Spiele: Konsole vs. Computer


PC vs. Konsole

Die Diskussion gab es eigentlich immer: Konsole vs. Computer. Damals wurde sich schon zu Zeiten des Super Nintendos in Leserbriefen der Zeitschriften wie der Videogames oder PC Games die Gegenpartei gedisst. Heute findet dieser Krieg in diversen Foren im Internet statt. Aber worauf spielt es sich denn nun wirklich besser? Auf der Konsole oder auf dem PC?

Wie man sich bettet, so spielt man: Konsole VS PC
Wie man sich bettet, so spielt man: Konsole VS PC

Wie man sich hinsetzt, so spielt man

Gab es im Jahre 2001 noch Überschriften wie PC-Spiele weiterhin top, Konsolen immer noch schwach sah es Jahre 2004 schon ganz anders aus: Konsolenspiele verkaufen sich besser als PC-Titel oder Konsolengames überholen PC-Spiele.

Lange Zeit vorher wurden die Konsolen durch den ehemaligen Marktführer Nintendo auf eine niedrige Altersgruppe beschränkt. Zwar gab es auch Ausnahmen und andere Firmen versuchten schon damals wie Sega andere Zielgruppen anzusprechen, was aber nie den durchschlagenden Erfolg hatte. Das von 0 bis 99 Jahre Konzept von Nintendo funktionierte einfach. Es lag vielleicht auch an der Grafik, die durch die Technik selbst sehr Comichaft wirkte.

It’s inevitable that PC game sales will go down, but I wouldn’t think they would go down that precipitously. You want to see everything up. You don’t want to see anything down 12%.

Michael Pachter

Der PC hingegen hatte Titel wie Monkey Island, Wolfenstein, Doom I und II. Klar, da konnte man die Konsolen nur belächeln. Selbst als 12-Jähriger findet man natürlich die „Ab 16“ Spiele cooler als den knuddeligen Kirby in seinem Traumland. Aber es machte trotzdem Spaß. Spielklassiker wie Super Mario Bros 3. oder Zelda – A Link To The Past sind bis heute gute Spiele – Doom oder Monkey Island auf dem PC natürlich auch.

Dann kam Sony und machte alles anders

Was viele nicht wissen: Die PlayStation sollte ursprünglich ein Add-on für das Super Nintendo werden. Nur Nintendo ließ das Konzept fallen, weil sie anscheinend das CD-ROM-Konzept nicht gut fanden. Squaresoft, die in Japan durch seine Final Fantasy-Reihe sich unglaublicher Beliebtheit erfreute und bis dahin exklusiv für Nintendo entwickelt haben, ärgerte sich über diese Entscheidung. Weil sie endlich das Speichermedium Modul hinter sich lassen wollten, um ihre Geschichten endlich so erzählen zu können, wie sie sich das immer gewünscht hatten.

Die PlayStation als SNES CD

Sony entwickelte dann auf eigene Faust die Sony PlayStation und gewannen Squaresoft als Entwickler – und veränderten nachhaltig die Videospielewelt. Als Newcomer auf den Markt räumte man ihnen keine Chance ein zumal Sega vorher den Saturn auf den Markt brachten. Aber Sony entwickelte eine völlig neue Marketingstrategie: Die PlayStation sollte hip und cool werden und auch Erwachsene ansprechen.

Plötzlich tauchte permanent im Fernsehen das PlayStation-Logo auf.

PlayStation in allerm Munde

Spielen auf PlayStation wurde plötzlich gesellschaftsfähig. Das festigte sich dann durch Titel wie Resident Evil oder WipeOut, die mithalfen, das Videospielen, als Freizeitaktivität erwachsen zu machen. Ich weiß noch, wie ersteres keine Wertung in der Videogames bekam, weil es zu brutal war, aber durch die Blume gesagt wurde, dass es ein absolutes gutes Spiel ist.

Das Nintendo 64 hingegen bot zwar überdurchschnittlich gute Spiele wie Mario 64 und Zelda – Ocarina of Time, aber die Zielgruppe wurde ganz klar beibehalten und ohne das Medium CD haftete der Konsole trotz der besseren Grafik immer etwas Veraltetes an.

Auf der Gegenseite wurde der PC technisch immer besser und durch das Internet, das eine ganz andere Art von Spaß bot, war die PlayStation zwar eine Alternative, aber keine echte Konkurrenz für Leute wie mich. Aber dafür hatten die Konsolen ein neues und vor allem stylisches Image.

Die PlayStation 2 mit dem eingebauten DVD-Player und Abwärtskompatibiltät zur PS1 bot dann 1999 zu einem Preis von 1000 DM Grafik vom Feinsten. Gran Turismo 3 und Final Fantasy X waren die Systemseller und platzierten die Marke noch weiter in den Bereich der >16-Jährigen. Alleine der Preis war schon eine harte Ansage, aber sie fand trotzdem reißenden Absatz.

Military fears over PlayStation2.

BBC News

PlayStation als Raketenleitsystem

Lustig war auch, als die Nachricht durch die Presse ging, dass die PlayStation2 zu Hunderten nach Afghanistan exportiert werden sollte. Aber die US-Regierung dies angeblich untersagte, weil sie Kraft der PS2 so gewaltig sein sollte, dass man eine Atomrakete damit lenken könnte. Eine abgefahrene Meldung hätte man sich gar nicht wünschen können, denn damit stand die Konsole zum ersten Mal öffentlich von der Leistung her in direkter Konkurrenz zum PC.

Die Mitbewerber im Konsolenmarkt in Form von Sega mit der Dreamcast, die ihre letzte Konsole werden sollte, Nintendo mit dem gefloppten GameCube und später Microsoft mit der PC-Konsole Xbox kamen nie an die unglaublichen Abverkäufe der PlayStation 1 und 2 heran.

3D Mark Benchmark
3D Mark Benchmark

Spielbare Benchmarks

Der PC kam in der Zeit mit technischen Innovationen wie Pixelshader, Bump-Mapping und Texturkompression um die Ecke. In den ersten Jahren waren diese Features hauptsächlich in Benchmarks und Grafikdemos der Hardwarehersteller zu finden. Später wurden sie in Spielen nur selten genutzt, da sich kein Hersteller leisten kann, dass sein Spiel nur auf einer kleinen Anzahl von Rechnern läuft, deren Besitzer sich solche Karten leisten können. Die Xbox bot diese Effekte später dann nahezu in fast jedem Spiel, was auf ihr lief.

Wir halten fest: Der PC ist theoretisch leistungsfähiger, aber die Konsolen konnten zu dem Zeitpunkt grafisch mehr auf den großen Bildschirm mit der niedrigen Auflösung bringen. Ein weiteres Feature lernten die Konsolen in dieser Generation vom PC: Onlineplay. Die Dreamcast machte es vor, mit einer online-spielbaren Version von Quake 3 – Arena und Spielen wie Daytona USA oder Phantasy Star Online. Das alles mit identischer Hardware.

Vorteile der Konsolen

Der Hauptvorteil einer Konsole gegenüber dem PC ist natürlich der Preis. Eine Xbox bekommt man genau wie eine PlayStation 2 im Moment schon für unter 150 EUR. Aktuelle Spiele wie FarCry Instincts, Doom 3 oder Fable laufen damit genauso wie die neusten Final Fantasy Abenteuer aus Fernost oder FIFA Soccer. Für das gleiche Geld bekommt man gerade mal eine halbwegs gute Grafikkarte für den Personal Computer.

Weiterhin ist die Einfachheit der Bedienung ein weiterer großer Pluspunkt. Beim PC gibt es immer wieder Probleme mit Rucklern, Abstürzen oder generellen Inkompatibilitäten mit der verbauten Hardware. Die Konsolen bedient man wie einen DVD-Player: Spiel rein und loslegen und wenn man fertig ist, nimmt man es einfach aus. Ruckler gibt es zwar auch teilweise auf den Konsolen, aber dann hängt man nicht wie beim PC erst mal stundenlang in Internetforen ab, um sich Rat zu holen, welchen Treiber man installieren soll oder wie hoch man die Grafikkarte übertakten darf.

Die einfache Handhabung lässt sich auch direkt auf den (Internet)-Muliplayer-Bereich übertragen. Die PlayStation 2 bietet genau so wie die Xbox einen einfachen Zugang ins Internet. Bestimmte Spiele lassen sich dann ohne Probleme online spielen. Ohne großes Rumkonfigurieren findet man sich dann schnell in einem heißen Autorennen durch das virtuelle Venedig wieder gegen eine Person aus Mexico und Österreich. Headsets sind im Bereich der Konsolen schon lange Standard.

Zugänglich wie ein Spielzeug

Es lassen sich durch die Konzeption des Systems eher Personen jeden Geschlechts für einen Spieleabend an den Joypads, Tanzmatten oder EyeToy begeistern als für eine Netzwerkparty. Der Coolness-Faktor einer PlayStation2 mit Tekken oder EyeToy übersteigt nunmal jedes CounterStrike-Match. Besonders Menschen, die vielleicht nicht so häufig spielen, können leichter dafür begeistert werden, bequem im Sessel zu bleiben, nachdem sie gerade Herr der Ringe geschaut haben. Es ist einfacher, anstatt sich gebückt vor einen PC zu setzen und sich dann mit den zweckentfremdeten Arbeitsgeräten namens Tastatur und Maus auseinandersetzen zu müssen.

Allgemein sind die Spiele in der Regel zugänglicher als die meist sehr komplexen PC-Spiele. Das bedeutet nicht, dass sie weniger anspruchsvoll sind, aber der Einstieg ist allein schon durch die begrenzte Anzahl der Knöpfe auf dem Joypad einfacher. Einer der zehn Knöpfe wird schon der richtige sein.

Technisch ist es beim Marktführer im Reich der Konsolen, der PlayStation2 von Vorteil, dass die 90 Millionen ausgelieferten Geräte 100 Millionen ausgelieferten Geräte aus der gleichen Hardware gemacht sind. Das bedeutet, dass die Entwickler das Spiel einmal sauber programmieren müssen und können dann in Ruhe ihren Kaffee trinken, weil sie wissen, dass es genau so auch auf allen anderen PlayStation2-Geräten laufen wird.

Einfache Bedienung und gute Grafik.

Nachteile der Konsolen

Der Segen ist gleichzeitig auch ein Fluch. Auch wenn die PlayStation2 über fünf Jahre hinweg mit aktuellen Spielen versorgt worden ist, wird das gute Stück nicht mehr von den Herstellern unterstützt und muss ausgetauscht werden. Upgrades wie beim PC gibt es nicht, da sich einzelne Komponenten nicht austauschen lassen. Diese würde auch den Hauptvorteil der Konsolen zerstören, da man nicht mehr auf eine Hardwarebasis optimieren könnte.

Außerdem sind die Geräte verschiedener Hersteller untereinander nicht kompatibel. Ein Xbox-Spiel kann nicht auf einer PlayStation gespielt werden und ohne Adapter verweigert auch der Controller der PS2 den Dienst am GameCube oder der Xbox.

Zwar sehen die Spiele zu Anfang einer Konsolenperiode hervorragend aus, aber echte Quantensprünge sind nicht zu erwarten. Trotzdem ist es sehr beeindruckend zu sehen, dass auf der PS2 5 Jahre nach Erscheinen der Konsole Spiele wie Burnout – Revenge oder GTA – San Andreas möglich sind. Riddick, Doom 3 oder FarCry Instincts beeindrucken auf der Xbox zwar enorm, aber wenn man sich einen 1500 EUR PC in seine Wohnung gestellt hat, dann sieht Doom 3 doch noch ein ganzes Stück besser aus als auf der 150 EUR Konsole.

Krieg zwischen Nintendo, Sony und Microsoft

Weiterhin herrscht unter Nintendo, Sony und Microsoft im Konsolenlager ein erbitterterer Kampf um Exklusivtitel. Für den First-Person-Shooter Halo wurde die Softwareschmiede Bungie für ein paar Millionen von Microsoft aufgekauft um sicherzustellen, dass es zuerst bei der Markteinführung für die Xbox erschienen ist.

Es ist auch davon auszugehen, dass es kein Zufall ist, wenn Konami und Squaresoft größtenteils exklusiv für Sony entwickeln. Der Nachteil für den Konsumenten liegt klar auf der Hand: Wenn er alle Spiele spielen möchte, dann muss er auch alle Konsolen besitzt, denn die sind untereinander schon rein von der Architektur kein Stück kompatibel.

Auch sämtliche Peripherie wie Lenkräder, Joypads die auch 30 Eur kosten können oder spezielles Equipment wie EyeToy-Kamera oder Tanzmatten sind nur mit Adaptern, die auch wiederum Geld kosten, um an den anderen Konsolen betrieben zu werden. Außerdem sind die absolut inkompatibel zu PC-Hardware. Keine Maus oder Tastatur wird ihren Dienst ohne spezielle Adapter oder vorbereitete Spiele verrichten.

Konsolen sind zum Spielen da

Die Konsolen sind außerdem nur zu einem Zweck gebaut worden: zum Spielen. Punkt. Zwar kann man einer gemoddeten Xbox eine Menge mehr Funktionalität wie ein komplettes Multimedia-Center mit Netzwerkanbindung entlocken oder Emulatoren nutzten. Aber das ist auch schon das höchste der Gefühle. Einen Text tippen oder im Internet surfen ist generell nicht möglich. Einzig die Sega Dreamcast-Konsole bot dazu eine spezielle Browsersoftware. Dafür gestaltet sich das Onlinespielen gegen Freunde verhältnismäßig einfach.

Vorteile Spiele-Computer

Der PC ist ein Alleskönner. Das ist wahrscheinlich die größte Stärke, denn neben Spielen kann man natürlich auch alle anderen Dinge damit tun wie das Internet nutzen, multimediale Inhalte nutzten, Arbeiten, Herumspielen, Benchmarks usw.

Für den PC insgesamt weit mehr Spiele erschienen als für die einzelnen Konsolengenerationen. Man kann theoretisch seine alten Spiele wieder installieren, auch wenn sich das durch Inkompatibilitäten manchmal schwieriger gestaltet, als man denkt. Auch Genres wie Echtzeit-Strategie oder Strategie im Allgemeinen sind nach wie vor auf dem PC zu Hause, da Blizzard und Co. nach wie vor exklusiv für den Heimcomputer entwickeln.

Wer genügend Geld locker hat, kann die Hardwareleistung eines Computers auf ein Vielfaches der jeweils aktuellen Konsolengeneration anzuheben. Dann werden Benchmarks gestartet, um die theoretische Kraft des Gerätes in Zahlen auszudrücken. Die Spiele profitieren davon natürlich auch solange, die die Technologien, die als Hardware im Rechner stecken, auch wirklich nutzten.

PC: Vielseitige Hardware und State-of-the-Art-Grafik.

Nachteile Spiele-Computer

Der PC hat den enormen Nachteil, dass er durch seine ursprüngliche Existensberechtigung ein Computer ist, der viele Dinge gut können muss sich aber auf nichts spezialisert hat. Das ist natürlich in der Arbeitswelt eine gute Eigenschaft, aber wenn es um Spiele der Neuzeit geht, eher eine Bremse.

Die Grafikkarten der PCs können immer mehr als die Spiele, die zeitgleich mit ihnen erscheinen und gehören, wenn sie ausgenutzt werden, schon wieder zum alten Eisen, denen dann wieder ein anderes Feature fehlt. Ein kompletter PC der aktuellen Spiele in ähnlicher Qualität, mit denselben Effekten, Auflösung und Detailgrad wiedergeben soll wie die Konsolen zu dem Zeitpunkt kostet locker das Sechsfache einer PlayStation2 – ohne Monitor.

Plug & Play gibt es nur bei den Konsolen

Spielen bedeutet bei den Konsolen immer echtes »Plug-and-play«. Beim PC kann man froh sein, wenn das frisch gekaufte Spiel wirklich ruckelfrei und ohne Abstürze die erste Session übersteht, ohne dass man auf der Herstellerhomepage auf ein Patch warten, darf, damit es mit der eigenen Hardware läuft.
Um einen besseren Einblick zu erhalten, sollte man sich lediglich die einschlägigen Foren der Spiele näher ansehen. In den PC-Foren dominieren meist technische Diskussionen, während in den Konsolenforen eher spielerische Gespräche stattfinden, die mitunter fast philosophisch werden. Hierbei kann es vorkommen, dass sich Menschen intensiv darüber austauschen, ob sie nach dem Abschließen von ICO auf der PS2 Tränen vergossen oder nicht. Des Weiteren erfordert die Installation und eventuelle Aktualisierung der Spiele einige Mühe.

Wie es auf dem PC Spielegenres wie Echtzeitstrategie und MMORPGs gibt so wird man Action-Adventures, Beat’em ups und Jump ’n‘ Runs wohl überwiegend auf der Konsole finden.

Klangwelten wie im Kino.

Mit der SB Audigy und nicht zuletzt wegen den 5.1 Teufel-Lautsprechern, kam im PC-Spielerlager dem Wunsch nach Surround-Sound nach. Mit der Xbox kam dann auch bei den Konsolen echter 5.1 Dolby-Digital-Klang wo bei der PS2 immerhin streckenweise Dolby Pro Logic 2 in Echtzeit zum Einsatz kam. Burnout 2 sollte man hier lobend erwähnen.

Beim Computer muss aber…

  1. … das Spiel DirectSound3D so wie die passende EAX-Version unerstützen und natürlich
  2. … der PC die entsprechende Hardware sein Eigen nennen, wozu nicht zuletzt auch Kabel gehören.

Bei der Konsole kann man bequem über Glasfaser wie beim DVD-Player direkt in den Surround-Decoder rein. Die Xbox sendet mit einem optional erhältlichen Adapter permanent ein volles Dolby Digital 5.1 Signal aus was von fast allen Spielen entsprechend unterstützt wird. Halo oder Top Spin sind damit ein echtes Sound-Erlebnis.

Dolby Pro Logic und Dolby Digital

Der GameCube unterstützt das analoge Dolby Pro Logic 2 über die zwei Stereo-Chinch-Stecker. Dazu muss dies aber in den Optionsmenüs im Spiel eingeschaltet werden und der Decoder muss das Signal auch verarbeiten können. Zu guter Letzt kommt die PlayStation, die von Haus aus über einen optischen Ausgang verfügt, über den das Dolby Digital-Signal übertragen werden kann. Zwar verfügen viele Spiele in den Zwischensequenzen über den vollen Surround-Klang, aber im Spiel kommt dann doch das schlechtere Dolby Pro Logic 2-Signal zum Einsatz.

Wer also einen Decoder samt Surround-Boxenset sein Eigen nennt, darf sich über unkomplizierten Surround-Klang freuen.

Dead or Alive

Grafik wie in Grafikdemos von nvidia und ATI.

Natürlich ist die Auflösung der Konsolen (vor der HDTV-Zeit) nicht besser als auf dem PC, denn es wird ja durch den Fernseher limitiert. Aber hat sich jemand bei einer DVD schon mal über die Auflösung beschwert?

Wer trotzdem was zu meckern hat, kann einen entsprechenden High Definition-Fernseher vorausgesetzt, bei den meisten Xbox-Spielen den HDTV-Modus auswählen. Dann wird das Bild progressiv und mit einer höheren Auflösung bis hoch zu 1920 × 1080px dargestellt, wenn das Spiel das mitmacht.

Konsolen sind günstig

Ein anderer Punkt ist der Preis. Wenn man neben seinem PC zum Arbeiten noch eine Konsole zum Spielen kauft, dann ist das um längen günstiger als ein PC, der ähnliche Spiele spielt. Behauptungen wie neulich in der Gamestar:

Spätestens Ende 2006 ist der PC den neuen Konsolen aber wieder überlegen.

Spiele-Zeitschrift Gamestar im Jahre 2005


Das impliziert nichts weiter, als dass man dann wieder aufrüsten muss, will man denn wirklich schneller sein. Eine Radeon 9800 Pro und ein Athlon XP 3000+ werden nicht von allein schneller.

PlayStation 1: Ridge Racer und vier Jahre später Gran Turismo 2 auf dem selben System.
PlayStation 1: Ridge Racer und vier Jahre später Gran Turismo 2 auf dem selben System.

Bessere Grafik ohne Hardware-Upgrade

Wenn man sich jetzt mal Spiele wie Tekken 1 und Tekken 3 auf der PSone ansieht, zwischen denen ein paar Jahre liegen, dann erkennt man ganz deutlich, dass da ein grafischer Quantensprung zwischen liegt. Genau so verhält es sich mit Launchtiteln.

Wer hätte Burnout 3 – Takedown in dieser Form der PlayStation2 nach 5 Jahren zugetraut? Oder wer hätte gedacht, dass Doom 3 so gut auf der Xbox aussieht? Oder wer kippt bei der unglaublichen Grafik von Gran Turismo 4 auf der PS2 nicht aus den Latschen?

Sudeki Xbox – Geile Grafik aber leider ein scheiss Spiel.

Ein weitverbreiteter Irrglaube ist auch, dass die Grafik einer Konsole stagniert und man ja beim PC durch die Modularität wenigstens die Möglichkeit hat, die Leistung zu verbessern.Wenn man die nackten Zahlen der Rechenleistung eines neuen PCs und einer Konsole vergleicht, dann gewinnt in jedem Fall im der PC. Aber was davon kommt wirklich auf dem Monitor an und was davon ist überflüssig?

Pixelshader im Xbox und PC-Spiel Morrowind.

Der Quecksilbersee

Ein Beispiel dafür ist die PixelShader-Technologie der nVidia-Grafikkarten welche u.a. für realitisch-reflektierendes Wasser verwendet werden kann. Als diese Technologie angekündigt wurde, hat der Grafikkartenhersteller eine Echtzeit-Demo dieser Technik zum freien Download angeboten. Viele rannten los und kauften sich diese Karten und wunderten sich, warum die Spiele plötzlich kein bisschen besser ausgesehen haben.

Das Problem: Diese Technik muss in das Spiel von vornherein programmiert worden sein, damit man einen Nutzen davon hat. Und das hatte zu dem Zeitpunkt, als die Karte rauskam kein einziges Spiel. Auch wenig später war die Situation nicht besser, denn der Effekt wurde höchstens mal dazu genutzt, um Wasser besser darstellen zu können, obwohl wesentlich mehr damit machbar gewesen wäre. Der Grund: Nicht jeder Spieler hatte eine solche Karte verbaut und dafür lohnte es sich einfach nicht extra die Spiele anzupassen.

So schön kann Konsolengrafik sein: Strangers Wrath Xbox exklusiv.

Die Pixelshader der Xbox

Zur selben Zeit kam die Xbox herraus, die auch über PixelShader-Hardware verfügte. Hier sah es ganz anders aus: Der Effekt war in fast jedem Spiel zu sehen und bereicherte die Grafik enorm. Halo ist ein anschauliches Beispiel dafür. Es wurde fast jede Textur mit Bumpmaps und Pixelshadern ausgestattet und dafür an der Geometrie gespart, um dafür wiederum mehr Details woanders zu integrieren. Später hat Doom 3 dann dies noch weiter perfektioniert – was erst auf dem PC mit immensen Hardwareanforderungen erschienen ist. Wenig später kam es dann für die 150 EUR teure Xbox ohne extreme Abstriche raus.

Anti-Raubkopierer Werbung

Mhhh, Raubkopierer

Ein anderes Thema beschattet den PC schon seit langem: Raubkopien. Wenn jemand sich einen PC kauft, dann ist es fast schon selbstverständlich 100 % des Geldes in die Hardware zu stecken und 0 % in die Software, weil das Kopieren sich durch die Systemarchitektur absolut einfach gestaltet. Bei der Xbox, der PlayStation2 und dem GameCube gehört eine Hardwaremodifikation und ein gewisses technisches Know-how, um illegal in den Genuss der Spiele zu kommen.

Raubkopierer vergraulen Entwickler

Viele Publisher und Entwickler verlassen den PC-Markt deswegen. Zwar verkaufen sich Toptitel wie Doom 3 ausreichend, aber dafür wird es mindestens doppelt so oft kopiert.

Bei den nicht so bekannten Spielen ist es meist noch extremer so dass die Publisher lieber die Spiele für die Konsolen vermarkten wo Raubkopieren nicht gang und gäbe sind. Eines Tages werden die PC-only Entwickler wohl aussterben. Selbst ID Software, die Entwickler der Doom-Serie die bis jetzt DER Titel für den PC war, programmiert auch für die Konsolen.

Man kann sich stundenlang über Finessen der Hardware unterhalten, aber was wirklich zählt, sind letztlich natürlich die Spiele. Und auch da hat sich in den vergangenen Jahren einiges geändert. Massive Multiplayer Online Roleplaying Games wurden genau so für die Konsolen entwickelt wie 3D-Shooter. Außer Echtzeit-Strategie à la Command & Conquer oder Age of Empires gibt es für die Konsolen und den PC genügend Futter.

Aber wo gibt es die besseren Spiele?

Wertungen zeigen z. B. bei Gamespot.com am 14. Juli 2005, dass 80 % der Top 10 Konsolenspiele sind. Durch die enorme Präsenz am Markt sieht es im Moment komplett anders aus als noch vor ein paar Jahren. Wenn man sich die Spiele mit den höchsten Wertungen von Magazinen ansieht, die sich nicht nur auf eine Spiele-Plattform beschränken, zeichnet, sich deutlich ab, dass die Exklusivtitel mit den höchsten Wertungen für die Konsolen erscheinen.

Trotzdem hängt der Spaß, den man mit einem Spiel hat, natürlich enorm davon ab, was man persönlich am besten findet. Wer gerne oder fast ausschließlich MMORPGs, Strategie, Aufbau-Spiele und First-Person-Shooter mag, der wird mit den Konsolen nicht glücklich werden. Das Blatt wendet sich aber bei Action-Adventures, Jump’n‘ Runs, Rennspielen, Beat’em Ups und asiatischen Rollenspielen.

First-Person Shooter und Tanzmattenspiele

Die Märkte der First-Person-Shooter wurden durch Halo, Riddick und Killzone auf der Konsolenseite in Angriff genommen. Wenn man jetzt auch noch exotische Hardware wie EyeToy, Tanzmatten und Bongos in die Waagschale wirft, sieht der PC schon etwas alt aus. Gerade bei Spielen die zu mehreren Leuten vor einem Gerät gespielt werden, haben die Konsolen die Nase vorn.

Die Internetdienste von MS oder Sony ermöglichen es über das Internet gegeneinander anzutreten, und zwar wesentlich unkomplizierter als es bei dem PC der Fall ist, wo das Betriebssystem selber auch für solche Zwecke konfiguriert werden muss. Außerdem ist da die Chancengleichheit durch Cheats oder andere Hardware nicht gewährleistet.

Far Cry Instincts: Solche Levels kann man auf der Xbox jetzt auch selber machen.

Modifikationen und Leveleditoren

Auch Mods und Leveleditoren halten immer mehr Einzug in die Konsolenwelt. Bei FarCry Instincts für die Xbox wurde ein vollständiger Leveleditor mitgeliefert, mit dem man ähnlich wie beim PC-Vorbild detailierte Maps bequem vom Sofa aus designen darf. Neben dieser Domäne gibt es für Besitzer eine modifizierte Konsole wie der Xbox auch die Möglichkeit Emulatoren von Systemen wie Nintendo64, Super Nintendo, Mega Drive, NeoGeo, GameBoy Advance usw. zu installieren.

Nie war es so einfach Vier-Spielerduelle zu veranstalten weil die Joypads nur hereingesteckt werden müssen und alles läuft perfekt. Beim PC muss man erst mal vier Joypads konfiguriert bekommen, sodass sie problemlos laufen und vor dem PC-Monitor ist in der Regel auch nicht so viel Platz wie vor einem Fernseher.

Doom 3, Far Cry und Half-Life 2 für die Xbox.

PC- und Konsolenports

Interessant ist auch, dass die drei First-Person-Shooter, die in diesem Jahr für den PC den größten Wirbel verursacht haben, auch alle mit geringen Abstrichen für die Xbox umgesetzt wurden: Doom 3, Half-Life 2 und FarCry. Alle Spiele wurden auch vom Inhalt her noch mal angepasst. Die Pressestimmen dazu waren wie folgt:

Far Cry Instincts is even better than its PC predecessor, and it’s one of the best Xbox shooters ever.

Review Far Cry Instincts Xbox gamespot.com

It’s entirely appropriate that Doom 3 on Xbox plays itself out in the same room, on the same couch, and on the same screen that you watch your Aliens, Blade Runner, and Lord of the Rings DVDs—and not at your Ikea desk where you surf the Web and look at your digital holiday snaps. Screw the PC version. This feels like the game Xbox was always meant to host.

Review Doom 3 Xbox 1up.com

When you get down to it, Half-Life 2 for the Xbox is an excellent single-player game. If you didn’t get a chance to play the PC version, then you owe it to yourself to check out the game on the Xbox (even though it’s not as smooth and as sharp as what you’ll find on the PC).

Gamespot Half-Life 2 Xbox Review

Man muss bedenken, dass diese Spiele grafisch so wie spielerisch (was wohl nicht auf Doom3 zutrifft) zur Crème de la Crème gehören, was der PC in den letzten Jahren zu bieten hatte. Natürlich sehen die Spiele nicht so scharf aus wie auf einem PC für 1000 EUR aber die Spiele haben nichts von ihrer Fazination eingebüßt beim Systemwechsel.

Besonders Doom 3 spielt sich mit Gamepad einfach abermals eine ganze Ecke besser. Das hört sich für eingefleischte PC-Spieler vielleicht komisch an, aber es stimmt wirklich. Ich selbst habe auch jahrelang mit Maus und Tastatur gespielt. Und wer das Gamepad nicht mag, kauft sich einfach einen Maus und Tastatur-Adapter.


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Kommentare

26.473 Antworten zu „Spiele: Konsole vs. Computer“

  1. Avatar von B.Tank
    B.Tank

    AMD äußert sich zu den Nvidia Äußerungen

    Nachdem sich AMD zunächst einen Auftrag zur Lieferung von Chipsätzen für die PlayStation 4 und wohl auch die Xbox 720 sichern konnte, gab Konkurrent Nvidia erst kürzlich zu verstehen, an solchen unlukrativen Aufträgen und an Konsolensystemen generell sowieso nicht mehr interessiert zu sein.

    Von Seiten der Unternehmensführung bei AMD hört sich das jedoch schon ganz anders an: Man habe Sony Technologien anbieten können, zu denen Nvidia nicht fähig sei. Unter anderem würden die AMD-Chips für die PlayStation 4 etwa über einen breiteren Datendurchsatz, eine bessere Performance, mehr Leitungsstärke und eine bessere Wärme-Effizienz verfügen. Dem Konkurrenten Nvidia unterstellte Neal Robison, Director of ISV-Releationships bei AMD, zudem, aufgrund des verpassten Großauftrags eingeschnappt zu sein:

    „Naja, natürlich sagen sie das jetzt. Sie sind halt etwas verbittert.“

    1. Avatar von JTR
      JTR

      Wie gesagt, in dem Fall glaube ich Nvidia, weil die jetzt schon die kühleren GPUs auf dem PC Markt liefern können als die Stromfresser von AMD. Und bzg. CPU ist AMD eh am unteren Ende angekommen, da mögen sie ja keinem mehr nach, weder Intel noch ARM. Daher ist die Aussage von AMD für mich unglaubwürdig, da sie ja sonst längst solche Produkte auf den Markt geworfen haben. Dass die urplötzlich nach Jahren im geheimen eine Superwaffe von einer APU liefern können, will ich nicht glauben. Das hört sich zu fantastisch an, wenn man sieht welchen Schrott AMD die letzten Jahre abgeliefert hat.

    2. Avatar von B.Tank
      B.Tank

      Die Wahrheit wird wie so oft irgendwo dazwischen liegen. Ich würde aber eher zu AMD tendieren, denn die kennen die Technologie die in der PS4 steckt und können vergleichen. Was der Nvidia Knilch macht ist Spekulation mit einem Schuss Verbitterung.

      Am Ende kommt es aber nicht auf die Rohdaten an sondern darauf was daraus gemacht wird. Vorteil Konsolen – es gibt nur eine Hardware die viel besser optimiert werden kann als random PC Specs.
      Es war schon immer so, dass aus Konsolen mehr heraus geholt wurde als aus PC Hardware.

    3. Avatar von Marc
      Marc

      Ich lösche nun alle Kommentare mit unpassenden Vergleichen zu irgendwelchen historischen Ereignissen. Das gilt für alle!

    4. Avatar von JTRch
      JTRch

      Wie gesagt, man muss sich die Entwicklung von AMD und Nvidia die letzten Jahre anschauen, und man weiss welche Firma glaubwürdiger ist. AMD die um ihr Überleben kämpfen weil sie jahrelang rote Zahlen schreibten oder Nvidia die auch letztes Jahr wieder neue Rekordzahlen vorlegen konnten. AMD ist wieder zurück zum Billigsthersteller verkommen, allen voran weil sie den Fehler machten ihre eigene Produktionsstätten zu verkaufen.

      Wenn ich sehe dass der Chip in der Geforce Titan dasselbe mit deutlich weniger Stromverbrauch leistet wie eine Dual GPU Lösung von AMD, dann frage ich mich schon woher AMD nun dieser Wunder APU aus dem Hut zaubern will.

      Ende Jahr wird Nvidia und AMD die neuen Grafikkartengeneration bringen. Dann soll die Leistung der Titan auch im mittleren Segment zu vernünftigen Preisen zu kaufen sein. Und sollte AMD widererwartend wirklich eine solche Wunderlösung bei der PS4 entwickelt haben, lassen sie es sich sicher nicht nehmen, diese auch auf dem PC Markt zu vermarkten um gegen Nvidia wieder Boden zu gewinnen.

      Nvidia peilt bis 2016 mit stacked RAM Lösung 1TB/s Speicherbandbreite an. Das sind dann das 6x von dem was die PS4 kann. Dann haben die letzten Konsolengenerationen immer gezeigt, dass es min. 1 bis 1.5 Jahre dauert bis die Studios die Hardware im Griff haben und einigermassen die Hardware richtig nutzen können. Man wird also frühestens 2015 erste Spiele bei der PS4 sehen die auch wirklich markant besser aussehen als das was man von der Vorgängergeneration kennt. Es würde mich wundern, wenn das neue Killzone ein Starttitel wäre. Dasselbe war ja auch bei Killzone 2 nicht der Fall und das finale Produkt wich massiv in der Qualität von der Präsentation bei der PS3 Vorstellung nachher ab.

      Bis also die Hardware der PS4 richtig genutzt wird, ist der PC leitungsmässig wieder um mehrere Faktoren weiter. Das war immer so und wird wohl auch immer so bleiben. Wer PS4 Grafik seit 2 Jahren geniessen will (DX11 Generation) der hat ein PC.

    5. Avatar von B.Tank
      B.Tank

      Das sind alles wieder nur theoretische Daten.

    6. Avatar von JTRch
      JTRch

      Stimmt, meine Geforce 8 hat mit minimal mehr Leistung als die jetztige Konsolengeneration auch schon bessere Grafik geliefert bei denselben Spielen als die Konsolenversion. Von daher von wegen viel aus Optimierung heraus holen. Lustig fand ich auch letztlich der Kommentar vom Chefingenieur von Sony für die PS4, der meinte so nah wie auf dem PC mit den Treibern bekämen die Entwickler bei ihrer Hardware zwar nicht Zugriff auf die Hardware, aber immer noch gut genug. Und ein anderer Entwickler meinte, dass seit DX10 die Vorteile von Hardware naher Programmierung obsolet sei, da dies inzwischen mit DX10 und DX11 per Treiber genauso effizient auf die Hardware zugreifen. Und wie der Sony Typ ja nun sagt, kann man beim PC sogar Hardware naher programmieren. Ich habe diverse Artikel dazu gelesen, das Resümee ist immer dasselbe: mehr heraus holen bei Konsolen als beim PC, ging bis DX9. Seit DX10 ist alles anders geworden und man kann die alten Vorsätze dafür über den Haufen werfen.

    7. Avatar von ingo
      ingo

      Merkwürdig ist, dass Google nur das Gegenteil ausspuckt. Wenn man schon flunkert, dann doch bitte mit Sachen die man besser verstecken kann.

  2. Avatar von JTRch
    JTRch

    Sony selbst liefert aktuell die Antwort ob die PS4 leistungsfähiger ist als ein PC. Kurz und bündig, nein ist sie nicht. Während PCG Hardware bereits mit 4K Monitor Skyrim, BF3 und Co gespielt hat und gezeigt hat, dass 4K Gaming am PC bereits möglich ist, packt es die PS4 nicht:

    Speaking to the Japanese press about the PlayStation 4 hardware, Cerny said that he’s “personally very interested in 4K”, but that the technology is still new and requires lots of horsepwer to run. Cerny explained in simple terms why there isn’t 4K gaming on the PlayStation 4:

    “If we consider purely memory bandwidth, with 4K, securing 2 displays worth of display buffer requires 10GB/sec. That just for simply displaying. This is our simple answer for why we’re focusing on just the Full HD experience.”

    1. Avatar von Marc
      Marc

      4K bei Quake 3 ist auch auf meinem Asus EEEPC möglich. Aber wenn ich mir die Grafikdemos der PS4 und XBOX 720 so ansehe, dann reden wir hier über eine ganz neue Dimension. Und natürlich könnte ein PC das aktuell theoretisch darstellen – aber es gibt keine Software die so etwas kann, weil es schlicht aktuell U4 Engine nicht in Spielen auf dem PC eingesetzt wird. Grafikdemos kann man sich dann auf seiner teueren Hardware gerne ansehen aber echte Spiele mit der Technik wird es wohl hauptsächlich auf den Konsolen geben. „History repeating“ sozusagen. =)

    2. Avatar von JTRch
      JTRch

      Sie haben auch Crysis 3 getestet, welches grafisch U4 Engine oder Killzone Demo die Stirn bietet, teilweise sogar besser aussieht:

    3. Avatar von Rb3000
      Rb3000

      4k Auflösung ist Resourceverschwendung für den Heimbereich überdimensioniert. Solche hohe Auflösung braucht man für Präsentationen auf sehr großen Bild schirmen und Projektoren. Der Mehrwert für Zuhause am
      Tv ist gering einzuschätzen zudem sind solche Tvs für die Masse schlichtweg zu teuer.

      720p und 1080p mit guter Kantenglättung reichen daher völlig aus da ja auch der Sitzabstand zum Tv größer ist
      als am kleineren Pc Monitor. Die Spieleentwickler sollen
      lieber die Grafikleistung in schöne Effekte und Farben investieren.

      Mir ist auch aufgefallen das wenn man die Auflösung am Pc
      erhöht die Grafik irgendwie steriler wirkt , so prickelnd
      ist das nicht. Und. Sub Hd mit 960×600 werden wir
      auf der Ps4 nicht mehr sehen.

      Selbst die wii u als Low End Konsole kann schon tolle Effekte erzeugen siehe hier P-100(wonderful 101) ab 13:00

      Was soll da erst auf der Ps4 möglich sein…..?

    4. Avatar von Primer
      Primer

      Grafikdemos der PS4 und XBOX 720

      Nur werden es auch solche bleiben. Die UE4 Demo wurde für die PS4 ja schon abgespeckt, eine GTX680 konnte da noch das volle Featureset bieten. Killzone ist das bisher einzig ernstzunehmende in Sachen Grafik. So in etwa wird auch das fertige Spiel aussehen, vielleicht etwas besser, vielleicht etwas schlechter. Unterm Strich kommt das ganze aber nicht so wirklich an Crysis 3 heran, wobei sich zumindest bei den Texturen noch was tun sollte.
      Der für die Grafik wichtige Part, die GPU stammt nun mal nur aus dem mittleren Leistungssegment. Viel mehr, als das was heutige High-End GPUs (HD7970/GTX680) leisten, wird die PS4 über ihren gesamten Lebenszeitraum nicht zustande bekommen. Selbst mit Low Level Programmierung holt man nicht mal eben die doppelte Performance aus dem Chip, welche die obigen Desktop GPUs aber bereits besitzen.
      Die 720 wird es mit ihrer nochmals schwächeren Rechenleistung, die Gerüchte verlauten lassen, schon gar nicht schaffen. Hier ist abzusehen, das Sony zukünftig die Grafik unter den Konsolen dominieren wird, auch bei den Multis.

      Für einen reinen Konsolespieler wird es einen „aha“ Effekt in Sachen Grafik geben, der gut ausgestattete PCler freut sich nur über mehr Titel, welche eine Optik wie Crysis und co. bieten. Nicht mehr und nicht weniger.

      4K sehe aber auch ich noch in weiter Ferne. ~4x Pixellaste wird bei einem Crysis3 auch für Nvidias Maxwell und co. noch schwer zu erreichen sein.

      Zumindest die PS4 wird also auf aktuelle High End HW aufschließen und die kommenden 1-2 Jahre wird sich der PC eher durch kleine optische Schmankerl und die Möglichkeit 40-60FPS zu bieten definieren. Spätestens dann geht die Schere aber wieder deutlich auseinander, weil die Entwickler neue Grafiken entwickeln.
      Eines kann man also sagen, Sony hat da was gutes auf die Beine gestellt. In Anbetracht der TDP sogar das so ziemlich maximal tragbare und wir alle, ganz egal welcher Plattform angehörig, werden Vorteile daraus ziehen.

      Der erste ernsthafte Vergleich dürfte sich ja mit Watch Dogs auftun, ich bin jedenfalls gespannt.

    5. Avatar von JTR
      JTR

      Unterm Strich kommt das ganze aber nicht so wirklich an Crysis 3 heran, wobei sich zumindest bei den Texturen noch was tun sollte

      Ja das dachte ich bei der Präsentation vor allem bei der Szene nach der Detonation wo der Spielcharakter aufsteht. Da sieht man wie matschig teils die Texturen sind, bzw. grob, wie die schlimmen Kleidertexturen von Mass Effect 1. Und gerade hier sollte eigentlich derart viel VRAM punkten. Wenn ich da an die Texturmods von Skyrim denke, da ist alles scharf wie ein Foto.

    6. Avatar von JTR
      JTR

      4K bei Quake 3 ist auch auf meinem Asus EEEPC möglich.

      Da wäre ich mir nicht mal so sicher, denn Pixelanzahl ist das was am meisten Leistung zieht.

    7. Avatar von ingo
      ingo

      Ihr diskutiert über theoretische Möglichkeiten und blendet die wesentlichen Fakten aus. Konsolenspiele werden hardwarenah programmiert. 1 Hardware und nicht tausende verschiedene. Zweitens findest du in der heutigen Zeit keinen Entwickler mehr der sich überhaupt traut für PCs zu entwickeln. Es fehlt schlicht das Budget wie z.B. bei Crysis 3 das selbst auf den neuesten Rechnern nur unwesentlich besser ausschaut. Es wäre theoretisch sicher mehr möglich gewesen. Aber die hohen Entwicklungskosten kann man mit PC Spielen nicht wieder einspielen.

    8. Avatar von JTR
      JTR

      Alle Engines sind auf dem PC optimiert, du hast also keine Ahnung. Und die Crysis 3 Version sieht gigantisch besser und anders aus als die Konsolenversion. Und Hardware nah programmieren kannst du jetzt nicht mehr. Das hat sogar Sony selbst erklärt und klar gemacht, dass auf dem PC über Treiber näher Zugriff auf die Hardware als Programmierer bekommt als auf der PS4 durch das Entwicklerkit. Liess dich doch zuerst mal in die Materie ein, bevor du solchen unqualifizierten und völligen blödsinnigen Quatsch von dir gibst. DX9 war es so wie du sagst, seit DX10/11 ist alles anders geworden. Aber eben um das zu kapieren, muss man sich mit der Materie beschäftigen.

    9. Avatar von ingo
      ingo

      Bevor du dummes Zeug erzählst solltest du dir Vergleichsvideos anschauen. Ja man sieht einem Unterschied wenn beide Versionen nebeneinander sieht. Aber die sind ein absoluter Witz wenn man bedenkt dass die Xbox 8 Jahre alt ist

    10. Avatar von JTR
      JTR

      Du solltest es mal live sehen, dann würdest du nicht solchen Blödsinn von dir geben. Matschgrafik mit HD Grafik zu vergleichen und dabei sagen, es gäbe kaum ein Unterschied ist einfach unhaltbar, zeigt aber wie ihr eure Scheissgrafik auf den Konsolen schön redet. Müsst ihr ja fast, wie solltet ihr anders.

    11. Avatar von Mario
      Mario

      Bevor du dummes Zeug erzählst solltest du dir Vergleichsvideos anschauen.

      Oder man schaut sich einfach mal Videos dazu an, die entweder das ganze auch in 1080p zeigen oder wo einfach nur der Kommentar Bände spricht.

    12. Avatar von ingo
      ingo

      Und wo sollen da jetzt die krassen Unterschiede sein? Ist es nicht eher beschämend, dass eine Konsole von 2005 bis auf die Auflösung gleich aussieht? Es wird natürlich nicht erwähnt, dass Crytek selbst sagte, dass zwar mehr möglich sei aber das Budget dafür fehlte. Es wird eine minimal bessere Portierung in den Himmel gelobt um die eigenen Leser beruhigen. Was soll ein PC Games Redakteur auch sonst machen?

    13. Avatar von Mario L
      Mario L

      Was soll denn sonst anders sein, wenn nicht die Grafik (die neben Auflösung auch Effekte, FPS und Texturen beinhaltet – bzw. bei anderen Spielen wie Battlefield die Anzahl der Spieler, die gleichzeitig auf einer Karte verkehren)? Das Gameplay?

    14. Avatar von JTRch
      JTRch

      Ist es nicht eher beschämend, dass eine Konsole von 2005 bis auf die Auflösung gleich aussieht?

      Tut sie aber nicht, die Lichteffekte sind komplett anders bei der PC Version dank DX11, dann fehlt der Konsolenversion die hochdetailierten Tesselationsmodelle, es fehlen die aufwendigeren Partikeleffekte (Rauch etc.), es fehlen Echtzeitspiegelungen, die Texturen sind weniger hoch aufgelöst, das Filtering ist bei den Konsolen nur matscherzeugendes FXAA beim PC steht Supersampling zur Verfügung. Die Schattentechnologie ist anders usw.

    15. Avatar von Marc
      Marc

      Ja, aber Du weißt was er meint und das sehe ich auch ähnlich. So lange die PC Spiele praktisch trotz deutlich mehr Hardware-Power kein eigenes, neues Gameplay aus der Leistung ziehen, ist so ein Spiele-PC irgendwie fragwürdig. Insbesondere wenn man weiß, dass Ende des Jahres der Spieß umgedreht wird.

      Bei der 360 wurde damals auch gesagt „Ja, aber das ist doch nur noch ein PC mit PC Hardware!“. Tja, und trotzdem hat man da eine Leistung rausgekitzel, die wirklich unglaublich ist. Kameo sieht heute noch beeindruckend aus.

    16. Avatar von JTRch
      JTRch

      Insbesondere wenn man weiß, dass Ende des Jahres der Spieß umgedreht wird.

      Das will ich zuerst noch sehen.

      Kameo sieht heute noch beeindruckend aus.

      Ja eben, wo sehen 2013 Titel massiv besser aus als 2006er Titel auf der 360? Kameo ist der beste Gegenbeweis.

    17. Avatar von Marc
      Marc

      Ja eben, wo sehen 2013 Titel massiv besser aus als 2006er Titel auf der 360?

      Du musst einfach nur in meinem Blog weiter zurück gehen. Guck dir mal die Assassin’s Creed Serie an. Oder Bioshock und Bioshock Infinite.

    18. Avatar von Banauze
      Banauze

      Oder auch Cod2 zu Black Ops 2. Es sind schon deutliche Sprünge erkennbar.

      Wenn man sich die PS4 Trailer anschaut erkennt man einen wesentlichen Unterschied zur aktuellen Generation. In der Spielwelt ist einfach viel mehr los. Alles wirkt lebendiger und gigantischer. Bei Crysis 3 erkennt man sofort, dass es ein Spiel der alten Gen ist. Völlig steril und leblos. Grafik ist eben nicht immer nur Pixelauflösung. Wir bekommen mit den nächsten Konsolen völlig neue Welten und Möglichkeiten.

      Man sagt ja immer Totgesagte leben länger. Beim PC bin ich mir aber sicher, dass er noch ein Stück mehr an Bedeutung verliert, da aufgrund höherer Andorderung plötzlich viele potentielle Kunden wegfallen werden die bisher die Umsetzungen der alten Konsolen noch spielen konnten dank moderater Andorderung.

    19. Avatar von Mario L
      Mario L

      So lange die PC Spiele praktisch trotz deutlich mehr Hardware-Power kein eigenes, neues Gameplay aus der Leistung ziehen, ist so ein Spiele-PC irgendwie fragwürdig.

      Na, dann bin ich ja mal auf das neue Gameplay der Konsolen gespannt. Und dass da nicht nur die Grafik besser wird…

    20. Avatar von JTRch
      JTRch

      Black Ops 2 zu Modern Warfare 1 sehe ich keine Sprünge. COD 2 hatte noch eine alt Engine (die für COD 1 welches noch für Xbox 1 konzipiert war).

      Und Bioshock 1 und Infinite kannst du nicht wirklich miteinander vergleichen, da Bioshock 1 immer drin spielte und daher mit seinem komplett anderem Setting keine wirkliche Sichtweite bot. Die Unterschiede zwischen 2006 und 2013 Titel auf den Konsolen haben etwa dieselben Unterschiede wie Konsolenversion zum PC.

    21. Avatar von JTRch
      JTRch

      Na, dann bin ich ja mal auf das neue Gameplay der Konsolen gespannt.

      Du meinst Microsoft verzichtet gleich auf das Pad und lässt alle vor Kinect 2 herum hampeln? ;)

    22. Avatar von Mario L
      Mario L

      Entweder das oder es gibt unbekanntes Gameplay auf Konsolen in Form neuer Genres ;-)

    23. Avatar von Primer
      Primer

      Ja, aber Du weißt was er meint und das sehe ich auch ähnlich. So lange die PC Spiele praktisch trotz deutlich mehr Hardware-Power kein eigenes, neues Gameplay aus der Leistung ziehen, ist so ein Spiele-PC irgendwie fragwürdig. Insbesondere wenn man weiß, dass Ende des Jahres der Spieß umgedreht wird.

      Verstehe ich nicht. Was genau erwartest du den in Sachen Gameplay von den neuen Konsolen? Was sollen diese hier verändern?

    24. Avatar von Mario
      Mario

      Insbesondere wenn man weiß, dass Ende des Jahres der Spieß umgedreht wird.

      Wäre gut 6 Jahre und 16.600 Kommentare später auch an der Zeit, oder? :D
      Mal im Ernst…die Details dazu würden mich auch interessieren.

    25. Avatar von JTR
      JTR

      Wenn die Gerüchte stimmen (dieselben Quellen lagen bei der PS4 enorm nah an dem was nachher gezeigt wurde), dann ist Microsoft schon hardwaremässig hinter der PS4. Dazu nun so ein ungeliebtes Thema wie allways-online. Auch wenn objektiv gesehen, wohl die Mehrheit der Konsolen jetzt schon stetig online sind, ist die subjektive Vorurteile die hier bei gewissen Kunden herrschen verheerend. Dazu kommt, dass Microsoft bei gewissen Kunden schon mit Xbox Live Gold ein schweren Stand hat und zudem viele Core Spieler die letzten 2 Jahre mit den weniger exklusiven Titel in Tripple A Bereich dafür enormes Engagement bei Kinect verärgert.

      Mich nimmt wirklich Wunder wie und was Microsoft an der E3 präsentieren wird und wie sie uns Kunden überzeugen wollen.

    26. Avatar von ingo
      ingo

      Dein Beitrag strotzt mal wieder voller Fehler.

      , dann ist Microsoft schon hardwaremässig hinter der PS4. Dazu

      Die Xbox 360 war auch hinter der PS3. Trotzdem sahen die Spiele gleich aus, oft sogar auf der 360 einen Tick besser.
      Die Hardware wird nicht entscheidend sein, da ein Entwickler sein Spiel am Ende überall gleich aussehen lassen will.

      nun so ein ungeliebtes Thema wie allways-online.

      Deswegen spielst du am PC wo das natürlich nicht der Fall ist.

      kommt, dass Microsoft bei gewissen Kunden schon mit Xbox Live Gold ein schweren Stand hat und

      Deswegen wird auch auf der Xbox deutlich mehr online gespielt als auf der PS3.

      zudem viele Core Spieler die letzten 2 Jahre mit den weniger exklusiven Titel in Tripple A Bereich dafür enormes Engagement bei Kinect verärgert.

      Kamen in der Schweiz keine Spiele raus?

      Mich nimmt wirklich Wunder wie und was Microsoft an der E3 präsentieren wird und wie sie uns Kunden überzeugen

      Wenn man nach deinen Beiträgen geht war die E3 schon immer enttäuschend. Das gleiche wirst du dieses Jahr auch wieder vom Stapel lassen.

    27. Avatar von ingo
      ingo

      4K bei Quake 3 ist auch auf meinem Asus EEEPC möglich. Aber wenn ich mir die Grafikdemos der PS4 und XBOX 720 so ansehe, dann reden wir hier über eine ganz neue Dimension.

      Richtig. 4k würde bei den Spielen der alten Generation gehen. Aber nicht bei der neuen. Rechenpower ist nie unbegrenzt und wird wohl kaum sinnlos in noch höhere Auflösung gesteckt wenn man sie sinnvoller in bessere Spielwelten, Effekte, Animationen einsetzen kann. Gibt es überhaupt einen Markt für 4k Fernseher? Noch heute strahlen die meisten TV Sender in SD aus. Die wenigen HD Programme nur in 720p oder 1080i. Die meisten Kunden abbonieren nichtmal HD± weil sie den Mehrwert nicht sehen.

      Wo soll da der Markt sein?

    28. Avatar von Primer
      Primer

      Die Xbox 360 war auch hinter der PS3. Trotzdem sahen die Spiele gleich aus, oft sogar auf der 360 einen Tick besser.

      Das ist so nicht richtig. Die GPUs beider Konsolen waren sogar auf Augenhöhe, jede hatte ihre stärken und schwächen. Was die PS3 zum „übermonster“ gemacht hat war die Cell CPU, welche in Spielen aber nicht allzu viel gebracht hat. Vor allem bei Multiplatformern, hatte die PS3 das nachsehen, da die Spiele für die 360 zugeschnitten waren. Hier hat sich auch der flexible Speicher der 360 bemerkbar gemacht und man hatte ein größeres Vram Budget.

      Was sich aber bei PS4/720 abzeichnet ist etwas anderes. Die GPU der PS4 hat 1,84TFlops, die 720 ~1,2TFlops. Da beide auf die gleiche Architektur setzen, kann man sehr wohl davon ausgehen, das die 720 deutlich schwächere Grafik auf den Schirm zaubert. Wenn das wirklich so kommt und da hat JTR mit der glaubhaften Quelle zu den HW specs recht, kann man nur hoffen das man sich zukünftig an der PS4 orientiert, wenn es um Spieleentwicklung geht.

      Wo soll da der Markt sein?

      Genau da wo er auch für Blu-Ray war und ist und zukünftig auch auf den Konsolen sein wird. Für Computergrafik kann das nur gut sein. Durch die erhöhte Auflösung hat man eine wunderbare Vollbildkantenglättung, was auch Shader, Alpha Texturen, etc. bestens abdeckt.

    29. Avatar von ingo
      ingo

      So ein Unfug. Die Versionen werden auf den kleinsten gemeinsamen Nenner programmiert. Niemand wird das Risiko eingehen die Kunden der schwächeren Plattform zu verärgern.

      Bluray ist viel zu klein für 4k Filme. Erfinder erstmal eine neue Disc. Es ist noch nichtmal was geplant. Im Wohnzimmer sitzt man außerdem nicht 50 cm vor dem Bildschirm. Was hat man dann davon?

    30. Avatar von someone
      someone

      Erfinder erstmal eine neue Disc. Es ist noch nichtmal was geplant.

      Ehm Holodisc? Schonmal gehört? klick

    31. Avatar von JTR
      JTR

      Es ist noch nichtmal was geplant.

      Falsch, die nächste Version von BR ist von Panasonic für Geschäftsbereich bereits zu kaufen mit 100GB pro Disc:

      Das ist das was angeblich 4k Filme mit ein paar Tonspuren genau brauchen.

    32. Avatar von JTR
      JTR

      Die Versionen werden auf den kleinsten gemeinsamen Nenner programmiert

      Aha, letzte Generation wurden also alle Spiele für die Wii optimiert? Nicht wirklich oder!

      Und zu meinem allways-online Kommentar: einmal mehr, lerne lesen. Mich stört es nicht, aber viele Leute haben dem gegenüber Vorurteile und das wird Microsoft bei den Verkaufszahlen zu spüren bekommen.

    33. Avatar von Primer
      Primer

      Na hoffentlich orientiert man sich eben NICHT an der 720, sondern an der stärkeren PS4. Abspecken kann man die Version immer noch und das die Entwickler das auch so handhaben, sollte angesichts der vielen (optisch) schlechteren PS3 Ports von der 360 keinen überraschen.

      Die großen Hollywood Filme in Überlänge (etwa Skyfall, Avatar) haben eine Größe von ca. 40-50GB und lasten damit eine DL BRD aus. Verfügbar sind seit 2010 bereits 100GB Rohlinge. Es sollte also nicht mehr allzu lange dauern bis man die benötigten 200-256GB zur Verfügung hat, darauf findet dann auch 4K platz. Natürlich hast du recht das momentan kaum Geräte verfügbar sind, aber vor 7 Jahren sah der Markt auch noch vollkommen anders aus.

      Im übrigen kann zumindest die PS4 4K Filme darstellen, was auch gut so ist. Bei Videospielen reicht die Leistung aber nicht mehr, allerdings auch nicht mit aktueller PC Hardware. Was aber in 5 Jahren+ ist kann man in diesen schnelllebigen Zeiten nur schwerlich abschätzen. Für Videospiele speziell lohnt 4K aber. Eben weil man zwischen Film und CGI differenzieren muss, aber das hatten wir ja schon mal. Im übrigen braucht man für 4K heute nicht unbedingt ein 4K Panel, Downsampling machts möglich und gilt von 3-4K herunter auf 2K bereits heute als sehr Kantenglättung Methode in Videospielen. Gerade weil das gesamte Bild geglättet wird und nicht nur die Polygonkanten, wie etwa mit MSAA.

    34. Avatar von JTR
      JTR

      Gerade weil das gesamte Bild geglättet wird und nicht nur die Polygonkanten, wie etwa mit MSAA.

      Was zu einem matschigen Bild führt, was für mich unerwünscht ist. FXAA ist so ressourcenschonend weil einfach das fertige Bild durch ein Filter geschickt wird nach dem rendern. Supersampling greift aber während des Rendern ein und glättet nur die unansehnlichen Treppen am Rand und verwascht dadurch auch keine Texturen.

    35. Avatar von ingo
      ingo

      Aha, letzte Generation wurden also alle Spiele für die Wii optimiert?

      gab es auf der wii coregames? nein, nur fuchtelspiele und Nintendo Schrott für 12 jährige.

      Hauptabsatz werden PS4 und die nächste Xbox sein. Und da wäre ein Entwickler schön blöd, wenn auf den wichtigsten Plattformen die Versionen unterschiedlich wären.

    36. Avatar von ingo
      ingo

      Was aber in 5 Jahren+ ist kann man in diesen schnelllebigen Zeiten nur schwerlich abschätzen.

      Du solltest dich mit der Videospielgeschichte befassen. In 5 Jahren reden wir von der PS5.

    37. Avatar von Primer
      Primer

      Oder erst in 7-8 Jahren, so wie aktuell mit der PS4 und der 720.

    38. Avatar von ingo
      ingo

      soll mir recht sein. 7 Jahre nach Einführung der bluray verkaufen sich DVD Filme immer noch vier mal besser. 95% der TV Sender strahlen immer noch in SD aus. Es gibt keinen Markt für noch höhere Auflösungen.

    39. Avatar von JTR
      JTR

      Nein es gibt keinen Markt, genauso wie DX11 scheisse ist, aber jetzt wo PS4 genau dieselbe Grafik bieten die wir PCler schon seit Jahren geniessen, ist es plötzlich toll. Weisst du wie du dich anhörst. Alter Neider! Ich lach mich schlapp über euch Konsolenfanboys, die so ziemlich alle Entwicklungen in der Branche der letzten Jahre verschlafen habt.

    40. Avatar von Ingo
      Ingo

      Du klingst wie ein frustrierter Fanboy dem es nicht gefällt, dass sämtliche Spiele und Innovationen auf Konsolen stattfinden. Außer natürlich Indygames mit Grafik von 1986.

    41. Avatar von Zero33
      Zero33

      Innovation auf der Konsole? Haha, das wird für ein paar Lacher sorgen wenn ich dsa meinen Kumpels erzähle :’D

      Wach mal auf, kleiner! Die einzigen Innovationen kommen grade aus der Indie Branche! Und die ist nunmal zum Großteil auf dem PC vertreten. Kein wunder, bietet die Konsole doch kaum die Mittel für Innovation.

      Auf den PC können wir im nächsten ja sogar Hardware Technisch einiges erwarten. Eine VR Brille, einen extrem Präzise Gestik Steuerung etc. Wie erfolgreich das ganze am Ende wird steht noch in den Sternen. Aber das es weit Innovativer ist als alles auf der Konsole steht auch fest ;)

      Übrigens haben Indie Games (zumindest auf dem PC, das se auf der Konsole bei der Hardware nur scheiß Grafik haben wundert mich kaum) mittlerweile ziemlich gute Grafik. Nicht zuletzt weil solche Projekte dank Kickstater und co. mittlerweile auch sehr Starke Engines Lizenzserien können. Aber selbst ohne diese Tatsache gibts einige Grafisch wirklich erfolgreiche Spiele. Wobei einige Indie Games natürlich auch (durch Innovation verursachte) hohe Hardware Anforderungen besitzen die nicht zugleich mit einer Super Grafik verwirklicht werden können. (ein beispiel: Star Ruler)

    42. Avatar von Centipede
      Centipede

      Das blöde ist nur das die Budgets extremst einzig sind. Dann kann ich gleich wieder mein Sega Mega Drive entstauben und darauf wieder spielen. Ambitionierte Spieler wollen aber teuer entwickelte Games haben.

    43. Avatar von Zero33
      Zero33

      Der größte Schwachsinn den ich je gehört habe! Ambitionierte Spieler wollen gute Spiele, und nicht teure!

    44. Avatar von ingo
      ingo

      Dann entwickelt mal ein Spiel für 5€ das besser als eine High Budget Produktion ist. Viel Spaß.

    45. Avatar von Zero33
      Zero33

      Lustig, kaum ein Indie Spiel liegt bei solchen Preisen. Wie Realitätsfern bist du eigentlich?

    46. Avatar von ingo
      ingo

      Preise? Lern doch mal lesen. Danke.

    47. Avatar von Zero33
      Zero33

      *facepalm* Sag mal, ernsthaft, wie Dumm bist du eigentlich? Da muss man sich ja schon fremd schämen das man zur selben Spezies gehört.

      Falls es dir noch nicht aufgefallen ist beziehen die meisten Indie Spiele ihr Budget aus dem Vorverkauf, in der Alpha/Beta Whatever Phase. Desweiteren haben die meisten Indie Entwickler schon Engines Lizenzsiert die weit teurer sind.

      Ernsthaft, wenn man keine Ahnung hat ist das eine Sache, sich dann aber noch so übertrieben Dumm anzustellen wie du es hier machst ist einfach nur noch lächerlich ;)

    48. Avatar von ingo
      ingo

      es geht doch gar nicht um die Preise du Depp. Lesen lernen!

    49. Avatar von Zero33
      Zero33

      Ich habs dir erklärt und du kapierst es nicht…. markus, wenn du so Dumm bist, dann hast du hier wirklich nichts zu suchen!

    50. Avatar von Centipede
      Centipede

      Kurzweilig kann der Indybereich lustig sein. Aber ernsthaft zocken? Nicht wirklich.

    51. Avatar von Zero33
      Zero33

      Auf der Konsole mag das vielleicht so sein, auf dem PC jedoch gibt es eine Menge Indie Games die dem Core bereich zuzuordnen sind, und eine Menge Zeit verschlingen.

      Von Casual wie Dungeon Defenders, über Klassische Survival Shooter alla Killing Floor, bis hin zur Hardcore Strategie wie Star Ruler gibt es alles. Auch Minecraft ist ein Spiel welches einen locker mehrere Hundert Stunden beschäftigen kann wenn man sich darauf einlässt. Und das ist nur ein winziger Teil. Allein wenn man mal die Kickstarter Projekte durchschaut. Der Indie Bereich ist wichtiger als er je war, und wird auch langsam wesentlich wichtiger als die AAA titel. Einfach weil es hier die Innovation gibt!

    52. Avatar von JTRch
      JTRch

      Du klingst wie ein frustrierter Fanboy dem es nicht gefällt, dass sämtliche Spiele und Innovationen auf Konsolen stattfinden. Außer natürlich Indygames mit Grafik von 1986

      Welche Innovationen den, zähle mal auf?

  3. Avatar von ingo
    ingo

    JTR

    und das nächste Metal Gear Solid wird ebenso auf dem PC erscheinen wie Final Fantasy als MMO.

    Das hast du hier ja gefühlte 586 mal von dir gegeben. Was macht dich da so sicher? Metal Gear Rising kam auch nicht für PC. Und im aktuellen MGS5 Trailer ist kein PC Logo zu sehen.

    1. Avatar von JTR
      JTR

      Nicht schon wieder die alte Laier. Das letzte Metal Gear Solid wurde zu Beginn offiziell für den PC angekündigt und kam nun nicht, was auch kein Verlust ist, da es mehr ein Devil May Cry Verschnitt ist.

      Genauso hat Markus (sprich du), seit COD Modern Warfare 1 behauptet der PC bekäme demnächst kein COD und kein FIFA mehr. Und kam keins mehr?

    2. Avatar von ingo
      ingo

      ähm es geht um Teil 5 das noch erscheinen soll. Auch hier hattest du, ähnlich wie bei Rising, behauptet es würde kommen.

      Dass kein FIFA und kein CoD mehr erscheint hat nie einer behauptet. Es war nur die Rede davon, dass auch diese Serien nicht mehr sicher sein. Zumal Teil 3 nicht kam und FIFA lange Jahre auf PS2 Niveau war während die Konsolen schon lange next gen waren.

      MGS zeigt halt einfach, dass die These richtig ist. Am Anfang war es angekündigt aber das heisst noch lange nicht, dass die PC Version dann nicht trotzdem noch eingestellt wird.

      GTA V ist auch immer noch nicht angekündigt.

      Es zeigt halt nur, dass der PC längst nicht mehr die Bedeutung hat wie früher. Um genau zu sein: ziemlich bedeutungslos!

    3. Avatar von ingo
      ingo

      Interessant ist, dass die Demo auf einem PC lief, das Spiel aber trotzdem nur für Konsolen erscheinen soll. Lohnt wohl nicht wirklich für ein paar Leute die es kaufen würden.
      Kojima mag den PC nicht wirklich. Wann kam nochmal das letzte Kojima Spiel raus? 2003 mit einem Port von MGS2.

      Was auch wieder klar war: Das du das Spiel jetzt doch wieder doof findest. Wie immer halt :)

    4. Avatar von JTR
      JTR

      ähm es geht um Teil 5 das noch erscheinen soll. Auch hier hattest du, ähnlich wie bei Rising, behauptet es würde kommen.

      Ne, nicht das ich mich erinnern kann. Da diese Aussagen bzg. Metal Gear Rising Jahre zurück liegt, wo von MGS 5 nicht mal die Entwickler selber etwas wussten.

      Und der PC ist bedeutungslos? 16 Milliarden Umsatz und eine höhere Wachstumsrate als jede Konsole, welche seit 2008 stagnieren und wo massig Leute entlassen wurden die letzten Jahre, weil MMORPG auf dem PC und Mobil- sowie Socialgames die Leute von den Konsolen weg gelockt haben. Man sieht es ja schon an der Wii U wie schwer sich der ehemalige Platzhirsch bei den Konsolen tut. Und du glaubst der PC hat ein Problem? Die Wahrheit ist der Konsolenmarkt hat enorme Probleme sich zu behaupten gegen die neuen Märkte. Das hat ua. damit zu tun, dass sie derart unflexibel sind, zum Beispiel was neue Vertriebsmodelle oder Trends anbelangt. Oder wo sind die bedeutenden MMORPGs oder F2P Titel für die Konsolen? Sorry, schon das letzte Gears of War hat kaum noch Resonanz hervor gerufen. Man kann halt nicht wie Microsoft glauben mit nur Casualshooter (wo es nur noch ein Platzhirsch gibt: COD) die Kunden zu locken. Inzwischen ist das kein Kaufargument mehr für eine Konsole. In Asien interessierte sich nie jemand dafür und wird sich nie jemand dafür interessieren. Aber Asien ist der Wachstumsmarkt, denn in der USA und Europa ist Stagnation angesagt, ja teilweise verlagert es sich schon auf die Mobilmärkte wie Smartphones.

    5. Avatar von ingo
      ingo

      Ne, nicht das ich mich erinnern kann. Da diese Aussagen bzg. Metal Gear Rising Jahre zurück liegt, wo von MGS 5 nicht mal die Entwickler selber etwas wussten

      Dein Erinnerungsvermögen ist einfach Katastrophal. Das hier ist ein Zitat von dir.

      „und das nächste Metal Gear Solid wird ebenso auf dem PC erscheinen “

      MGS Rising gehört nicht zur Solid Serie.

      Der Rest ist wieder nur Spekulatius, keine Fakten, keine Quellen und Falschbehauptungen. Der Konsolenmarkt ist seit 2008 massiv gewachsen. Einzig die Wii schrumpfte. Und natürlich der PC Markt.

    6. Avatar von Zero33
      Zero33

      Das stimmt nicht. Während sich der Umsatz auf den PC erhöht hat in den letzten Jahren ist er bei der Konsole zurückgegangen. Hauptsächlich betroffen von diesem Rückgang ist jedoch die Hardware.

    7. Avatar von JTR
      JTR

      Stimmt darum wurden in letzter Zeit vor allem stark konsolenlastige Studios ja ganze Verlage geschlossen, weil alles in Butter ist. Ist klar.

    8. Avatar von ingo
      ingo

      Das passiert in allen Wirtschaftsmärkten. Deine wirren Zusammenhänge werden immer abstruser.

    9. Avatar von Zero33
      Zero33

      Das passiert NICHT in allen Wirtschaftsmärkten in der Form.

    10. Avatar von JTRch
      JTRch

      Ingo liess einfach mal ein paar Business Seiten der Branche, dann bekommst du auch mit wie es die Leute erleben die wirklich in der Branche arbeiten. In der Branche sieht man das Konsolengeschäft in einer nie gekannten Krise und du redest hier alles schön. Wem wird man wohl eher glauben, ein paar Fanboys oder Leuten die in der Branche arbeiten.

      Einfach hier etwas mitlesen die nächste Zeit:

    11. Avatar von ingo
      ingo

      Vielleicht mal Fakten anschauen und nicht Pachter und Co alles nachplappern. Der Markt besteht aus vielen Teilmärkten. Coregames verkaufen sich immer besser und sind erfolgreicher als Filme. Das was nicht läuft sind ganz andere Teilmärkte. Die Wii ist massiv eingebrochen und der Nachfolger verkauft sich mehr schlecht als recht. PC Spiele laufen nur gut wenn WOW drauf steht. Oder The Sims und Diablo. Dramatisch ist der Bereich Corespiele. Zumindest so schlimm dass die Konsolen Haupteinnahme sind und für den PC nur noch schnell gemachte Ports lohnen. In einigen Fällen wie bei MGS und GTA kann man offenbar sogar ganz drauf verzichten obwohl eine Portierung wohl schnell gemacht ist.

    12. Avatar von JTR
      JTR

      Bei Gameindustry.biz diskutieren nur Leute aus der Branche und nicht ein Pachter und Co. Und die Redakteure dort sind Leute die nicht nur eine Quelle zitieren können und ungefiltert unvollständige Zahlen nachplappern (die du zudem nicht verstehst) sondern Leute die teilweise bereits Jahrzehnte in der Branche arbeiten und täglich mit Leuten aus der Branche zu tun haben. Das ist eines der anerkanntesten Branchenblätter überhaupt. Du kannst dort nicht mal als Konsument ein Kommentar hinterlassen, nur Leute mit verifizierten Branchenzugehörigkeit dürfen dort das Maul aufmachen.

    13. Avatar von Info
      Info

      Und diese subjektiven Einzelmeinungen sind natürlich aussagekräftiger als Geschäftszahlen und Studien. Ist klar.

      Dann Butter bei die Fische. Du wirst dort keine Fakten finden die andere widersprechen. Denn diese gibt es dort nicht.

    14. Avatar von Zero33
      Zero33

      Grade Geschäftszahlen und Studien belegen ja das, während der PC Markt ansteigt, der Konsolen Markt sinkt.

    15. Avatar von ingo
      ingo

      Wenn die Studie nicht nur in deinen Hirngespinsten existierte, hättest du sie genannt.

    16. Avatar von Mario L
      Mario L

      Google, erster Treffer:

    17. Avatar von Centipede
      Centipede

      Mensch Mario das die Verkäufe im Jahr kurz vor neuen Konsolen zurückgehen war schon immer so. Hier geht es auch nur um den Hardwaremarkt der schon aufgrund immer günstigere Preise zurückgeht.

      Das hat doch aber nichts damit zu tun das weniger Leute an Konsolen interessiert sind. Schau dir den langzeit Schnitt an. Der Konsolenmarkt (Spiele) wächst stetig.

    18. Avatar von Mario L
      Mario L

      Also ich lese in der Studie folgendes: „The report also says that physical retail sales for software declined 23 percent during 2012, falling from $8.69 billion to $6.71 billion year-over-year.“

    19. Avatar von B.Tank
      B.Tank

      Jetzt musst du nur noch verstehen, warum das so ist.
      Konsolenpreise sinken (weniger Umsatz). Im letzten Jahr einer Konsolengeneration gehen die Verkäufe immer zurück. Dann geht es nur noch darum ein letztes mal die Kuh ordentlich zu melken.
      Der Konsolenumsatz ist auch zweitrangig. Geld wird nur mit Spieleverkäufen verdient.

    20. Avatar von B.Tank
      B.Tank

      Und die Software ist zurückgegangen, weil kein Mensch mehr Wii Spiele kauft. Schau dir Xbox und PS3 spiele an. Die haben 2012 Rekordumsätze gehabt.

    21. Avatar von Zero33
      Zero33

      Nein, auch Xbox und PS hatten Umsatzeinbrüche im Softwaremarkt. Die Haupteinnahmequelle der Konsolen Hersteller kommt von den Lizenzgebühren für die Softwarehersteller.

    22. Avatar von Mario L
      Mario L

      Also eben hörte ich noch, dass die Umsätze gar nicht zurückgegangen seien, dann verlinke ich die entsprechende Studie und dann wird das wieder anders hingebogen. Letztlich beziehen sich die Zahlen auf 2012. Das definitiv nicht letzte Jahr der Konsolen. Vermutlich wird 2013 erst das letzte Jahr. Wobei selbst das meines Wissens nicht sicher ist. Bislang vernehme ich immer nur Gerüchte bzgl. der kommenden Konsolen (außer Wii U, die ist ja schon draußen und scheint auch nicht so richtig gut zu laufen).

    23. Avatar von ingo
      ingo

      Mario lern erstmal lesen. Kernaussage war diese:

      als jede Konsole, welche seit 2008 stagnieren und wo massig Leute entlassen wurden die letzten Jahre, weil MMORPG auf dem PC und Mobil- sowie Socialgames die Leute von den Konsolen weg gelockt haben.

      Bevor man so auf die Kacke haut sollte man sich erstmal die Absatzzahlen anschauen. Seit 2008 immer zweistelliges Wachstum. Rekordjahr war 2011. 2012 dann ein leichter Rückgang aufgrund des nahenden Endes der Konsolengeneration, aber immer noch zweitstärkstes Jahr.

      Dass zum Ende einer Konsolengeneration die Verkäufe wieder zurück gehen, das war schon immer so. Mit der neuen Generation wird dann solange gewartet wie sich mit der alten noch richtig gut verdienen lässt. Die PS2 war auch 2005 wieder leicht rückläufig. Aber man hat noch zwei weitere Jahre auf einem hohen Niveau Spiele verkaufen können.

      Du hast die Marktwirtschaft noch nicht ganz verstanden. Gerade nach ein paar Jahren lässt sich das meiste Geld verdienen. Dann sind die Hardwareinvestitionen voll subventioniert und die Lizentgebühren sprudeln in die Kassen. Das solltest du erstmal verstehen bevor hier unsinniges Zeug verbreitet wird.

    24. Avatar von Zero33
      Zero33

      ICH habe jedoch Ahnung von Marktwirtschaft, da ich im Moment die Gymnasiale Oberstufe im Fachbereich Wirtschaft besuche und jemanden im Haus habe der BWL Studiert, und ein Rückgang von über 20% ist keineswegs Normal. Außerdem steht Sony schon auf der Kippe. Das Microsoft sich dank Windows und co. Problemlos halten kann ist kein Wunder. Aber andere Hersteller haben im Moment enorme Probleme, und das ist nun mal nicht normal.

    25. Avatar von Mario L
      Mario L

      @ Markus – sorry, „Ingo“: ich habe mich darauf bezogen, dass zuerst behauptet wurde es habe KEINEN Umsatzrückgang gegeben und dann wird eingelenkt und behauptet, dass das normal wäre.
      Und nein, minus 23% ist kein leichter Rückgang, das ist ein Erdrutsch. Aber vielleicht ist es mit Deiner Wirtschaftskompetenz nicht so weit her, dass Du das nicht erkennst :)

      Ach ja: wenn die Hardwaresubventionen erst nach sechs Jahren wieder drin wären, dann wäre das eine ganz schön heikle Kiste. Die Konsolen sind doch spätestens nach drei Jahren Cash Cows. Die Gefahr bei einem extrem langen Produktlebenszyklus ist eher, dass die Leute sich komplett abwenden und anderen Dingen zuwenden. Aber das ganz exakt zu beurteilen steht mir nicht zu. Ich habe keinen detaillierten Einblick in die Geschäftszahlen. Ich spreche nur die Risiken an :)

    26. Avatar von ingo
      ingo

      ICH habe jedoch Ahnung von Marktwirtschaft, da ich im Moment die Gymnasiale Oberstufe im Fachbereich Wirtschaft besuche

      Da passt du offenbar genauso wenig auf wie im Deutschunterricht. Es sind im Softwaremarkt keine 20%. Zumindest nicht Xbox und PS3. Der Rückgang ist weniger stark als zu PS2 Zeiten. Viele haben bereits 2011 mit dem ersten Rückgang gerechnet. Stattdessen gab es ein erneutes Rekordjahr. Nicht umsonst reden wir jetzt erst über die Nachfolger während vor zwei Jahren eigentlich schon die Zeit gewesen wäre.

    27. Avatar von Zero33
      Zero33

      Und du scheinst niemals Wirtschafts Unterricht gehabt zu haben du Held.
      Jeder Weiß mittlerweile das die Einnahmen der Konsolen Hersteller zum Großteil durch die Lizenzgebühren kommen. Das bedeutet ein Einbruch von über 20% zeigt auch einen enormen Rückgang der Software einnahmen.

      Im übrigen scheinst du ja niemals in der Gymnasialen Oberstufe gewesen zu sein, da man hier nur noch Literatur macht. Aber schön das du mal wieder versuchst Leute runter zu machen und selbst überhaupt keine Ahnung hast *lach* :D

    28. Avatar von ingo
      ingo

      ich habe mich darauf bezogen, dass zuerst behauptet wurde es habe KEINEN Umsatzrückgang gegeben

      Nochmal: lesen lernen. 2008 war der Absatz deutlich niedriger als 2012. Darauf bezog sich die Aussage. Der Umsatz ist im Vergleich zu 2008 keineswegs zurückgegangen und auch nicht stagniert.

      Die Gefahr bei einem extrem langen Produktlebenszyklus ist eher, dass die Leute sich komplett abwenden und anderen Dingen zuwenden.

      Hältst du Sony und Microsoft für so blöd, dass sie den passenden Zeitpunkt nicht beurteilen können. Es gibt nicht umsonst aussagekräftige Studien.

      Im ernst. Wenn man über 130 Mio. Spiele im Jahr verkauft a 10 – 15$ Lizengebühren, dann reden wir von weit über 1 Milliarde $ Einnahmen fürs gar nichts tun. Für wie blöd hält man Sony und Microsoft darauf zu verzichten? Absatzzahlen werden beinahe täglich aktualisiert. Es lässt sich sehr gut feststellen wann die Zeit reif ist.

      Vielleicht einfach mal mit wilden Spekulationen und Halbwahrheiten aufhören.

    29. Avatar von Zero33
      Zero33

      markus, iss nen Snickers. Du denkst nicht nach wenn du Hungrig bist!

    30. Avatar von ingo
      ingo

      Du denkst offenbar nicht nach, bevor du drauf los tippst. Brich am besten die Schule wieder ab. Bringt eh wieder nichts.

      Ich werde morgen die Zahlen der letzten Jahre hier posten. Vielleicht bringt das dann ein wenig Licht ins Dunkel.

    31. Avatar von Zero33
      Zero33

      Nochmal markus, iss nen Snickers, du kannst offenbar nichtmal Argumentieren wenn du hungrig bist!

    32. Avatar von ingo
      ingo

      Das Problem ist dein LRS. Du verstehst nix.

    33. Avatar von JTRch
      JTRch

      Ich werde morgen die Zahlen der letzten Jahre hier posten. Vielleicht bringt das dann ein wenig Licht ins Dunkel.

      Zwei Tage sind vergangen und wir warten immer noch.

    34. Avatar von Primer
      Primer

      Beschwöre es besser nicht herauf, es wir eher dunkler, als heller^^ Wir haben hier einfach schon zu viel Käse gelesen.

  4. Avatar von Mario L
    Mario L

    Der Konsolenmarkt (Spiele) wächst stetig.

    Das stand da oben, Markus. Und das stimmt ja wohl nicht, wenn er von 2011 auf 2012 um 23 % gesunken ist. Von 2008 habe ich nie was gesagt. Aber wie Du schon selbst bemerkt hast: wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
    Und bevor jetzt wieder die Leier kommt mit den sinkenden PC-Verkäufen seit Jahren: Digitale Verkäufe sind meist nicht aufgeführt. Und die dürften den Löwenanteil auf dem PC ausmachen.

    1. Avatar von Centipede
      Centipede

      Man sollte nicht einzelne Zeitabschnitte aus dem Zusammenhang reißen und daraus falsche Schlüsse ziehen. Zum Ende einer jeden Generation gehen die Verkäufe wieder zurück. Das war schon beim NES so. Das Problem dieser Generation war, dass eigentlich schon 2011 die Zeit für ein Wechsel war. Die Verkäufe sind aber noch gar nicht zurück gegangen sondern nochmal gestiegen. Nach dem ersten Rückgang wird die Kuh dann noch 1 – 2 Jahre gemelkt, dann fließen reine Gewinne. Schaut euch an wie es bei der PS2 war oder bei der PS1. Solange die alte Konsole noch gut läuft wird doppelt überlegt zu welchem Zeitpunkt der Nachfolger am Wirtschaftlich sinnvollsten released wird.

  5. Avatar von markus
    markus

    JTR

    jede Konsole, welche seit 2008 stagnieren

    Was sollen deine ständigen Falschbehauptungen und Unwahrheiten? Wo stagniert denn zB die PS3 seit 2008?

    PS3 2008 88,788,171 (+139%)
    PS3 2009 96,837,921 (+9%)
    PS3 2010 131,311,968 (+36%)
    PS3 2011 148,176,766 (+13%)
    PS3 2012 127,387,963 (-14%)

    2012 wurden knapp 40 Mio. Spiele mehr verkauft als 2008, also mehr als 40%.

    Dass zum Ende einer Konsolengeneration die Verkäufe zurückgehen, ist auch völlig normal. Das ist schlichtweg immer so. Der Peak war in dieser Generation auffällig spät. Letztenendes zählt das Verhältnis Investition zu Einnahmen. Die Hardware ist längst subventioniert. Dass man jetzt noch so lange wie möglich die alte Generation am Leben lässt, sollte einleuchtend sein. Selbst 100 Mio. verkaufte Spiele sind nochmal locker 1 Milliarde § an Lizenzgebühren.

    Bevor ihr hier mitdiskutieren möchtet, recherchiert doch bitte einmal vernünftig bevor ihr irgendwas behauptet.

    1. Avatar von JTRch
      JTRch

      Die Aussage ist nicht von mir sondern von diversen Redakteuren aus der Branche. Und die werden wohl zuverlässigere Zahlen haben als ein Konsument wie du. Momentan redet die ganze Branche von der Krise der Trippe A Bereich in der Branche. Fast wöchentlich werden Studios geschlossen oder von grossen Verlagen Leute entlassen. Aber nein, wir haben keine Krise.

    2. Avatar von JTRch
      JTRch

      Hier nur ein aktuelles Beispiel:

      It’s been a difficult stretch for the AAA game industry, with Electronic Arts, Activision, and Disney all making cuts this month alone. As unwelcome as that news might be, Klei Games founder Jamie Cheng told GamesIndustry International that there’s an upside to such moves. The head of the studio behind Shank, Mark of the Ninja, and the upcoming Don’t Starve attributed the recent boom in the independent development scene in part to years of struggles at big publishers.

    3. Avatar von markus
      markus

      Entscheidend sind aber nicht frustrierte und subjektive Einzelmeinungen, sondern immer der Gesamtmarkt. Und der zeigt ein anderes Bild. Siehe Studie!

      Die Aussage ist nicht von mir sondern von diversen Redakteuren aus der Branche.

      Und beide liegen daneben. Schau dir doch erst einmal die Zahlen an.

    4. Avatar von Zero33
      Zero33

      Und die Zahlen sehen schlecht aus…

    5. Avatar von Zero33
      Zero33

      Btw markus, es gibt Entwickler die eben in dieser Branche arbeiten und sagen wie schlecht es immo aussieht. Das kannst du nicht bestreiten, denn die müssen es Wissen.

    6. Avatar von markus
      markus

      Btw markus, es gibt Entwickler die eben in dieser Branche arbeiten und sagen wie schlecht es immo aussieht

      Es gibt immer Entwickler denen es schlecht geht, überwiegend solche, die PC Spiele entwickeln.

    7. Avatar von JTR
      JTR

      Vor allem nützt es der Industrie nicht viel, wenn ein paar wenige Titel sich millionenfach verkaufen, die grosse Masse an Spielen aber keine Abnehmer mehr finden. Denn gerade kleine Studios oder auch kleinere Verlage nützt die Blockbuster von so milliardengrössen wie Activision Blizzard oder EA nichts. Die Risikobereitschaft ist nicht nur bei Investoren gesunken sondern auch bei den Käufern. Schon erstaunlich wenn Studios wie Bondi die ein Blockbuster wie LA Noir entwickelt haben dicht machen, oder ein ganzer Verlag wie THQ sich verkalkuliert und Disney sich komplett vom Spielsegment verabschiedet und ein Traditionsstudio wie Lucas Arts schliesst. Dazu Entlassungen bei EA und vielen anderen Studios. Grosse Retailer wie Games in UK oder Gamestop kämpfen ums überleben oder haben den Kampf schon verloren. Wer bei gamesindustry.biz regelmässig mit liesst, weiss eben dass es keine einzelne Meinungen sind, sondern dass nicht nur Pachter (als einer der anerkannteresten Anylsten der Branche) den Schluss zieht nach Analyse der richtigen Zahlen, dass die Branche in der grössten Krise seit Bestehen steckt. Und wie Sony plötzlich ein Plus machen soll ist mir ein Rätsel. Erst kürzlich wurde überall die Zahlen zum Sony Konzern herum gereicht. Da nun auch das Playstation Geschäft nach Hifi und TV Geschäft tiefrote Zahlen schreibt, braucht Sony unbedingt mit der PS4 den schnellen Erfolg. Der Konzern schmiert immer mehr ab.

    8. Avatar von markus
      markus

      Erst kürzlich wurde überall die Zahlen zum Sony Konzern herum gereicht.

      Die du wieder nicht kapierst…

    9. Avatar von Zero33
      Zero33

      markus, es geht ALLEN Entwicklern schlecht, die einzigen denen es, wenn überhaupt, gut geht sind die Publisher. Die Entwickler, und das ist egal für welche Plattform sie entwickeln, müssen in 95% der Fälle um ihr überleben Kämpfen.

  6. Avatar von Centipede
    Centipede

    Die Quelle sagt: „Wer immer daran geglaubt hat, dass die Xbox 720 einen Online-Zwang hat, der ist entweder ein Idiot, sehr leichtgläubig oder ein Fanboy. Da ich denke, von dem was ich in letzter Zeit lesen musste, dass sehr viele Fanboys irgendwelchen Mist verzapft haben, mache ich hier noch einmal deutlich: Es ist nicht nötig mit dem Internet verbunden zu sein, um Xbox 720 Spiele zu spielen und Microsoft hatte auch nie vor so etwas umzusetzen! Jetzt lest den Satz bitte immer und immer wieder, bis es angekommen ist. Angekommen? Gut!“

    1. Avatar von Zero33
      Zero33

      Allein dieser Text zeigt doch das der Kerl nicht mehr ganz richtig ist. Die Vermutungen waren zurecht aufgestellt worden. Und auch Redaktionen machen mal Fehler. Abgesehen davon wissen wir nichtmal ob man diesem „Insider“ trauen kann. (Auf Pastebin hochgestellt? Hört sich ja sehr realistisch an…)

    2. Avatar von markus
      markus

      Allein dieser Text zeigt doch das der Kerl nicht mehr ganz richtig ist.

      Warum? Weil er Recht hat und ihr darauf angesprungen seid?

  7. Avatar von Tobi
    Tobi

    Servus.
    PC-Hardware für „Core-Games“ im Abwind. Und zwar deutlich.

    Möchte aber noch anmerken, daß ich neulich mal Siedler Online gespielt habe.
    Es ist sehr komplex von den Wirtschaftsabläufen etc.
    Ich bin zu der Ansicht gekommen, daß auch ein Browserspiel ein Core-Game seien kann.
    Das nur mal am Rande. Hat mir wirklich Spaß gemacht.
    Bei solchen Spielen sehe ich die Zukunft des PCs.
    Und wenn die noch eine Schnittstelle zum Smartphone einbauen, dann könnten Sie die ersten sein, die es realisiert haben, daß man sein „Core-Game“ überall spielen kann. An jedem PC und auch unterwegs. Davon träumt ja Sony mit der PS Vita.

    1. Avatar von JTR
      JTR

      Tja ich spiele nonstop Tripple A Titel am PC, Zahlen brauche ich dafür nicht, zumal sie nicht stimmen können, da kein einziger mehr die Digitalverkäufe überblickt, zu viele Reseller etc. gibt es. Da aber der PC immer noch mehr Titel bekommt pro Jahr als jede Konsole, kann es nicht wirklich schlecht um den PC stehen. FIFA, COD und Co erscheint immer noch für den PC. Wäre die Plattform tot, könnte man die Titel an einer Hand abzählen.

    2. Avatar von markus
      markus

      da kein einziger mehr die Digitalverkäufe überblickt

      Bitte nicht zum 539. dasselbe Märchen.

      Entwicklung des Videospielmarktes in Deutschland
      Umsatz 2011 Umsatz 2016 (Prognose) Durchschnittliches Wachstum
      Konsolenspiele 1.098 Mio. € 1.440 Mio. € 5,6 %
      PC-Spiele 445 Mio. € 409 Mio. € -1,7 %
      Mobile Games 29 Mio. € 60 Mio. € 18,6 %
      Online Games ( plattformübergreifend )
      416 Mio. € 978 Mio. € 15,7 %
      Gesamt: 1.988 Mio. € 2.887 Mio. € 7,7 %

    3. Avatar von Zero33
      Zero33

      Es gibt bereits bei STeam Greenlight einen Programmierer der ein Funktionierendes und anpassbares Streaming Programm für PC’s und Handys gemacht hat. So kann man von seinem PC aus games auf alle Geräte die von der App unterstützt werden Streamen. Damit hat der Gaming PC mal weider einen großen vorteil gegenüber der Konsole ;)

    4. Avatar von Tobi
      Tobi

      Ihr PCler habt nur die Entwicklung der PC-Hardware-Verkäufe nicht beachtet.
      Was wird also in der Zukunft passieren?
      Sony und Microsoft bauen 2 neue High-End-Konsolen, die sich in millionenfacher Stückzahl verkaufen werden.
      Ihr braucht dann auch neue CPUs und GPUs um eventuelle Konsolenports abspielen zu können.
      Dummerweise seit ihr dann eine Minderheit, die diese Hardware kaufen werdet, da der Massenmarkt zum Smartphone, Tablet etc. greift.
      Und ich glaube, daß sich dann viele verbliebene PC-Spieler 3x überlegen werden, ob sie sich mit Luxus-Hardware für Minderheiten auseinandersetzen wollen oder doch lieber zur kostengünstigeren Massen-High-End-Konsole greifen sollen.

    5. Avatar von Mario L
      Mario L

      Nun ja, andererseits kauft sich auch deswegen kaum noch jemand aktuell neue PC-Hardware, weil man sie einfach nicht benötigt. Mein fünf Jahre alter Rechner kann die Konsolenports immer noch wunderbar darstellen. Nur bei den PC-only-Spielen kommt er an seine Grenzen. Deswegen habe ich mir unlängst auch einen neuen Rechner gegönnt. Was ich damit sagen will: Wenn Spiele wirklich potente Hardware brauchen und diese nicht mehr nur ein „nice to have“ ist, dann ziehen evtl. auch die Hardwareverkäufe wieder etwas an.
      Ein anderer Punkt ist natürlich auch, dass viele Leute nun erst einmal einen PC für ihre Steuererklärung etc. haben und dass die nun keinen neuen brauchen. Von denen war aber auch nicht unbedingt was zu den Verkaufszahlen der PC-Spiele abzuleiten. Nicht jeder PC-Käufer hat was mit Spielen am Hut (wahrscheinlich sogar die wenigsten).

      Ich glaube nebenbei weiter daran, dass Smartphone und Tablet nur eine Ergänzung sind. Alleine diesen Kommentar hier zu posten, wäre schon nicht so geschmeidig von der Hand gegangen ohne eine vernünftige Tastatur.
      Zudem höre ich seit der ersten Playstation den Abgesang auf den PC. Das nutzt sich mit der Zeit etwas ab. Ist wie mit den Weltuntergangspropheten. Die kann man irgendwann auch nicht mehr ernst nehmen.

    6. Avatar von JTRch
      JTRch

      Ach Gott, Zahlen verstehen ist schon schwer. Die PC Verkäufe gingen gar nicht zurück, man deklariert heute nur anders. Mit einem Notebook hat noch nie jemand grossartig gespielt. Das heisst, diejenigen die schon seit 10 Jahren auf dem Notebook eh nur Emails abgerufen und gesurft haben, kaufen sich kein Notebook mehr (gilt als PC) sondern neu ein Tablet, welches komischerweise nicht mehr als PC angeschaut wird. Markus und Tobi scheinen wirklich nicht gerade sehr helle zu sein, solche banale Zahlenspielereien nicht zu durchschauen. Das ist genauso wie beim PC plötzlich Genres getrennt werden, während bei den Konsolen A) drei Plattformen in denselben Topf geworfen werden und B) nicht zwischen Genres getrennt wird, obschon es sie auch gibt.

      Büros, PC Gamer usw. kaufen nach wie vor mehr und nicht weniger PCs. Denn gerade das Ingenieurwesen wächst und schrumpft nicht und braucht für CAD und Co massiv viel PCs. Das wegen den Wachstumsmärkten China, Brasilien und Indien.

      Geforce Karten verkaufen sich pro Jahr mehr als alle Konsolen zusammen und werden nur von PC Gamer benutzt. Profikarten laufen nicht unter der Marke Geforce (sondern Quadro oder Tesla) und bei Massenprodukten wird inzwischen komplett auf die GPU im Intel CPU gesetzt. Man muss nur die Zahlen von Nvidia anschauen und man sieht wie stark der PC Gamermarkt in Wahrheit ist.

    7. Avatar von Zero33
      Zero33

      @Mario also ich denke der hauptgrund wieso Tablets nur ergänzen ist auch der Preis. Der Tower wird immer im geschäft bleiben, einfach weil er das beste Preis/- Leistungsverhältnis hat!

    8. Avatar von markus
      markus

      Nicht jeder PC-Käufer hat was mit Spielen am Hut (wahrscheinlich sogar die wenigsten).

      Richtig. Deshalb ist es Quatsch, daraus Rückschlüsse zu ziehen. Entscheidend ist am Ende, wieviele Leute sich dafür Software kaufen. Und das sind seid knapp 10 Jahren dramatisch weniger geworden. Zumindest was die teuren Coregames betrifft.

      Ihr braucht dann auch neue CPUs und GPUs um eventuelle Konsolenports abspielen zu können.

      Der nächste Grund, warum viele abgeandert sind. Wenn man eh nur noch Konsolenports bekommt, lohnt sich neue Hardwaren nicht. Denn diese Titel kann ich hardwarenah programmiert und viel bequemer dann auch gleich an der Konsole spielen.

    9. Avatar von Mario L
      Mario L

      Auch wenn Du es nicht glaubst: die Digitalverkäufe sind in den tollen Studien nie enthalten. Von dem her ist die Behauptung, dass allgemein die Verkäufe rückgängig seien nicht verifizierbar und nicht falsifizierbar. Nur Vermutungen. Ich behaupte, sie sind nicht rückläufig.
      Bei Coregames hast Du ja sowieso Deine eigene Definition. Guild Wars 2 bspw. läuft bei Deiner Definition nicht als Coregame, wenn ich Dich da richtig verstanden habe. Lächerlich.
      Man bekommt ja nicht nur Konsolenports. Die bekommt man natürlich auch aber es gibt (wie oft sollen wir das noch wiederholen?) auch ganze Genres ausschließlich auf dem PC. Wieso sollte man sich also mit einem beschnittenen System bescheiden?
      Was an der Konsole so viel bequemer ist als an einem PC verstehe ich auch nicht.

    10. Avatar von markus
      markus

      Auch wenn Du es nicht glaubst: die Digitalverkäufe sind in den tollen Studien nie enthalten.

      Die sind immer mit drin. Siehe PwC oder auch BIU.

      Ich behaupte, sie sind nicht rückläufig.

      Wie immer.

      Was an der Konsole so viel bequemer ist als an einem PC verstehe ich auch nicht.

      Wie immer.

    11. Avatar von Zero33
      Zero33

      Und mal wieder kann er uns keine Verlinkung geben (wie immer).

    12. Avatar von markus
      markus

      Klar, dass Mario das nicht kann. Es ist schlicht falsch und nur sein Wunschdenken.

    13. Avatar von Zero33
      Zero33

      markus du Held, DU Argumentierst hier mit Studien, also musst DU die Verlinkung geben (Meine Güte, du wirst auch von Tag zu Tag dümmer oder?).

    14. Avatar von markus
      markus

      Kleiner Tipp: google oder Archiv. Ist hier bereits über 100 mal verlinkt worden. Noch ein Tipp: Ball flach halten, ansonsten muss Legadingens wieder leiden.

    15. Avatar von JTR
      JTR

      Markus was nützt uns A) eine unvollständige Studie von dritten zitiert B) eine Studie von jemanden der von der Branche gar nichts versteht C) eine uralte Studie von über 3 Jahren?

    16. Avatar von markus
      markus

      siehe pwc.com. die Studie wird jedes Jahre aktualisiert. Nicht umsonst ist crytek konsolenentwickler geworden. Nicht umsonst kommt MGS5 doch nicht. Nicht umsonst ist GTA5 nicht angekündigt. Nicht umsonst gibts fast nur noch Portierungen.

    17. Avatar von JTR
      JTR

      Crytek ist multiplattform Entwickler geworden, und das Spiel wird nach wie vor für den PC entwickelt und dann für die Konsolen runterportiert (DX9 Effekte anstelle von DX11 und Matschtexturen).

    18. Avatar von Zero33
      Zero33

      markus, bitte geh nochmal in die Schule, oder an die Uni, dort lernst du das du alles mit Text-beleg und Quellenangabe beweisen musst, auch bei einer wiederholten Behauptung….

      Manche Leute (wie markus, bevor er wieder die Worte in meinem Munde umdreht), wirklich. Und sich dann auch noch über Legastheniker lustig machen aber das Word selbst nicht mal schreiben können…

    19. Avatar von markus
      markus

      siehe Aussage von Yerli. Crysis 1 war ein PC Spiel. Die Verkaufszahlen waren jedoch zu schlecht. Teil 2 und 3 sind deshalb Konsolenentwicklungen gewesen. Yerli sagte, dass man einfach nicht genügend Budget gehabt hat.

      aber das Word
      selbst nicht mal schreiben können…

      Wird aber mit t geschrieben.

    20. Avatar von Zero33
      Zero33

      Informiere dich mal, auch Crysis war eine Multoplatform entwicklung, und Teil 2 und 3 hatten den PC als Lead Platform.

      Interessant auch: Dark Souls 2, wovon der Vorgänger ja ursprünglich eine reine Konsolen Version war, und dann ewig später noch für den PC portiert wurde, weil es sich eben lohnte, soll den PC nun auch als Lead Platform haben.

    21. Avatar von markus
      markus

      Yerli ist sein Vorgesetzter und bestätigte eben das Gegenteil. Das Budget war einfach nicht da. Teil 2 lief auch lange nur mit DX9.

      Dark Souls 2 wird auf dem PC dieses Mal eine bessere Figur machen.

      Das ist natürlich atemberaubend nach dem die Xbox bereits 8 Jahre alt ist. Gerade damit belegst du doch die Bedeutungslosigkeit des PCs.

    22. Avatar von someone
      someone

      Teil 2 lief auch lange nur mit DX9.

      Um so erstaunlicher, dass sie DX 11 nachgeliefert haben….Denkst du haben das nur so zum Spaß gemacht, du Vogel?

    23. Avatar von Zero33
      Zero33

      Und wieder schafft es markus nicht, belege zu verlinken…

      Wo hat das mit DS2 was mit dem alter der Xbox 360 zu tun? Der PC ist Lead Platform, und Dark Souls 2 wird auf die Konsolen Portiert werden und auch noch extrem runtergestuft, das sollte eigentlich die Bedeutungslosigkeit der Konsole unterstreichen. Der Schlag ins Gesicht ist dabei auch noch das Dark Souls 1 nicht einmal für den PC geplant war, und nun ist er Lead Platform…

    24. Avatar von markus
      markus

      Um so erstaunlicher, dass sie DX 11 nachgeliefert haben

      Warum wird das erst nachgeliefert und ist nicht sofort drin? Gerade das belegt doch die Bedeutungslosigkeit des PCs. Man wirft Spiele unfertig auf den Markt.

      Wo hat das mit DS2 was mit dem alter der Xbox 360 zu tun?

      Weil es die Bedeutungslosigkeit des PCs unterstreicht. Warum wird der PC erst nach 8 Jahren, und das auch nur vereinzelt, Leadplattform? 8 Jahre sind im Technikbereich eine halbe Ewigkeit.

    25. Avatar von Zero33
      Zero33

      Der PC ist und war oft genug Lead Platformen (mal abgesehen von den etlichen PC Exklusiven Produktionen). Und es ist vollkommen normal das das mit der Zeit kommt, irgendwann müssen auch die Entwickler mit der Zeit gehen, und können nicht auf Überteuerte und alte Technik von vor 8 Jahren setzten, was zuvor gemacht wurde damit die Spiele ÜBERHAUPT auf der Konsole laufen.

      Um genau zu seien belegt das nachliefern eher genau das gegenteil, markus.

    26. Avatar von someone
      someone

      Man wirft Spiele unfertig auf den Markt.

      Das ist doch die generelle Krankheit dieser Generation. Die meisten Spiele werden unfertig auf den Markt geworfen, egal ob Konsole oder PC.

    27. Avatar von markus
      markus

      Zero33
      Aber genau das belegt doch die Dominanz der Konsolen. Eine acht Jahre alte Konsole ist wichtiger als der PC.

      someone
      falsch, das trifft hauptsächlich auf PC Spiele. Konsolenspiele sind in der Regel fertig, zumindest aber vernünftig spielbar. Dass Crysis 2 nur mit DX9 lief belegt doch gerade wie unwichtig der PC ist.

    28. Avatar von Zero33
      Zero33

      Nein, es belegt lediglich das die Konsole überhaupt keine Bedeutung mehr hat. Wieso habe ich bereits zuvor erklärt.

      Auch PC Spiele sind in der Regel vernünftig spielbar.

    29. Avatar von markus
      markus

      Geh doch bitte wieder in die Mottenkiste. Danke.

    30. Avatar von Zero33
      Zero33

      Sobald du mal endlich an Intelligenz zunimmst.

    31. Avatar von markus
      markus

      Die du nicht zu haben scheinst. Oder warum schreibst du `schlimmer als ein 7 jähriger und verstehst wenig?

    32. Avatar von markus
      markus

      und Teil 2 und 3 hatten den PC als Lead Platform.

      Schonmal die Kommentare dort gelesen? Selbst die meisten Fanboys lachen drüber.
      Kein einziger dort glaubt den Stuss.

      blablablabla
      im Nachhinein kann man wirklich alles erzählen. Die Konsolen sind leider attraktiver für entwickler…

      Aim Assistance, kastrierte Grafikeinstellungen, automatische Speicherpunkte und DX 11 nachträglich implementiert, aber natürlich ist der PC die Leadplattform. Wers glaubt wird seelig.

      PC als Leadplattform? Nichts als ein Mythos…

      Kein Konsolenport, ja?

      -„Press START to begin“
      -Autoaiming in der Demo
      -XBox Demo vor PC Demo, Leak ist zum Zeitpunkt der Demo erschienen und weist deutlich mehr Bugs auf als die XBox Demo (OK, schlechter Vergleich, aber da sieht man, dass zuerst für Konsolen entwickelt wurde)
      -Day-1 Patch für PC (gabs einen für Konsolen?)

      Einmal mehr dreist ins Gesicht gelogen

      Er sprach davon, dass Crytek ein PC Spiel auf Konsole gebracht hat… Komisch… wieso tauchen dann Konsolen Details in der PC Version auf und nicht umgekehrt? Ach ja und dann auch nur DX9… also wer dem dann noch glaubt is selbst schuld.

      Diese News hättet ihr am 1. April bringen gemüsst. Herrlich Spieleproduzierer werden wie die Politiker.

    33. Avatar von Zero33
      Zero33

      Weniger? Du verstehst überhaupt nix, also von daher ^^

    34. Avatar von markus
      markus

      Du wirst immer unerträglicher. Lass es doch einfach sein, wenn dir nichts zum Thema einfällt.

    35. Avatar von Zero33
      Zero33

      Bitte leis weiter unten, Herr Troll =)

    36. Avatar von markus
      markus

      Bitte leis weiter unten

      leis?

  8. Avatar von Zero33
    Zero33

    Zum Thema AMD vs Nvidia nochmal: Nvidia arbeitet momentan an einen Keplar Mobile Chip, welcher spiele wie BF3 auch aufs Smartphone und Tablet bringen soll. Das ganze sollte eigentlich zeigen wer zur Zeit in der Entwicklung die Nase vorn hat.

    1. Avatar von markus
      markus

      Nvidia bleibt ja nichts anderes übrig als den Smartphone und Tablet Bereich. PC Spiele werden immer weniger gespielt. Konsolen werden nur noch auf AMD setzen.

    2. Avatar von Tobi
      Tobi

      Der Rettungsanker für PC-Spieler könnte aber die Steam-Box werden.
      Vermutlich in Kürze die einzig bezahlbare Alternative zu den 400-EUR-High-End-Konsolen aufgrund höherer Stückzahlen.
      Nebenbei natürlich auch der Rettungsanker für Steam! ;-)

    3. Avatar von JTR
      JTR

      Warum verkauft denn Nvidia andauernd mehr Geforce Karten? Warum hat Nvidia dann 2012 ein Rekordergebnis vorlegen können, während AMD ums Überleben kämpft?

    4. Avatar von Zero33
      Zero33

      Einzige Bezahlbare Alternative? Mein PC hat vor 2 Jahren 400€ gekostet + eine Graka Aufrüstung von 100€ (vor 1 Jahr) und mein PC kann jetzt schon mit den „High End Konsolen“ die dieses Jahr erscheinen sollen mithalten….

      Steam braucht wohl am allerwenigsten einen Rettungsanker, die verdienen so viel, und sind die einzigen die es im Moment schaffen in der Videospiel Branche Stabil zu bleiben. Außerdem ist das die größte Platform überhaupt ;)

    5. Avatar von markus
      markus

      Der Rettungsanker für PC-Spieler könnte aber die Steam-Box werden.
      Vermutlich in Kürze die einzig bezahlbare Alternative zu den 400-EUR-High-End-Konsolen aufgrund höherer Stückzahlen.

      Wenn man Konsolenfeeling will, kann man auch gleich eine richtige kaufen. Es ist mehr der verzweifelte Versuch noch mehr Abwanderung vom PC hin zu Konsolen zu verhindern.

    6. Avatar von JTR
      JTR

      Dumm nur dass die Abwanderung zur Zeit in die andere Richtung geht. Aber eben, nach dir dürfte es auch kein FIFA und COD mehr für den PC geben und sie gibt es immer noch. Du hast noch nie richtig gelegen und du wirst nie.

    7. Avatar von markus
      markus

      Das ist falsch. Im Bereich Coregames findet die Abwanderung ausschließlich vom PC zu den Konsolen statt. Mag sein, dass es bei Casualspielen anders ist. Die wiiu verkauft sich auch extrem schwach.

      CoD und FIFA sind beides Konsolenspiele. NOCH erscheinen Ports. Dass diese Ports unsicher sind zeigt die Tatsache, dass nicht alle Teile erschienen und FIFA jahrelang nur die ps2 engine hatte.

    8. Avatar von JTR
      JTR

      Ach so, das ist der Grund warum Casual Gamer den Ton angeben bei den Konsolen, während Hardcore Gamer nur noch beim PC zum Zuge kommen? Wo sind MMOs, RTS, schnelle Shooter mit Maus und Tastatursteuerung und Co alles wichtige Genres für ESport bei den Konsolen? Ich sehe keine!

    9. Avatar von JTR
      JTR

      Welches COD der letzten 3 Jahre erschien nicht am PC? Das ist falsch. Und bei den FIFA Titel war es einfach die alte Engine die zwei Titel lang verwendet wurde. Wo sind den kehrtum die neuen Engines für die Konsolen. Hat deine PS3 oder 360 DX11 Features? Antwort nein. Sprich der PC hat bei einem Titel ein zwei Jahre das Nachsehen gehabt bei der Grafik, die Konsolen dafür bei 90% aller anderen Titel gegenüber dem PC. BF3, Crysis (alle), Need for Speed, alle Codemaster Titel usw. sind alles PC Titel wo die Konsolen eine abgespeckter Port bekommen.

    10. Avatar von Tobi
      Tobi

      Wir reden von der Zukunft, JTR.
      Und wenn ich mir anschaue was SONY da als Architektur hingestellt hat, dann werden die darauf optimierten Spiele wahnsinnig genial aussehen.
      Dagegen wird Dein Crysis 3 aussehen wie eine 8-Bit-Version aus den 80ern! ;-)

      Es bringt also nichts – wie zero33 sagt – mal wieder nur eine neue NVidia-Karte reinzustecken und die CPU zu übertakten. Ihr müßt quasi ein ganz neues HSA APU-System aufbauen mit schneller RAM-Anbindung. Und das Ganze auch noch so kostengünstig wie eine Konsole.

      Ich denke schon, daß der PC irgendwann wieder kostengünstig Konsolenports abspielen kann. Aber das wird diesmal mit Sicherheit 3 Jahre dauern.

    11. Avatar von Primer
      Primer

      Jaja, die Hoffnung stirbt zuletzt, aber sie wird sterben^^

    12. Avatar von markus
      markus

      Welches COD der letzten 3 Jahre erschien nicht am PC?

      Wer hat das behauptet?

      Das ist falsch. Und bei den FIFA Titel war es einfach die alte Engine die zwei Titel lang verwendet wurde

      Schon wieder falsch. Sie wurde öfter verwendet. Lass doch mal deine Falschbehauptungem sein.

      Ich denke schon, daß der PC irgendwann wieder kostengünstig Konsolenports abspielen kann.

      Ich bleib dabei. Wer sich einen PC kauft um Konsolenports zu spielen ist und bleibt einfach nur dämlich. Zumal niemand garantieren kann, dass diese Spiele auch portiert werden.

      Wozu also den ganzen Stress in kauf nehmen. Die Spiele kann man dann auch gleich viel bequemer auf Konsolen spielen. Dass ein paar wenige Fanboys das anders sehen ist nicht relevant. Entscheidend ist der Markt und nicht ein paar wenige Fanboys. Für ambitionierte Gamer ist der PC schon lange nicht mehr erste Wahl. Allein deshalb weil Titel wie Gta oder MGS nicht angekündigt sind bzw. wieder gestrichen wurden.

      Typisch für einen Fanboy wird dann hier in unzähligen Beiträgen gelistet, MGS komme für PC und sei die Auferstehung des PCs. Wenn es dann doch wieder gestrichen wird, heisst es „ist eh ein scheiss Spiel was wir nicht brauchen“.

      Das macht auch einen JTR immer so unglaubwürdig. Alle Spiele die nicht portiert werden, sind nach ihm immer scheisse. Besser kann man nicht über seine eigene Arroganz stolpern und sein Fanboyismus preis geben.

    13. Avatar von JTR
      JTR

      Ich bleib dabei. Wer sich einen PC kauft um Konsolenports zu spielen ist und bleibt einfach nur dämlich.

      Ich bleibe dabei, wer sich eine Konsole kauft um Casual Shooter und schlechte PC Ports zum höheren Preis in einem goldenen Käfig zu spielen ist einfach nur dämlich.

    14. Avatar von markus
      markus

      Da stimmt dir jeder zu. Aber wer kauft schon die wiiu? Shooter mit Kindergrafik wie Metroid braucht kein Mensch. Und sowas wie Super Mario wird spätestens ab dem 12. Lebensjahr langweilig.

      PC und wiiu kloppen sich um die casualgamer. Glückwunsch!

    15. Avatar von Zero33
      Zero33

      Ich darf das, ich bin Legastheniker, du Held ;) (man, du scheinst wirklich schwer von begriff zu sein :D)

    16. Avatar von Zero33
      Zero33

      Jaja, wieder unterm falschen Beitrag, war an markus wegen dem Beitrag hier drüber gerichtet ^^

    17. Avatar von Mario L
      Mario L

      Habe gestern die Wii U auf einer Party testen können und fand das als Casualkonsole nicht schlecht. Klar, für Coregames ist sie weniger geeignet aber das was eine Konsole leisten soll (lokaler Mehrspieler), macht sie gut.

      Und mich würden mal die aktuellen Steamumsatzzahlen interessieren, wo die doch angeblich in allen Studien enthalten sind. Ich finde dazu nichts.

    18. Avatar von markus
      markus

      Mario, kauf dir die vollen Studien. Es sind dort seit langem Digitalverkäufe mit drin. Natürlich nicht von einzelnen Anbietern sondern die Gesamtzahl aller.

      Nur weil Steam für den Otto Normal-Mario nichts veröffentlicht, heißt das doch nicht, dass die die Verkäufe gegenüber den Publishern verschweigen. Natürlich weiß ein Publisher wieviele ihrer Spiele über Steam verkauft werden, schon allein aus Abrechnungsgründen. Dass dies mit in den Geschäftsberichten einfließt und somit bei Studien berücksichtigt werden kann, ist sonnenklar.

      Da macht man sich nur unglaubwürdig, wenn man mit „ja aber, Steam ist doch voll geheim ey und bestimmt verkaufen die zig Millarden Spiele die total geheim sind und wovon niemand mitkriegt ey“ blabla um die Ecke kommt.

      Desweiteren sind inoffiziell schon mehrfach auch Steamverkäufe durchgesickert. Nur soviel: Xbox Live macht allein mit Goldaccounts und Zusatzinalten mehr Kohle als Steam mit den Verkäufen von Titeln.

    19. Avatar von Zero33
      Zero33

      markus, dir ist schon klar das Publisher keine verkauften einheiten in ihren Bilanzen haben müssen und auch nicht haben oder? Demnach weiß also niemand die Digital Verkaufszahlen…

    20. Avatar von markus
      markus

      Doch das müssen die allermeisten und das tun sie auch in ihren Geschäftsberichten.

    21. Avatar von Zero33
      Zero33

      Nein, das müssen sie eben NICHT!

    22. Avatar von markus
      markus

      Eben doch. Siehe Gesetzeslage.

    23. Avatar von Zero33
      Zero33

      Wir hatten das eben erst im unterricht, und mussten sogar selbst Bilanzen machen, erklären, etc. Es ist NICHT Pflicht.

    24. Avatar von markus
      markus

      Offenbar hast du nichts verstanden. So wie damals im Deutschunterricht.

    25. Avatar von Zero33
      Zero33

      Ja, deswegen bin ich auch Klassenbester in BRC :’D

      Ernsthaft, wir alle wissen das du nur ein dummer Troll bist (deswegen nimmt dich auch niemand ernst), und der einzige Grund, wieso dir hier noch geantwortet wird ist der das nicht irgendein User denkt, deine Falschaussagen wären eine Tatsache. Aber ist es dir nicht irgendwann mal peinlich dich die ganze zeit lächerlich zu machen, markus? jeder lacht über dich, und selbst wenn du dich im Schutze der Anonymität im Internet bewegst, sollte es doch irgendwann mal an deiner Menschenwürde kratzen, oder, markus?

    26. Avatar von Zero33
      Zero33

      Und hier mal für dich wie eine Bilanz auszusehen hat:

      Du siehst unten, mit der überschrift, eine Bilanz (mit den Unterkategorien Aktiva und Passiva). Aktiva ist die Mittelverwendung, Passiva die Mittelherkunft. Es muss nichts weiter angegeben als wie es bei dieser Bilanz angegeben wird. EA ist, da sie eine Aktien Gesellschaft sind, dazu verpflichtet eine Bilanz öffentlich zugänglich zu machen. Niemand würde eine Bilanz, größer als das da oben, machen. Da es sonst zu unübersichtlich wird.

      Bitte informiere dich beim nächsten mal!

    27. Avatar von markus
      markus

      Zero33 sagt:

      Ja, deswegen bin ich auch Klassenschlechster in BRC :’D

      Ernsthaft, wir alle wissen das ich nur ein dummer Troll bin (deswegen nimmt mich auch niemand ernst), und der einzige Grund, wieso mir hier noch geantwortet wird ist der das nicht irgendein User denkt, meine Falschaussagen wären eine Tatsache. Aber ist es mir nicht irgendwann mal peinlich mich die ganze zeit lächerlich zu machen, markus? jeder lacht über mich, und selbst wenn ich mich im Schutze der Anonymität im Internet bewege, sollte es doch irgendwann mal an meiner Menschenwürde kratzen, oder, markus?

      passt!

  9. Avatar von markus
    markus

    BIU Zahlen Deutschland 2012

    1,8 Milliarden € Gesamtmarkt.
    Davon 11% über Digitaldistribution.

    464 Mio € PC Spiele
    891 Mio. € Konsolenspiele

    Das sah vor ein paar Jahren noch völlig anders. Der PC war lange die NR.1.
    Die meisten Spiele werden, wie man sieht, nach wie vor physisch verkauft.

    1. Avatar von Tobi
      Tobi

      Die meisten Spiele werden, wie man sieht, nach wie vor physisch verkauft.

      Ich – für meinen Teil – würde da sogar noch weiter gehen.
      Spiele werden grundsätzlich nur physisch verkauft.
      Digital erwirbt man nur ein eingeschränktes Nutzungsrecht, wobei man Steam, Apple etc. hilflos ausgeliefert ist.
      Wenn also ein Xbox360-Spiel im Angebot bei der Software-Pyramide 20 Euro kostet, dann darf das gleiche Spiel per Steam – jedenfalls für mich – nicht mehr als 5 Euro kosten.
      Ein Freund von mir hat Far Cry 2 gebraucht über amazon.de für 6 Euro gekauft. Und er hat dafür ein Spiel bekommen. Für 5 Euro bei Steam kriegt man nur ein Nutzungsrecht.

      Auch hier habe ich eine klare Position zum möglichen Onlinezwang der neuen Konsolen etc.: Sollte es einen Onlinezwang geben, dann werde ich mir definitiv keine neue Konsole kaufen.
      Ich bezahle nur echtes Geld für echte Spiele.
      Sollte es einen Onlinezwang geben, dann hoffe ich, daß möglichst viele Leute wieder kopieren werden.

    2. Avatar von Zero33
      Zero33

      Falsch Tobi, du erwirbst bei jeglicher Software IMMER nur ein Nutzungsrecht. Zu der Lizenz gehört Datenträger, Key, und ggf. sogar das Handbuch. Und bevor jetzt jemand kommt und meint das stimmt nicht, das wurde mir von einem IT Spezialisten von KRK Computersysteme erklärt.

    3. Avatar von Tobi
      Tobi

      Das sehe ich anders.
      Ich kann über meine System – bestehend aus Xbox360 und Spiele-Datenträgern – autonom verfügen.
      Ich kann das System verkaufen bzw. einzelne Datenträger.
      Bei Steam etc. kann mir jemand fremdes jederzeit den Hahn zudrehen und mich aussperren.
      Mir tut es heute noch leid, daß ich mal für 10 Euro Worms 2 Armageddon über XboxStore gekauft habe.
      Jemand der mehr als 5 Euro für ein Steam-Spiel zahlt ist ein Vollidiot in meinen Augen!
      Ich unterstütze mit Sicherheit keine Raubkopien, aber daß PCler ihre digital erworbenen Spiele sicherheitshalber über eMule oder Rapidshare runterladen und auf CD brennen, kann ich nachvollziehen. Moralisch gesehen sind es ja schließlich ihre eigenen Spiele.

    4. Avatar von Mario
      Mario

      Ich unterstütze mit Sicherheit keine Raubkopien, aber daß PCler ihre digital erworbenen Spiele sicherheitshalber über eMule oder Rapidshare runterladen und auf CD brennen, kann ich nachvollziehen.

      ??? Welchen Sinn sollte das denn machen? Jedes digital erworbene Spiel kann auf Datenträgern gesichert (zumindest am PC) oder erneut runtergeladen werden.

    5. Avatar von markus
      markus

      Unfassbar wie wenig Ahnung du über PC Spiele hast, Mario.
      Deine Steam Kopie ist weiterhin an dein Account gebunden. Es ist nicht vergleichbar mit Xbox Spielen, die ohne Account laufen und beliebig oft weiterverkauft werden können.

      Jemand der mehr als 5 Euro für ein Steam-Spiel zahlt ist ein Vollidiot in meinen Augen!

      Korrekt. Für ein jederzeit widerufbares Nutzungsrecht das gleiche zu zahlen wie für Eigentum ist schlichtweg Dummheit. Zumal man sein Geld nicht zurück erhält und Steams AGB so formuliert sind, dass sie willkürlich löschen.

    6. Avatar von Mario
      Mario

      Deine Steam Kopie ist weiterhin an dein Account gebunden. Es ist nicht vergleichbar mit Xbox Spielen, die ohne Account laufen und beliebig oft weiterverkauft werden können.

      Das hat weder mit meinem zitierten Satz von Tobi, noch mit meiner Antwort darauf etwas zu tun.

      Unfassbar wie wenig Ahnung du über PC Spiele hast, Mario.

      Es heißt „von PC-Spielen“, Du Experte^^

    7. Avatar von Zero33
      Zero33

      Tobi, du hast dennoch nur ein Nutzungsrecht. Wenn dir der Hersteller dieses Recht entzieht, dann wäre die weitere Nutzung Illegal. Genauso ist es wenn du den Key, oder den Datenträger verlierst, da diese zur Lizenz gehören.

      Bevor Steam seine Tore dicht macht geht die Gesamte Spielbranche zu Grunde. Desweiteren hat man mit den Digitalen Spielen kein Verschleiß Problem (meine PS2 Spiele damals… trotz ordentlicher Lagerung gehen heute nur noch die wenigsten).

      markus, das war auf Tobi bezogen, da dieser meinte das er es verstehen kann das sich die Leute Sicherheitskopien ziehen. Jedoch kann man auch diese Kopien nicht ohne Crack spielen. Und bis auf die Valve Games haben die Spiele alle samt normale Clienten auf der Platte, die man sichern kann (die Valve Games natürlich auch).

      Übrigens zum Thema Raubkopien, ist zwar schon etwas älter, dürfte aber auch aktuell nicht anders sein:

    8. Avatar von markus
      markus

      Das hat weder mit meinem zitierten Satz von Tobi, noch mit meiner Antwort darauf etwas zu tun.

      Eben doch. Du hast seinen Satz falsch verstanden.

      Wenn dir der Hersteller dieses Recht entzieht, dann wäre die weitere Nutzung Illegal. Genauso ist es wenn du den Key, oder den Datenträger verlierst, da diese zur Lizenz gehören.

      Und genau das ist Schwachsinn. Eine AGB die gegen höherrangiges Recht verstößt ist unwirksam. Den wesentlichen Unterschied hat Tobi gut erklärt:

      „Ich kann über mein System – bestehend aus Xbox360 und Spiele-Datenträgern – autonom verfügen.
      Ich kann das System verkaufen bzw. einzelne Datenträger.
      Bei Steam etc. kann mir jemand fremdes jederzeit den Hahn zudrehen und mich aussperren.“

      Und man bekommt nicht einmal sein Geld zurück. Weiterverkaufen geht auch nicht.

    9. Avatar von Mario
      Mario

      Eben doch. Du hast seinen Satz falsch verstanden.

      Ach so, dann erklär Du doch mal, was für einen Sinn es machen sollte, wenn man sich digital „erworbene“ Spiele nochmal als Raubkopie besorgt, um sie auf CD zu brennen?

    10. Avatar von Zero33
      Zero33

      Auch Tobi hat lediglich ein Nutzungsrecht erworben, genau wie bei Steam. Das ist soagr gesetzlich geregelt. Wie gesagt, es wurde mir von einem IT-Experten erklärt der Garantiert mehr Ahnung davon hat als wir alle hier.

      Desweiteren kann Valve nicht einfach so den Hahn zudrehen. 1 Wäre es eine schlechte Presse, und 2 gibt es was, das heißt Verbraucherschutz. Abgesehen davon ist Valve mit Steam Wahnsinnig Kulant. Nichtmal Cheater werden komplett gesperrt obwohl es rechtlich möglich währe. Diese bekommen lediglich einen VAC Ban. Und können somit nicht mehr auf gesicherten Servern spielen.

    11. Avatar von markus
      markus

      Ach so, dann erklär Du doch mal, was für einen Sinn es machen sollte, wenn man sich digital “erworbene” Spiele nochmal als Raubkopie besorgt, um sie auf CD zu brennen?

      Damit man Eigentum hat, du DAU.

      Das ist soagr gesetzlich geregelt.

      Nach dem Gesetz können dir eben keine Einschränkungen gemacht werden.

      Desweiteren kann Valve nicht einfach so den Hahn zudrehen.

      Doch, das können sie. Technisch gar kein Problem.

      1 Wäre es eine schlechte Presse, und 2 gibt es was, das heißt Verbraucherschutz.

      Ein Einzelfall landet wohl kaum in die Presse. Verbraucherschutz? Rolfl!

      Abgesehen davon ist Valve mit Steam Wahnsinnig Kulant. Nichtmal Cheater werden komplett gesperrt obwohl es rechtlich möglich währe.

      Es heißt erstens „wäre“ und zweitens werden permanent Cheater gesperrt.

    12. Avatar von Mario
      Mario

      Damit man Eigentum hat, du DAU.

      Eigentum in Form von einer illegalen Raupkopie, die man ebensowenig wieder verkaufen kann? Ja super, markus…da hätte man sich den digitalen Erwerb im Vorfeld auch sparen können, denn der macht den Raubkopie-Besitzer auch nicht zum legalen Eigentümer. Aber beklagt Euch nur weiter über die digitale Distribution, gibts ja bei aktuellen Konsolen nicht und ist auch für die nächste Generation nicht geplant.^^

    13. Avatar von Zero33
      Zero33

      Doch, genau wegen dem Gesätz gibt es diese Einschränkung, da du ja nicht die Software erwirbst, sondern sie lediglich benutzen kannst, daher nur ein Nutzungsrecht.

      Und nein, dank dem Verbraucherschutz ist es technisch nicht so einfach möglich, und ja, grade heutzutage sind sogar Einzelfälle unglaublich wichtig! Andersrum bringt es Valve aber auch nix einfach willkürlich einzelne Personen alle paar Monate zu sperren…

      Nachdenken bevor du schreibst, markus!

    14. Avatar von Tobi
      Tobi

      Aber beklagt Euch nur weiter über die digitale Distribution, gibts ja bei aktuellen Konsolen nicht und ist auch für die nächste Generation nicht geplant.^^

      Wie schon gesagt, einen Onlinezwang etc. mache ich nicht mit. Dann scheiße ich auf die neue PS4 oder Xbox720.
      Das Problem ist ja übrigens kein Steam-Problem, sondern ein allgemeines.
      Millionen von Nutzern lassen sich von Steam, Apple, Microsoft durch ihre digitalen Käufe entmündigen.
      Ich werde nie verstehen, daß Ihr als Konsumenten so blöd sein könnt!

    15. Avatar von markus
      markus

      Doch, genau wegen dem Gesätz gibt es diese Einschränkung,

      Aua, das tut verdammt nochmal weh. Was bitte ist bei dir kaputt?

      Ich werde nie verstehen, daß Ihr als Konsumenten so blöd sein könnt!

      Das verstehe ich allerdings auch nicht. Vermutlich ist es die Faulheit aufzustehen und in einem echtem Geschäft im realen Leben das Spiel zu kaufen. Oder aber die Furcht davor, dass man dann ja eine halbe Stunde weniger vor dem PC sitzen kann. Ein echter Fanboy blendet dann schonmal aus, dass er sich entmündigen lässt und seine Persönlichkeitsrechte über Bord wirft.

    16. Avatar von Tobi
      Tobi

      Das Paradoxe dabei ist ja, daß uns die PCler immer vorwerfen wir hätten uns in die Abhängigkeit von Microsoft bzw. SONY gegeben. Hardware-technisch haben sie zwar Recht, da wir auf die MS- bzw. SONY-Hardware angewiesen sind und auch nur das entsprechende lizensierte Zubehör – jedenfalls bei MS – kaufen können wie Festplatten und anderes Zubehör.
      Aber im Gegenzug haben sich die – ach so freien – PCler komplett an Steam verkauft. Die absolute Abhängigkeit! *kopfschüttel*

    17. Avatar von JTRch
      JTRch

      Bei Software gibt es kein Eigentum Markus. Gab es nie und wird es nie geben.

    18. Avatar von JTRch
      JTRch

      @Tobi:

      A) gibt es Steam für drei Plattformen: Windows, OSX und Ubuntu
      B) kommt das ganze bei der PS4 und nächsten Xbox auch für die Konsolen
      C) gibt es nicht nur Steam, aber ja es sind viele Spiele inzwischen an Steam gebunden.

      Und beim Zubehör kann ich über Generationen hinweg meine Peripherie weiter verwenden. Bei den Konsolen ist mir nicht bekannt, dass man jemals die Pads weiter verwenden konnte ausser bei der Wii wo man Gamecube Zubehör nutzen kann, aber auch nur für alte Spiele nicht für die neuen.

    19. Avatar von Zero33
      Zero33

      Tobi, du vergleichst hier Äpfel mit Birnen. Ihr bindet euch an Hardware, die überteuert ist, ausfälle haben kann (und man dann neu kaufen muss) und welche man nicht aufrüsten kann. Mit Steam binden WIR uns an eine Komfortable Plattform, wo man Preisgünstig Software erwerben kann, wo wir nix extra zu zahlen müssen, wo es Events gibt, welcher man vertrauen kann und und und…

      Außerdem hat Steam noch den allseits bewährten Offline Modus, und mit der Steam Box und Steam Big Picture kommen sogar Konsoleros auf ihre Kosten.

    20. Avatar von Tobi
      Tobi

      Ansich kann es mir egal sein, JTR, für was Du Dein Geld ausgibst.
      Für mich ist es jedenfalls Abzocke hoch 3.
      Das gleich gilt auch für Apples iTunes.
      Spätestens wenn man merkt, daß man seine runtergeladene Musik nicht im Autoradio hören kann, merkt man, daß man irgendwie verarscht wurde.
      Soll mir egal sein.
      Ich brauch weder iTunes noch brauche ich ein Videospiel-System, was meine Eigentumsverhältnisse in Frage stellt.
      Ich werde abwarten bis Ende 2014 und werde mir dann – 1 Jahr nach Release – ein neues System zulegen (Xbox720, PS4, SteamBox oder PC) oder mal eine Generation aussetzen und wieder Gesellschaftsspiele, Brettspiele wie Siedler von Catan, Risiko etc. im Freundeskreis zocken.
      Vielleicht wird das sogar DIE absolute Spielerfahrung mit High-End-Grafik! ;-)

    21. Avatar von Zero33
      Zero33

      Hm. Die runtergeladenen Musikdateien sind im m4a Format. Vllt. spielt dein Gerät diese einfach nicht ab, da es zu alt ist?

      Wie schon erwähnt, es stellt dein Eigentumsrecht nicht in frage. Auch wenn du dir sowas im Laden auf CD kaufst, und das ganze nirgends registriert werden muss ist es NICHT dein Eigentum.

    22. Avatar von Tobi
      Tobi

      Aber eine CD kann ich in jedem Player abspielen. Zu Hause, bei Freunden, im Auto.
      Ich bin Herr meiner Daten. Was man wohl von der ganzen iPod-Scheiße nicht behaupten kann.

    23. Avatar von Marc
      Marc

      Doch geht. Bei iTunes wurde das DRM schon lange entfernt. Man kann sogar die Dateien in MP3 per Knopfdruck umwandeln. Willkommen im Jahr 2013.

    24. Avatar von Centipede
      Centipede

      iTunes entwickelt sich halt weiter. Steam leider nicht. Es ist und bleibt am Account gebunden. Man hat nichts in der Hand und wenn sie wollten löschen sie einfach den kompletten Steam Account. Willkommen im goldenen Käfig!

      Ich könnte die Verteidigungsversuche nachvollziehen wenn man keine andere Wahl mehr hat. Solange man aber weiterhin was physisches zur Hand haben kann und man trotzdem zu Steam greift muss man schon die dummheitsgrenze überschritten haben. Diese Leute haben wohl auch nichts gegen die Totalüberwachung. Man hat ja nix zu verbergen.

    25. Avatar von Zero33
      Zero33

      Alter, zum letzten mal, sie können nicht einfach den Account löschen…

    26. Avatar von Mario
      Mario

      Schön und gut, dass hier ständig gegen Steam gewettert wird von wegen Accountgebundenheit und Wiederverkäuflichkeit. Passt hier nur überhaupt nicht zum Thema, da digitale Käufe auf Konsolen ähnlich gehandhabt werden. Und wenn man schon Digitalvertrieb vergleichen will, geht der Punkt wohl ganz klar an den PC….größere Auswahl an Spielen und Anbietern, geringere Preise und DRM-freie Spiele (z.B. auf GoG.com).

    27. Avatar von Primer
      Primer

      Aber eine CD kann ich in jedem Player abspielen. Zu Hause, bei Freunden, im Auto.
      Ich bin Herr meiner Daten. Was man wohl von der ganzen iPod-Scheiße nicht behaupten kann.

      Was du aber auch mit Spielen von etwa Steam machen kannst. Hatten wir doch schon mal. Du kannst das Spiel auf jegliche Datenträgern sichern und mit dir herumschleppen. Du benötigst auf der anderen Seite halt nur einen Internetzugang, um dich mit deinem Account zu verbinden, mehr nicht. Das aber dürfte bei keinem PC der da draußen steht ein Problem sein, da ein PC ohne Internet heute reichlich witzlos ist. Für Notebooks gibt es den Offlinemodus.

      Das rein Transportieren, Sichern und Verwenden von digitalen Spielen via Steam, Origin und Co. ist so gesehen kein Problem. Das was du wohl meinst ist das die Software ohne Widerruf an den Account gebunden wird. Womit der Gebrauchtmarkt weg fällt. Dafür gibt es aber zB die Steam Sales. Hier muss man sich halt vorher für die Retail entscheiden und gegeben falls Keksen.
      Einschränkungen beim Gebrauchtmarkt ja…Einschränkungen bei der Usability…nein, sogar eher Vorteile.

    28. Avatar von Primer
      Primer

      iTunes entwickelt sich halt weiter. Steam leider nicht. Es ist und bleibt am Account gebunden. Man hat nichts in der Hand und wenn sie wollten löschen sie einfach den kompletten Steam Account. Willkommen im goldenen Käfig!

      Und was glaubst du passiert, wenn Apple mitbekommt das du betrügerisch handelst (etwa Bezahlung)? Däumchen drehen?

    29. Avatar von markus
      markus

      Schön und gut, dass hier ständig gegen Steam gewettert wird von wegen Accountgebundenheit und Wiederverkäuflichkeit.

      Nicht nur gegen Steam. Auch gegen Origin. Das ist ja das nächste Problem. Man ist gezwungen, sich gleich an mehreren dieser zweifelhaften Anbieter zu verkaufen.

      Wie Tobi schon schrieb. Nur auf Konsolen bist du noch frei. Du kaufst ein Spiel im Laden und kannst tun und lassen was du damit möchtest. Ohne Einschränkungen wie Accountgebundenheit oder Maximalinstallationen. Selbstverständlich kann man sein Eigentum danach wieder weiter verkaufen.

      Bei Steam ist man voll in den Klauen des Anbieters. Den meisten ist nichtmal bewusst, dass der Anbieter einfach den Account löschen kann. Hätten diese Anbieter seriöse Absichten, warum sind dann die AGB unseriös formuliert? Weil sie genau wissen, dass dem Durchnitts-PC Spieler das gar nicht auffällt.

    30. Avatar von markus
      markus

      Interessant in dem Zusammenhang sind die Auswirkungen derartiger Dienste. Bis 2016 soll viermal soviel Volumen benötigt werden wie heute. Die Netze müssen deshalb ausgebaut werden, was ca. 80 Milliarden Euro kostet. Heute veröffentlichte die Telekom, dass ab dem 2. Mai die klassische Flatrate abgeschafft wird.

      „Wir wollen den Kunden auch in Zukunft das beste Netz bieten und dafür investieren wir weiterhin Milliarden. Immer höhere Bandbreiten lassen sich aber nicht mit immer niedrigeren Preisen finanzieren. Den Kunden mit sehr hohem Datenaufkommen werden wir in Zukunft mehr berechnen müssen“, betont Michael Hagspihl, Geschäftsführer Marketing der Telekom Deutschland.

      Das Datenvolumen im Netz nimmt rapide zu: Nach Expertenschätzung wird es sich bis 2016 vervierfachen. Dann sollen 1,3 Zettabyte Daten (eine Zahl mit 20 Nullen) pro Jahr übertragen werden. Deshalb müssen die Netze kontinuierlich ausgebaut werden. Eine flächendeckende Glasfaserinfrastruktur würde bis zu 80 Mrd. Euro kosten.

      Vor der technischen Realisierung bekommen Kunden die Möglichkeit, ihren Datenverbrauch im Kundencenter im Internet nachzuvollziehen. Im Schnitt verbraucht ein Kunde heute 15 bis 20 Gigabyte (GB). Das geringste integrierte Datenvolumen wird 75 GB betragen. Neben dem Surfen im Netz und dem Bearbeiten von Mails ist dieses Volumen beispielsweise ausreichend für zehn Filme in normaler Auflösung plus drei HD-Filme, plus 60 Stunden Internetradio, plus 400 Fotos und 16 Stunden Online-Gaming.

      Die Nutzung von Entertain wird nicht auf das im Tarif enthaltene Volumen angerechnet. „Mit Entertain buchen die Kunden Fernsehen, deshalb werden wir sicherstellen, dass sie nicht plötzlich vor einem schwarzen Bildschirm sitzen“, erläutert Hagspihl.

    31. Avatar von Mario
      Mario

      Hätten diese Anbieter seriöse Absichten, warum sind dann die AGB unseriös formuliert? Weil sie genau wissen, dass dem Durchnitts-PC Spieler das gar nicht auffällt.

      Gut, dass es Leute wie Dich mit Durchblick gibt, die den über 50 Millionen Steam-Nutzern und 30 Millionen Origin-Nutzern reinen Wein einschenken, weil niemandem diese unseriösen Absichten aufgefallen sind und millionen von grundlosen Account-Löschungen einfach unter den Teppich gekehrt wurden. Vielen Dank dafür.^^

    32. Avatar von markus
      markus

      Mario, lass doch mal deine Versuche alles zu verharmlosen. Das ist ziemlich blauäugig.

    33. Avatar von JTR
      JTR

      Dann lies doch einfach mal die AGB von Sony oder Microsoft. Dieses Forschungsprojekt ist zur Zeit die AGBs von grossen Firmen und Content Anbieter am analysieren und klassifizieren:

    34. Avatar von Mario
      Mario

      Ernsthaft markus, Du solltes mit Deiner Entdeckung an die Öffentlichkeit gehen. Knapp 10 Jahre lang hat niemand die unseriösen Methoden von Steam bemerkt. Kein Wunder, dass Valve jährlich mehr Gewinne einfährt bei der ganzen Dummheit und Blauäugigkeit der Steam-User. 5-10 Euro für Spiele in einem Sale zu verlangen, die man nicht mehr verkaufen kann und man noch nichtmal ein Eigentum in Form eines hochwertigen Datenträgers besitzt ist die reinste Abzocke und sollte unterbunden werden.

    35. Avatar von JTR
      JTR

      Markus greift auch immer auf die Zahlen zu die ihm gerade passen. Einmal hiess es der deutsche Markt sei nicht repräsentativ und nun bringt der BIU Daten.

      Hier aktuelle Zahlen aus der USA:

      670 Millionen US-Dollar: So viel hat die US-Spielebranche allein im Monat März 2013 im Internet an Umsatz erzielt, so das Marktforschungsunternehmen NPD Group. Im Februar 2013 sollen es 319 Millionen US-Dollar an Onlineumsatz gewesen sein – eine vergleichsweise geringe Summe. Die Zahl ist auch beachtlich, wenn man sie mit dem im stationären Handel erzielten Umsatz mit Spielen vergleicht: Der lag im März 2013 laut NPD Group bei 602 Millionen US-Dollar.

    36. Avatar von markus
      markus

      Dann lies doch einfach mal die AGB von Sony oder Microsoft.

      Die sind 1. bedeutend besser und 2. haben sie keinerlei Auswirkungen, solange man etwas phyisches in der Hand hält oder Inhalte per prepaid Karte zahlen kann. Man kann sich zu 100% anonym anmelden und Xbox ohne einschränkungen nutzen.

      Mario, du klingst wie ein verärgertes Kleinkind.

    37. Avatar von JTR
      JTR

      Und warum solltest du dich bei Steam nicht anonym anmelden können. Es gibt auch bei Steam Prepaid Bezahlung falls du es nicht mitbekommen haben solltest. Und bei Xbox Live kannst du auch gebannt werden und dann kein einzige Spiel mehr online spielen, es sei denn du kaufst dir eine neue Konsole und ein neuen Account.

    38. Avatar von markus
      markus

      Du kannst das physische Spiel dennoch weiterhin verkaufen. Lediglich die Konsole wird online gesperrt, bei Deppen, die sie für Raubkopien umbauen.

      Du kapierst den wesentlichen Unterschied nicht. Das ist traurig.

    39. Avatar von Mario
      Mario

      Mario, du klingst wie ein verärgertes Kleinkind.

      …sagt der paranoide Verschwörungstheoretiker.^^
      Für jemanden, der so stolz darauf ist, dass er für seine Spiele so viel mehr Geld bezahlen kann legst Du nebenbei bemerkt ziemlich viel Wert darauf, dass man seinen kostbaren Datenträger auch wieder verkaufen kann. :D Juckt mich als Käufer von kostengünstigeren Digitalversionen nicht die Bohne. Ist wie Filme in der Videothek auszuleihen, mit dem Unterschied, dass man nach der Zahlung immer wieder erneut ausleihen kann.

    40. Avatar von markus
      markus

      Dann lass dich weiter verarschen. Verzichte auf deine Grundrechte. Akzeptiere, dass man dir den Hahn ohne Grund zudrehem kann. Aber heul bitte nicht rum, wenn dein DSL Anschluss teurer wird.

      Kaufst du eigentlich Kleidung auch nur bei kik und C&A?

    41. Avatar von JTRch
      JTRch

      Nein Markus, weil bei physischen Gegenstände gibt es Qualitätsunterschiede. Die gibt es bei denselben digitalen Produkt nicht, egal ob man mehr oder weniger bezahlt dafür.

      Markus was machst du bei der Xbox wenn dir Microsoft deine Xbox sperrt? Und wohlgemerkt bei der Xbox 360 sind zehntausende von Fällen bekannt (sogar von Microsoft kommuniziert worden). Bei Steam ist mir kein einziger Fall bekannt.

    42. Avatar von markus
      markus

      „Fakt bei uns ist: Drei Prozent der Kunden verursachen mehr als 30 Prozent des Datenvolumens. Das bedeutet für die Kunden, Lieschen Müller subventioniert bisher den ‚Heavy User‘.“

      sagt ein Telekom Sprecher

    43. Avatar von JTR
      JTR

      Man kann es auch anders sehen: 97% bezahlen eine Flatrate die sie nicht brauchen. Für was eine 16Mbit Leitung wenn die nur ein paar Stunden im Monat voll laufen darf? Macht kein Sinn. Und das mit den Kosten ist ein Witz. In Deutschland gibt es eine Überkapazität bei den Backbones und man kann Volumen zum Spottpreis einkaufen.

      Anstatt also die 3% diese Flatrate zu lassen und den 97% die gar keine solche brauchen etwas günstigeres anzubieten, will die Telekom alle für dumm verkaufen und den Spiess umdrehen. Das dumme ist nur, selbst der dümmste Bürger scheint geschnallt zu haben, was da läuft und entsprechend gross ist der Aufschrei, zumal es der Telekom darum geht die Netzneutralität aus zu hebeln. Darum hat sogar die Regierung sich schon genötigt gefüllt, die Chefetage der Telekom davor zu warnen.

      Nun hofft die Telekom dass sich der Sturm der Entrüstung im Netz die nächsten Wochen ganz von alleine legt. Ich denke das wird es nicht, dieser Shitstorm geht erst richtig los. Das zeigt es sich aber wie die Hinterwäldler der Telekom das Internet und ihre Kunden nicht versteht.

      Wie gesagt 2.5GB/Tag ist ein Witz und kein Angebot. Derweil bekommst du in Japan eine 2Gbit Down 1Gbit Up Leitung unlimitiert für 40 Euro/ Monat. Will Deutschland nicht ins Hintertreffen technologisch geraten, muss sie mit solchen Spässen hören. Man lacht ja im Ausland schon über Deutschland.

    44. Avatar von markus
      markus

      Und wer soll die 80 Milliarden für den Netzausbau investieren?
      Klar, dass die 3% am schreien sind. Den anderen 97% ist es völlig wurscht.

    45. Avatar von Mario
      Mario

      “Fakt bei uns ist: Drei Prozent der Kunden verursachen mehr als 30 Prozent des Datenvolumens. Das bedeutet für die Kunden, Lieschen Müller subventioniert bisher den ‘Heavy User’.”
      sagt ein Telekom Sprecher

      Vielleicht sollte der Telekom Sprecher mal Auskunft darüber geben, wieviel Prozent der ‘Heavy User’ mit weitaus geringerer als der gebuchten Geschwindigkeit surfen und trotzdem das gleiche bezahlen als Lieschen Müller im ausgebauten Stadtzentrum. Datenvolumen hin oder her.

      Was die eigentliche Aussage des Telekom-Sprechers angeht…

      Nach Ansicht zahlreicher Kritiker ist dieses Argument aber nur vorgeschoben. So verweist beispielsweise der Router-Hersteller Viprinet auf geringe Kosten, „Datenverkehr in diesem Rückgrat des Internets ist zu Spottpreisen zu realisieren“. Damit spielt das Unternehmen auf das Backbone-Netz an, in das nach Ansicht der Deutschen Telekom hohe Summen investiert werden müssen. Tatsächlich aber gebe es in diesem Bereich „gigantische“ Überkapazitäten, so Viprinet. Das Fazit: „Die Begründung, dass die Drosselung eingeführt werde, damit die Backbones nicht überlastet werden, ist hanebüchen.“.

      Quelle: Computerbase

    46. Avatar von markus
      markus

      es geht um die Finanzierung des Netzausbaus.

    47. Avatar von Mario
      Mario

      es geht um die Finanzierung des Netzausbaus

      …den der Heavy User mit 1000er-Bandbreite statt bezahlter 16 Mbit/s durch gleiche Tarifkosten bisher genauso mitfinanziert hat wie Lieschen Müller mit Highspeed-DSL im Stadtzentrum. Da wirkt es reichlich affig, plötzlich mit ausgleichender Gerechtigkeit zu kommen. Zusätzlich werden weitaus mehr als 3% merken, wie schnell in der heutigen Zeit 75GB verbraten sind und wie unzumutbar die geringe Geschwindigkeit nach der Drosselung ist, aber das wird sich ja dann zeigen. Als Bestandskunde hab ich ja ein paar Jahre Zeit, die ganze Sache zu verfolgen.

    48. Avatar von markus
      markus

      Mario nur weil du betroffen bist musst du dich nicht angepinkelt fühlen. Wenn man 10 Tafeln Schokolade frisst statt eine pro Woche, wird man nicht nur dicker sondern es ist auch teurer. Dabei spielt es keine Rolle, ob du die Tafel in 5 Sekunden oder 5 Minuten schaffst.

      Damit der Bauer vom Lande ebenfalls highspeed bekommt muss das Netz ausgebaut werden. Und ich finde es richtig gut, dass du daran beteiligt wirst und der Normaluser verschont bleibt.

      Wer schon akzeptiert dass er sein Eigentum nicht weiterverkaufen darf, der wird wohl auch damit Leben können, dass er zur Kasse gebeten wird.

    49. Avatar von Mario
      Mario

      Also erstens gilt die Drosselung zunächst nur für Neuverträge. Bis ich davon betroffen bin, vergehen noch ein paar Jahre. Und zweitens gehöre ich selbst zu der Gruppe von LowSpeedSurfern auf dem Land und habe bereits jahrelang durch einheitliche Tarife den Ausbau in den Großstädten mitfinanziert. Es ist zudem ziemlich unrealistisch, dass durch diese Umstellung der Ausbau in ländlichen Regionen schneller vonstatten geht.

      Ach…wenn man Dir kistenweise Schokolade zum AllYouCanEat-Tarif hinstellt, solltest Du auch soviel essen können, wie Du magst und nicht nach 20 Tafeln nur noch ein halbes Stück pro Stunde bekommen.

    50. Avatar von markus
      markus

      das wird ja eben nicht mehr gemacht. Zukünftig wird es begrenzt. Nach Vertragsablauf wirst du außerdem automatisch Neukunde.

    51. Avatar von markus
      markus

      Blank sagte dem Deutschland Radio: „Auch ein Restaurantbesitzer wird sein ‚All you can eat‘-Angebot überdenken müssen, wenn einige Kunden daraus ‚You can eat it all‘ machen. Fakt bei uns ist: Drei Prozent der Kunden verursachen mehr als 30 Prozent des Datenvolumens. Das bedeutet für die Kunden: Lieschen Müller subventioniert bisher den Heavy User.“

      Die Alternative zum Ende der Flatrate wäre eine Preiserhöhung für alle Nutzer gewesen. „Ich denke, für richtige Entscheidungen sollte man schon einige Tage Medienaufregung aushalten können“, sagte Blank.

    52. Avatar von JTR
      JTR

      Wie gesagt, was nützt dir eine 16Mbit Leitung wenn du sie nur 10.4 Stunden voll nutzen kannst im Monat. Da sollte selbst der dümmste Bürger kapieren, dass er von der Telekom verarscht wird. Die maximale Datenvolumen hat sich eigentlich immer durch den Downloadspeed begrenzt. Das wäre bei einer 16Mbit Leitung wären das ca. 5TB im Monat. Das heisst, von heute auf morgen schränkt die Telekom ihre Kunden um das 70 fache ein.

    53. Avatar von Mario
      Mario

      Nur dumm für Lieschen Müller, dass ihr Anschluss trotz Wegfall der angeblichen Subventionierung auch nicht günstiger wird.

    54. Avatar von markus
      markus

      Das wäre bei einer 16Mbit Leitung wären das ca. 5TB im Monat. Das heisst, von heute auf morgen schränkt die Telekom ihre Kunden um das 70 fache ein.

      Stimmt, weil auch alle Kunden 24/7 ununterbrochen Filme saugen.

      Nur dumm für Lieschen Müller, dass ihr Anschluss trotz Wegfall der angeblichen Subventionierung auch nicht günstiger wird.

      Der Anschluss ist in den letzten 10 Jahren dramatisch günstiger geworden.

    55. Avatar von JTR
      JTR

      Das stimmt nicht Markus. Denn die Kosten für die Telekom sind wegen Überkapazität bei den Backbones ebenfalls gefallen. Und viele auf dem Land zahlen für eine 2Mbit Leitung gleich viel wie in der Stadt für eine 16Mbit Leitung. Wo ist da die Fairness der Telekom?

      Schau dir doch mal an, was du im Serverbereich für 1TB Traffic bezahlst. Ein paar wenige Euro. Das Argument welches die Telekom bringt ist nur vorgeschoben. Aber sie wird die Rechnung präsentiert bekommen. Zumindest die 3% an Kunden wird zur Konkurrenz wechseln. Und das tut in dem Sektor weh, da es kaum noch Wachstum gibt, sondern die Bestandskunden in erster Linie gehalten werden müssen. Wenn da 3% abwandern, wird das die Telekom im Jahresergebnis schmerzlich zu sprühen bekommen. Und die Konkurrenz hat klar und deutlich gemacht, dass sie bei der Drosselung nicht mitmachen wird und hofft die unzufriedenen Telekom Kunden zu sich herüber holen zu können.

    56. Avatar von markus
      markus

      Also wenn du glaubst dass die 3% tatsächlich abwandert, irrst du. Es ist nicht jeder so ein Geldgeier wie du. Die Telekom ist schon heute teuerster Anbieter, hat die beste Kundenbetreuung und zahlt Mitarbeiter nach Tarif. Das kostet nunmal.

  10. Avatar von fgdege
    fgdege

    Zum Thema: Valve könnte Cheater komplett sperren.
    Nein können sie nicht.
    Sie können ihnen den Multiplayer über VAC verweigern, weil man immernoch den Singleplayer hat.
    Sie können aber nicht den Zugang zu den Spielen verwehren. Aus dem einfachen Grund weil sie einmal bezahlte Lizenzen nicht einfach „sperren“ können. Hat man noch Zugriff auf z.B. Singleplayer ist alles gut, gibt es keinen Singleplayer wird auch schon der VAC-Ban kritisch.
    Genau aus dem selben Grund kann bei BF3 kein Cheater von EA gebannt werden, der Premium oder eins der Add-ons gekauft hat. Diese besitzen keinen Singleplayer-Part oder sonstige Funktionen auf die man verweisen könnte a la „du kannst das Produkt ja immernoch nutzen“.
    Daher kann man nur über Punkbuster gebannt werden (da Punkbuster nicht auf allen Servern läuft wäre Multiplayer noch möglich) oder die Stats zurücksetzen. (Was meistens auch getan wird.)

    1. Avatar von Zero33
      Zero33

      Doch können sie, weil es Software von Drittanbietern ist. Damit kann man ihnen die Lizenz entziehen.

    2. Avatar von JTR
      JTR

      Das könnte vor allem deutschen Kunden die nächste Jahre drohen, falls die deutsche Rechtssprechung findet, man müsse Steam Spiele weiter verkauft werden. Dann können US Konzerne einfach Valve für den deutschen Markt die Lizenz entziehen (schliesslich haben Valve und die Publisher gültige Verträge die das regeln) und damit den deutschen Kunden per sofort den Zugriff entziehen. Denn die müssen die im nach hinein geänderten Regeländerungen auf einem Markt nicht einfach akzeptieren. Das könnte also ein grobes Eigentor werden, was die deutschen Konsumentenschütze bei Steam probieren. Denn Valve kann da gar nichts machen, wenn sie keine gültigen Lizenzvertrag mehr haben, sind die Kopien entsprechender Kunden Raubkopien. Damit könnte dann Monate danach der Verlag in Deutschland jeden Kunden der die Daten nicht gelöscht hat, wegen Raubkopien verklagen. Dasselbe gilt auch für iTunes, XBLA Titel, DLCs usw. Das ganze funktioniert gut, da die Verlage wissen, dass sie den Weiterverkauf unterbinden können und die Kunden profitieren von der stetigen Verfügbarkeit und einem Backup in der Cloud (anderswo musst du dafür nochmals separat bezahlen). Steam und iTunes sind Plattformen die dem Benutzer einiges an Arbeit abnehmen den Umgang mit Medien bequem gemacht hat, dafür hat der Kunde Eigentumsrechte abgegeben. Das sind sich auch Benutzer einer solchen Plattform bewusst. Scheinbar ist aber die Mehrheit dafür wie der Erfolg von iTunes und Steam zeigt. Und die nächste Konsolengeneration wird grösstenteils genauso funktionieren. Reine Singleplayerspiele die du auf Bluray gekauft hast, wirst du weiterhin bei Ebay und Co veräussern können, alles online wird an ein Account gebunden und wird nicht weiter gegeben werden können. Das ist grösstenteils jetzt schon so, zumal viele Spiele heute ohne dass es der Kunde gemerkt hat, ohne Day 0 Patch gar nicht lauffähig sind, auch auf den Konsolen nicht. Eine Art DRM per Hintertür.

    3. Avatar von markus
      markus

      Du bringst gerade weitere Argumente gegen solche Dienste…

    4. Avatar von fgdege
      fgdege

      Dazu scheint euch das aktuelle EU-Recht nicht bekannt zu sein. Lizenzen (Nutzungsrechte) werden wie materielle Güter behandelt. Einmal erworben ist man Eigentümer und Besitzer des Nutzungsrechts, welches niemand im nachhinein gegen den Willen des Eigentümers veränder oder wegnehmen (sperren) darf.
      Wenn Valve die Lizenz entzogen wird berührt das nur Vavle direkt. Wer bereits die Nutzungsrechte erworben hat behält diese auch. Sprich, Valve darf die Spiele nicht weiter vertreiben, wer die Spiele aber schon besitzt kann sie weiter benutzen. Ebenso darf niemand den Weiterverkauf von Nutzungsrechten einschränken, egal was innerhalb des Nutzungsrechts geregelt ist, da man das Nutzungsrecht als Ganzes abgibt.
      Accountbindung muss gelöst werden wenn der Eigentümer des Nutzungsrechts es weiterveräußern will. Meist kann man über den Support der jeweiligen Platform den Key aus dem eigenen Account entbinden um diesen dann zusammen mit dem Nutzungsrecht verkaufen zu können. Das steht bloß nirgends da die Hersteller/Vertreiber ja nicht wollen das die Leute wissen was ihr Recht ist.

      Die Sache mit den Raubkopien wenn die Valve die Lizenzen entzogen werden ist damit hinfällig, da jeder Eigentümer eines Nutzungsrechts dieses auch weiterhin legal nach EU-Recht besitzt, egal was die „Konzerne“ gerne hätten.

      Selbst wenn würden die großen Publisher das nicht machen, weil dadurch (Weiterverkauf von Nutzungsrechten) nur der eigene Verkauf gedämpft wird. Weniger verkaufen ist immernoch mehr als garnicht verkaufen.

    5. Avatar von markus
      markus

      Valve setzt dieses Urteil aber nicht um. Belegt wie unseriös diese Firma ist. Offensichtlich will man nicht, dass Mario sein 5€ summersale Spiel für 3€ an JTR weiterverkauft und der für 1,50€ an Primer weiter.

    6. Avatar von JTRch
      JTRch

      Mir ist nicht bekannt, dass dem so ist. Das EU Gerichtsurteil ging darum ob Autodesk Software die Hardware gebunden ist, und darum einzel nicht weiter veräussert werden darf, mit der Hardware zusammen weiter verkauft werden darf. Und das explizit wurde erlaubt. Nicht erlaubt wurde die Lizenz losgelöst von der Hardware weiter zu verkaufen. Dieses Urteil tangiert also Steam überhaupt nicht und spricht auch nicht ein Eigentumsrecht bei Software zu sondern von Hardware gebündelt mit Software (wie die Firmware auf einem Handy, Waschmaschine usw.).

    7. Avatar von JTRch
      JTRch

      Nutzungsrecht kann nicht weiter veräussert werden, auch nicht in der EU. Ganze Geschäftsmodelle wie Car Sharing, Video on demand etc. würden gar nicht mehr funktionieren. Überlegt mal was ihr schreibt, bevor ihr die Tastatur berührt. Der Besitzer (Eigentümer) einer Software ist in der Regel der Entwickler der den Source Code besitzt. Dieser räumt anderen (meist befristet auf unbestimmte Zeit wie bei Steam explizit im Vertrag steht) ein Nutzungsrecht ein. Würde nichts stehen, darf man von einem unbefristeten Nutzungsrecht an den Verkäufer ausgehen. Das Recht einer weiteren Veräusserung ist dabei nicht vorgesehen.

      Die Videothek gibt dir auch nur ein befristete Nutzungsrecht auf ein physisches Medium, und du darfst es auch nicht weiter verkaufen. Ein Nutzungsrecht ist nur geliehen und wechselt nicht den Besitzer. Ich würde ja mal Wunder nehmen wie einer von euch reagieren würde, wenn jemand etwas von ihm Geliehenes einfach weiter veräussern würde.

    8. Avatar von fgdege
      fgdege

      Wichtig: Erschöpfungsgrundsatz des Urheberrechts

      Um es nocheinmal anders auszudrücken:
      Egal was das Nutzungsrecht beinhaltet, ich kann mit dem Recht an sich machen was ich will.
      Zum Vergleich, ich kaufe einen BMW. Nun entscheidet BMW das sich das Logo ändert und niemand mehr das alte Logo verwenden darf.
      Muss ich nun das alte Logo abkleben? Nein.
      Muss ich das alte Logo unkenntlich machen wenn ich ein Bild meines Autos ins internet Stelle? Nein.
      Muss ich irgend eine Einschränkung hinnehmen? Nein.
      Mit dem Erwerb des Autos habe ich auch dieses eine Logo erworben und egal was der Rechteinhaber für Regelungen aufstellt, mein Logo bleibt davon unberührt.

    9. Avatar von fgdege
      fgdege

      @JTRch
      Das sind alles Dinge die einem anderen Rechtsansatz unterliegen.
      Bei Miet- oder Leihverträgen wird man nur Besitzer, aber nicht Eigentümer.
      Ein Nutzungsrecht an einer Software kaufe ich aber und werde damit nicht nur Besitzer sondern auch Eigentümer.
      Anders wäre es wenn Steam sagen würde:
      Du kannst die Software leihen, pro Tag 1€. Das wäre ein Mietvertrag. Steam bleibt Eigentümer des Nutzungsrechts wärend der User es nur für den im Mietvertrag vereinbarten Zeitraum besitzt. Wichtig ist hierbei das der Betrag für einen festgelegten Zeitraum entrichtet werden muss. Einen Mietvertrag a la “ zahle einmal und erhalte zeitlich unbegrenztes Nutzungsrecht“ wird rechtlich als Kaufvertrag betrachtet. (Besitz UND Eigentum gehen über.)

    10. Avatar von JTRch
      JTRch

      Einen Mietvertrag a la ” zahle einmal und erhalte zeitlich unbegrenztes Nutzungsrecht” wird rechtlich als Kaufvertrag betrachtet. (Besitz UND Eigentum gehen über.)

      Das denke ich wird man erst mal vor Gericht feststellen müssen, dass dem so ist. Ich glaube es nämlich nicht.

      Wenn ihr dir mein Zweitschlüssel meines Autos gebe und abmache mit dir, dass du das Benzin selber bezahlen musst plus 100 Euro / Monat, dann gehört dir das Auto auch nicht und du kannst es auch nicht einfach einem anderen zur Verfügung stellen ohne mich zu fragen.

    11. Avatar von Zero33
      Zero33

      Ein Nutzungsrecht ist was ganz anderes. Beim Kaufvertrag geht es um Bewegliche oder Unbewegliche Güter, ein Nutzungsrecht ist jedoch eine art Lizenz, und hat damit nichts im klassischem sinne mit einem Kaufvertrag zu tun.

      Das was hier angesprochen wurde war eine einfache Rechtliche Reglung zu Gütern, bei einem Nutzungsrecht ist das ganze wesentlich Komplexer. So Komplex das sich hierbei selbst die Judikative gerne mal uneinig ist.

    12. Avatar von Zero33
      Zero33

      Noch etwas: das Beispiel mit dem BMW ist vollkommen falsch gewählt. Hier verkauft man kein Nutzungsrecht, sondern ein bewegliches Gut. Bei einer Software bleibt der Hersteller/Publisher der Eigentümer, das ist bei einem Auto NICHT der Fall, da es ein Gut ist.

    13. Avatar von fgdege
      fgdege

      „100 Euro / Monat“ – Mietvertrag
      „100 Euro / unbegrenzt“ – Kaufvertrag
      Und die Softwarehersteller sind Eigentümers des Urheberrechts. Nicht des Nutzungsrechts.

      Wenn es sich mit dem Recht so verhält wie Ihr glaubt dann könnten Film-/ Musikproduzenten Milliarden machen. Müssten bloß mal auf ebay schauen und jeden verklagen der eine DVD, CD, Buch was auch immer verkauft. Sie sind Eigentümer des Urheberrechts, NICHT des Nutzungsrechts. Dieses hat die jeweilige Person mit dem Kauf des Produktes erworben. Genauso, GENAUSO ist das Recht bei Videospielen.

      Aber da ihr ja mehr Ahnung habt als der Bundesgerichtshof und der europäische Gerichtshof, brauch ich euch ja nichts zu erzählen. Gott was für eine Engstirnigkeit.
      Wie es sich rechtlich mit dem Urheberrecht verhält ist FAKT. Was ihr hier wiedergebt ist Halbwissen und Vermutungen.
      Rechtlich unterscheiden sich nunmal viele Dinge von denen der 0815 Normalo keine Ahnung hat. Ich habe euch oben 3 Links gegeben. Da steht nicht drin das man ein Nutzungsrecht „mietet“ oder sonst irgendwas. Wenn’s so einfach wär würde das jeder Buchautor so machen: „Nutzungsrecht für das lesen meines Buches 24,99€. Wieterverkauf ist untersagt. Auf verlangen muss das Buch herausgegeben werden.“
      Bullshit.

    14. Avatar von JTRch
      JTRch

      Nein falsch, weil beim einem physischen Datenträger du diesen gekauft hast. Bei Steam und iTunes kaufst du aber kein physisches Gut sondern nur eine Lizenz und darum hast du kein Recht es weiter zu verkaufen. Das alleine würde in der Praxis aber wohl auch nicht akzeptiert werden, darum gibt es die Regelung, dass technische Massnahmen die das verhindern sollen (Kopierschutz) in Deutschland nicht umgangen werden dürfen. Tut er es doch, kannst du juristisch gegen ihn vorgehen.

    15. Avatar von Zero33
      Zero33

      @JTR auch bei einem Physischen Datenträger hast du lediglich eine Lizenz für die enthaltene Software =)

      Das mit dem Buch ist schon weider ein falsches beispiel, weil es sich hier auch nicht um ein Nutzungsrecht handelt…

    16. Avatar von markus
      markus

      Erst lesen, dann Posten.

      Mit dem Verkauf der Software seien die Rechte des Herstellers an der betreffenden Kopie erschöpft, sagten die Richter zur Begründung. Das ist der sogenannte Erschöpfungsgrundsatz des Urheberrechts. Dabei könne es keine Rolle spielen, ob es sich um eine CD-Rom oder DVD oder aber um eine „nichtkörperliche Kopie“ aus dem Internet handelt. Sehe der mit dem Verkauf geschlossene Lizenzvertrag ein dauerhaftes Nutzungsrecht vor, sei dies nicht an den Erstkäufer gebunden.

    17. Avatar von JTR
      JTR

      Aha, warum gibt es dann Accountbindungen als Kopierschutz? Und darfst du nun wegen diesem Richterspruch einen funktionierenden Kopierschutz (Accountbindung) umgehen? Ich denke nicht!

    18. Avatar von Zero33
      Zero33

      Tja, schön das das nicht so einfach ist, da die meisten Lizenzen eine große anzahl an Klauseln haben ^^

    19. Avatar von markus
      markus

      Aha, warum gibt es dann Accountbindungen als Kopierschutz? Und darfst du nun wegen diesem Richterspruch einen funktionierenden Kopierschutz (Accountbindung) umgehen? Ich denke nicht!

      Der Kopierschutz darf nur das Vervielfältigen verhindern, nicht das verkaufen.

    20. Avatar von JTR
      JTR

      Steht wo? Zwischen verhindern und verbieten liegen Welten. Der Richterspruch untersagt nur das verbieten. Verbieten von Wiederverkauf bei Software der den Verkauf technisch absolut möglich wäre, wie im Fall Oracle.

      Der Richterspruch galt nicht digitalen Produkten, sondern Software die ganz normal auf einer CD oder DVD liegt und die man ohne weiteres weiter verkaufen könnte. Der Richterspruch schafft bei digitalen Produkten alles andere als Klarheit. Das alles was bisher verlinkt wurden, sind alles nur Interpretationen von Einzelpersonen zu einem Richterspruch der einem gar nicht vergleichbaren Produkt erlassen wurde.

      Der Softwarehersteller darf dir nicht vorschreiben was du mit der Software nach dem Kauf machst, aber das beantwortet nicht die Frage, ob er keine technischen Hindernisse einbauen darf, oder wenn diese bereits von früher (vor dem Richterspruch) bestanden nun abbauen muss. Nur weil ich es dir nicht verbieten kann, heisst das noch lange nicht dass ich dir Hand bieten muss es zu ermöglichen. Das sind zweierlei Dinge.

    21. Avatar von markus
      markus

      Der Richterspruch galt nicht digitalen Produkten, sondern Software die ganz normal auf einer CD oder DVD liegt und die man ohne weiteres weiter verkaufen könnte.

      bist du jetzt total blöd. Es geht gerade in dem Urteil um Downloads.

    22. Avatar von JTR
      JTR

      Nein geht es nicht. Liess das Urteil nochmals.

    23. Avatar von markus
      markus

      Was bitte ist an „Download“ und „nicht körperliche Kopie“ jetzt missverständlich? Stell dich doch bitte nicht dümmer als du eh schon bist.

    24. Avatar von JTRch
      JTRch

      Muss das am Wochenende mal in aller Ruhe durchlesen. Immerhin bin ich dazu fähig eine Quelle zu verlinken. Wann lernst du das Markus?

    25. Avatar von markus
      markus

      1. wirst du es eh nicht verstehen.
      2. war es hier verlinkt.

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