avatar von JTRch
      JTRch

      Zitiere mal die Stelle aus dem Gerichtsentscheid und nicht irgendwelchen schon fehlinterpretierten Quellen.

    22. Avatar von markus
      markus

      Lies selber das Urteil oder die offizielle Pressemitteilung anstatt dich weiter zum Vollzeitclown zu machen.

  2. Avatar von fgdege
    fgdege

    @JTR Sie verhindern es ja auch nicht, sie bieten diese Funktion nur nicht für jeden offensichtlich an. (Natürlich wollen Steam und Co. das keine Spiele weiterverkauft werden.)
    Meist muss man sich an den Support wenden der dann den Key aus dem Account löst.

    Außerdem ist das Beispiel mit dem Buch genau das gleiche. Den Inhalt des Buches darf ich auch nicht vervielfältigen, als mein eigenes Werk ausgeben usw. Genauso bei Filmen und Musik. Das verbietet das Urheberrecht, es kann mir aber nicht verboten werden diese Produkte weiter zu verkaufen. Dieser rechtliche Sachverhalt ist Fakt.

    Um es nochmal ganz einfach zu machen.
    Im Nutzungsrecht darf alles geregelt werden was die Nutzung der Software anbelangt. (Keine Kopien, verwenden der Daten für andere Dinge, Zweckentfremden…)
    Das Nutzungsrecht kann aber nicht regeln was mit dem Nutzungsrecht selbst geschieht. Demnach kann zwar drinstehen das man die Software nicht weiterverkaufen darf, hat aber keine Wirkung da dies nicht die Nutzung der Software betrifft. Wer die Software nutzt hat nichts damit zu tun wofür die Software genutzt wird.

    1. Avatar von markus
      markus

      endlich jemand, der sich mit dem Thema befasst hat. Danke.

      JTR du kennst nichtmal den Unterschied zwischen Besitz und Eigentum, aber mitreden wollen.

    2. Avatar von Zero33
      Zero33

      Doch, das kann es, es gibt sogar extra ein so genanntes Personen bezogenes Nutzungsrecht. Wo jegliche Nutzung anderer Personen ABSOLUT verboten ist, genauso wie das weiterverbreiten.

      Außerdem kann man einen Key NICHT von Steam lösen. Es gibt bisher hier auch nur einen Präzedens Fall bei dem Steam gewonnen hat.

    3. Avatar von markus
      markus

      Und genau diese Praxis verstößt gegen das Gesetz.

    4. Avatar von Zero33
      Zero33

      Tut sie nicht. Ich glaub ich rede hier gegen eine Want, und zwar eine äußerst Dumme Want, namens markus…

    5. Avatar von markus
      markus

      Was ist eine Want?

    6. Avatar von Zero33
      Zero33

      Lenk nicht ab, du Versager ;)

    7. Avatar von fgdege
      fgdege

      Ok, dann belege deine Aussagen bitte mit Quellen.
      Google hat mir keine informationen zu „personenbezogenen Nutzungsrecht“ gegeben.
      Ich halte dieses nicht existent (oder wenn doch, nicht rechtswirksam) da mir der Vorbesitzer keine Vorschriften machen darf (darf er schon gelten bloß nicht) was ich mit meinem Eigentum mache. Es gibt kein „eingeschränktes Eigentum“, entweder ist man Eigentümer oder nicht. Ist man Eigentümer hat man auch die volle rechtliche Gewalt darüber. Der vorhergehende Eigentümer verliert mit dem Übergang des Eigentums jegliche rechtliche Gewalt daran.

    8. Avatar von JTRch
      JTRch

      Einfache Antwort: du bist nicht Eigentümer, sondern nur Nutzer. Nur weil du Strassensteuer bezahlst, gehört dir die Strasse deswegen noch lange nicht.

    9. Avatar von fgdege
      fgdege

      Ich gleich mal noch einen Link für euch…

      Zitat:
      „Das oberste EU-Gericht, das EuGH mit Sitz in Luxemburg, hat das grundsätzliche Recht zum Wiederverkauf von Software anerkannt – egal ob auf DVD oder als Download. Damit verwirft das Gericht die jahrelange Argumentation der Software-Branche, Spiele oder Anwendungsprogramme seien juristisch ganz anders zu behandeln als Autos oder Grafikkarten. Nach der Logik der Software-Branche könnte BMW auch nur noch Nutzungsrechte an seinen Autos vergeben, um den Wiederverkauf zu unterbinden und noch mehr Neuwagen abzusetzen.“

    10. Avatar von fgdege
      fgdege

      @JTR was ist denn das für ein dämlicher Vergleich? Steuern sind eine Geldleistung ohne Anspruch auf Gegenleistung. Im übrigen gibt es keine „Straßensteuer“ und zudem hast du überhaupt keinen rechtlichen Anspruch darauf wofür die Gelder verwendet werden.

      Einfache Antwort: Du bist Eigentümer und Besitzer des Nutzungsrechts. Weder miete noch leihe noch pachte ich ein Nutzungsrecht, ich KAUFE es.
      Mieten würde ich es in einer Videothek, wobei ich einen Preis pro Zeiteinheit bezahle solange sich das Spiel in meinem Besitz befindet.
      Kaufe ich ein Spiel über Steam oder im Laden oder sonstwo, erwerbe ich das Nutzungsrecht käuflich und damit auch das Eigentum daran.
      Um es noch einmal zu sagen es gibt keinen Mietvertrag „bezahle einmal, nutze unbegrenzt“. Und in einem Kaufvetrag wird immer, ich wiederhole IMMMER das Eigentum übertragen.
      Es ist rechtlich UNMÖGLICH nur den Besitz zu verkaufen und Eigentümer zu bleiben.

    11. Avatar von Zero33
      Zero33

      *hust*

      „Das EuGH bezieht sich in erster Linie auf Datenträger und per Download vertriebene Software, die keine umfassenden Kopierschutzmechanismen in Form von Aktivierungen oder Kontenbindungen haben. Also auf Software, die sich eh problemlos weiter verkaufen lässt. Im Prozess ging es nur darum festzustellen, ob diese Art des Weiterverkaufs legal ist oder nicht. Das Gericht schlägt Oracle sogar explizit einige Kopierschutzmaßnahmen wie Aktivierung oder Kontenbindung vor“

      Übrigens: es gibt Gerüchte dass Steam eine Möglichkeit zum verkaufen aktivierter Spiele einfügen will.

      Das mit dem personenbezogenen Nutzungsrecht, da habe ich mich vertan, das kann mal passieren.

    12. Avatar von Zero33
      Zero33

      Du bist Eigentümer eines NUTZUNGSRECHTES, nicht jedoch der Software. Somit kann man das Nutzungsrecht auch an diverse dinge binden.

    13. Avatar von JTRch
      JTRch

      Diesen Abschnitt wollte ich eben gerade auch zitieren. Accountbindung ist nach wie vor nicht verboten. Der zweite Abschnitt hier ist auch interessant:

      Das Gericht schlägt Oracle sogar explizit einige Kopierschutzmaßnahmen wie Aktivierung oder Kontenbindung vor, um dafür Sorge zu tragen, dass nicht sowohl Käufer als auch Verkäufer die Software nutzen können – denn das wäre nachvollziehbar illegal. Blind lässt sich das Urteil jedoch nicht auf Spiele-Verkäufe übertragen, weil es dem wegweisenden Half-Life-2-Urteil des deutschen BGHs von 2010 nicht direkt widerspricht. Oder doch? Damals hat das Gericht die Kontenbindung und damit auch die Unmöglichkeit eines Wiederverkaufs als rechtmäßig beurteilt.

    14. Avatar von JTRch
      JTRch

      Es ist rechtlich UNMÖGLICH nur den Besitz zu verkaufen und Eigentümer zu bleiben.

      Aha, und wem gehört bei Leasing das Auto, dir oder der Bank und wer besitzt es?

    15. Avatar von Centipede
      Centipede

      Jtr Besitz und Eigentum sind zwei unterschiedliche Dinge. Wenn du etwas mietest bist du Besitzer. Wenn du etwas kaufst bist du Eigentümer.

      Das EuGh hat Kopierschutzmaßnahmen vorgeschlagen, damit der Verkäufer sich nicht unberechtigt eine Kopie macht. Denn das verstieße gegen das Urheberrecht. Es kann nur einen Eigentümer geben und der darf die Software nicht vervielfältigen.

    16. Avatar von Zero33
      Zero33

      Das war nicht seine Frage. Und nochmal, wenn du eine Software kaufst bist du NICHT Eigentümer dieser Software!

    17. Avatar von JTR
      JTR

      Jtr Besitz und Eigentum sind zwei unterschiedliche Dinge. Wenn du etwas mietest bist du Besitzer. Wenn du etwas kaufst bist du Eigentümer.

      Genau und bei iTunes mietest du Musik, bei Steam mietest du Games. Steht sogar etwa so in der AGB.

    18. Avatar von fgdege
      fgdege

      „Aha, und wem gehört bei Leasing das Auto, dir oder der Bank und wer besitzt es?“
      Es wechselt das Eigentum wenn der volle Kaufpreis entrichtet wurde. (Mit der letzten Leasingrate.)
      Wo ist jetzt das Problem?

    19. Avatar von fgdege
      fgdege

      „Das EuGh hat Kopierschutzmaßnahmen vorgeschlagen, damit der Verkäufer sich nicht unberechtigt eine Kopie macht. Denn das verstieße gegen das Urheberrecht. Es kann nur einen Eigentümer geben und der darf die Software nicht vervielfältigen.“

      Richtig. Die Kopierschutzmaßnahme darf den Wiederverkauf des Nutzungsrechts aber nicht behindern, denn der Wiederverkauf ist legal.
      Der Urheber hat durchaus das Recht seine Rechte zu schützen, aber nur insofern er nicht die Rechte anderer verletzt. (Wiederverkauf)
      Hierzu auch gleich das passende Zitat:
      „Hat der Hersteller einmal das Produkt gegen angemessenes Entgelt veräußert, soll er grundsätzlich am Weiterverkauf nicht mehr beteiligt sein. Downloads werden dabei Retail-Produkten gleichgestellt.“

      Angemessenes Entgelt ist dabei der marktübliche Preis. Im übrigen, wenn ich ein an Steam gebundenes Spiel im Laden kaufe (ja KAUFE, denn das wird erwartet wenn ich in einem Laden etwas erwerbe) wo steht da bitte etwas von mieten?
      Hinten auf der Quittung? Nö.
      In den AGB des Ladens? Wohl kaum.
      Auf der Verpackung? „Internetzugang erforderlich“ Aha, ok, habe ich.

      Ich habe also das Spiel in einem Laden gekauft und damit ein Nutzungsrecht erworben (Eigentum).
      Nun gehe ich hin und melde mich bei Steam an und jetzt soll auf einmal mein Kaufvertrag nur noch ein Mietvertrag sein? Weil das die Eula von Steam so behauptet? Lachhaft. Ntürlich werde ich das Spiel auch nicht reklamieren, Steam kann mir mein Eigentum ja nicht wegnehmen, dieser Abschnitt der Eula ist damit ungültig. Könnte ja genauso gut in der Eula stehen das mein Computer automatisch zum Eigentum von Valve wird.

      Um es nochmal klar zu stellen. Egal was ihr glaubt zu wissen, das Nutzungsrecht darf sich nicht selbst einschränken und mit dem käuflichen Erwerb werde ich Eigentümer. Ich miete und leihe und pachte in einem Laden nicht, ich kaufe. Das selbe gilt für Amazon und Co. Steht da irgendwo was von Mieten? Bitte. Und sofern ich in diesem Laden nicht einen Mietvertrag unterschreibe bleibt das auch so. Da kann in der Steam Eula stehen was will.

    20. Avatar von Marc
      Marc

      Jungs, das Thema hatten wir hier schon mal: Vertriebswege von Spielen

    21. Avatar von Zero33
      Zero33

      Dir ist klar das die Spiele im Normalfall gekennzeichnet sind dass Steam benötigt wird. In diesem falle sind (da du nur eine Lizenz erwirbst, und nicht die Software) die AGB’s Zusatzklauseln, über die man sich halt zuvor informieren muss. Natürlich dürfen sie nicht gegen geltendes Recht verstoßen. Der Wiederverkauf von ganzen Accounts beispielsweise möglich, obwohl es in den Steam AGB’s steht. Von dem Konto loslösen müssen sie die Lizenz jedoch nicht.

    22. Avatar von fgdege
      fgdege

      @Zero33
      Wenn ich das Spiel im Laden kaufe dann ist der Laden mein Vertragspartner. Es betreffen mich also nur die AGB des Ladens. Dann kommen noch die Lizenzbedingungen hinzu die ich erst beim installieren des Spiels erfahre. Hier dürfen aber nur Dinge geregelt sein was die Nutzung der Software betrifft, alles andere -> ungültig.
      (Für die ganz schlauen unter euch, der Weiterverkauf des Nutzungsrechts hat nichts mit der Nutzung der Software zu tun.)
      Nun erstelle ich unter den AGB von Steam einen Account. Berührt das mein davon völlig unabhängiges Nutzungsrecht welches bereits mein Eigentum ist? Nein.
      Ich gebe das Nutzungsrecht mit der Anmeldung bei Steam nicht wieder ab. Das kann in deren AGB/Eula so stehen wie es will.

    23. Avatar von Zero33
      Zero33

      Das stimtm nicht, da auf der Hülle steht das Steam benötigt wird. Somit zählen die AGB als Sonderklauseln.

    24. Avatar von JTRch
      JTRch

      Richtig. Die Kopierschutzmaßnahme darf den Wiederverkauf des Nutzungsrechts aber nicht behindern, denn der Wiederverkauf ist legal.

      Momentan, dass man den Wiederverkauf nicht behindern darf nur weil der Wiederverkauf legal ist, davon lese ich nirgends etwas. Das eine schliesst das andere nicht aus.

      Gehen wir die andere Richtung: Gerät und OS zu koppeln ist meines Wissens in der Eu eigentlich auch verboten. Kann ich deswegen auf meinem iPhone ohne technische Hemmnisse ein Android installieren, kann ich Windows auf der Xbox installieren? Nein. Der Trend den ihr da anschlägt, bedeutet der Kunde kann mit der Ware machen was er will. Also darf ich auch meine Konsole rooten etc. Europa wird so einfach komplett unattraktiv für viele neue Vertriebsmodelle und die IT Branche als ganzes. Damit könnte sich Europa sehr schnell ins eigene Knie schiessen, weil Investoren fern bleiben.

    25. Avatar von Tobi
      Tobi

      Ist doch klar was die Industrie macht:
      Sie tut alles um ihren Gewinn zu maximieren.
      Nun wird versucht eine Ware (Software) auf neuem Wege (digital) zu verkaufen und anschließend dem Käufer das Eigentumsrecht versucht einzuschränken (Weiterverkauf).

      Und warum?
      Klar. Um die Ware doppelt zu verkaufen. An den eigentlichen Käufer und den potenziellen Gebrauchtkäufer.
      Illegal.

      Die Industrie weiß das auch. Die Industrie weiß aber auch, daß der Rechtsweg sehr lang ist und die meisten Leute diesen nicht gehen werden.
      Solange also diese kriminelle Methode Erfolg hat, bleibt es dabei.

      Normalerweise müßte man mal ein gekauftes Steam-Spiel raubkopieren und sich danach selbst anzeigen.
      Es wäre dann vermutlich einfacher, wenn man selbst der Beklagte ist und die Gegenpartei ins offene Messer rennen läßt! ;-)

    26. Avatar von Zero33
      Zero33

      1. Du hast nach wie vor kein Eigentumsrecht an der Software.

      2. Gewinnmaximierung wird durch Kundenzufriedenheit geschaffen (siehe Steam)

      3. Kontenbiendung ist NICHT illegal. (Deswegen hat Steam auch einen voran gegangenen Präzedens Fall gewonnen)

    27. Avatar von fgdege
      fgdege

      @zero33
      1. Du hast nach wie vor kein Eigentumsrecht an der Software.
      Sicher, aber am Nutzungsrecht. Software und Nutzungsrecht sind getrennt zu betrachten.
      2. Gewinnmaximierung wird durch Kundenzufriedenheit geschaffen (siehe Steam)
      Nur in einem sehr begrenzten Rahmen.
      3. Kontenbiendung ist NICHT illegal. (Deswegen hat Steam auch einen voran gegangenen Präzedens Fall gewonnen)
      Aber das verhindern des Weiterverkaufs schon. Kopierschutzmaßnahmen sind, wie der Name schon andeutet Maßnahmen zum Schutz vor Schwarzkopien. Wenn der Key aus meinem Account gelöst wird und ein anderer User den Key verwendet ist das Urheberrecht gewahrt, weil ich das Spiel auf meinem Account nicht mehr verwenden kann. Demnach würde Steam mit einer Verweigerung meine Rechte verletzen mit dem Hintergrund wirtschaftliche und nicht rechtliche Interessen zu wahren.

      Zum letzten noch 2 Anmerkungen:
      1. Selbst rechtliche Interessen dürfen nicht ohne weiteres geschützt werden indem ich pauschal in die Rechte Anderer eingreife.
      2. Eu-Gesetz steht über Bundesgesetz.

    28. Avatar von Zero33
      Zero33

      Ein Nutzungsrecht ist kein Eigentum, sondern eine Lizenz.
      Kundenzufriedenheit ist einer der wichtigsten Pfeiler bei der Gewinnmaximierung. Daher nein, nicht nur sehr begrenzt.

      Und du kannst den Account ja verkaufen, die Lizenz bleibt jedoch auf dem Konto, und das ist nicht illegal.

    29. Avatar von JTR
      JTR

      Genau, Valve hindert dich nicht daran dein ganzen Account weiter zu verkaufen. Und wie gesagt, schlussendlich ist mir nicht bekannt, dass irgendeine digitale Plattform wie iTunes, Steam, Xbox Live, PSN usw. die Möglichkeit bietet, DLCs weiter zu verkaufen. Davon wäre nicht nur Steam sondern auch die Konsolen betroffen. Und seit Microsoft so viele Bussen in der EU bezahlen durfte, reagieren sie geradezu über vorsichtig inzwischen auf solche Dinge. Wenn Microsoft also nicht reagiert bei XBL, dann muss ich davon ausgehen, dass sie davon ausgehen, dass sie im Recht sind Inhalte an ein Account zu binden und so den Weiterverkauf zu unterbinden.

      So wie ich die Rechtsprechung verstehe, darf dir ein Softwarehersteller den Weiterverkauf nicht verbieten wenn die Software ohne technische Hindernisse weiter verkauft werden kann (normale Software ab Datenträger). Sie müssen aber technisch den Weiterverkauf nicht explizit ermöglichen, sie können es dir nur nicht verbieten. Dass heisst umgekehrt nicht dass sie verpflichtet sind technische Hemmnisse abzubauen. Denn rein theoretisch dürftest du die Software weiter verkaufen, nur kannst du nicht. Das sind völlig zwei paar Schuhe.

    30. Avatar von Mario
      Mario

      Vielleicht sollte der eine oder andere einfach mal nur die Sichtweise ändern und Spiele mehr als eine Art Dienstleistung betrachten. Ich zahle einen mir angemessenen Betrag an Anbieter und Entwickler, um ein Spiel spielen zu können. Dabei entscheide ich selbst, ob ich zu Release mehr bezahle oder eben im Sale weniger. So läuft das nun einmal heute, früher hat man eben Mark-Stücke nachgeworfen, wenn einem ein Spiel am Automaten gefallen hat. Da kann man doch froh sein, dass man heute eine bestimmte Menge einwerfen kann ohne ein Limit an Credits dafür zu erhalten. Wiederverkaufswert? Irrelevant. Player 1, insert coin to begin…

    31. Avatar von JTR
      JTR

      Das Ergebnis sind dann eben Online Pässe und Abosysteme für Multiplayer.

    32. Avatar von markus
      markus

      Onlinepässe sind genauso unzulässig. Abosysteme sind zulässig, da kein Eigentum sondern nur Besitz erworben wird.

      Wenn ich das Spiel im Laden kaufe dann ist der Laden mein Vertragspartner. Es betreffen mich also nur die AGB des Ladens.

      Interessant ist auch, dass die AGB immer nur für den Erstkäufer gilt. Sobald der Erstkäufer sein Eigentum verkauft liegt ein neuer Kaufvertrag vor. Der Erstkäufer kann dann theoretisch sogar eine eigene AGB aufstellen.

      EuGh steht übrigens über dem deutschen Recht. Steam ist und bleibt ein Verbrechen und jeder der es nutzt denkt nicht weiter als von 12 bis Mittag. Es ist schon unfassbar wie martialisch der Mist verteidigt wird.

    33. Avatar von JTR
      JTR

      Benutzt du XBL oder PSN? Ist genau dasselbe wie Steam. Downloads werden bei den Konsolen genauso an den Account gebunden wie beim PC.

    34. Avatar von markus
      markus

      Dort geht es genausowenig. Ebensowenig wie ein online Pass.

      Ich Jubel aber auch gar nicht darüber und greife immer zur Ladenversion.

    35. Avatar von JTR
      JTR

      XBLA und viele PSN Titel bekommst du gar nicht mehr als Ladenversion. Und das wird bei der nächsten Generation der Konsolen zunehmen.

    36. Avatar von markus
      markus

      Ich kaufe keine arcade Spiele.

      Fakt ist, dass das Geschäftsmodell plötzlich unlukrativ würde, könnte man Digital erworbene Spiele weiterverkaufen. Es würden schnell entsprechende Börsen/Plattformen entstehen in denen der Verkauf per Mausklick über die Bühne läuft. Keine Versandkosten, keine Arbeit (Paket), keine Gebrauchsspuren. Wenn dann woanders das Spiel nur 2€ billiger ist, wo wird dann gekauft.

      Auf der anderen Seite wird der Digitalvertrieb auch für Konsumenten nicht mehr angenehm werden wenn die DSL Geschwindigkeit ab 75GB gedrosselt wird.

      Das kõnnte dazu führen, dass Steam und Co langfristig wieder verlieren.

    37. Avatar von JTR
      JTR

      Markus: A) gilt das nur für das kleine Europa. In der USA, Asien etc. ist das Geschäftsmodel auch juristisch akzeptiert. B) Betrifft die Drosselung nur Deutschland, welches digital gesehen eh im Mittelalter lebt. Wenn sich Deutschland selbst aus dem Wettbewerb werfen will, selber schuld. In der Rest der Welt denkt kein normaler Betreiber an Drosselung sondern Ausbau und zwar geht man davon aus, dass die nächsten 5 Jahre die Datenvolumen sich verdreifachen werden auch beim normalen Bürger. Die entdecken erst Clouddienste und Co. Was eher passieren könnte wie in der USA, das grosse Contentanbieter wie Google ein eigenes Netz aufbauen. Google, Apple, Microsoft, Amazon und Co wollen dass möglichst viele Kunden ihre Clouddienste ungestört geniessen können. Alles Konzerne mit Faktoren mehr Kapital als die Telekom. Es kann eher das Anfang vom Ende der Telekom bedeuten.

    38. Avatar von markus
      markus

      Das unbedeutende Deutschland ist der größte PC Markt. Wenn der nicht mehr da ist kann Steam dicht machen. Und USA? Da spielt keine Sau mehr am PC.

    39. Avatar von JTR
      JTR

      Und von was träumst du Nachts? Der grösste PC Markt findet sich inzwischen in Asien, nur so mal am Rande. Dort spielen Konsolen eine unbedeutende Rolle (in China verboten, im Rest zu teuer). Selbst in Japan welches traditionell ein reiner Konsolenmarkt war, hat sich der PC die letzten 10 Jahre eine Marktanteil von ca. 40% durch MMORPGs geholt. In Südkorea und Co ist der PC die Spielplattform schlechthin. Und erinnerst du dich dass 3 Jahre nach PS3 erscheinen im Wachstumsmarkt Brasilien erst die PS2 veröffentlicht wurde? Zudem sagt du selber, dass inzwischen Microsoft mehr Umsatz mit Downloadinhalten macht als mit den Lizenzen zu Vollpreisspielen. Gut Microsoft schaut die Xbox inzwischen eher als Setop Box für alle Medieninhalte an anstatt nur als Konsole. Das ist der Grund warum sie mehr Geld für Netflix, HBO etc. Lizenzen und Partnerschaften bezahlen als sich um Exklusivtitel für die Core Gamer zu kümmern. Die Core Gamer sind einfach total unwichtig geworden bei den Konsolen, sie machen nur noch ein Bruchteil der gesamten Kundschaft aus.

    40. Avatar von markus
      markus

      Der

      grösste PC Markt findet sich inzwischen in Asien, nur so mal am Rande.

      Aber nicht mit coregames.

      Zudem sagt du selber, dass inzwischen Microsoft mehr Umsatz mit Downloadinhalten macht als mit den Lizenzen zu Vollpreisspielen

      wo?

    41. Avatar von Zero33
      Zero33

      Fängt jetzt wieder die Coregame Diskussion an? Es war ne lustige Zeit, wir haben alle gelacht (über dich), aber findest du nicht das es langsam mal reicht?

    42. Avatar von markus
      markus

      Zero, dass sich LRS sowohl aus Lese- als auch aus Rechtschreibschwäche zusammensetzt ist mir bekannt. Bei dir scheint vor allem ersteres extrem ausgeprägt zu sein.

    43. Avatar von Zero33
      Zero33

      Ich glaube kaum dass du das, mit einem IQ von maximal 35, beurteilen kannst! :’D

  3. Avatar von fgdege
    fgdege

    (gelbe Box)

    Sehr interessant.

    1. Avatar von JTRch
      JTRch

      Wie gesagt, ohne weiteres Rechtsurteil wird sich nichts ändern.

    2. Avatar von markus
      markus

      Das ist ja das schlimmer. Jeder muss für sich seinen Anspruch einklagen.

    3. Avatar von JTR
      JTR

      Das ist nicht nur in dem Fall so. Man weiss von vielen Machenschaften von Grosskonzernen wo AGBs geschrieben werden, dass sich die Balken biegen. Man weiss das es vor Gericht kein Bestand hätte, man weiss aber auch, dass der kleine Konsument nicht klagen wird, weil er es nicht vermag. Recht zu bekommen war schon immer eine Kostenfrage.

    4. Avatar von markus
      markus

      und du jubelst darüber und lässt dich gerne darauf ein.

    5. Avatar von JTR
      JTR

      Nein ich meine, dass ihr hier auf etwas herum reitet, wo ihr noch ganz an anderer Stelle auf den Tisch klopfen solltet. Wie gesagt, Sony hat schon klar und deutlich gemacht, dass man vermehrt nur noch auf Downloads setzt bei der PS4 und diese Inhalte werden alle Account gebunden sein. Oder regt sich irgend jemand über die AGB von Facebook und Co auf?

    6. Avatar von Tobi
      Tobi

      Es ist kein Argument, daß etwas hinnehmbar ist, nur weil etwas anderes noch schlechter ist!
      Wir haben hier auch gesagt, daß es neben Steam noch andere kriminelle Methoden gibt.
      Schlußendlich sollte man keine dieser Machenschaften unterstützen und stattdessen auf seinen Konsum verzichten anstatt das Ganze noch zu subventionieren!

    7. Avatar von Zero33
      Zero33

      Steam ist nicht Kriminell… tatsächlich kommen Steam User wahrscheinlich günstiger weg als ihr mit euren gebraucht kauf.

      Das schwachsinnige an der Diskussion ist das Steam eben nicht schlecht ist.

    8. Avatar von JTR
      JTR

      Nein Steam handelt nicht illegal. Wenn du dieser Meinung bist, solltest du dagegen klagen. Mal schauen wie viel Erfolg du damit haben wirst. Zumal dann auch Microsoft und Sony illegal handeln würden und genauso eine kriminelle Organisation wäre.

    9. Avatar von JTR
      JTR

      Schlußendlich sollte man keine dieser Machenschaften unterstützen und stattdessen auf seinen Konsum verzichten anstatt das Ganze noch zu subventionieren!

      Das Problem ist: die Mehrheit aller Kunden auf der Welt wollen Steam und iTunes und die Branche steigt so allmählich in allen Bereichen um, weil es Kundenwunsch ist. Ihr habt nur Angst von der Veränderung. Euch wird wohl spätestens in 10 Jahren nichts anderes übrig bleiben, als mitzumachen oder ein neues Hobby zu suchen. Ich werde garantiert wegen so Hinterwäldler wie euch nicht auf die Vorteile von Steam und Co verzichten und wieder ins Mittelalter mit Datenträger zurück.

    10. Avatar von Mario
      Mario

      Unterstützt wird durch diese „Machenschaften“ nicht nur der eigene Geldbeutel, sondern vor allem auch der Entwickler, der bei einem digitalen Verkauf eines Spiels von 20 Euro sogar mehr verdient als bei einem Datenträger im Laden für 45 Euro.

    11. Avatar von Centipede
      Centipede

      Wie soll der Geldbeutel unterstützt werden, wenn man sein Eigentum nicht weiterverkaufen kann?

      Steam kassiert 30%. Es bleibt nicht mehr für den Entwickler übrig. Das pressen eines Datenrägers ist billiger.

      Wer solche illegalen Methoden unterstützt ist schlichtweg dumm.

    12. Avatar von Centipede
      Centipede

      Das Problem ist: die Mehrheit aller Kunden auf der Welt wollen Steam und iTunes

      Was laberst du wieder für Scheiß? Die Mehrheit kauft im Laden.

    13. Avatar von JTR
      JTR

      Nein kaufen sie längst nicht mehr. Liess mal aktuelle Zahlen. Die Konsolen waren bisher der einzige Bereich wo es noch so war. Letzten Monat hat sich das in der USA auch gekehrt. Bei Musik, ja sogar Bücher wird inzwischen mehr digital verkauft als auf physischen Datenträger. Die umsatzstärkste Spielplattform mit 16 Milliarden, der PC, ist schon länger bei deutlichen Prozentanteilen weit über 50% im digitalen Verkauf. Der ganze Spielmarkt der Smartphones findet nur digital statt und das ist zukünftig der grösste Spielmarkt. Es werden ja pro Jahr mehr Smartphones abgesetzt als alle Konsolen die auf dem Martk sind. In zwei bis drei Jahren ist der Mobil Markt (Tablets und Smartphone) der wichtigste Absatzmarkt für Spiele überhaupt.

    14. Avatar von Centipede
      Centipede

      Nein kaufen sie längst nicht mehr. Liess mal aktuelle Zahlen

      Die sagen das genaue Gegenteil du Horst. In Deutschland sind es nur 11% Umsatz. 89% ist physisch. Das ist im Bereich PC Spiele anders. Aber der PC Markt ist nur ein winziger Teil des gesamten. Die große Mehrheit lässt sich nicht auf unseriöse Geschäftsmodelle ein. Mit Smartphone Games wird nicht viel Umsatz gemacht da ein Spiel oft nur 79 Cent kostet.

    15. Avatar von Zero33
      Zero33

      Tja, markus, schon doof wenn man mist erzählt, hmmmm?

      38% Digital, Tendenz stark steigend. Interessanterweise steht dort auch dass der PC Stabil ist und die Konsole Schwächelt.

      Da auch nochmal für die USA.

    16. Avatar von Mario L
      Mario L

      Danke für die Links und nicht nur in den Raum gestellte Behauptungen ohne Quelle!

    17. Avatar von markus
      markus

      Zero, deine Leseschwäche ist schon schlimm. Die 11% beziehen sich auf Umsatz.

    18. Avatar von JTR
      JTR

      Wie gesagt, wer regelmässig bei gamesindustry.biz mit liesst, spürt den Puls der Industrie ziemlich deutlich. Dort kann aber ein Markus nicht rumtrollen, weil dort nur Kommentare von verifizierten Mitarbeiter der Spielindustrie zugelassen werden. Man kann über ein Hoschi wie Markus nur lachen, wenn man dort die Kommentare von Art Designer, Projektleiter bis hin zum CEO mit liesst, die so komplett entgegen dem sprechen was Markus als kleiner Möchtegern von sich gibt. Die Konsolenbranche steckt in einer tiefer Krise. Die Konsolen nicht der PC! Dem PC geht es dank MMO, Free2Play und Indie Szene, sowie Steam hervorragend. Und es ist das was die Industrie über Wasser hält und nicht die Tripple A Titel. Diejenigen die nur auf Tripple A setzten, sind diejenigen die zur Zeit massig Leute entlassen und Studios schliessen. Der Markt für Core Gamer ist längst zum Nebengeschäft verkommen, allen voran für diejenigen die noch keine starke Marke im Markt etablieren können. Der Rest bringt das nächste Dutzend seines COD etc alle 6 bis 12 Monate und hofft, dass die Leute es nicht satt bekommen. Aber neue IPs findet man nur im Indie Bereicht etc. Und das ist ein sehr schlechtes Zeichen für eine Branche. Neue Produkte sind das Zeichen für eine florierende und funktionierende Branche. Kaum neue Produkte ist ein sehr düsteres Zeichen für eine Branche. Hauptsächlich hat man diese Stagnation drei Firmen zu verdanken: Activision, EA und Microsoft. Microsoft hat seit Jahren gar keine neuen IPs heraus gebracht, Activision ruht sich auf COD und WOW aus und EA hat neue IPs heraus gebracht, vermurkst sie aber wie alle seine Marken (wie zuvor CnC, NFS, MoH usw) wie im Fall Dead Space oder aber es kommt kein Nachfolger wie im Fall Mirror’s Edge.

    19. Avatar von markus
      markus

      Objektiv sind alleine Marktstudien und keine subjektiven Einzelmeinungen. Deine Annahme bezieht sich allein auf Corespiele im PC Bereich. Konsolenspiele verkaufen sich 10 bis 20 mal besser.

    20. Avatar von JTR
      JTR

      NPD Group und die von PwC widersprechen sich in regelmässigen Abständen. Welcher soll man also glauben? Marktstudien werden immer von Firmen gemacht, die Eigeninteressen oder die von grossen Kunden von Ihnen verfolgen. Wer glaubt solche seien im Sinne der Vollständigkeit objektiv, der irrt gewaltig und allen voran sehr naiv und versteht die Machenschaften und der Sinn von solchen Firmen nicht. Die sollen Meinungen bilden und nicht jede bestätigen, sondern die ihrer Kunden. Ist dasselbe wie mit Consulting Firmen.

    21. Avatar von markus
      markus

      NPD Group und die von PwC widersprechen sich in regelmässigen Abständen.

      Die sind immer identisch. Du raffst nur nie worum es geht.

    22. Avatar von JTR
      JTR

      Aber du kannst uns sicher mit deinem „klaren Sachversand“ erklären worum es geht. Leg los!

    23. Avatar von Centipede
      Centipede

      Es geht darum das die Zahlen identisch sind. Oder wo sind da die großen Abweichungen?

    24. Avatar von JTRch
      JTRch

      Die Zahlen sind aber nicht identisch, nicht mal die Trends.

    25. Avatar von markus
      markus

      Eben doch. Sie sind nur teilweise anders zusammengesetzt. Selbst die der PCGA widersprechen sie nicht. Du bist nur nicht in der Lage die Zusammenhänge zu verstehen. Du hast dich bzgl. des Urteils aber schon genug blamiert. Willst du es jetzt wieder tun?

    26. Avatar von Zero33
      Zero33

      Sowas schreibt derjenige der meint Marktstudien währen immer objektiv. :’D
      markus, bitte hör auf, mein Zwerchfell tut langsam weh! :’D

    27. Avatar von JTRch
      JTRch

      Nein der PCGA nach wächst der PC Markt schneller als derjenige der Konsolen und liegt bei über 16 Milliarden Umsatz. Mit dem MMO Geschäft hat der PC zudem einer der grösste Core Gamer Markt überhaupt. Dumm nur dass die auch nur ca. 6 Milliarden Umsatz machen und F2P meist auch auf MMO bezogen ist und daher dort schon grösstenteils inbegriffen ist, und dass Social Games für Facebook und Co gar nicht da mit eingerechnet werden, da sie selber gar kein Umsatz erzielen (sie dienen dazu andere Dienste schmackhaft zu machen, dienen als nur als Lockangebot). Und dann will uns deine PwC Studie klar machen, dass klassische Spiele (was das immer sein soll) kein Umsatz machen, obschon laut PwC es ca. 10 Milliarden sein müssen. Und während beim PC die PwC willkürliche Zahlensplits vornimmt, wirft sie bei den Konsolen drei Plattformen und Casual- wie Core Gamer alles in denselben Topf.

    28. Avatar von markus
      markus

      Nein der PCGA nach wächst der PC Markt schneller als derjenige der Konsolen und liegt bei über 16 Milliarden Umsatz.

      davon sind 90% MMOs. Dass MMOs erfolgreich sind bestreitet niemand. Es geht um die Coregames. Nur da ist der PC tot.

    29. Avatar von Mario L
      Mario L

      Stimmt ja, MMOs sind keine Core Games, ich vergaß ;-)

    30. Avatar von JTR
      JTR

      Nein stimmt, er hat Recht, MMO sind nicht Core Games sondern Hardcore Games.

    31. Avatar von markus
      markus

      Es sind zumindest keine klassischen Coregames.

    32. Avatar von JTR
      JTR

      Klassische Core Games? Singleplayer Spiele aus den 90er?

    33. Avatar von Zero33
      Zero33

      Also wenn du nur Klassische Coregames willst dann MUSST du ja auf den PC wechseln, weil diese noch vor der Modernen Konsolen Ära (CnC 1 etc.) entstanden sind! ^^

    34. Avatar von Mario L
      Mario L

      MMOs gibt es seit den 90ern so wie man sie heute kennt (Ultima). Von dem her frage ich mich wie weit man zurück gehen muss um ein „klassisches“ Core Game zu finden.

    35. Avatar von Tobi
      Tobi

      Ein Coregame würde ich an den Produktionskosten festmachen.
      Vom Spielwitz her war Siedler Online schon ein „Coregame“ für mich, aber es hat bestimmt nicht die Produktionskosten verschlungen wie ein Far Cry 3 oder Bioshock Infinite.
      Der Markt wird derzeit nur von sovielen Casual-Spielen überschwemmt, da jeder versucht mit wenig Einsatz von Produktionskosten schnell den maximalen Gewinn zu erzielen. Der Markt bereinigt sich aber schon.

      Was passiert nun?
      PC-Spiele im Casual-Markt gehen den Bach runter. Der Angry Birds-Hype ist vorbei.
      Jetzt wird noch versucht über die Smartphone-Schiene nochmal Kasse zu machen. Doch bald schon wird auch das ausgelutscht sein. Mit den Smartphone-Spielen wird in naher Zukunft das gleiche passieren wie jetzt mit den Casual-PC-Spielen. Es gibt eben keinen vernünftigen Ersatz für „Corespiele“, die eben richtig viel Geld kosten.

      Der Trend zu den Konsolen wird sich fortsetzen. Zumindest die nächsten 5 Jahre. Erst danach braucht man keine Konsole mehr. Die Xbox720 und PS4 werden erfolgreich sein, aber vermutlich auch die letzte Generation darstellen.
      Danach kommen die Spiele – unabhängig von der Hardware – aus der Steckdose.
      Soviel zu meiner Prognose! ;-)

    36. Avatar von Mario L
      Mario L

      Also wenn ich Dich richtig verstehe, bedeutet hohe Produktionskosten = Core Game? Dementsprechend ist WoW ein krasses Core Game, weil teuer – auch im Unterhalt.

      Für mich ist ein Core Game eher definiert über Spieltiefe und wie lange und intensiv man sich damit beschäftigen kann/muss, ob es ein E-Sports-Titel ist usw.
      Produktionskosten sind da völlig egal.
      Wenn man sieht wie viele Leute bei Zynga und Co beschäftigt sind, glaube ich noch nicht einmal, dass diese Flash-Spielchen so wahnsinnig günstig zu produzieren sind (auch wenn sie so aussehen…)

    37. Avatar von Tobi
      Tobi

      Also wenn ich Dich richtig verstehe, bedeutet hohe Produktionskosten = Core Game? Dementsprechend ist WoW ein krasses Core Game, weil teuer – auch im Unterhalt.

      Ja. Die Spiele, welche durch Abos finanziert werden, sind definitiv Core-Games. World of Warcraft, Eve-Online etc.
      Diese Spiele bilden für mich eine Art Sonderstellung.
      Normalerweise wird ein Spiel produziert für eine gewisse Summe Produktionskosten – und anschließend mit Gewinn verkauft. Fertig. Bei den Abo-Spielen steht eigentlich vielmehr der Betrieb – also die Dienstleistung im Vordergrund. Das Spielen kostet ja auch viel mehr als das Spiel ansich. Normalerweise könnte Blizzard das Spiel auch verschenken.

      Wenn ich also die Abo-Spiele (die Dienstleistungen des Spielens) mal rausrechne, dann bleibt auf dem PC nicht viel übrig an Coregames.
      Schade, eigentlich.
      Ich habe immer gesagt, daß alle Spieler vom Wettbewerb der Plattformen profitieren.
      Auf PC findet er meiner Meinung nach aber nicht mehr statt, da der PC heute als Spieleplattform für Core-Games – Ausnahme Abo-Spiele – tot ist.
      (vgl. Ende des Strohfeuers Casual-Games a la Farmville)

    38. Avatar von JTRch
      JTRch

      Das sind alle PC Games Core Spiele, da ein Spiel wie Battlefield 3 ja einerseits für alle Plattformen entwickelt wird (sprich diese Kosten teilen sich durch Anzahl Plattformen) beim PC aber noch Mehrkosten für Anpassungen an DX11 und PhysX hinzu kommen und somit seine Version de facto die teuerste ist (immer!).

    39. Avatar von Primer
      Primer

      Ein Coregame würde ich an den Produktionskosten festmachen.

      Nur aus Interesse…nenne er doch mal eine Summe und ob mit oder ohne Marketingkosten. Wenn du „Coregames“ an den Kosten fest machst, muss es ja eine klar definierte Grenze geben.

    40. Avatar von Tobi
      Tobi

      @JTR
      Das ist eine Milchmädchen-Rechnung.
      Du kannst nicht einfach die Entwicklungskosten durch die Anzahl der Plattformen teilen und dann die Kosten für DirektX11 und PhysiX oben drauf schlagen.
      Der PC muß nur die Portierungskosten einspielen. Das Thema hatten wir schon!
      Die Plattform PC hängt hier definitiv am Tropf der Konsolen.
      Ohne Konsolen-Core-Games gäbe es auch keine PC-Ports.

      @Primer
      Ich rechne mit 25 Mio. $ an reinen Entwicklungskosten.
      Tendenz deutlich steigend.
      Komm mir bitte aber jetzt nicht mit den berühmten Ausnahmen im PC-Bereich wie Starcraft 2 etc. pp.
      Ich weiß: Eine Handvoll PC-Only-Core-Produktionen gibt es.
      Gibt es aber heute noch welche? ohne Abo??? ;-)

    41. Avatar von Mario L
      Mario L

      Ich weiß: Eine Handvoll PC-Only-Core-Produktionen gibt es.
      Gibt es aber heute noch welche? ohne Abo??? ;-)

      Im Juni kommt bspw. Company of Heroes 2 raus. Das ist jedenfalls eines der Spiele, das ich im Auge habe. Ach ja, Rome: Total War kommt auch demnächst. Glaube nicht, dass das auf eine Konsole portiert wird.

    42. Avatar von Mario
      Mario

      PC-only? Konsolen-only? „Core-Games“ sind AAA-Produktionen, die sich aufgrund steigender Kosten immer weniger für einzelne Systeme rechnen. Natürlich werden in dem Bereich mehr Konsolenversionen verkauft, aber offensichtlich rechnen sich PC-Verkäufe trotzdem noch, ebenso der dafür nötige Mehraufwand. Nicht umsonst werden sich die nächsten Konsolengenerationen immer ähnlicher. Und die paar handvoll „hauseigenen“ Exclusives im Konsolenbereich dienen hauptsächlich zur Vermarktung der eigenen Plattform und sind ähnlich selten gesät wie kostspielige AAA PC-Produktionen.

    43. Avatar von Zero33
      Zero33

      Aber wenn Coregames durch Produktionskosten Definiert werden bestätigt das ja nur das Coregames nichts mit Qualität, Spielspaß, Spiel-tiefe oder Anspruch zu tun haben. Und somit werden Coregames für jeden Gamer ja irrelevant.

    44. Avatar von JTR
      JTR

      Tobi es gibt mehr PC exklusive Titel als Xbox 360 exklusive Titel. Bei der PS3 sieht es anders aus. Meiner Meinung muss Microsoft da etwas tun, sonst haben sie die nächste Generation ein Problem.

    45. Avatar von Centipede
      Centipede

      Es sind Commodore 64 spiele gemeint… Mein Gotz seid ihr dämlich. Coregames sind generell teuer in der Entwicklung. Nur auf Konsolen können diese Kosten wieder eingespielt werden. Am PC rentiert es sich nur noch Konsolenspiele zu portieren. Ansonsten gäbe es sicher Investoren die in PC Spiele investierten.

    46. Avatar von JTR
      JTR

      Aha, und…

      Anno Serie
      Siedler Serie
      Command & Conquer Serie
      Dawn of War Serie
      Stalker Serie
      Total War Serie
      Diablo Serie
      Starcraft Serie
      Arma Serie
      Witcher Serie
      Risen Serie
      usw. haben nichts gekostet (meist mehrere dutzend Millionen in der Entwicklung)?

      Und wenn sich Core Spiele nur noch auf Konsolen lohnen warum kommen dann die teuersten Spiele, die MMORPGs, die hunderte von Millionen in der Entwicklung kostet ausgerechnet kein einziges auf die Konsole?

    47. Avatar von Zero33
      Zero33

      Centipedes/markus Beitrag hat 0 Aussage, von daher würde ich mal behaupten dass er der Dumme hier ist! :P

    48. Avatar von markus
      markus

      Und wenn sich Core Spiele nur noch auf Konsolen lohnen warum kommen dann die teuersten Spiele, die MMORPGs, die hunderte von Millionen in der Entwicklung kostet ausgerechnet kein einziges auf die Konsole?

      Kann dein Gehirn nichts für länger als zwei Tage abspeichern? Das habe ich dir vorgestern bereits erklärt.

    49. Avatar von JTR
      JTR

      Was weil du sie nicht für klassische Spiele hältst? Man bist du dumm! Naja, verzichten die Konsolen halt auf die einträglichsten Spiele der Branche. Ich glaube aber nicht, dass sie das freiwillig machen.

    50. Avatar von Centipede
      Centipede

      Sie interessieren mich nicht. Würden sie mich interessieren, würde ich sie am PC spielen. Mich interessieren nur die Coregames.

    51. Avatar von Zero33
      Zero33

      WARTE! Egal wie man es betrachtet, die meisten Coregames gibt es ja offensichtlich am PC. Du spielst also PC?

    52. Avatar von markus
      markus

      Nur Portierungen von Konsolenspielen, die man dann auch gleich bequemer ohne typische PC Aussetzer auf Konsolen spielen kann.

      Wie kann man denn so blöd und sich für Konsolenports den PC aufrüsten? Zumal die großen Blockbuster wie GTA V ungewiss sind. Man muss schon tief sinken um sich mit der Resteverwertung zu begnügen.

    53. Avatar von Zero33
      Zero33

      „Anno Serie
      Siedler Serie
      Command & Conquer Serie
      Dawn of War Serie
      Stalker Serie
      Total War Serie
      Diablo Serie
      Starcraft Serie
      Arma Serie
      Witcher Serie
      Risen Serie“

      Zusätzlich noch:

      Supreme Commander
      WoW
      WoT
      Planetary Annihilation (noch nicht erschienen)
      Arma
      DayZ/WarZ
      X-Reihe

      So, damit haben wir nach jeglicher Definition schon die besten Coregames für den PC. Inklusive der Multiplatform Titel die allesamt besser am PC sind (BF3, Crysis etc.) und die Konsolenports die oftmals mindestens gleich gut sind. Dann kommt noch dazu das Konsolen Entwicklungen wie Dark Souls zum PC als Entwicklungsplatform wechseln. Tja, wie kann man nur so blöd sein und sich da noch ne Konsole kaufen?

    54. Avatar von Mario L
      Mario L

      Liegt wohl auch am niedrigen Erstanschaffungspreis. Wie beim Handy für einen Euro zahlst Du dann eben Monat für Monat drauf. Bzw. Spiel für Spiel.

    55. Avatar von markus
      markus

      Mario, es ist nicht jeder so ein Geldgeier wie du. Der höhere Spielepreis rentiert sich halt da keine unbezahlte Arbeit anfällt. Oder wer zahlt mir die Zeit für die Problembehebung wenn Windows Fehler meldet?

      In der Zeit kann man seine berufliche Tätigkeit ausüben und hat das Spiel wieder drin.

      Eure Armut widert einen an.

    56. Avatar von Zero33
      Zero33

      Deine Dummheit widert mich an. Geldgeil ist eine vollkommen andere Definition. Das was du hier meinst ist das Logische handeln nach dem Ökonomischen Prinzip. Es ist also Menschlich. Solltest du mit Absicht anders handeln bist du einfach geistig beschränkt. Oder du versuchst einfach irgendeine Ausrede zu finden.

      Btw. verdienen die Publisher am PC immer noch mehr, solange sie nicht mit den 3000’sten CoD Casual Geballer ankommen. ;)

    57. Avatar von Mario L
      Mario L

      @ Markus: welche Problembehebung? Ich habe das letzte Mal mit Windows 98 bei der Einrichtung eines Netzwerkes mit BNC-Kabel Probleme gehabt. Schön, dass es Dir wirtschaftlich gut geht. Musst Du uns hier aber nicht dauernd unter die Nase reiben, wirkt sonst schnell mitleiderregend.

    58. Avatar von Marc
      Marc

      Das stimmt aber eben einfach nicht. Besonders nicht unter Windows. Wie oft klappen da irgendwelche Dinge nicht. Es mag sein, dass Du die Probleme deines eigenen Rechners mittlerweile kennst. Aber man kann sich eben auf Windows Geräte im töglichen Einsatz, die man nicht selber pflegt, schlciht nicht verlassen. Und das schlägt sich natürlich extrem auf das Thema Spiele durch.

    59. Avatar von Zero33
      Zero33

      Tut mir leid, Marc, aber das stimmt nicht! Ich interessiere mich seit ich 5 bin für den PC und Spiele/Arbeite seitdem auch damit, und ein vernünftig aufgesetztes Windows System läuft heutzutage einwandfrei, solange man nicht irgendeinen Mist baut, was nicht passiert wenn man n bisschen aufpasst was man installiert, und man nicht an den Systemdateien rumpfuscht.

      Ich kann aus Erfahrung sagen das in 95% der Fälle lediglich Leute Probleme mit ihrem PC haben die wirklich keine Ahnung davon haben, was heut zutage in dem Ausmaß eigentlich nicht mehr sein darf. Selbst mein Stiefvater, der mit dem Computer auf Kriegsfuß steht, hat, seitdem ich ihm seinen PC eingerichtet habe und ihm gesagt habe das er nicht alles einfach installieren soll keine Probleme mehr mit seinem PC gehabt.

    60. Avatar von Mario L
      Mario L

      Das einzige, was (selten) nicht klappt, ist die Erkennung von bestimmten USB-Geräten. Meist lädt sich Windows die Treiber dann aber selbständig runter, im Extremfall muss man einen Treiber mal manuell installieren. Aber das war es dann auch.
      Probleme hatten wir auf Arbeit erst kürzlich mit Windowsrechnern, weil irgendein Spezialist in der Firma sich schön nen Wurm eingefangen hat über Skype („Links von unbekannten Leuten? Ich klick mal drauf!“). Aber wenn Du nicht aktiv Mist baust, bekommst Du keine Probleme mit Windows. Einzelne Programme sind davon natürlich ausgenommen. Vor kleineren oder größeren Bugs ist man auf keiner Plattform sicher.

    61. Avatar von JTR
      JTR

      Die ganze Diskussion ist lächerlich. Jeder der PC und Konsolen hat, weiss dass inzwischen die Konsolen fehleranfälliger sind als der PC. Treiberprobleme und Co gehören nach Win9x Zeiten schon der Vergangenheit an. Objektive Tests haben gezeigt, dass Windows seit NT Schiene zuverlässiger läuft als beispielsweise Apple Geräte!

      So viele Probleme wie ich mit PS3 und 360 hatte, hatte ich in all den 15 Jahren PC nie. Und wie gesagt, jeder der beides hat, weiss dass die Hersteller der Konsolen genauso wie Apple Probleme gerne verschweigen oder Tod reden, aber sie sind da. Geschlossene Systeme sind eben keinesfalls zuverlässiger als offene. Das ist einfach ein Trugschluss. Dazu kommen bei Konsolen ganz massive Nachteile für den Kunden, von teurer Peripherie, überteuerte Preise (ein Vielspieler zahlt umso mehr Subventionen über die Spielpreise) und eben der goldene Käfig. Dafür dass die Spiele auch noch mehr Kosten laufen sie mit einer instabilen FPS, einer schlechteren Latenz und mit massiv schlechter Grafik bei einer Auflösung die auf dem PC letztmals vor 10 Jahre aktuell war!

      Ich habe am PC in allen Belangen eine besseres und stressfreieres Spielerlebnis als auf einer PS3 oder 360. Die Wii ist aussen vor. Dort funktioniert wirklich alles wie es sollte, das muss man Nintendo lassen.

    62. Avatar von Marc
      Marc

      Ich kann aus Erfahrung sagen das in 95% der Fälle lediglich Leute Probleme mit ihrem PC haben die wirklich keine Ahnung davon haben, was heut zutage in dem Ausmaß eigentlich nicht mehr sein darf.

      Und genau das ist meiner Ansicht nach Blödsinn. Der Erfolg von Tablets und Konsolen zeigt doch, dass sich niemand mit der Technik beschäftigen will und muss. Ein iPad kann heutzutage alles, was ein normaler User früher mit einem PC gemacht hat – und das noch günstiger. Da funktioniert einfach alles weil man nicht nachdenken muss. Das ist die ganze normale Evolution von Technik, die man in allen Bereichen beobachten kann.

      Bei mir ist das so, dass ich im Berufsleben hochkomplexe technische Strukturen nicht nur selber im Team baue sondern diese auch von anderen Leuten genutzt werden. Deswegen habe selbst ich keinen Bock mehr auf Probleme mit technischen Geräten, die unnötig sind. Deswegen arbeiten wir auf den Servern mit Ubuntu, unsere Arbeitsgeräte sind MacBook Pros und zu Hause habe ich nur ein iPad 4, eine 360 und einen GBA auf dem Klo. Alleine wenn ich eine virtuelle Maschine auf meinem Mac mit Windows XP oder 8 starten muss, geht 100%ig irgendwas schief. Das fällt Windows Usern aber meistens nur auf, wenn sie nciht mehr gezwungen sind, mit Windows zu arbeiten.

    63. Avatar von JTR
      JTR

      Ein iPad kann heutzutage alles, was ein normaler User früher mit einem PC gemacht hat – und das noch günstiger.

      LOL, Tablets sind Spielzeuge aber keine Arbeitswerkzeuge. Schreibe nur mal eine grössere Arbeit auf so einem Ding, von anderen Dingen reden wir gar nicht. Email lesen und surfen, ist nicht alles.

    64. Avatar von JTR
      JTR

      Alleine wenn ich eine virtuelle Maschine auf meinem Mac mit Windows XP oder 8 starten muss, geht 100%ig irgendwas schief. Das fällt Windows Usern aber meistens nur auf, wenn sie nciht mehr gezwungen sind, mit Windows zu arbeiten.

      Komisch ich arbeite im Berufsumfeld schon immer mit Windows und hatte weder jemals ein Bluescreen noch sonst irgendwelche Probleme. Und meine virtuellen Maschinen auf Windows laufen genauso wie Steam auf Windows ohne Probleme. Scheint ein Problem von unreifer Apfelsoftware zu sein. Ist aber nichts neues, dass OSX fehleranfälliger ist als Windows.

    65. Avatar von Zero33
      Zero33

      Tablets können wesentlich weniger als ein herkömmlicher PC, sind teurer, und Fehleranfälliger. So viel also dazu. Und das sich so viele Leute nicht mehr auch nur ein wenig mit dem PC beschäftigen wollen halte ich, in unserer heutigen Zeit, für absolut bedenklich. Ich meine, nicht zu wissen das man nicht jeden Mist installieren sollte, und das man ein vernünftiges AV braucht ist eine riesen Bildungslücke, vor allem wenn es um das wichtigste Gerät unserer Zeit geht!

    66. Avatar von Mario L
      Mario L

      Geht die Steuererklärung schon übers Tablet? Ist meine Benchmark :)

    67. Avatar von Mario
      Mario

      Der Erfolg von Tablets und Konsolen zeigt doch, dass sich niemand mit der Technik beschäftigen will und muss.

      Womit wir wieder beim Thema wären, dass Programmieren lernen in der Schule ziemlich sinnfrei wäre :D
      Und hey, natürlich kann ein ipad viel mehr als ein PC.^^

    68. Avatar von markus
      markus

      Und genau das ist meiner Ansicht nach Blödsinn. Der Erfolg von Tablets und Konsolen zeigt doch, dass sich niemand mit der Technik beschäftigen will und muss.

      Das trifft den Nagen am Kopf. Unterhaltung ist erfolgreich, wenn sie einwandfrei und auf Knopfdruck funktioniert. Das hat Windows noch nie geschafft und wird es auch in 100 Jahren nicht schaffen.
      Für mich sind typische Windows Fehler unbezahlte Arbeit. Vielleicht mag das für den 15 jährigen Zero33 spannend und aufregend sein Fehler zu beheben, weil er glaubt, es habe was mit Intelligenz zu tun diese beheben zu können während er gleichzeitig schlimmer schreibt als ein durchschnittlicher Drittklässler. Es ist aber nichts anderes als Verschwendung von Lebenszeit. Arbeit, die niemand bezahlt.

    69. Avatar von Marc
      Marc

      Ich wollte dazu mal einen Artikel machen. Meine Mutter ist ein gutes Beispiel. Statt einem neuen Laptop hat sie nun ein iPad Mini gekauft – ohne dass ich davon wusste. Das ist immer online, hat eine Kamera für Facetime und Skpe eingebaut, und es gibt für alles eine App (spotify, youtube, dropbox, Homebanking, Facebook, etc) – auch für Steuererklärungen. Ich habe das mit dem iPad auch lange nicht wahr haben wollen. Aber diese Dinger werden den PC in immer mehr Bereichen verdrängen – und haben es bereits.

    70. Avatar von Zero33
      Zero33

      markus weider auf unterstem Niveau… Muss ich mich wirklich nochmal wiederholen weil du zu blöde bist das zu verstehen? Windows läuft einwandfrei wenn der 3 Jährige markus nicht alles anklickt was blinkt…

      @Marc, es gibt so viele Gründe wieso Tablet PC’s niemals den Desktop PC oder das Notebook ablösen werden, oder werden können. Es fängt bei den Beschränkungen an und hört bei dem wesentlich schlechteren Preis-/Leistungsverhältnis auf. Desweiteren ist ein iPad wohl das letzte Tablet welches empfehlenswert wäre.

      Meine Mutter würde, als Beispiel, niemals auf die Idee kommen Ihren PC gegen ein Tablet zu ersetzen.

      Tablets sind eine nette Ergänzung, mehr nicht.

    71. Avatar von JTR
      JTR

      Markus muss ein dramatisches Erlebnis mit einem PC gehabt haben. Ich für meinen Teil hatte mit Windows noch nie Probleme. Mit Software darauf ja, aber mit Windows, nein! Und da Windows das breiteste Softwareangebot der Welt hat, ist klar dass es da von guter bis superschlechter Software alles gibt. Aber Windows an sich funktioniert auf Knopfdruck besser und zuverlässiger als jede Konsole

    72. Avatar von JTR
      JTR

      Homebanking auf einem Tablet oder Smartphone… auweia. Unsichere Geräteklasse gibt es gar nicht, so viele Sicherheitslöcher wie diese Geräteklassen haben. Ich würde nie irgendetwas mit Finanzen auf so einem Gerät machen, schon gar nicht meine Steuererklärung.

    73. Avatar von Zero33
      Zero33

      Und vor allem Apple Geräte. Die sind so anfällig gegen Viren… Apple User können froh sein das Apple im OS bereich noch nicht der Marktführer ist.

    74. Avatar von JTR
      JTR

      Wieso, Virenscanner ist für OSX und Co inzwischen auch Pflicht. Wer das nicht einsieht ist evt. schon einer der Zombie Macs in den hunderttausende OSX Rechner grossen Botnetzen. iOS wird sogar noch von noch mehr Schädlingen bedroht, da es eines der weitverbreitesten mobilen OS ist, ist es auch sehr lukrativ für Angriffe. Und da Apple ca. 10 Jahre den Sicherheitskonzepten von Microsoft und Co hinterher hinkt, ist die Bedrohung erheblich. Apple hat es ja nicht für nötig gehalten, sich ernsthaft mit solchen Themen auseinander zu setzen. Microsoft hat wohl das umfangreichste Sicherheitsnetz der Welt, mit diversen Dritten die ihr Handwerk verstehen.

    75. Avatar von Marc
      Marc

      Halte ich für eine falsche Einschätzung. Es hat schon einen Grund, warum die meisten Firmen die ich hier in Hamburg kenne mit Macs arbeiten. Ein Grund ist, dass man keinen Virenscanner braucht und es weniger bis gar keine Probleme gibt.

      Aufgrund der Architektur haben es Schadprogramme außerdem teilweise deutlich schwieriger, einen Mac zu infizieren. In den meisten Fällen muss der Nutzer tatsächlich selbst aktiv werden. Ein Szenario, das sicherlich vorkommt. Beim bedachten Umgang mit einem Mac aber die Ausnahme sein sollte.

      Die letzte „Sicherheitslücke“ kam durch ein Problem in JAVA. Das hat Apple dann einfach kurzerhand gekickt. Solche extremen Mittel könnte sich MS gar nicht leisten.

    76. Avatar von Zero33
      Zero33

      Das ist eine Gefährliche Fehleinschätzung. Jeder IT-Experte wird dabei was anderes sagen, denn Mac OS hat so viele Sicherheitslücken, das ist wirklich nicht mehr schön.

    77. Avatar von Centipede
      Centipede

      Apple Geräte sind vor allem wegen der Software so beliebt. Diese läuft einfach stabiler als Windows oder Android. Vorteil bei iOS ist, dass alle Apps überprüft werden während anderswo Unmengen Schadsoftware bei ist. Jede zweite Android App. ist verseucht.

    78. Avatar von Centipede
      Centipede

      Microsoft hat wohl das umfangreichste Sicherheitsnetz der Welt,

      Gleichzeitig auch das fehleranfälligste.

    79. Avatar von Zero33
      Zero33

      Nur mal zum iOS:

      Wenn man bei Google sucht findet man jede Menge Ergebnisse zu Sicherheitslücken in Apple Geräten.

      Wie diese ganzen Apple Fanatiker immer meinen ihr System wäre das beste, wobei es der größte Schrott ist!

      Jede zweite Android App? Wohl eher nicht, nicht einmal annähernd… Android ist weit besser als iOS.

      Auch interessant:

    80. Avatar von Primer
      Primer

      Beim bedachten Umgang mit einem Mac aber die Ausnahme sein sollte.

      Und wer mit einem internetfähigen Gerät immer bedächtig umgeht, hat ebenfalls nie Probleme ;-) Das gilt aber quasi für jedes OS.
      War deine Grundaussage aber nicht eigentlich das man sich bei Apple nicht mit dem ganzen Zeug beschäftigen muss, sondern einfach loslegen kann? Hast du dir damit nicht gerade selbst ins Bein geschossen!?

      In deiner Branche mag das mit den Apple Produkten übrigens stimmen, in meiner kann man das aber knicken. Hier ist alles auf Windows ausgelegt. Selbst die großen Kästen wie VW setzen ausschließlich auf Windows. Die „meisten“ Firmen setzen also gewiss auf Windows und das wird sicherlich nicht nur am geringeren Preis liegen.

      Letztlich halte ich das ganze eher für eine Glaubensfrage…
      Beide haben Vor- und Nachteile, je nach Auslegung und Anwendung, wirklich schlecht ist dabei aber keines von beiden.

    81. Avatar von JTR
      JTR

      OSX hat in seine grundlegenden Architektur massgeblich Sicherheitslücken. Ob das bei der aktuellen Version immer noch so ist weiss ich nicht, aber die letzten Hackerkongresse haben klar gezeigt, dass Windows 7 einiges sicherer ist als OSX und sogar als so manches Linux.

      In der Firma in der ich zur Zeit seit 2 Jahre arbeite, wurden früher auch Macs eingesetzt. Heute nur noch Windows und niemand bereut den Wechsel. Ich kenne kaum Firmen die von Windows auf Mac gewechselt sind, eher umgekehrt.

      Was bei Firmen geht, ist dass man kein Virenscanner auf dem Client hat, sondern einer der das Netz zentral am Backbone scannt. Etwas was bei Privaten nicht so einfach realisierbar ist. Aber komplett auf einen Schutz zu verzichten, ist bei keinem OS im Geschäftsumfeld ratsam. Ich würde ein Admin der so etwas zulässt an die frische Luft setzen.

  4. Avatar von fgdege
    fgdege

    Soooo….
    Steam (bzw. Valve) hat ja nun schon einmal Recht bekommen vor dem BGH. (Accountbindung)
    Da das EuGH nun eine andere Sichtweise vertritt und Eu-Recht über Bundesrecht steht…
    …hat die Verbraucherzentrale Steam erneut abgemahnt. Steam reagiert nicht.
    ->
    Steam zeigt sich wenig beeindruckt… (Was sollen sie auch sonst machen, zugeben das Sie im Unrecht sind? Wohl kaum. Standardreaktion.)

    Warten wir doch einfach das neue Urteil ab und sehen was diesmal entschieden wird.

    1. Avatar von Centipede
      Centipede

      Es steht ja auch klar im Gesetz.

      Wird ein Vervielfältigungsstück eines Computerprogramms mit Zustimmung des Rechtsinhabers im Gebiet der Europäischen Union oder eines anderen Vertragsstaates des Abkommens über den Europäischen Wirtschaftsraum im Wege der Veräußerung in Verkehr gebracht, so erschöpft sich das Verbreitungsrecht in bezug auf dieses Vervielfältigungsstück mit Ausnahme des Vermietrechts

      Unklar war lediglich ob dies auch für nicht physische Daten gilt. Dies hat das EuGH nun beantwortet.

  5. Avatar von markus
    markus

    JTR, wenn du das Urteil nicht verstehst, dann schreib besser nichts dazu. Es wird nur peinlich für dich, wie man an diesen drei Beispiele sieht.

    JTR

    Genau und bei iTunes mietest du Musik, bei Steam mietest du Games. Steht sogar etwa so in der AGB.

    Wenn das dort drinsteht, ist die AGB ist unwirksam. Ist das Nutzungsrecht auf unbegrenzte Zeit abgeschlossen, ist es kein mieten. Siehe Urteil. Mieten ist eine zeitweise Gebrauchsüberlassung. Steht auch so im Gesetz.

    Der Richterspruch galt nicht digitalen Produkten, sondern Software die ganz normal auf einer CD oder DVD liegt

    1. ist Software auf CD oder DVD immer ein digitales Produkt, denn es handelt sich um einen digitalen Datenträger. Was außer digitalen Inhalten soll denn sonst drauf sein?
    2. geht es in dem Urteil um Downloads (nichtkörperliche Kopie). Siehe Urteil.

    Du besitzt bei Steam kein Spiel, genauso wie du bei iTunes keine Musik besitzt. Du kannst aber nur Besitz weiter verkaufen, steht da schwarz auf weiss.

    1. richtig. Es ist kein Besitz, sondern Eigentum. Besitz wäre mieten.
    2. Falsch. Besitz kann man nie weiterverkaufen. Das kann nur der Eigentümer.

    Da du Das Urteil offensichtlich nicht einmal im Ansatz verstehst, hier ein Auszug aus der Pressemeldung. Vermutlich wirst du es erneut nicht verstehen.

    Ein Softwarehersteller kann sich dem Weiterverkauf seiner „gebrauchten“ Lizenzen, die die Nutzung seiner aus dem Internet heruntergeladenen Programme ermöglichen, nicht widersetzen

    Der Gerichtshof führt in seinem Urteil aus, dass der Grundsatz der Erschöpfung des Verbreitungsrechts nicht nur dann gilt, wenn der Urheberrechtsinhaber die Kopien seiner
    Software auf einem Datenträger (CD-ROM oder DVD) vermarktet, sondern auch dann, wenn
    er sie durch Herunterladen von seiner Internetseite verbreitet.

    Stellt der Urheberrechtsinhaber seinem Kunden nämlich eine – körperliche oder nichtkörperliche – Kopie zur Verfügung, und schließt er gleichzeitig gegen
    Zahlung eines Entgelts einen Lizenzvertrag, durch den der Kunde das unbefristete Nutzungsrecht
    an dieser Kopie erhält, so verkauft er diese Kopie an den Kunden und erschöpft damit sein
    ausschließliches Verbreitungsrecht. Durch ein solches Geschäft wird nämlich das Eigentum
    an dieser Kopie übertragen. Somit kann sich der Rechtsinhaber, selbst wenn der
    Lizenzvertrag eine spätere Veräußerung untersagt, dem Weiterverkauf dieser Kopie
    nicht mehr widersetzen.

  6. Avatar von Tobi
    Tobi

    Ich bin tatsächlich der Erste. Das wundert mich.

    Zum Thema Xbox One:
    Die Xbox One kann auf Voicekommandos hören und Gesten interpretieren,
    da ein neuer Kinect-Sensor automatisch Bestandteil der neue Xbox ist.
    „Xbox on“. „Xbox TV“ „Xbox Sport Channel“
    Mich hat´s fast vom Stuhl gehauen.
    Was bitteschön soll der Scheiß?

    Mehr als die Hälfte der Präsentation von Microsoft bestand
    aus dem Vorführen des mitgelieferten, verbesserten Kinect-Sensors,
    mit dem man nun über Sprache und Gestik das Fernsehprogramm
    wechseln kann. Klasse.
    Wenn mir die Xbox One wenigstens noch ein Bier bringen könnte,
    wäre ich fast begeistert gewesen.

    Danach wurde noch Skype vorgeführt, welches ich sowieso
    schon am Notebook benutze. Nur ich kann das ganze auch auf dem Balkon
    haben oder im Schlafzimmer. Nun ja. Skype gehört Microsoft und schön, daß
    Microsoft nicht vergessen hat das ganze einzubauen.
    Ist ja auch logisch, wenn schon die neue Kinect-Kamera dabei ist.
    Also auch kein Wunder.

    Zum Schluß folgten die üblichen Blockbuster-Spiele als neue Version:
    Fifa, NHL, NFL, UFC, also die EA Sports Lizenzen und die Microsoft-
    Klassiker wie Forza Motorsport und Halo.
    Call of Duty durfte natürlich auch nicht fehlen.
    Ein wenig aufgehübschte Grafik bei den Games, aber nicht im laufenden
    Spielbetrieb gezeigt, sondern als Grafik-Demos und das war´s.
    Große Enttäuschung. Die selben Spiele wie immer.
    Die Revoltion des Gamings hat nicht stattgefunden.

    Als finaler K.O. kam dann noch die Aussage von Microsoft, daß man sich
    vom klassischen System „Datenträger mit Spiel“ berechtigt zum Spiel
    verabschiedet! Man muß die Spiele von Datenträgern installieren und dann per
    Code online freischalten. Somit ist die Software dann an einen Account gebunden.
    Steam läßt grüßen! Verleih ist somit ausgeschlossen. Beim Weiterverkauf
    muß man sich dann einen entsprechenden Schlüssel – natürlich gegen Bares –
    besorgen.

    Zu guter Letzt ist es sowieso zweifelhaft sich ein System inkl. Kamera
    und Mikrofon (Kinect-Sensor-Bar) ins Wohnzimmer zu stellen, welches
    permanent online sein will und mit Microsoft verbunden ist.
    Mit dem Ding schaut mir Microsoft permanent ins Wohnzimmer.
    Big Brother ist watching you!
    Nein Danke!

    Als Allerletztes:
    Das Ding sieht zudem aus wie ein Videorekorder aus den 80er Jahren.
    Wobei das sicherlich das geringste Übel dieses Systems ist.
    Meine Empfehlung: Boykott!

    1. Avatar von JTR
      JTR

      Ja die neue Xbox ist ein Windows 8 PC der als TV Receiver genutzt werden kann (zuerst nur in der USA) und nix neues bringt. Es ist genau das eingetreten was alle berfürchtet haben: Microsoft konzentriert sich auf Movies, Sport und Casual Gamer (Kinect) und interessiert sich nicht mehr für die Core Gamer. Das Ding ist potthässlich, riesengross. Das meiste was die Xbox One kann, kann die Xbox 360 auch schon. Und es ist schon komisch, wenn man angeblich 15 exklusive Spiele davon 8 neue IPs im ersten Jahr veröffentlichen will, aber davon rein gar nichts während der Präsentation der Konsole zeigen kann, sondern auf multiplattform Titel setzen muss (FIFA 14 und COD Ghost). Eine schlechtere und langweiligere Konsolenpräsentation als die von Xbox One habe ich noch nie gesehen.

      Übrigens ich habe auf meinem Blog unmittelbar nach dem Live Präsentation sofort darauf reagiert:

    2. Avatar von Mario
      Mario

      Mit dem Ding schaut mir Microsoft permanent ins Wohnzimmer.
      Big Brother ist watching you!
      Nein Danke!

      Einfach die PS4 vor die Kamera stellen :D

    3. Avatar von Primer
      Primer

      Übrigens hat man auch einiges unter der Haube preisgegeben. Es bleibt wohl bei der deutlich schwächeren APU, die in groß Teilen aber so ziemlich der Ausstattung der PS4 entspricht, nur eben mit wesentlich schwächerer GPU und DDR3 Speicher.
      Na mal sehen wie die Spielschaft das so aufnimmt, wenn realisiert wird, das so ziemlich alle Spiele wesentlich schlechter aussehen, als ihre Pendant auf der PS4. Einen solch großen Leistungsunterschied gabs weder zu PS3/360, noch zu PS2/Xbox Zeiten.
      Ich finde die ganzen „Features“ rund um die Konsole auch recht amüsant. TV Reciever, ich lach mich schlapp. Zugegeben, ist durchaus praktisch sowas in die Konsole zu integrieren, aber es gibt da weit wichtigere Bereiche, als DAS.
      Gut Zwangsinstallation macht Sinn, Accounbindung war abzusehen und Kiect…naja wers braucht.

      Mal sehen wie sich das Konzept zukünftig schlägt, ich tippe mal auf einen Erfolg…für die PS4. Und wenn man diese nur vor die Kinect Kamera stellt ;-)

    4. Avatar von Fr3ak
      Fr3ak

      Nun ist es amtlich, dass man sich als PC Spieler lächelnd zurück lehnen kann. Nachdem eh schon feststand, dass der Grafikchip der PS4 gerade mal die halbe Leistung einer fast 1,5 Jahre alten Geforce GTX680 aufweist und zudem auf einer im Vergleich zu modernen i7 Prozessoren veralteten AMD CPU basiert, ist nun der Übergau passiert.

      Ich hätte es ja bis zum Ende noch für möglich gehalten, dass Microsoft eine echte Überraschung mit der XBox One bieten kann wie z.B. zeitexklusiven DirectX 12 Support. In Wirklichkeit ist die Konsole eine PS4 mit langsamerem DDR3 Ram und einer im Prinzip schlchteren Version der PS4 GPU. DIe CPU ist ebenfalls nahezu identisch, allerdings nur mit 1,6 statt 2,0 Ghz getaktet.

      MS hat diesmal wirklich die ganz große A-Karte gezogen. Bei der 360 konnten sie durch den zeitlichen Vorsprung, die für damals überzeugende Leistung und die leichte programmierbarkeit trumpfen. Diesmal liegt aber Sony in allen Punkten vorne. Niemand will diesen Kinect Scheiß und TV-Einbindung haben. Sehr bald wird sich haraus kristallieseiren, dass Crossplattform Titel auf der PS4 besser aussehen und auf dem PC sowieso. Dieses mal wird der PC sogar nochs ehr viel schneller weit vorne liegen. Schon lange waren Konsolen schon zum Release derart veraltet wie diese Generation.

    5. Avatar von Tobi
      Tobi

      Das Problem, das uns ins Haus steht, ist aber kein reines Konsolen- oder Xbox one-Problem, sondern wird die gesamte Spielerschaft treffen. Also auch die PCler.
      PC-Spiele sind größtenteils Konsolenports. Und ich kann mir schwer vorstellen, daß die Konsolen-Spieler die Accountbindung so einfach hinnehmen werden. Wer kauft schon ein Spiel für 70 Euro (angeblich sollen die Neuspiele sogar noch 10 Euro teurer werden) und hat dann keine Option, das Spiel weiterzuverkaufen ohne neuen, teuren Schlüssel von Microsoft oder auch SONY.

      Die Spieleverkäufe werden einbrechen und somit wird kein Geld mehr für PC-Ports da sein. Die Entwicklungskosten kommen eben schwerer wieder rein.
      Oder es wird insgesamt weniger Spiele geben aufgrund des Einbruchs.
      Ich persönlich sehe für die gesamte Core-Gamerschaft schwarz.
      Die Konzerne werden mit der Accountbindung und dem Aussprerren des Gebrauchtmarktes den Bogen überspannen und sich selbst ins Knie schießen.

      Gewinner dieses Trends wird aber nicht der High-End-PC werden, da dieser eben am Tropf der Konsolen hängt, sondern eher alternative Spielkonzepte.
      Muß ja auch nicht schlecht sein. Casual- und Indie-Spiele auf leistungsschwächeren Platformen eben. Vielleicht gewinnt ja auch den nächsten Konsolenkrieg die OUYA als Open-Platform-Konsole. Möglich wäre es.

    6. Avatar von Fr3ak
      Fr3ak

      Deiner Logik kann ich nicht ganz folgen? Was soll ein Konsolenspieler denn bitteschön machen, wenn er sich auf die Accountbindung von Spielen nicht einlassen will? Auf den PC wechseln macht wenig Sinn, denn dort gibt es Accuntbindung schon seit gut 10 Jahren durch Steam, Origin, GfW Live und Konsorten. Und iPad Spielchen sind für einen „echten“ Gamer wohl kaum eine Alternative.

      MS und Sony haben diese Generation beste Grundsteine für eine Stärkung des Spiele-PCs gelegt. Beide Konsolen sind richtig schön kompatibel zu PC Hardware. Das war zu PS3 Cell CPU Zeiten noch ganz anders. WIr werden schon relativ kurze Zeit anch dem Launch der NExt Gen Konsolen gute PC Ports sehen. Und diese werden wie immer 10-20 Euro günstiger sein, besser aussehen, eine bessere Steuerung haben und oft auch User generated Content unterstützen. Also was lernen wir daraus? Alles bleibt beim Alten.

    7. Avatar von Marc
      Marc

      Also ganz ehrlich: aktuell würde ich gar keine oder die PS4 der neuen Konsolen kaufen. Die XBOX ONE ist auch für mich eine Katastrophe. Sobald wir alles über jede Konsole wissen, schreibe ich da auch drüber. Aktuell ist mir das noch zu heikel weil man weder die Spiele beider Konsolen noch die PS4 kennt. Bis dahin ist das alles Kaffeesatzleserei.

    8. Avatar von JTRch
      JTRch

      @Tobi:

      Wie die Umsatzzahlen bei den Konsolen einbrechen sollten deswegen, würden die PC Verkäufe umso wichtiger. Und reine Konsolenports gibt es nicht. Die meisten Spiele sind PC Ports wie DX11 und PhysX Support zeigt. Die Engines werden immer auf die potenteste Hardware ausgelegt um zukunftssicher da zu stehen. Und das ist nun mal der PC. Alle neuen Engines sind PC optimiert und werden für die Konsolen einfach runter skaliert. Das ist gängige Praxis. Und da nun auch beide Konsolen auf x86 CPUs basieren, sind sie soz. PC einfach mit einem OS das kein direkten Zugriff durch den Endkunden zulässt. Die Xbox One ist sogar 1:1 ein Windows 8 PC mit ein paar extras. Aufwand zur Anpassung für ein Windows PC: null was den Spielcode anbelangt, höchstens ein anderes DRM (welches jeweils eh von den Verlagen aufgebaut wird und nicht vom Studio).

    9. Avatar von JTRch
      JTRch

      Es ist mehr oder weniger genau das eingetreten was ich schon bei der Präsentation der ersten Xbox gesagt habe: Microsoft verschmilzt PC und Konsole. De facto ist die Konsole tot und die Xbox One ein PC fürs Wohnzimmer. Das war zu erwarten bei Microsoft, schliesslich wollten sie mit ihrer Software einfach ins Wohnzimmer. Und Microsoft ist in erster Linie halt immer noch Windows.

    10. Avatar von Selina
      Selina

      Ich habe mich noch nicht viel über die ONE belesen. Aber das Design von der Kiste kann doch nicht deren Ernst sein haha :D
      Es sieht wirklich aus wie ein VHS Player der 80er oder 90er..Sowas in der Art steht bei meinem Vater noch im Keller ;-)
      Naja das hatte MS ja noch nie drauf ^^

    11. Avatar von Primer
      Primer

      Das GIF fasst es sehr gut zusammen, Marc^^

    12. Avatar von Primer
      Primer

      Wenn JTR dann Spaß weiter trägt, dann tue ich das auch mal:

      PS4

      *wahrscheinlich finales Design der PS4, anhand des (epileptischen) Teasers

    13. Avatar von Mario
      Mario

      Ich hoffe, wir erfahren im nächsten BS:Infinite-DLC, was aus der nächsten XBOX geworden wäre, wenn deren Entwickler die Taufe verweigert hätten…

    14. Avatar von JTR
      JTR

      Für die Deutschen können sie ja eine passender Stasi-Sonderedition bringen. Schliesslich schwelgen immer noch genug in DDR-Nostalgie.

    15. Avatar von Tobi
      Tobi

      Ich finde es zum Kotzen, daß das schöne System von Player und Disc nun ein Ende haben soll. Kein Ausleihen und Tauschen von Spielen mit Freunden. Gerade DAS hat mich bewogen, neben der PS3 noch die Xbox360 zu kaufen, da ein Freund von mir viele Spiele dafür hatte. Ohne ihn hätte ich die Xbox360 gar nicht zusätzlich zur PS3 gekauft.

      Beim PC gibt es ja leider nur dieses Steam-System mit Account-Bindung. Insofern ist mir dann auch nicht weiter gehofen, wenn ich wieder zum PC greifen sollte.
      Ist echt eine Zwickmühle. Auf allen Systemen wird man zum Sklaven gemacht.

    16. Avatar von JTR
      JTR

      Ehrlich gesagt haben die Konsolen an Interesse verloren, als Splitscreen Modus immer unwichtiger wurde, weil all diese Pickelfressen nur solo vor dem TV sitzen. Für mich war Konsole immer der Spielplatz wo man Partyspiele, „Prügler“, Sportspiele etc. mit Freunde zusammen vor der Glotze zockte, während der PC dafür da war, daneben solo Spiele zu spielen die von der Community mit Mods ergänzt wurden und bei denen man technisch das beste herausholen konnte. Hat sich immer prima ergänzt.

      Und wie gesagt, die Xbox One ist nun wirklich 1:1 ein PC den man am TV hängt. Installationen, Freischaltcodes (wie kann man nur so dumm sein und die Leute mit so etwas belästigen?) und Windows als OS.

      Wenn Microsoft nun mit wirklich guten Exklusivtitel aufwartet, können sie das Ruder evt. noch umreissen. Schliesst man aber von der letzten Generation auf die neue, dann sieht es düster aus für Microsoft. Und dann hat die PS4 auch noch die bessere Hardware. Ich vermute dass Kinect (die Core Gamer nicht interessiert) die Konsole auch noch preislich ins Ausseits bugsiert.

    17. Avatar von Primer
      Primer

      Das glaube ich nicht mal. Kinect wird sicher nicht gerade die billigste Position sein, die PS4 hat im Gegensatz aber auch die aufwendigere und damit wahrscheinlich teurere HW.
      Im Preisrahmen von 300-500€ dürften sich diesmal beide halten.

    18. Avatar von JTR
      JTR

      Ne, Kinect dürfte teurer sein (vor allem die Entwicklung und Produktion) als in Massen GDDR5 Speicher zu kaufen. Und beim CPU reden wir von Centbereichen bei den marginalen Unterschieden in den Massen die diese Konzerne diese abnehmen. Ich bin davon überzeugt, dass die Xbox One deutlich teurer wird als die PS4. Und deutlich wäre in dem Business nur schon ein Preisunterschied von 50 Euro. Obschon rational jeder denkt, dass es keine Rolle spielt, da dies gerade mal den Preis eines Spieles ausmacht, sieht es dann im realen Business lustigerweise anders aus. Gut, die Spiele werden ausschlaggebend sein. Und allen voran, wie gut vor Ferienzeiten oder Weihnachtsgeschäft die Hardware in verschiedenen Regionen erhältlich sein wird (hoffentlich ohne Lieferengpässe).

    19. Avatar von Primer
      Primer

      Ja gut in Sachen Entwicklung eine interessante Frage, rein am HW Preis ist da aber sicher kein allzu großer Unterschied anzunehmen. Die One hat halt ein kleines Plastikgehäuse mit etwas Elektronik mehr, die PS4 vermutlich die größere Die Fläche und eine voluminösere Kühlung.
      Bei den paar hundert Euro die eine Konsole kosten darf, ist man eh fast daran gebunden das ganze über den reinen Herstellungspreis abzusetzen, wenn man nicht gar subventioniert. Wobei ich bei den kommenden nicht davon ausgehen würde.

    20. Avatar von Marc
      Marc

      Windows ist zwar für irgendwelche Tasks dabei aber die Spiele laufen natürlich nicht unter Windows auf dem Ding.

    21. Avatar von JTR
      JTR

      Doch das lief es ja schon bei der Xbox 360. Sonst würde wohl kaum DirectX und Co benutzt.

    22. Avatar von Marc
      Marc

      Die Graka kann ein paar Standards die DX abdeckt aber natürlich läuft da kein Windows im Background. Deswegen hat die 360 oder PS3 doch so ein hohes Optimierungspotential.

    23. Avatar von JTR
      JTR

      Was läuft den im Background für ein Kernel oder Dienste die den schnellen Wechseln zwischen Spiele, Shell (Modern UI) und TV ermöglichen?

    24. Avatar von Marc
      Marc

      Dafür wird IMHO der win 8 kernel genutzt. Die Spiele laufen aber nicht darauf. Wäre aus vielerlei Hinsicht auch Quatsch. Dann wäre es keine Konsole mehr und könnte sogar crashen.

    25. Avatar von JTR
      JTR

      Woher willst du das wissen. Den gleich tiefen Hardwarezugriff wie auf Windows ist ja gewährt. Und gecrasht ist mir meine 360 diverse male, mehr als Windows selber seit Windows Vista. Applikationen crashen ja, aber Windows? Nein bei Windows muss schon ein Hardwarefehler wie kaputte RAM vorliegen, ehe so etwas passiert. Mir kann sogar eine Beta Version von Nvidia Treiber im laufenden Betrieb abschmieren, dann geht es maximal eine Minute (inzwischen eigentlich nur noch ein paar Sekunden) und Windows startet den Treiber neu. Hat ua. damit zu tun, dass die Grafik API aus dem Kernel geworfen wurde und daher diesen auch nicht mehr mitreissen kann.

    26. Avatar von Zero33
      Zero33

      Um ehrlich zu sein sind mir Konsolen auch bereits öfter gecrashed als mein PC, also ganz so unmöglich ist das nicht :’D

    27. Avatar von Markus
      Markus

      Woher willst du das wissen

      Er hat die Pressekonferenz gesehen.

      Bevor man weiter debattiert sollte man die E3 abwarten. Denn das entscheidende sind letztendlich die Spiele und nicht das Design oder die Möglichkeiten die zusätzlich entstehen. Das Design ist mir egal. Das man Skype nutzen kann und schneller durchs TV Programm zappen kann nette Gimmicks. Spiele sind noch nicht wirklich gezeigt worden.

      Die technischen Rohdaten sind ebenfalls erstmal egal. Laut Microsoft wiegen die 32 MB Sram den Nachteil DDR Speicher wieder auf. Lustigerweise seid ihr es gewesen die bei der PS4 gesagt haben, dass man kein GDDR5 Speicher benötigt. Jetzt soll es doch wieder einen Unterschied machen.

      Am Ende werden die Spiele gleich aussehen, da auf dem kleinsten gemeinsamen Nenner entwickelt wird. Schon allein wirtschaftliche Erwägungen verhindern große grafische Unterschiede.

      Die PS4 Präsentation war natürlich besser, da man mehr Spiele gesehen hat. Das ganze drumherum kann aber letztlich entscheidend sein weil es mehr Komfort bietet. Wenn man einfacher zwischen TV und Spiele wechseln kann, wird man das System auch öfter nutzen. Wenn aus der Xbox gleichzeitig z.B. ein Receiver mit Festplatte wird, soll mir das Recht sein. Es ist zwar nicht wirklich aufwendig einen Receiver auszustellen und die Konsole einzuschalten, aber wenn es nochmal etwas komfortabler geht, warum nicht?

    28. Avatar von Mario
      Mario

      Lustigerweise seid ihr es gewesen die bei der PS4 gesagt haben, dass man kein GDDR5 Speicher benötigt. Jetzt soll es doch wieder einen Unterschied machen.
      Am Ende werden die Spiele gleich aussehen, da auf dem kleinsten gemeinsamen Nenner entwickelt wird. Schon allein wirtschaftliche Erwägungen verhindern große grafische Unterschiede.

      Lustigerweise bist Du doch derjenige gewesen, der GDDR5 so über den grünen Klee gelobt hat, wobei selbst kommender DDR4-Speicher diesen wieder relativiert. Wenn dann noch „auf dem kleinsten gemeinsamen Nenner entwickelt wird“, bleibt da erst recht nicht viel von übrig. Dass Spiele dennoch mittlere bis große Unterschiede auf verschiedenen Systemen aufweisen können, hat man doch bereits bei der aktuellen Generation gesehen, wo (leider^^) die PS3 meist den Kürzeren gezogen hat. Ich werde meine Wahl der Konsole auch zu der kommenden Generation wieder von den Exclusives abhängig machen und wenn da für die XBOX wieder nicht viel mehr als das übliche Halo-, Forza oder GoW-Zeug kommt, bin ich raus. Und auch wenn ich meine Wahl zu ca. 80% getroffen habe…warten wir erstmal ab, was in der Zeit bis zum Release noch auf uns zu kommt, da hast Du wohl Recht.

    29. Avatar von Primer
      Primer

      Die technischen Rohdaten sind ebenfalls erstmal egal. Laut Microsoft wiegen die 32 MB Sram den Nachteil DDR Speicher wieder auf. Lustigerweise seid ihr es gewesen die bei der PS4 gesagt haben, dass man kein GDDR5 Speicher benötigt. Jetzt soll es doch wieder einen Unterschied machen.

      Der ESRAM bringt gewiss einige kleine Vorteile, kann aber nie und nimmer eine um soviel schwächere GPU aufwiegen. Vor allem weil die Architekturen über große Teile sehr ähnlich sind. Es ist quasi fast egal auf welche Plattform hin das Spiel optimiert wird. Ein simpler Port von One zu PS4 würde in einer besseren Leitung der PS4 münden.
      Der GDDR5 Speicher ist wichtig! Aber hauptsächlich für die GPU, weil diese erheblich von einer hohen Speicherbandbreite profitiert. Die CPU hingegen kann daraus keine Vorteile ziehen, hat vielleicht sogar einen kleinen Nachteil. Das „Problem“ an der APU ist, das man sich für eine Speicherart entscheiden musst. Entweder DDR3 oder GDDR5. Aus meiner Sicht hat Sony da den korrekteren Schritt getan, indem sie die teurere, aber für eine Konsole wichtigere Komponente unterstützen, die Grafikeinheit.
      Egal wie man es dreht und wendet, die One wird eine erheblich schwächere Grafik auf den Bildschirm bringen. Fast alle Gerüchte rund um PS4 und Xbox One haben sich nahezu 1:1 bestätigt, sprich die schwächere HW ist quasi bestätigt. Auch wird MS nix mehr an der HW drehen können, den Punkt an dem Sie nicht mehr zurück können ist schon einige Monate her, zumindest wenn an einer Veröffentlichung im Jahre 2013 festgehalten wird.

      Wie man zukünftig in der Entwicklung verfährt wird sich zeigen. Aktuell hat man die einfachere HW als fokussierte erwählt, die Xbox 360. Mit der PS4 hingegen hat man die einfachere HW (kein ESRAM) und die schnellere noch dazu. Zudem sind aktuelle Spieleengines (FB2, Cryengine 3, UE4, Luminos) der HW sowieso voraus. Um das volle Potential einer jeden dieser Engines zu nutzen, fehlt jeder Plattform schlicht die Rechenleistung. Ich würde also eher davon ausgehen, das aufgrund der sehr ähnlichen Plattformen eine Fokussierung auf die PS4 stattfindet. Für die One wird die Grafik runtergeschraubt, für den PC hoch. Eine viel Entwickler freundlichere Entwicklungsumgebung kann es fast nicht geben.
      Davon werden letztlich alle profitieren. Spiele werden auf die PS4 hin entwickelt, und einfach auf die anderen Systeme geportet. Der Entwickler spart sich größeren Optimierungsaufwand und der Spieler erhält ein besseres Ergebnis als zuvor. Auf die PS4 wird das ganze ausgelegt, die Xbox One kann alles immer noch abspielen, wenn auch schwächer und auf dem PC nutzt man einfach mehr Features der Engine, die ohnehin schon vorhanden sind.

    30. Avatar von JTR
      JTR

      Er hat die Pressekonferenz gesehen.

      Ich auch komplett live. Darauf wurde nicht eingegangen. Es wurde allgemein nicht viel über die Hardware gesagt, nicht mal was für RAM, was für Festplatte usw. Aber du scheinst sie nicht gesehen zu haben.

      Schon allein wirtschaftliche Erwägungen verhindern große grafische Unterschiede.

      Genau, so wie wir beim PC seit 3 Jahren die Grafik geniessen die du jetzt dann bei den ersten PS4 und Xbox One Spiele geniessen wirst. Diese Aufwände sind gegen Null, da Texturen und Modelle als Rohdaten immer in besserer Qualität vorliegen als sie schlussendlich im Spiel genutzt werden. Und wenn du Ahnung von der Entwicklung der Spiele und den Aufbau von Engines hättest, würdest du begreifen, dass es keine Mehrkosten mit sich bringt, einer potenteren Hardware diese einfach in einer besseren Qualität abzuliefern. Was mehr kostet sind komplette Features von GPU APIs die andere Plattformen nicht nutzen können, und denoch wurde diese Aufwände für den angeblich toten PC seit Jahren aufgewendet um ihm bereits DX11 mit Tesselation und besseren Partikel sowie bessere Physikeffekte zu bieten. So aufwendig kann es also nicht sein. Und nein die Konsolen sind mit der schwachen GPU und CPU jetzt schon einem PC unterliegen. Das weiss auch AMD, Sony und Micrososft. Als PC Spieler wird man bei den ersten Generation an Spielen gar kein Unterschied merken, da man diese Grafikqualität bereits seit Jahren kennt, das die Aussage der NFS Macher die gerade den nächsten Teil für die nächste Konsolengeneration vorgestellt hat.

    31. Avatar von Markus
      Markus

      Das ist wieder Wunschdenken. Theorie ist nicht Praxis.

    32. Avatar von JTR
      JTR

      Stimmt in der Praxis sehen alle PC Spiele massiv besser aus als Konsole. Das weiss jeder der selber beides hat. Da musst du nichts erzählen Markus.

    33. Avatar von JTR
      JTR

      Ich bin eh schon zu 100% bei der PS4 Entscheidung gelandet. Einerseits die bessere Hardware aber auch die Erfahrung bzg. Spielangebot zwischen PS3 und 360. Die 360 habe ich bestenfalls 3 Jahre lang genutzt gehabt.

      Spiele weshalb ich die PS4 kaufen werde:

      -Last of us
      -Motorstorm (kommt sicher eins)
      -Wipeout (war Kaufgrund für PS3)
      -Drive Club
      -Destiny

      Ich hoffe aber auch auf noch Überraschungen. Hoffentlich haben die Verlage mit der neuen Hardware auch den Mut zu neuen Marken.

    34. Avatar von Primer
      Primer

      Naja, das sind ja nun nicht unbedingt DIE Spiele, meiner Meinung nach. The Last of Us muss erst mal zeigen das es kein Uncharted ist, sonst gähhhn.

      Interessant ist momentan nur Last Gurdian (wurde auf PS4 verschoben) und Beyond:Two Souls (respektive Quantic Dream Spiele). Selbst von Gran Turismo bin ich etwas abgerückt, weil Project Cars.

      Unterm Strich kommt auch für mich nur die PS4 in Frage und ich denke das man noch die ein oder andere neue und vor allem interessante Marke aus dem Hut zaubert. Bei MS klingt im Moment nur das neue Remedy Spiel interessant und so richtig mehr traue ich dem Konzern dann auch nicht zu. Also neben dem übliche Shoterteinheitsbrei und Forza…wie gesagt da ist Project Cars aber erst mal interessanter.

    35. Avatar von Markus
      Markus

      JTR sagt:
      25. Mai 2013
      Stimmt in der Praxis sehen alle PC Spiele massiv besser aus als Konsole. Das weiss jeder der selber beides hat. Da musst du nichts erzählen Markus.

      Schau dir das Vergleichsvideo zu Crysis 3 an. Es gibt keine Unterschiede.

    36. Avatar von JTR
      JTR

      Also wenn du da keine Unterschiede siehst, wirst du keine PS4 oder Xbox One brauchen, denn du wirst kein Unterschied zu PS3 oder Xbox 360 Spiele sehen.

    37. Avatar von Markus
      Markus

      Dort sieht man einen Unterschied. Neue und größere Welten in denen viel mehr los ist. Crysis 3 ist aber am PC nicht anders als die Version für Xbox 360. Ist halt ein Port.

    38. Avatar von JTRch
      JTRch

      Neue und größere Welten in denen viel mehr los ist

      Du meinst so Shooter wie Arma, Battlefield 3 64er Maps oder Planetside 2? Ja kennen wir PC Spieler schon seit Jahren.

    39. Avatar von Markus
      Markus

      Das sind Last Gen Spiele.

    40. Avatar von Zero33
      Zero33

      BF3, Planetside 2, Amra II (oder auch Arma III, welches aktuell in der alpha ist, und damit nichtmal released! Das Last Gen Spiel ÜBERHAUPT! :’D), welche die wohl Ressourcen hungrigsten Shooter, alle noch ziemlich aktuell, auf dem Markt sind, sind also Last Gen Spiele? Dann ist Gears of War (1) Current Gen, hmmm? :’D

    41. Avatar von Markus
      Markus

      Reccourcen hungrig, weil nichts optimiert ist. Wenn man will, kann man auch Pac Man reccourcenhungrig gestalten.

    42. Avatar von Zero33
      Zero33

      Und weider merkt man das du null Ahnung hast, da das ganze nichts mit Optimierung zu tun hat ;) Bestes beispiel ist doch deine geliebte, ach so optimierte Konsole, auf der 64 Spieler BF3 Maps nicht möglich sind. Auf dem PC gibt es mit Planetside 2 nun eine absolut Revolutionäre Engine, wo über 2000 Spieler auf einmal aufeinander treffen. Dahin wird die kleine Konsole nie kommen ;)

  7. Avatar von Markus
    Markus

    PS4 und Xbox One dem PC eine Generation voraus.

    “Diese Architektur ist den besten High-End PCs auf dem Markt eine Generation voraus”, so Teneja. “Unsere Benchmarks für die Video- und Audio-Performance sind 8-10 mal besser als die derzeitige Generation. Die Fähigkeiten dieser Plattformen und die Geschwindigkeit der Datenübertragung beseitigt im wesentlichen jegliche Rationierung der Systemressourcen für unsere Engines.”

    EA wird unter anderem mit der Ignite Engine in die nächste Generation schreiten. Die Sportspiel-Engine sei speziell auf Xbox One und Playstation 4 zugeschnitten und wird vorerst auch nicht auf dem PC zum Einsatz kommen.

    Via: GI.biz

    1. Avatar von Tobi
      Tobi

      Was sagst Du zur Account-Bindung, Markus?

    2. Avatar von Primer
      Primer

      Da hat er auch nicht unrecht, die HSA Architektur ist dem PC eine Generation voraus, wobei sich das Konzept hier nicht so einfach umsetzen lässt und nicht mit der Modularität einhergeht. Auch wenn AMD gegen Ende des Jahres eine schwächere Desktop APU mit HSA bringt.
      Blöd nur das dir das rein gar nichts bringt wenn die Rohleistung so weit hinterher hängt. Bei dem was auf dem Bildschirm ankommt kann maximal die PS4 über die Jahre mit heutigen PCs konkurrieren und da spreche ich sicher nicht von einer Titan im Rechner.
      Sieht man auch prima daran wie so mancher Entwickler via Twitter darauf reagiert.
      Über die CPU Leitung brauchen wir hier auch gar nicht erst reden, das bisschen Jaguar kann bei weitem nicht mit einem halbwegs aktuellen i5 konkurrieren. Auf der Seite braucht man sich gleich gar keine Gedanken machen.

      Zudem sind die Konsolen ja noch nicht mal am Markt. Ende 2013 kündigen sich schon die neuen GPU Architekturen von AMD und Nvidia an, da wird selbst die PS4 ihre Probleme haben auch nur die Hälfte an 3D Leistung gegenüber einer neuen 300-400€ Grafikkarte aufzubringen. Momentan gibt es diese Grafikleistung zwar bereits, liegt aber in Preisregionen jenseits von gut und böse.

    3. Avatar von JTR
      JTR

      Das hat auch mit dem Preisdruck zu tun. Heute kannst du keine Konsole mehr zum Startpreis einer PS3 verkaufen. Also muss auf billige Massenhardware aus dem mittleren bis unteren Leistungssektor (was den PC anbelangt) zugegriffen werden. Natürlich ist das zu den 8jährigen Hardware der letzten Generation ein riesiger Sprung, aber wer ein aktuellen PC hat, wird nicht begeistert sein von der Grafik die die Konsolen liefern wird.

      Ich werde mir die PS4 holen, aber auch nicht so früh, zumal ich bei Konsolen Spiele nur noch zum Budgetpreis kaufe. Bevor ich eine Xbox One kaufe, investiere ich das Geld lieber in eine GTX-780 oder gleich eine Titan.

    4. Avatar von Markus
      Markus

      Alles Theorie. Die Praxis sieht dann so aus

      EA wird unter anderem mit der Ignite Engine in die nächste Generation schreiten. Die Sportspiel-Engine sei speziell auf Xbox One und Playstation 4 zugeschnitten und wird vorerst auch nicht auf dem PC zum Einsatz kommen.
      Via: GI.biz

      Accountbindung ist und bleibt Mist.

    5. Avatar von JTR
      JTR

      Nur die Sportengine, was schon bei der Vorgängerversion so war. Und ehrlich gesagt: wer spielt Sportspiele an einem PC? Hatte ich selber in den 90er nicht gemacht. Aber die Frostbyte Engine 4 wird nicht Konsolenexklusiv sein. Und wie gesagt die Sportengine wäre es auch nicht, hätte Microsoft nicht dutzende Millionen für die Partnerschaft mit EA hingelegt. Das müssen sie ja auch, weil die Xbox One ja sonst kaum mit irgendwas Punkten kann.

      Es ist schon interessant wie ruhig plötzlich alle Fanboys sind, wenn sie merken, dass ihre ehemalige Lieblingskonsole ein Schrottnachfolger bekommt.

    6. Avatar von Primer
      Primer

      Alles Theorie. Die Praxis sieht dann so aus

      Genau, deswegen hat man Battlefield 4 und Watch Dogs auf dem PC präsentiert ;-)
      Das die EA Sports Sparte (gerade wegen dem One Deal mit MS) den PC wieder Stiefmütterlich behandelt, sollte nicht unbedingt überraschen, auch wenn es Schade ist.

    7. Avatar von Mario L
      Mario L

      Ja, das mit den Sportspielen ärgert mich auch ein bisschen. Ich bin einer derer, die FIFA am Rechner spielen. Mit dem PS3-Pad. Aber ich werde dann einfach wieder mal ein Jahr aussetzen. Nur für FIFA kaufe ich mir keine Konsole. Zumal ich das eigentlich sowieso immer nur mit einem Kumpel spiele, der wiederum auch keine Konsole hat.

    8. Avatar von JTR
      JTR

      Ich sehe für diese Generation von Konsolen einfach das Problem, weil sie in Sache Hardware und Grafik nicht mehr so ein gigantischen Schritt machen wie die letzte Generation und gleichzeitig die Hardware von iPads und Co massiv schneller entwickeln als der Rest, dass diese Konsole keine 8 Jahre mehr hinhalten wird, weil schon in der Hälfte bzg. Hardware von Tablets und Co überholt werden.

    9. Avatar von Fr3ak
      Fr3ak

      Zudem sind die Konsolen ja noch nicht mal am Markt. Ende 2013 kündigen sich schon die neuen GPU Architekturen von AMD und Nvidia an, da wird selbst die PS4 ihre Probleme haben auch nur die Hälfte an 3D Leistung gegenüber einer neuen 300-400€ Grafikkarte aufzubringen. Momentan gibt es diese Grafikleistung zwar bereits, liegt aber in Preisregionen jenseits von gut und böse.

      Das ist so nicht richtig. Der Grafikchip der PS3 hat gerade mal die halbe Leistung einer GTX 680 (liegt z.Zt. bei etwa 400 Euro). Und die 680 ist sogar nur das drittschnellste Referenzmodell von Nvidia und schon über ein Jahr alt. Wenn man sich Heute also eine recht erschwindliche GTX 660 ti zulegt, liegt man bereits ein gutes Stück über der Grafikleistung einer PS4. Und die GPU der XBox One ist ja sogar nochmal eine ganze Ecke langsamer.

    10. Avatar von JTR
      JTR

      Vorteil für die Spielindustrie ist, dass man sich wegen den ultraschwachen CPU in den Konsolen vermehrt auf die GPU konzentrieren muss. Ok, man hat mehr Kerne aber die insgesamt schwächer sind.

      Bzg. CPU ist der PC mit Intel i7 Technik den Konsolen um Lichtjahre voraus. Mein i7 langweilt sich eigentlich stetig, es sei den ich werfe ein Raytracing Renderer an oder dergleichen, aber sonst schläft dem Ding die Transistoren ein, egal was ich mache.

    11. Avatar von Fr3ak
      Fr3ak

      Ja gerade in Sachen CPU Performance sind PCs mittlerweile extrem weit. Selbst ein 5 Jahre alter Core 2 Quad leistet heute noch erstaunliches. Damit kann im Prinzip alle aktuellen Titel noch in max Details flüssig spielen.

    12. Avatar von Primer
      Primer

      Das ist so nicht richtig. Der Grafikchip der PS3 hat gerade mal die halbe Leistung einer GTX 680 (liegt z.Zt. bei etwa 400 Euro). Und die 680 ist sogar nur das drittschnellste Referenzmodell von Nvidia und schon über ein Jahr alt. Wenn man sich Heute also eine recht erschwindliche GTX 660 ti zulegt, liegt man bereits ein gutes Stück über der Grafikleistung einer PS4. Und die GPU der XBox One ist ja sogar nochmal eine ganze Ecke langsamer.

      Rein die 3D Leitung betrachtend sollte sich die PS4 GPU zwischen 60-70% der Leistung einer HD7970GHz (AMD Karten sind für den Vergleich optimaler) einordnen. Da hier aber die Rohleistung betrachtet wird, kann man nochmal einiges oben drauf rechnen, so dass die PS4 mit steigender Optimierung wahrscheinlich in die Nähe der 7970 kommt. Dann reden wir aber freilich schon von HD 8xxx und die Leistung einer HD 7970 sollte sich auf 200-250€ eingependelt haben, wenn überhaupt.

      Wenn man etwas verhalten an die neuen Architekturen von AMD und Nvidia herangeht, sollten diese neuen Karten dann etwas über der Titan liegen, nur halt effizienter. Das drückt die PS4 GPU Leistung dann tatsächlich auf unter 50%, ausgehend von den neuen Modellen Ende 2013/Anfang 2014. Für die PS4 absolut unerreichbar, von der One mit ihren nochmals langsameren Komponenten braucht man hier gar nicht erst anfangen.

      Über die CPU Leistung wie gesagt braucht man keine großen Worte verlieren. Diese ist für Videospiele aber ohnehin nicht ganz so interessant wie der GPU Part. Einzig kann sich der PCler nun freuen das man mit den neuen Konsolen vollends auf Multithreading setzt. Damit sinken die ohnehin schon geringen Anforderungen an die CPU nochmals und dank x86 bei allen, gibt es hier quasi keine Verluste, auch nicht am PC. Da sieht es mit den GPUs und DirectX freilich etwas anders aus^^

    13. Avatar von Markus
      Markus

      wer spielt Sportspiele an einem PC

      Mehr als Shooter.

    14. Avatar von JTR
      JTR

      Ja natürlich. Du Vogel hast den Plan.

    15. Avatar von Markus
      Markus

      Jedenfalls mehr als die hässliche Dame die 10 Jahre den gleichen Laptop nutze.

  8. Avatar von JTR
    JTR

    Hier sieht man übrigens gut wie dringend AMD das Geschäft mit den Konsolen braucht. Nicht nur dass sie von Platz 2 auf Platz 4 herunter gefallen sind, sie sind die grössten Verlierer wegen des schrumpfenden x86 Marktes. Intel hat gerade mal 1% verloren. Und Nvidia wächst wie verrückt.

    1. Avatar von Markus
      Markus

      Laut diversen Berichten ist Nvidia der große Verlierer. Sie werden im Mobilmarkt Fuß fassen müssen. PCs werden immer weniger verkauft.

  9. Avatar von Tobi
    Tobi

    Wenn es in Richtung Account-Bindung geht, dann werden sowieso die Konsolen-Verkäufe einbrechen ohne Ende.
    Wenn ich dann die Wahl habe zwischen einer Account-Bindungs-Möglichkeit beim Monopolisten Microsoft oder SONY auf den Konsolen und mehrerer Account-Bindungs-Möglichkeiten mehrerer Anbieter auf dem PC (Steam, Origin etc. pp.), dann dürfte die Wahl der Platform diesmal nicht schwer werden.
    Ferner lassen sich am PC diese Fehlentwicklungen leichter korrigieren! ;-)

    1. Avatar von Primer
      Primer

      Das die Accountbindung einen so großen Einfluss auf die Käufer hat glaube ich nicht wirklich. Alles wird wie gehabt weitergehen. Es wird kritischen Stimmen geben, die aber sicher nicht für die Masse sprechen.

    2. Avatar von Tobi
      Tobi

      Ich habe ja erst vor 3 Jahren wieder angefangen richtig zu spielen.
      Habt Ihr PCler wirklich die letzten 10 Jahre keine Spiele mit Freunden getauscht?
      Also Ihr habt im Freundeskreis alles mehrfach gekauft?
      Oder gab es da auch Tricks wir Paßwortweitergabe und Spielen auf Fremdaccount?

    3. Avatar von Primer
      Primer

      Also mal davon abgesehen, das sich mein Freundeskreis im Berufsleben befindet und mal ein Spiel zu kaufen keine Existenzängste aufwirft, macht man halt einfach nen Keks drüber und gut ist.
      Ist aber eher die Ausnahme. Wenn wirklich Interesse an einem Spiel besteht, was man selbst empfiehlt, verweist man halt mal fix auf ein Lets Play oder führt das kurz vor.
      Ich verstehe den riesen Zirkus darum eh nicht. Ich kaufe nur die wirklich interessanten Titel Neu und das sind so viele im Jahr auch nicht mehr. Der Rest kommt dann für günstig Geld bei Steam rein. Es gibt so viele Spiele und so wenig Zeit. 2013 habe ich bisher nur 3 Vollpreisspiele gekauft und mein Gott, dann kann ich die halt nicht weiterverkaufen!? Die sind ihr Geld dann schon wert, zumindest was meinen Geschmack betrifft.

      Im übrigen brauche ich den ganzen Krimskrams in Steam auch nicht, bis auf die Verwaltung der Spiele ist mein Steam Account relativ verwahrlost.

    4. Avatar von Tobi
      Tobi

      Nun ja. Ich spiele die meisten Spiele auch nur einmal durch und dann nie wieder.
      Einige davon verleihe ich. Andere nicht. Am Geld hapert es bei mir auch nicht.
      Ich kann mich nur nicht mit der Vorstellung anfreunden etwas zu kaufen und es hinterher nicht richtig zu besitzen. Ich fühl mich einfach schlecht dabei.

      Ich habe in den letzten Jahren viel Geld für Spiele ausgegeben (1-2 Spiele pro Monat) und auf Raubkopien verzichtet.
      Ich weiß aber nicht, ob das in Zukunft so bleiben wird.

    5. Avatar von JTR
      JTR

      Da ich durch Fast2Play maximal noch 30 Euro pro Spiel bezahle und ich in der Schweiz lange warten muss bis ein Konsolentitel auf das Preisniveau gesunken ist, tut mir diese Beschränkung nicht weh. Allen voran weil ich noch nie ein Spiel verkauft habe.

      Bei Konsolentitel habe ich allerdings auch schon bei Ricardo 2nd Hand zugegriffen.

    6. Avatar von Zero33
      Zero33

      Keine Angst, Tobi, auch Konsolen Spiele sind nicht mehr in deinem Besitz als Steam etc. spiele ;)

      Bei uns ist das so: Die meisten spiele die wir uns holen sind Multiplayer Spiele (Anno, Minecraft, The War Z, DoW, Supcom) btw Spiele mit einem Multiplayer Modus generell. Und da sprechen wir uns dann vor einem Kauf erst einmal ab.

      Und wenn bei Steam dann grad mal nen gutes Spiel günstig vorhanden ist (im Deal) wirds halt für den anderen mitgekauft.

      Wir setzen uns gerne mal abends zusammen und spielen ein wenig! Grade Anno 2070 und Minecraft sind einfach genial für den Multiplayer =)

    7. Avatar von JTRch
      JTRch

      Genau, meist lege ich die Spielkäufe auf den Kollegenkreis aus. Momentan spielt bei uns fast alles Neverwinter Online. Eines der ersten MMORPG das auch mir gefällt, weil es sich fast die Dragon Age spielt. Vorher haben wir wochenlange Mass Effect 3 Multiplayer gespielt. Auch Coop Spiele wie Borderlands 2 etc. werden immer auf den Kollegenkreis ausgelegt.

      Und wie gesagt, würde ich ein Spiel sofort wieder weiter verkaufen, hätte ich gerade bei Mass Effect 3 ein Fehler gemacht. Ein Grossteil bei uns hatte sich das Game erst kürzlich zum gesenkten Preis zugelegt und nach der Singleplayer Kampagne nachher mit dem Multiplayer angefangen. Ich hatte es schon längst durchgespielt und auf die Seite gelegt.

    8. Avatar von Primer
      Primer

      Ich kann mich nur nicht mit der Vorstellung anfreunden etwas zu kaufen und es hinterher nicht richtig zu besitzen. Ich fühl mich einfach schlecht dabei.

      Aber warum, du kannst deine Spiele nicht verkaufen und weiter?
      Wo genau liegt da der Hase begraben?

    9. Avatar von JTR
      JTR

      Mich nimmt nun Wunder ob die EU das hier stoppt:

      Während Microsoft in einigen Territorien bereits weitreichende Kontrollpläne des Gebrauchtspielehandels nach der Einführung der Xbox One gefasst haben soll, hat Microsoft Deutschland hat gegenüber GamesIndustry.biz bestätigt, dass genaue Modalitäten erst später festgelegt und veröffentlicht werden – möglicherweise während der E3.

      Nach Informationen von MCV UK soll dagegen der Cloud-basierte Kontrollmechanismus Azure eingesetzt werden, der Microsoft einen Umsatzanteil pro gebraucht verkauftes Spiel sichert.

      Das bedeutet, dass der Kunde alte Spiele nur bei denjenigen Händlern verkaufen kann, die durch Anerkennung von Microsofts Geschäftsbedingungen dazu autorisiert sind. Zwar soll es keinerlei Preisbindung beim Verkauf gebrauchter Spiele geben, doch Microsoft soll angeblich sowohl für den Publisher als auch für sich selbst einen Umsatzanteil kassieren. MCV UK beruft sich dabei auf nicht genannte Informanten aus britischen Händlerkreisen.

      Das wäre ja so wie du den alten Audi nur beim Audihändler weiter verkaufen könntest und der die Konditionen auch noch festlegt. Das kann in der EU nicht legal sein. Ich meine bei digitalen Produkten wo man nur eine Nutzung erwirbt oder es mietet, ist das Thema kompliziert, aber bei einem in Handel gekaufte Bluray wäre auch immer davon ausgegangen, dass ich damit machen kann, was ich will. Das ist noch viel dreister als was Steam macht.

    10. Avatar von Markus
      Markus

      Falsch, es ist weniger dreist. Bei Steam kannst du nichts verkaufen, Xbox One Spiele immerhin eingeschränkt. Beides ist nicht zulässig. 1. hat man das Recht sein Eigentum weiter zu verkaufen. 2. uneingeschränkt.

    11. Avatar von JTR
      JTR

      Bei Steam steht wenigstens klar und deutlich wie es der Plattforminhaber sieht und es erklärt die enorm niedrigen Sale Preise. Das finde ich fair. Aber bei einem Spiel das ich ganz normal im Handel kaufe, kann ich machen was ich will, da redet mir der Plattformbetreiber weder rein ob und wann und wo ich etwas verkaufe. Naja, Ebay und Amazon wird garantiert gegen diese Praxis klagen, sofern sie nicht lizenzierte Partner von Microsoft werden. Denn denen geht dadurch jede Menge Kohle verloren.

    12. Avatar von Markus
      Markus

      Nochmal: es gibt keinen Unterschied zwischen physischen und digitalen Produkten.

  10. Avatar von Rb3000
    Rb3000

    Der Pc als Spieleplattform wird in den nächsten Jahren immer mehr
    an Bedeutung verlieren weil es für Konsolen einfach bessere Exklusiventwicklungen geben wird. Software sells Hardware , das
    für eine Gforce Titan oder Sli-Setup nativ Spiele entwickelt werden
    könnt ihr euch getrost abschminken , kein Spieleentwickler wird einen
    solchen Aufwand betreiben , der Markt für High end Desktop Pcs ist rückläufig während Laptops und Tables von den Verkäufen her zugelegt
    haben und darauf werden sich die Pc Spieleentwickler konzentrieren ,
    das ist für die der Maßstab und nicht eine 2000€ Sli Maschine.

    1. Avatar von JTR
      JTR

      Tja, wir sind auf solche Kaffeesatzleserei nicht angewiesen. Der PC wird seit 1998 todgeredet und ist fiter den je. Er hat nicht ein paar wenige Exklusivtitel, er hat ganze Genres exklusiv: RTS und MMORPG. Und da wird durchaus dafür entwickelt. Lustig ist doch, dass sich Geforce Karten wie eine Titan wie gestört verkaufen. Gerade die Verkaufszahlen der Titan hat Nvidia selbst erstaunt, da es mehr ein Machbarkeitsstudie war. Und es ist kein Problem solchen Karten auszureizen.

      Ich höre immer mehr von Leuten die nur gelegentlich zockten, die sich Fragen warum sie soviel Geld für Games bezahlen sollen, wenn es doch F2P und iOS Spiele für ein paar Euro gibt. Ich sehe eher der Core Spieler an sich bedroht egal auf welcher Plattform. Das sieht man auch daran, dass für Casualmarkt deutlich mehr investiert wird als in den Core Markt. Darüber beklagen sich traditionelle Core Spiele Hersteller auch immer mehr. Man muss nur mal bei gamesindustry.biz mitlesen. THQ war ein typischer Core Spiele Verlag und er ist nur ein Indiz dass es dem Core Spielemarkt gar nicht gut geht. Man kann zur Zeit mit CEOS, Investoren und Analysten reden, alle sehen den Core Markt auf dem absteigenden Ast. Die Core Gamer sind zu einer kleinen Minderheit verkommen. Das ist die Folge des Erfolges dieser Branche

    2. Avatar von Markus
      Markus

      Die Core Gamer sind zu einer kleinen Minderheit verkommen. Das ist die Folge des Erfolges dieser Branche

      Am PC ja, siehe Studie. Auf Konsolen wächst dieser Markt und ist stärker als die Filmindustrie.

    3. Avatar von Zero33
      Zero33

      Ich persönlich sehe das anders. Meiner Meinung nach gibt es die klassischen „Core Games“ nicht mehr, oder nur noch ganz wenig. Casual Games gibt es noch in massen. Und der Rest sind eben Mischung aus Core und Casual. Um hier mal einige zu nennen:

      Minecraft (Anmerkung: mehr Casual als Core): Man spielt es zwsichendurch und kann seiner Kreativität freien Lauf lassen. Jedoch kann man auch Große Komplexe Systeme etc. bauen und sich mit anderen Spielern messen. Und schon ist es ein Core Game.

      Battlefield (3) (Anmerkung: mehr Core als Casual): Man kann ab und an mal ne Runde spielen, vllt mitm Kollegen ein wenig, oder man spielt professionell in der ESL oder auch nur alleine (man hat hier viel Potential).

      MMORPG’s allgemein: (nicht in allen, als beispiel fällt mir grad WoW ein) Entweder man ist der klassische Casual Gamer und spielt vor sich hin oder man beschäftigt sich richtig damit.

      Und so sieht es doch fast überall aus!

    4. Avatar von JTRch
      JTRch

      Also auf den Konsolen sehe ich kaum noch Core Spiele. Das meiste wurde an Casualgamer ausgelegt, wie Casual Shooter Gears of War, COD und Co zeigen. Die Core Spiele gibt es fast nur noch ausschliesslich auf dem PC.

    5. Avatar von Fr3ak
      Fr3ak

      Da hast du vollkommen Recht und das wird immer schlimmer. Konsolentitel, insbesondere Shooter, werden immer mehr für Kinder und Casualgamer vergimpt. Die Krönung ist Black Ops 2, dass im Multipalyer jetzt sogar schon Auto-Aim hat, dass durch Wände funktioniert. Früher war bei den Konsolen CoD-Versionen wenigsntens der Hardcore-Modus Auto-Aim frei. Selbst das gehört der Vergangenheit an. Seht euch mal das Video an… ist einfach nur lächerlich.

    6. Avatar von Fr3ak
      Fr3ak

      Hm.. die Funktion zum Links einfügen funktioniert nicht.

    7. Avatar von Centipede
      Centipede

      Ihr seid strunzdumm.

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