Spiele: Konsole vs. Computer


PC vs. Konsole

Die Diskussion gab es eigentlich immer: Konsole vs. Computer. Damals wurde sich schon zu Zeiten des Super Nintendos in Leserbriefen der Zeitschriften wie der Videogames oder PC Games die Gegenpartei gedisst. Heute findet dieser Krieg in diversen Foren im Internet statt. Aber worauf spielt es sich denn nun wirklich besser? Auf der Konsole oder auf dem PC?

Wie man sich bettet, so spielt man: Konsole VS PC
Wie man sich bettet, so spielt man: Konsole VS PC

Wie man sich hinsetzt, so spielt man

Gab es im Jahre 2001 noch Überschriften wie PC-Spiele weiterhin top, Konsolen immer noch schwach sah es Jahre 2004 schon ganz anders aus: Konsolenspiele verkaufen sich besser als PC-Titel oder Konsolengames überholen PC-Spiele.

Lange Zeit vorher wurden die Konsolen durch den ehemaligen Marktführer Nintendo auf eine niedrige Altersgruppe beschränkt. Zwar gab es auch Ausnahmen und andere Firmen versuchten schon damals wie Sega andere Zielgruppen anzusprechen, was aber nie den durchschlagenden Erfolg hatte. Das von 0 bis 99 Jahre Konzept von Nintendo funktionierte einfach. Es lag vielleicht auch an der Grafik, die durch die Technik selbst sehr Comichaft wirkte.

It’s inevitable that PC game sales will go down, but I wouldn’t think they would go down that precipitously. You want to see everything up. You don’t want to see anything down 12%.

Michael Pachter

Der PC hingegen hatte Titel wie Monkey Island, Wolfenstein, Doom I und II. Klar, da konnte man die Konsolen nur belächeln. Selbst als 12-Jähriger findet man natürlich die „Ab 16“ Spiele cooler als den knuddeligen Kirby in seinem Traumland. Aber es machte trotzdem Spaß. Spielklassiker wie Super Mario Bros 3. oder Zelda – A Link To The Past sind bis heute gute Spiele – Doom oder Monkey Island auf dem PC natürlich auch.

Dann kam Sony und machte alles anders

Was viele nicht wissen: Die PlayStation sollte ursprünglich ein Add-on für das Super Nintendo werden. Nur Nintendo ließ das Konzept fallen, weil sie anscheinend das CD-ROM-Konzept nicht gut fanden. Squaresoft, die in Japan durch seine Final Fantasy-Reihe sich unglaublicher Beliebtheit erfreute und bis dahin exklusiv für Nintendo entwickelt haben, ärgerte sich über diese Entscheidung. Weil sie endlich das Speichermedium Modul hinter sich lassen wollten, um ihre Geschichten endlich so erzählen zu können, wie sie sich das immer gewünscht hatten.

Die PlayStation als SNES CD

Sony entwickelte dann auf eigene Faust die Sony PlayStation und gewannen Squaresoft als Entwickler – und veränderten nachhaltig die Videospielewelt. Als Newcomer auf den Markt räumte man ihnen keine Chance ein zumal Sega vorher den Saturn auf den Markt brachten. Aber Sony entwickelte eine völlig neue Marketingstrategie: Die PlayStation sollte hip und cool werden und auch Erwachsene ansprechen.

Plötzlich tauchte permanent im Fernsehen das PlayStation-Logo auf.

PlayStation in allerm Munde

Spielen auf PlayStation wurde plötzlich gesellschaftsfähig. Das festigte sich dann durch Titel wie Resident Evil oder WipeOut, die mithalfen, das Videospielen, als Freizeitaktivität erwachsen zu machen. Ich weiß noch, wie ersteres keine Wertung in der Videogames bekam, weil es zu brutal war, aber durch die Blume gesagt wurde, dass es ein absolutes gutes Spiel ist.

Das Nintendo 64 hingegen bot zwar überdurchschnittlich gute Spiele wie Mario 64 und Zelda – Ocarina of Time, aber die Zielgruppe wurde ganz klar beibehalten und ohne das Medium CD haftete der Konsole trotz der besseren Grafik immer etwas Veraltetes an.

Auf der Gegenseite wurde der PC technisch immer besser und durch das Internet, das eine ganz andere Art von Spaß bot, war die PlayStation zwar eine Alternative, aber keine echte Konkurrenz für Leute wie mich. Aber dafür hatten die Konsolen ein neues und vor allem stylisches Image.

Die PlayStation 2 mit dem eingebauten DVD-Player und Abwärtskompatibiltät zur PS1 bot dann 1999 zu einem Preis von 1000 DM Grafik vom Feinsten. Gran Turismo 3 und Final Fantasy X waren die Systemseller und platzierten die Marke noch weiter in den Bereich der >16-Jährigen. Alleine der Preis war schon eine harte Ansage, aber sie fand trotzdem reißenden Absatz.

Military fears over PlayStation2.

BBC News

PlayStation als Raketenleitsystem

Lustig war auch, als die Nachricht durch die Presse ging, dass die PlayStation2 zu Hunderten nach Afghanistan exportiert werden sollte. Aber die US-Regierung dies angeblich untersagte, weil sie Kraft der PS2 so gewaltig sein sollte, dass man eine Atomrakete damit lenken könnte. Eine abgefahrene Meldung hätte man sich gar nicht wünschen können, denn damit stand die Konsole zum ersten Mal öffentlich von der Leistung her in direkter Konkurrenz zum PC.

Die Mitbewerber im Konsolenmarkt in Form von Sega mit der Dreamcast, die ihre letzte Konsole werden sollte, Nintendo mit dem gefloppten GameCube und später Microsoft mit der PC-Konsole Xbox kamen nie an die unglaublichen Abverkäufe der PlayStation 1 und 2 heran.

3D Mark Benchmark
3D Mark Benchmark

Spielbare Benchmarks

Der PC kam in der Zeit mit technischen Innovationen wie Pixelshader, Bump-Mapping und Texturkompression um die Ecke. In den ersten Jahren waren diese Features hauptsächlich in Benchmarks und Grafikdemos der Hardwarehersteller zu finden. Später wurden sie in Spielen nur selten genutzt, da sich kein Hersteller leisten kann, dass sein Spiel nur auf einer kleinen Anzahl von Rechnern läuft, deren Besitzer sich solche Karten leisten können. Die Xbox bot diese Effekte später dann nahezu in fast jedem Spiel, was auf ihr lief.

Wir halten fest: Der PC ist theoretisch leistungsfähiger, aber die Konsolen konnten zu dem Zeitpunkt grafisch mehr auf den großen Bildschirm mit der niedrigen Auflösung bringen. Ein weiteres Feature lernten die Konsolen in dieser Generation vom PC: Onlineplay. Die Dreamcast machte es vor, mit einer online-spielbaren Version von Quake 3 – Arena und Spielen wie Daytona USA oder Phantasy Star Online. Das alles mit identischer Hardware.

Vorteile der Konsolen

Der Hauptvorteil einer Konsole gegenüber dem PC ist natürlich der Preis. Eine Xbox bekommt man genau wie eine PlayStation 2 im Moment schon für unter 150 EUR. Aktuelle Spiele wie FarCry Instincts, Doom 3 oder Fable laufen damit genauso wie die neusten Final Fantasy Abenteuer aus Fernost oder FIFA Soccer. Für das gleiche Geld bekommt man gerade mal eine halbwegs gute Grafikkarte für den Personal Computer.

Weiterhin ist die Einfachheit der Bedienung ein weiterer großer Pluspunkt. Beim PC gibt es immer wieder Probleme mit Rucklern, Abstürzen oder generellen Inkompatibilitäten mit der verbauten Hardware. Die Konsolen bedient man wie einen DVD-Player: Spiel rein und loslegen und wenn man fertig ist, nimmt man es einfach aus. Ruckler gibt es zwar auch teilweise auf den Konsolen, aber dann hängt man nicht wie beim PC erst mal stundenlang in Internetforen ab, um sich Rat zu holen, welchen Treiber man installieren soll oder wie hoch man die Grafikkarte übertakten darf.

Die einfache Handhabung lässt sich auch direkt auf den (Internet)-Muliplayer-Bereich übertragen. Die PlayStation 2 bietet genau so wie die Xbox einen einfachen Zugang ins Internet. Bestimmte Spiele lassen sich dann ohne Probleme online spielen. Ohne großes Rumkonfigurieren findet man sich dann schnell in einem heißen Autorennen durch das virtuelle Venedig wieder gegen eine Person aus Mexico und Österreich. Headsets sind im Bereich der Konsolen schon lange Standard.

Zugänglich wie ein Spielzeug

Es lassen sich durch die Konzeption des Systems eher Personen jeden Geschlechts für einen Spieleabend an den Joypads, Tanzmatten oder EyeToy begeistern als für eine Netzwerkparty. Der Coolness-Faktor einer PlayStation2 mit Tekken oder EyeToy übersteigt nunmal jedes CounterStrike-Match. Besonders Menschen, die vielleicht nicht so häufig spielen, können leichter dafür begeistert werden, bequem im Sessel zu bleiben, nachdem sie gerade Herr der Ringe geschaut haben. Es ist einfacher, anstatt sich gebückt vor einen PC zu setzen und sich dann mit den zweckentfremdeten Arbeitsgeräten namens Tastatur und Maus auseinandersetzen zu müssen.

Allgemein sind die Spiele in der Regel zugänglicher als die meist sehr komplexen PC-Spiele. Das bedeutet nicht, dass sie weniger anspruchsvoll sind, aber der Einstieg ist allein schon durch die begrenzte Anzahl der Knöpfe auf dem Joypad einfacher. Einer der zehn Knöpfe wird schon der richtige sein.

Technisch ist es beim Marktführer im Reich der Konsolen, der PlayStation2 von Vorteil, dass die 90 Millionen ausgelieferten Geräte 100 Millionen ausgelieferten Geräte aus der gleichen Hardware gemacht sind. Das bedeutet, dass die Entwickler das Spiel einmal sauber programmieren müssen und können dann in Ruhe ihren Kaffee trinken, weil sie wissen, dass es genau so auch auf allen anderen PlayStation2-Geräten laufen wird.

Einfache Bedienung und gute Grafik.

Nachteile der Konsolen

Der Segen ist gleichzeitig auch ein Fluch. Auch wenn die PlayStation2 über fünf Jahre hinweg mit aktuellen Spielen versorgt worden ist, wird das gute Stück nicht mehr von den Herstellern unterstützt und muss ausgetauscht werden. Upgrades wie beim PC gibt es nicht, da sich einzelne Komponenten nicht austauschen lassen. Diese würde auch den Hauptvorteil der Konsolen zerstören, da man nicht mehr auf eine Hardwarebasis optimieren könnte.

Außerdem sind die Geräte verschiedener Hersteller untereinander nicht kompatibel. Ein Xbox-Spiel kann nicht auf einer PlayStation gespielt werden und ohne Adapter verweigert auch der Controller der PS2 den Dienst am GameCube oder der Xbox.

Zwar sehen die Spiele zu Anfang einer Konsolenperiode hervorragend aus, aber echte Quantensprünge sind nicht zu erwarten. Trotzdem ist es sehr beeindruckend zu sehen, dass auf der PS2 5 Jahre nach Erscheinen der Konsole Spiele wie Burnout – Revenge oder GTA – San Andreas möglich sind. Riddick, Doom 3 oder FarCry Instincts beeindrucken auf der Xbox zwar enorm, aber wenn man sich einen 1500 EUR PC in seine Wohnung gestellt hat, dann sieht Doom 3 doch noch ein ganzes Stück besser aus als auf der 150 EUR Konsole.

Krieg zwischen Nintendo, Sony und Microsoft

Weiterhin herrscht unter Nintendo, Sony und Microsoft im Konsolenlager ein erbitterterer Kampf um Exklusivtitel. Für den First-Person-Shooter Halo wurde die Softwareschmiede Bungie für ein paar Millionen von Microsoft aufgekauft um sicherzustellen, dass es zuerst bei der Markteinführung für die Xbox erschienen ist.

Es ist auch davon auszugehen, dass es kein Zufall ist, wenn Konami und Squaresoft größtenteils exklusiv für Sony entwickeln. Der Nachteil für den Konsumenten liegt klar auf der Hand: Wenn er alle Spiele spielen möchte, dann muss er auch alle Konsolen besitzt, denn die sind untereinander schon rein von der Architektur kein Stück kompatibel.

Auch sämtliche Peripherie wie Lenkräder, Joypads die auch 30 Eur kosten können oder spezielles Equipment wie EyeToy-Kamera oder Tanzmatten sind nur mit Adaptern, die auch wiederum Geld kosten, um an den anderen Konsolen betrieben zu werden. Außerdem sind die absolut inkompatibel zu PC-Hardware. Keine Maus oder Tastatur wird ihren Dienst ohne spezielle Adapter oder vorbereitete Spiele verrichten.

Konsolen sind zum Spielen da

Die Konsolen sind außerdem nur zu einem Zweck gebaut worden: zum Spielen. Punkt. Zwar kann man einer gemoddeten Xbox eine Menge mehr Funktionalität wie ein komplettes Multimedia-Center mit Netzwerkanbindung entlocken oder Emulatoren nutzten. Aber das ist auch schon das höchste der Gefühle. Einen Text tippen oder im Internet surfen ist generell nicht möglich. Einzig die Sega Dreamcast-Konsole bot dazu eine spezielle Browsersoftware. Dafür gestaltet sich das Onlinespielen gegen Freunde verhältnismäßig einfach.

Vorteile Spiele-Computer

Der PC ist ein Alleskönner. Das ist wahrscheinlich die größte Stärke, denn neben Spielen kann man natürlich auch alle anderen Dinge damit tun wie das Internet nutzen, multimediale Inhalte nutzten, Arbeiten, Herumspielen, Benchmarks usw.

Für den PC insgesamt weit mehr Spiele erschienen als für die einzelnen Konsolengenerationen. Man kann theoretisch seine alten Spiele wieder installieren, auch wenn sich das durch Inkompatibilitäten manchmal schwieriger gestaltet, als man denkt. Auch Genres wie Echtzeit-Strategie oder Strategie im Allgemeinen sind nach wie vor auf dem PC zu Hause, da Blizzard und Co. nach wie vor exklusiv für den Heimcomputer entwickeln.

Wer genügend Geld locker hat, kann die Hardwareleistung eines Computers auf ein Vielfaches der jeweils aktuellen Konsolengeneration anzuheben. Dann werden Benchmarks gestartet, um die theoretische Kraft des Gerätes in Zahlen auszudrücken. Die Spiele profitieren davon natürlich auch solange, die die Technologien, die als Hardware im Rechner stecken, auch wirklich nutzten.

PC: Vielseitige Hardware und State-of-the-Art-Grafik.

Nachteile Spiele-Computer

Der PC hat den enormen Nachteil, dass er durch seine ursprüngliche Existensberechtigung ein Computer ist, der viele Dinge gut können muss sich aber auf nichts spezialisert hat. Das ist natürlich in der Arbeitswelt eine gute Eigenschaft, aber wenn es um Spiele der Neuzeit geht, eher eine Bremse.

Die Grafikkarten der PCs können immer mehr als die Spiele, die zeitgleich mit ihnen erscheinen und gehören, wenn sie ausgenutzt werden, schon wieder zum alten Eisen, denen dann wieder ein anderes Feature fehlt. Ein kompletter PC der aktuellen Spiele in ähnlicher Qualität, mit denselben Effekten, Auflösung und Detailgrad wiedergeben soll wie die Konsolen zu dem Zeitpunkt kostet locker das Sechsfache einer PlayStation2 – ohne Monitor.

Plug & Play gibt es nur bei den Konsolen

Spielen bedeutet bei den Konsolen immer echtes »Plug-and-play«. Beim PC kann man froh sein, wenn das frisch gekaufte Spiel wirklich ruckelfrei und ohne Abstürze die erste Session übersteht, ohne dass man auf der Herstellerhomepage auf ein Patch warten, darf, damit es mit der eigenen Hardware läuft.
Um einen besseren Einblick zu erhalten, sollte man sich lediglich die einschlägigen Foren der Spiele näher ansehen. In den PC-Foren dominieren meist technische Diskussionen, während in den Konsolenforen eher spielerische Gespräche stattfinden, die mitunter fast philosophisch werden. Hierbei kann es vorkommen, dass sich Menschen intensiv darüber austauschen, ob sie nach dem Abschließen von ICO auf der PS2 Tränen vergossen oder nicht. Des Weiteren erfordert die Installation und eventuelle Aktualisierung der Spiele einige Mühe.

Wie es auf dem PC Spielegenres wie Echtzeitstrategie und MMORPGs gibt so wird man Action-Adventures, Beat’em ups und Jump ’n‘ Runs wohl überwiegend auf der Konsole finden.

Klangwelten wie im Kino.

Mit der SB Audigy und nicht zuletzt wegen den 5.1 Teufel-Lautsprechern, kam im PC-Spielerlager dem Wunsch nach Surround-Sound nach. Mit der Xbox kam dann auch bei den Konsolen echter 5.1 Dolby-Digital-Klang wo bei der PS2 immerhin streckenweise Dolby Pro Logic 2 in Echtzeit zum Einsatz kam. Burnout 2 sollte man hier lobend erwähnen.

Beim Computer muss aber…

  1. … das Spiel DirectSound3D so wie die passende EAX-Version unerstützen und natürlich
  2. … der PC die entsprechende Hardware sein Eigen nennen, wozu nicht zuletzt auch Kabel gehören.

Bei der Konsole kann man bequem über Glasfaser wie beim DVD-Player direkt in den Surround-Decoder rein. Die Xbox sendet mit einem optional erhältlichen Adapter permanent ein volles Dolby Digital 5.1 Signal aus was von fast allen Spielen entsprechend unterstützt wird. Halo oder Top Spin sind damit ein echtes Sound-Erlebnis.

Dolby Pro Logic und Dolby Digital

Der GameCube unterstützt das analoge Dolby Pro Logic 2 über die zwei Stereo-Chinch-Stecker. Dazu muss dies aber in den Optionsmenüs im Spiel eingeschaltet werden und der Decoder muss das Signal auch verarbeiten können. Zu guter Letzt kommt die PlayStation, die von Haus aus über einen optischen Ausgang verfügt, über den das Dolby Digital-Signal übertragen werden kann. Zwar verfügen viele Spiele in den Zwischensequenzen über den vollen Surround-Klang, aber im Spiel kommt dann doch das schlechtere Dolby Pro Logic 2-Signal zum Einsatz.

Wer also einen Decoder samt Surround-Boxenset sein Eigen nennt, darf sich über unkomplizierten Surround-Klang freuen.

Dead or Alive

Grafik wie in Grafikdemos von nvidia und ATI.

Natürlich ist die Auflösung der Konsolen (vor der HDTV-Zeit) nicht besser als auf dem PC, denn es wird ja durch den Fernseher limitiert. Aber hat sich jemand bei einer DVD schon mal über die Auflösung beschwert?

Wer trotzdem was zu meckern hat, kann einen entsprechenden High Definition-Fernseher vorausgesetzt, bei den meisten Xbox-Spielen den HDTV-Modus auswählen. Dann wird das Bild progressiv und mit einer höheren Auflösung bis hoch zu 1920 × 1080px dargestellt, wenn das Spiel das mitmacht.

Konsolen sind günstig

Ein anderer Punkt ist der Preis. Wenn man neben seinem PC zum Arbeiten noch eine Konsole zum Spielen kauft, dann ist das um längen günstiger als ein PC, der ähnliche Spiele spielt. Behauptungen wie neulich in der Gamestar:

Spätestens Ende 2006 ist der PC den neuen Konsolen aber wieder überlegen.

Spiele-Zeitschrift Gamestar im Jahre 2005


Das impliziert nichts weiter, als dass man dann wieder aufrüsten muss, will man denn wirklich schneller sein. Eine Radeon 9800 Pro und ein Athlon XP 3000+ werden nicht von allein schneller.

PlayStation 1: Ridge Racer und vier Jahre später Gran Turismo 2 auf dem selben System.
PlayStation 1: Ridge Racer und vier Jahre später Gran Turismo 2 auf dem selben System.

Bessere Grafik ohne Hardware-Upgrade

Wenn man sich jetzt mal Spiele wie Tekken 1 und Tekken 3 auf der PSone ansieht, zwischen denen ein paar Jahre liegen, dann erkennt man ganz deutlich, dass da ein grafischer Quantensprung zwischen liegt. Genau so verhält es sich mit Launchtiteln.

Wer hätte Burnout 3 – Takedown in dieser Form der PlayStation2 nach 5 Jahren zugetraut? Oder wer hätte gedacht, dass Doom 3 so gut auf der Xbox aussieht? Oder wer kippt bei der unglaublichen Grafik von Gran Turismo 4 auf der PS2 nicht aus den Latschen?

Sudeki Xbox – Geile Grafik aber leider ein scheiss Spiel.

Ein weitverbreiteter Irrglaube ist auch, dass die Grafik einer Konsole stagniert und man ja beim PC durch die Modularität wenigstens die Möglichkeit hat, die Leistung zu verbessern.Wenn man die nackten Zahlen der Rechenleistung eines neuen PCs und einer Konsole vergleicht, dann gewinnt in jedem Fall im der PC. Aber was davon kommt wirklich auf dem Monitor an und was davon ist überflüssig?

Pixelshader im Xbox und PC-Spiel Morrowind.

Der Quecksilbersee

Ein Beispiel dafür ist die PixelShader-Technologie der nVidia-Grafikkarten welche u.a. für realitisch-reflektierendes Wasser verwendet werden kann. Als diese Technologie angekündigt wurde, hat der Grafikkartenhersteller eine Echtzeit-Demo dieser Technik zum freien Download angeboten. Viele rannten los und kauften sich diese Karten und wunderten sich, warum die Spiele plötzlich kein bisschen besser ausgesehen haben.

Das Problem: Diese Technik muss in das Spiel von vornherein programmiert worden sein, damit man einen Nutzen davon hat. Und das hatte zu dem Zeitpunkt, als die Karte rauskam kein einziges Spiel. Auch wenig später war die Situation nicht besser, denn der Effekt wurde höchstens mal dazu genutzt, um Wasser besser darstellen zu können, obwohl wesentlich mehr damit machbar gewesen wäre. Der Grund: Nicht jeder Spieler hatte eine solche Karte verbaut und dafür lohnte es sich einfach nicht extra die Spiele anzupassen.

So schön kann Konsolengrafik sein: Strangers Wrath Xbox exklusiv.

Die Pixelshader der Xbox

Zur selben Zeit kam die Xbox herraus, die auch über PixelShader-Hardware verfügte. Hier sah es ganz anders aus: Der Effekt war in fast jedem Spiel zu sehen und bereicherte die Grafik enorm. Halo ist ein anschauliches Beispiel dafür. Es wurde fast jede Textur mit Bumpmaps und Pixelshadern ausgestattet und dafür an der Geometrie gespart, um dafür wiederum mehr Details woanders zu integrieren. Später hat Doom 3 dann dies noch weiter perfektioniert – was erst auf dem PC mit immensen Hardwareanforderungen erschienen ist. Wenig später kam es dann für die 150 EUR teure Xbox ohne extreme Abstriche raus.

Anti-Raubkopierer Werbung

Mhhh, Raubkopierer

Ein anderes Thema beschattet den PC schon seit langem: Raubkopien. Wenn jemand sich einen PC kauft, dann ist es fast schon selbstverständlich 100 % des Geldes in die Hardware zu stecken und 0 % in die Software, weil das Kopieren sich durch die Systemarchitektur absolut einfach gestaltet. Bei der Xbox, der PlayStation2 und dem GameCube gehört eine Hardwaremodifikation und ein gewisses technisches Know-how, um illegal in den Genuss der Spiele zu kommen.

Raubkopierer vergraulen Entwickler

Viele Publisher und Entwickler verlassen den PC-Markt deswegen. Zwar verkaufen sich Toptitel wie Doom 3 ausreichend, aber dafür wird es mindestens doppelt so oft kopiert.

Bei den nicht so bekannten Spielen ist es meist noch extremer so dass die Publisher lieber die Spiele für die Konsolen vermarkten wo Raubkopieren nicht gang und gäbe sind. Eines Tages werden die PC-only Entwickler wohl aussterben. Selbst ID Software, die Entwickler der Doom-Serie die bis jetzt DER Titel für den PC war, programmiert auch für die Konsolen.

Man kann sich stundenlang über Finessen der Hardware unterhalten, aber was wirklich zählt, sind letztlich natürlich die Spiele. Und auch da hat sich in den vergangenen Jahren einiges geändert. Massive Multiplayer Online Roleplaying Games wurden genau so für die Konsolen entwickelt wie 3D-Shooter. Außer Echtzeit-Strategie à la Command & Conquer oder Age of Empires gibt es für die Konsolen und den PC genügend Futter.

Aber wo gibt es die besseren Spiele?

Wertungen zeigen z. B. bei Gamespot.com am 14. Juli 2005, dass 80 % der Top 10 Konsolenspiele sind. Durch die enorme Präsenz am Markt sieht es im Moment komplett anders aus als noch vor ein paar Jahren. Wenn man sich die Spiele mit den höchsten Wertungen von Magazinen ansieht, die sich nicht nur auf eine Spiele-Plattform beschränken, zeichnet, sich deutlich ab, dass die Exklusivtitel mit den höchsten Wertungen für die Konsolen erscheinen.

Trotzdem hängt der Spaß, den man mit einem Spiel hat, natürlich enorm davon ab, was man persönlich am besten findet. Wer gerne oder fast ausschließlich MMORPGs, Strategie, Aufbau-Spiele und First-Person-Shooter mag, der wird mit den Konsolen nicht glücklich werden. Das Blatt wendet sich aber bei Action-Adventures, Jump’n‘ Runs, Rennspielen, Beat’em Ups und asiatischen Rollenspielen.

First-Person Shooter und Tanzmattenspiele

Die Märkte der First-Person-Shooter wurden durch Halo, Riddick und Killzone auf der Konsolenseite in Angriff genommen. Wenn man jetzt auch noch exotische Hardware wie EyeToy, Tanzmatten und Bongos in die Waagschale wirft, sieht der PC schon etwas alt aus. Gerade bei Spielen die zu mehreren Leuten vor einem Gerät gespielt werden, haben die Konsolen die Nase vorn.

Die Internetdienste von MS oder Sony ermöglichen es über das Internet gegeneinander anzutreten, und zwar wesentlich unkomplizierter als es bei dem PC der Fall ist, wo das Betriebssystem selber auch für solche Zwecke konfiguriert werden muss. Außerdem ist da die Chancengleichheit durch Cheats oder andere Hardware nicht gewährleistet.

Far Cry Instincts: Solche Levels kann man auf der Xbox jetzt auch selber machen.

Modifikationen und Leveleditoren

Auch Mods und Leveleditoren halten immer mehr Einzug in die Konsolenwelt. Bei FarCry Instincts für die Xbox wurde ein vollständiger Leveleditor mitgeliefert, mit dem man ähnlich wie beim PC-Vorbild detailierte Maps bequem vom Sofa aus designen darf. Neben dieser Domäne gibt es für Besitzer eine modifizierte Konsole wie der Xbox auch die Möglichkeit Emulatoren von Systemen wie Nintendo64, Super Nintendo, Mega Drive, NeoGeo, GameBoy Advance usw. zu installieren.

Nie war es so einfach Vier-Spielerduelle zu veranstalten weil die Joypads nur hereingesteckt werden müssen und alles läuft perfekt. Beim PC muss man erst mal vier Joypads konfiguriert bekommen, sodass sie problemlos laufen und vor dem PC-Monitor ist in der Regel auch nicht so viel Platz wie vor einem Fernseher.

Doom 3, Far Cry und Half-Life 2 für die Xbox.

PC- und Konsolenports

Interessant ist auch, dass die drei First-Person-Shooter, die in diesem Jahr für den PC den größten Wirbel verursacht haben, auch alle mit geringen Abstrichen für die Xbox umgesetzt wurden: Doom 3, Half-Life 2 und FarCry. Alle Spiele wurden auch vom Inhalt her noch mal angepasst. Die Pressestimmen dazu waren wie folgt:

Far Cry Instincts is even better than its PC predecessor, and it’s one of the best Xbox shooters ever.

Review Far Cry Instincts Xbox gamespot.com

It’s entirely appropriate that Doom 3 on Xbox plays itself out in the same room, on the same couch, and on the same screen that you watch your Aliens, Blade Runner, and Lord of the Rings DVDs—and not at your Ikea desk where you surf the Web and look at your digital holiday snaps. Screw the PC version. This feels like the game Xbox was always meant to host.

Review Doom 3 Xbox 1up.com

When you get down to it, Half-Life 2 for the Xbox is an excellent single-player game. If you didn’t get a chance to play the PC version, then you owe it to yourself to check out the game on the Xbox (even though it’s not as smooth and as sharp as what you’ll find on the PC).

Gamespot Half-Life 2 Xbox Review

Man muss bedenken, dass diese Spiele grafisch so wie spielerisch (was wohl nicht auf Doom3 zutrifft) zur Crème de la Crème gehören, was der PC in den letzten Jahren zu bieten hatte. Natürlich sehen die Spiele nicht so scharf aus wie auf einem PC für 1000 EUR aber die Spiele haben nichts von ihrer Fazination eingebüßt beim Systemwechsel.

Besonders Doom 3 spielt sich mit Gamepad einfach abermals eine ganze Ecke besser. Das hört sich für eingefleischte PC-Spieler vielleicht komisch an, aber es stimmt wirklich. Ich selbst habe auch jahrelang mit Maus und Tastatur gespielt. Und wer das Gamepad nicht mag, kauft sich einfach einen Maus und Tastatur-Adapter.


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Kommentare

26.473 Antworten zu „Spiele: Konsole vs. Computer“

  1. Avatar von The Human Centipede
    The Human Centipede

    Im jüngsten Geschäftsbericht ging Activision Blizzard wie gewohnt näher auf das eine oder andere Spiel ein. Dazu gehörte erwartungsgemäß auch Diablo III.

    Das Action-RPG hatte im Mai trotz aller technischen Probleme und Diskussionen einen Startrekord für PC-Spiele aufgestellt und sich innerhalb der ersten 24 Stunden über 3,5 Mio. Mal verkaufen können. Zusätzlich hatten noch 1,2 Mio. Nutzer über das Jahres-Abo für World of Warcraft zugegriffen, bei dem Blizzard Diablo III als Bonus ausgelobt hatte. Nach einer Woche war man auf 6,3 Mio. Spieler gekommen. Im Fiskalreport heißt es nun: Bis Ende Juli hätten über 10 Mio. Nutzer Diablo III gespielt.

    Dank des Spiels war der PC dann auch die umsatzträchtigste Plattform des Quartals bei Activision Blizzard mit einem Anteil von 26 Prozent – wohlgemerkt ohne die Abo-Einnahmen von World of Warcraft, welche bekanntermaßen in einer separaten Sparte (Online-Subscriptions) verrechnet werden.

    Quelle

    Dem ist wohl nichts mehr hinzu zu fügen…

    1. Avatar von Tobi
      Tobi

      Blizzard ist der letzte Produzent von PC-Spielen, ein Monopolist also, der nur eine Handvoll Spiele anbietet. Wen wundert also da der Erfolg!?

      P.S. Viel Spaß mit Diablo IV und Starcraft III, wenn sie vielleicht die nächsten Jahre erscheinen! ;-)

    2. Avatar von Daniel
      Daniel

      Und dir viel Spaß mit CoD 23, Halo 10 und GoW 8….

    3. Avatar von Zero33
      Zero33

      Activision Blizzard ist unter anderem besitze des CoD Franchise xD

      Naja, wir am Pc haben wenigstens noch ne sehr Starke Indie Szene! Und wenn ich sehe was ich in den letzten Jahren aus dem Indiebereich im vergleich zu den „AAA“ titeln gesehen habe…. da sind die Indie Titel WEIT WEIT überlegen! Übrigens kleiner Geheimtip an die PC’ler:

      Kerbal Space Programm! Es ist momentan in der version 0.16, aber ein geniales Spiel bereits jetzt, mit ner Menge Potenzial! AUch wenn es etwas dauert bis man sich ins spiel eingefunden hat ;) Ist halt kein Casual game wie CoD :)

    4. Avatar von JTR
      JTR

      Die Indie Szene ist wirklich unglaublich. Und auch die Arcade Titel stehlen den angeblichen Tripple A Titel regelmässig die Show. Mit so Titel wie Dungeon Defenders oder Orc must Die 2 kann ich weitaus mehr Zeit totschlagen als mit dem x-ten Aufguss von COD.

    5. Avatar von Zero33
      Zero33

      Jap, das stimmt! Deswwegen verstehe ich auch nicht wiso immer mit CoD oder GoW argumentiert wird!

    6. Avatar von The Human Centipede
      The Human Centipede

      Blizzard ist der letzte Produzent von PC-Spielen, ein Monopolist also, der nur eine Handvoll Spiele anbietet. Wen wundert also da der Erfolg!?

      P.S. Viel Spaß mit Diablo IV und Starcraft III, wenn sie vielleicht die nächsten Jahre erscheinen! ;-)

      Aber lesen kannst Du schon oder? Es geht nicht um Blizzard, sondern um Activision Blizzard… neben EA dem größten und bedeutendsten Publisher weltweit. Denen gehören etliche der angeblich so erfolgreichen AAA Konsolen-Franchises, die sich am PC ja nicht verkaufen, wie man hier behauptet :D. Damit wäre das dann auch endgültig widerlegt.

    7. Avatar von Tobi
      Tobi

      Wenn man die Verkaufszahlen im Hinblick darauf betrachtet, daß Diablo III das vermutlich letzte PC-Spiel war und einen Schlußpunkt für die Ära der PC-Spiele gesetzt hat, dann sind 10 Mio. verkaufte Exemplare doch ein wahrer Flop.

    8. Avatar von Mario
      Mario

      EA’s Finanzreport nicht gelesen, Tobi? Es geht doch schon lange nicht mehr um Exclusives, vor allem nicht am PC, da diese nicht mit Hardwareverkäufen zusammenhängen. Mit dem PC lässt sich offensichtlich noch/wieder sehr gut Geld verdienen, bei EA zumindest mehr als mit der PS3. Und 10 Mio. Verkäufe eines Spiels als „Flop“ zu bezeichnen ist wirklich lächerlich, dann wäre im Vergleich jeder Uncharted-Teil z.B. ein „Riesen-Flop“.

    9. Avatar von markus
      markus

      Marius, am PC kann man noch sehr gut mit MMOs/Browser/lowBudget verdienen. Vornehmlich im free2play Bereich, da müssen dann sogar die Raubkopierer zahlen.

      Aber eben nicht im Bereich der klassischen Coregames, die viele Millionen Euro in der Entwicklung verschlingen. Für diese Spiele brauchst du genügend Käufer, die bereit sind 60 – 70€ zu zahlen, sonst rentiert sich das nicht. Die hast du aber eben nicht mehr am PC. Merkt man doch schon bei euch. Ihr wartet irgendwelche Grabbelkisten-Summer Sales für 4,99 ab. Zum Normalpreis kaufen ist bei euch nicht drin.

      Was ihr immer noch versteht ist, dass das alles keine Sozialinstitute sind sondern Wirtschaftsunternehmen. Hauptgeschäftsfeld am PC sind nunmal nicht mehr die teuren Coregames sondern die Billigproduktionen mit free2play Modell und MMOs mit Abo. Konsolen sind dagegen auf die 60-70 € Spiele ausgelegt, da hier mit Lizenzgebühren Geld verdient wird.

      Ihr versteht ja noch nicht einmal die Infrastruktur. Und das ist verdammt traurig.

    10. Avatar von Mario
      Mario

      Amen^^

    11. Avatar von Zero33
      Zero33

      Weiß einer ob ihm klar ist wofür die Steam Summer Sales sind und das die Firmen damit wesentlich mehr Profit machen? Btw hat ihm jemand gesagt das der Pc ja scheinbar mehr Profit macht? Steht doch oben :D

  2. Avatar von missingno
    missingno

    Von wegen PC tot

    Beide Unternehmen gehen davon aus, dass die Summe des Geldes, das Spieler für MMOs ausgeben, 2012 auf 12 Milliarden US-Dollar steigen wird.

    Für das Jahr 2015 prognostizieren die Experten den erzielten Umsatz über MMOs bereits mit 17,5 Milliarden Dollar. In den USA beträgt das jährliche Branchenwachstum derzeit 14%, in Deutschland sogar 24%. Ein weiteres Resultat der Studie ist: Bis Ende des Jahres 2012 werden die Erlöse aus Free2Play- und Abo-Modellen in den USA gleich sein.

    1. Avatar von Tobi
      Tobi

      Es geht immernoch um Core-Spiele.
      Da ist der PC als Platform tot.
      Daß Leute irgendwie, irgendwas am PC zocken werden – notfalls Schach – wird immer so bleiben.

    2. Avatar von Zero33
      Zero33

      Jegliche MMO’s (ja grade f2p World of Tanks) sind core Spiele, einige der Indie Spiele sind Core Spiele, fast alle „Core Spiele“ von der Konsole sind Multiplatformtitel die auch für den PC released wurden, alle Strategiespiele gehören zum Corebereich, Armed Assault ist ein core game, und davon erscheint demnächst der 3 teil! Red Orchestra, auch ein Core Game! dund das waren nur die spiele die ichs elber Spiele, also laber nich sone scheiße von wegen der PC hätte keine core games ;)

    3. Avatar von markus
      markus

      Jegliche MMO’s (ja grade f2p World of Tanks) sind core Spiele

      Der Entwickler des Spiels sieht das aber anders.

      Es sind Väter, sie waren früher Hardcores-Spieler, haben nun Familie, einen Job, weniger Zeit. Sie kommen von der Arbeit nach Hause und wollen dann in der knappen Stunde vorm Schlafengehen noch ein paar Dinge in die Luft jagen.

      SPIEGEL ONLINE: Das geht doch auch an der Konsole.

      Kislyi: Nicht so wie in „World of Tanks“. Die großen Spiele, für die man einmalig 50 Euro bezahlt, verlangen höhere Konzentration über längere Zeiträume. Klar, man kann nur 20 Minuten am Stück spielen, aber das ist kein Vergnügen. Bei „World of Tanks“ dauert eine Partie, bei der 15 Spieler online gegen 15 andere antreten, höchstens eine Viertelstunde, eher fünf bis sieben Minuten. Das können Sie auch abends spielen, wenn Ihre Frau sich gerade zum Ausgehen fertigmacht und sagt: nur noch fünf Minuten. Diese „fünf Minuten“ reichen immer für zwei, drei Partien.

      Kann sein, dass dich sowas schon überfordert. Kannst ja nicht mal richtig schreiben. Wie denn auch mit einem IQ von 33?

    4. Avatar von Zero33
      Zero33

      Oh man markus, du bist echt dämmlich xD Das eine schließt das andere nicht aus ;)

      Ein kleiner satz der oft im Forum gebracht wird: World of Tanks ist leicht zu spielen, aber schwer zu meistern! Das du das mit deinem Erbsen Hirn nicht verstehst ist mir schon klar ;)

      Man sieht jeden Tag beiträge im Forum wo sich leute darüber beschweren dsa wieder so viele Noobs unterwegs sind! Das wären dann leute wie du markus, die sich nicht vernünftig mit dem Spiel beschäftigen ^^

    5. Avatar von Zero33
      Zero33

      Abgesehen davon markus (weil du ja scheinbar zu blöd zum lesen und verstehe bist) sagt der Artikel oben LEDIGLICH aus das man für eine partie nicht lange rbaucht, und man so eben auch mal nur kurz Spielen kann! Glaubst du mit einer partie am Tag kommst du weit? von T9 auf T10 braucht man bei den Heavys ca. 300k XP, wenn du ein super Spieler bist hast du durchschnittlich vllt 800xp pro schlacht! Nun rechne ma aus wie lange du dafür brauchst wenn du jeden Tag nur 1 schlacht machst ;)

    6. Avatar von markus
      markus

      du bist echt dämmlich xD

      grööööööhl

    7. Avatar von Zero33
      Zero33

      Und dann diese Argumente die du bringst ^^ also wenn ich nen IQ von 33 hab müsste deiner doch schon im Negativen bereich sein! Okay, mir ist schon klar das du zu doof bist zu wissen das das nich möglich ist! ^^

      Aber gut, geil dich weiter an vertippten wörtern auf xD

    8. Avatar von markus
      markus

      Das hat nichts mit vertippen zu tun. Du kannst es einfach nicht.

    9. Avatar von Zero33
      Zero33

      Okay, dann frage ich dich eifnach mal wie du auf diese vermutung kommst? Wiso kann es nicht sein das ich auf einer Gaming Tastatur 2 mal hintereinander das m versehentlich antippe? Weils so weit auseinander liegt oder was? xD Verschwinde du grammer Nazi wenn du nicht vernünftig argumentieren kannst ;)

    10. Avatar von markus
      markus

      Wiso kann es nicht sein

      Darum.

    11. Avatar von Zero33
      Zero33

      Aber schön das du mir recht gibst das WoT n Core Game ist ;)

    12. Avatar von markus
      markus

      Der Entwickler des Spiels sieht das anders.

      Es sind Väter, sie waren früher Hardcores-Spieler, haben nun Familie, einen Job, weniger Zeit. Sie kommen von der Arbeit nach Hause und wollen dann in der knappen Stunde vorm Schlafengehen noch ein paar Dinge in die Luft jagen.

      SPIEGEL ONLINE: Das geht doch auch an der Konsole.

      Kislyi: Nicht so wie in “World of Tanks”. Die großen Spiele, für die man einmalig 50 Euro bezahlt, verlangen höhere Konzentration über längere Zeiträume. Klar, man kann nur 20 Minuten am Stück spielen, aber das ist kein Vergnügen. Bei “World of Tanks” dauert eine Partie, bei der 15 Spieler online gegen 15 andere antreten, höchstens eine Viertelstunde, eher fünf bis sieben Minuten. Das können Sie auch abends spielen, wenn Ihre Frau sich gerade zum Ausgehen fertigmacht und sagt: nur noch fünf Minuten. Diese “fünf Minuten” reichen immer für zwei, drei Partien.

    13. Avatar von Zero33
      Zero33

      Lern lesen

      Oh man markus, du bist echt dämmlich xD Das eine schließt das andere nicht aus ;)
      Ein kleiner satz der oft im Forum gebracht wird: World of Tanks ist leicht zu spielen, aber schwer zu meistern! Das du das mit deinem Erbsen Hirn nicht verstehst ist mir schon klar ;)
      Man sieht jeden Tag beiträge im Forum wo sich leute darüber beschweren dsa wieder so viele Noobs unterwegs sind! Das wären dann leute wie du markus, die sich nicht vernünftig mit dem Spiel beschäftigen ^^
      Zero33 sagt:
      5. Aug 2012
      Abgesehen davon markus (weil du ja scheinbar zu blöd zum lesen und verstehe bist) sagt der Artikel oben LEDIGLICH aus das man für eine partie nicht lange rbaucht, und man so eben auch mal nur kurz Spielen kann! Glaubst du mit einer partie am Tag kommst du weit? von T9 auf T10 braucht man bei den Heavys ca. 300k XP, wenn du ein super Spieler bist hast du durchschnittlich vllt 800xp pro schlacht! Nun rechne ma aus wie lange du dafür brauchst wenn du jeden Tag nur 1 schlacht machst ;)

    14. Avatar von markus
      markus

      du bist echt dämmlich xD

      noch mal grööööööhl

    15. Avatar von Zero33
      Zero33

      *facepalm* er ist doch wirklich zu dumm zum Argumentieren! Aber schön das du mir nach wie vor recht gibst, das WoT ein Core Game ist! Danke markus ;)

    16. Avatar von Mario L
      Mario L

      Sich über Rechtschreibfehler anderer echauffieren und dabei in drei Worten einen Fehler machen, der nicht mit einem Vertipper zu rechtfertigen ist (grölen). Tztztz :D

    17. Avatar von Tobi
      Tobi

      Bei Markus war es ein Denkfehler.
      Zero33 scheint – unabhängig von seiner Schreibschwäche – wenig bis gar nicht zu denken, bevor er sich – oftmals persönlich beleidigend – äußert!

    18. Avatar von JTRch
      JTRch

      Der Unterschied ist: Markus reitet auf solchen Nebensächlichkeiten herum, der Rest nicht. Und wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen. Und ob falsch empfunden oder nicht, grölen schreibt man ohne H.

    19. Avatar von Mario
      Mario

      Schau einfach mal nach, wer hier mal wieder zuerst beleidigend wurde, dann darfst Du Dich auch beschweren, Tobi.

    20. Avatar von Zero33
      Zero33

      Ich bin halt sehr leicht reizbar! Wenn mir jemand blöd kommt komm ich ihn auch blöd ;)

    21. Avatar von Tobi
      Tobi

      Vielleicht liegt es auch am Blog allgemein.
      Die Diskussion ist schon lange nicht mehr sachlich, sondern mehr Entertainment.
      Jede Partei hat ihre Standpunkte und wiederholt diese permanent.
      Da nehme ich micht nicht aus.
      Schade um die Zeit eigentlich. Nun ja. Entertainment halt.
      Man könnte daraus auch schlußfolgern, daß beide Seiten derzeit keine attraktiven Spiele haben, mit denen man die Zeit außerhalb des Blogs totschlagen könnte! ;-)

    22. Avatar von Zero33
      Zero33

      Also ich persönlich spiele momentan sehr viel World of Tanks (gibt den Tiger zum halben preis ;) ) Und wurde heute zur World of Warplanes Beta eingeladen! Außerdem habe ich Combinde operations zum DayZ spielen noch hier rum leigen! Nen kumepl will unbedingt mit mir Hellgate London zocken und mitm anderen Kumpel spiele ich momentan öfters mal weider das neue Sins of a Solar Empire! Ich habe auch noch Payday auf meinem Steam Account und Red Orchestra, aber momentan weniger lust auf Shooter ;) BF3 spiele ich aber ab und an noch ganz gerne! Es gibt außerdem noch n paar sachen die ich mir gerne kaufen würde, Wi Orcs Must Die 2, Shogun 2, oder BF 3 Premium (auch noch n paar andere, aber das sind wohl die wichtigen ^^) habe jedoch momentan nicht das Geld dafür! Mein hobby verschlingt die ganze kohle ;) Wenn ich bald meine alte Strat umbaue werden wieder 400€ fällig ^^ Naja und Warhammer DoW 2 zock ich ab und an noch mit freudnen ^^ Also ich persönlich habe mehr als genug zum spielen! Schon eher zu viel :D wie es bei anderen oder auf der Konsole aussieht kann ich nicht sagen! ;)

    23. Avatar von Zero33
      Zero33

      Oh und Prototype 2 werde ich wohl bald mal durchzocken! nen Kumpel holt es sich, ich werds mir wohl ausleihen wenn er durch ist ;)

    24. Avatar von Mario L
      Mario L

      Schade um die Zeit eigentlich. Nun ja. Entertainment halt.
      Man könnte daraus auch schlußfolgern, daß beide Seiten derzeit keine attraktiven Spiele haben, mit denen man die Zeit außerhalb des Blogs totschlagen könnte! ;-)

      @Tobi: zuhause spiele ich auch lieber statt zu posten. Ich schreibe meist von der Arbeit aus. Und da ich die Stelle bald wechsle und Schritt für Schritt meine Aufgaben abgebe, habe ich langsam wirklich zu viel Zeit… Ab September bin ich dann aber auch wieder ruhig :)

    25. Avatar von markus
      markus

      Zero33 scheint – unabhängig von seiner Schreibschwäche – wenig bis gar nicht zu denken

      Er kann es nicht besser. Das hat er ja schon zugegeben. Wenn er dann aber meint den dicken Max zu spielen, muss er sich doch nicht wundern, wenn man ihm das dann vor den Latz haut.

    26. Avatar von Zero33
      Zero33

      markus, ich habe gehört unter deinem Niveau ist grade ne Kellerwohnung frei geworden? ;)

      Mal ernsthaft, krich zurück in dein Loch wo du mit deiner Steinzeit 360 das Grottige CoD spielen kannst! GL&HF :D

  3. Avatar von The Human Centipede
    The Human Centipede

    Ihr könnt es euch schön reden wie ihr wollt. Für die beiden bedeutendsten Publisher (EA und Activision Blizzard) ist der PC nun nachweislich mindestens genau so umsatzstark wie die Xbox 360 oder die PS3. Diablo 3 ist weder ein Browsergame noch ein MMO und kann mit seinen Verkaufszahlen locker mit einem CoD: MW 3 auf der 360 mithalten… Ganz schön beeidruckend für eine tote Plattform :D

    Aber mal im ernst, wenn ihr euch mal wirklich über eine tote Plattform auslassen wollt… warum reden wir nicht über die PS Vita?

    1. Avatar von markus
      markus

      Aber eben nur im MMO/Casual/free2play/lowend Bereich. Diablo 3 ist auch laut Entwickler für Casualspieler gemacht worden. Jeder, der Teil 2 geapielt hat, bestätigt das.

      Es geht hier um die teuren Corespiele. Diese sind am PC tot. Und warum? Weil ihr Pappköppe nicht bereit seid echtes Geld zu zahlen. Und wenn mal doch, dann bitte nur im Grabbelkistensale für 3,99.

      Ein 100 Mio. Projekt ist halt nicht mit 3,99€ Games zu finanzieren.

    2. Avatar von Zero33
      Zero33

      Laut Steam funkt das Finanzieren von High Budget Spielen wunderbar! :D Owned noob :D

    3. Avatar von JTRch
      JTRch

      Die teuersten Spiele in der Entwicklung sind keine Tripple A Titel der Konsole, sondern MMORPG. Nichts verschlingt soviel und ist so komplex wie ein MMO zu entwickeln.

    4. Avatar von Mario
      Mario

      Das ist wieder so amüsant hier^^ Gerade die wenigen überdurchschnittlich teuren Produktionen von x-ten Franchise-Aufgüssen werden hauptsächlich für Casualgamer gemacht, um ein größeres Publikum ansprechen zu können. „Massentauglichkeit“ ist in der Unterhaltungsbranche das A und O, um teure Produktionskosten wieder einzuspielen.

    5. Avatar von JTRch
      JTRch

      Der PC ist halt nicht Core sondern Hardcore. Spiele bei denen man das Hirn benutzen muss und eben nicht jeder meistert sind nicht für die Masse. Die meisten Konsolenspieler wären mit einem Spiel wie Civilization, Anno oder Men of War genauso überfordert wie mit einem realistischen Shooter wie Arma.

    6. Avatar von Tobi
      Tobi

      Es hat niemand bestritten, daß es auf dem PC noch ein paar Perlen gibt, die sich auch nicht so leicht auf Konsole umsetzten lassen.
      Trotzdem – hast Du ja selbst erkannt – entwickelt sich das PC-Gaming zum Nieschendasein.
      Damit verbunden die geringeren Investitionen in neue Produktionen bzw. die Vercasualisierung durch Herunterschrauben der Mindestanforderungen.

    7. Avatar von Mario L
      Mario L

      Es hat niemand bestritten, daß es auf dem PC noch ein paar Perlen gibt, die sich auch nicht so leicht auf Konsole umsetzten lassen.

      Doch, ich glaube Markus würde das sofort bestreiten…
      Geringere Investitionen in neue Produktionen würde ich jetzt nicht so unterschreiben wollen. Mir wäre nicht bekannt dass früher bspw. 50 Millionen in ein Spiel investiert wurden und heute sind das nur noch 40.

      Das Herunterschrauben von Mindestanforderungen ist meines Erachtens auch nicht mit einer Vercasualisierung gleichzusetzen. Nur weil mehr Leute dadurch in die Lage gebracht werden ein Spiel auf ihrem System zu spielen, so ist es dennoch nicht gleich casual.

    8. Avatar von JTRch
      JTRch

      Damit verbunden die geringeren Investitionen in neue Produktionen bzw. die Vercasualisierung durch Herunterschrauben der Mindestanforderungen

      Hm, 90% aller 360 exklusiven Spiele sind Arcade oder Kinect Titel und keine Tripple A Produktionen mehr. Ausser Gears of War, Halo und Forza hat Microsoft eigentlich keine Exklusivtitel mehr für die 360. Bei der PS3 sieht es etwas anders aus. Eigentlich beobachte ich genau das Gegenteil: die Konsolen haben die letzten Jahre massiv an Exklusivtitel verloren. Heute erscheinen 90% aller Titel multiplattform inlusiv PC. Selbst Titel die jahrelang Konsolen Domänen waren, wie Capcom und Konami Titel, erscheinen inzwischen auf dem PC. Und das ganze aus einem einfachen Grund: Asien. Ein Markt der so komplett anders funktioniert als der westliche und weshalb man unsere Erfahrungen (und die von Markus) nicht als Massstab nehmen kann. Asien ist auch in der Spielbranche der Wachstumsmarkt und darum auch interessant. Aber eben er verhält sich komplett anders als was man von USA, UK und Europa kennt.

      Wie gesagt die Investitionen die Geld kosten, sind exklusive Technologien, wie zum Beispiel DX10/11. Tesselation zu implentieren bedeutet erheblichen Entwicklungsaufwand. Die einzige Plattform für die solche Investitionen (halt auch wegen den technischen Limitierungen der Konsolen) zur Zeit getätigt werden, ist der PC. Es gibt genug Spiele und Engines die diese Vorteile exkusiv für den PC bieten. Zu behaupten in den PC als Spielplattform werde nicht mehr investiert ist unhaltbar angesicht der dutzenden Gegenbeispiele. Und die Spiele die zur Zeit am meisten Geld verschlingen sind auch PC exklusiv: MMOs!

      Man muss halt die Relationen sehen. Letztlich bei Pixelmacher von ZDF Kultur wurde die Gaming Szene in Südkorea vorgestellt. Dort spielt fast die ganze Bevölkerung in sog. PC Ban’s (Internetkaffees, wobei es mehr als das ist was wir unter Internet Kaffees kennen). Diese machen alleine in Südkorea pro Jahr 5 Milliarden Euro Umsatz mit PC Titel und Konsum. Die Mentalität ist mangels Wohnraum ganz anders. Dort hat kaum jemand eine Konsole oder PC zu Hause, weil eben Wohnraum sehr teuer ist und man ihn kleinen Zimmern lebt (oder besser gesagt nur schläft). Leben tun die Südkoreaner allabendlich eben im Ausgang. Das ganze ist aber so umsatzstark und lukrativ, dass MMO Hersteller für die einzelnen Ban-Ketten sogar exklusive Inhalte anbieten.

    9. Avatar von Marc
      Marc

      Ist alles richtig was Du sagst. Aber das trifft meiner Ansicht nach nicht auf unsere westliche Welt zu. Oder willst Du diese MMORPGs von dort spielen? Wohl kaum. Aber ein Halo 4 sicherlich. Dark Souls vielleicht auch. Oder die anderen zum größten Teil zeitexklusiven Spiele?

      Wie gesagt, niemand (außer Markus) behauptet, dass der PC tot sei. Nur ich sage, dass er irrelevant für zumindest die meisten Genres in der westlichen Welt geworden ist. Im Moment wird natürlich viel von den Konsolen auf den PC umgesetzt. Wir sind aber auch am Ende eines Zyklus, der bald von neuem beginnt. Eine XBOX Infinite mit voller Unreal 4 Engine support und XBOX Live ist dann nicht mehr so einfach portierbar weil niemand sofort die Grafikpower hat. Es kann natürlich passieren, dass MS und Sony sagen, dass wir keine Power mehr benötigen und alles Fuchtelsteuerung wird. Aber die CHance sehe ich als sehr, sehr gering an. ;-) 2013 wird es wieder spannend.

    10. Avatar von JTR
      JTR

      Eine XBOX Infinite mit voller Unreal 4 Engine support und XBOX Live ist dann nicht mehr so einfach portierbar weil niemand sofort die Grafikpower hat.

      Die Mehrheit der PC Gamer hat die Power dafür bereits jetzt. Richtig! Halo 4? Ne, nach Teil 3 habe ich mit Halo abgeschlossen. Ich will die Serie in Erinnerung behalten solange sie noch gut war. Alles von Halo was nach Teil 3 kam, war nur noch Crap.

    11. Avatar von Mario
      Mario

      Eine XBOX Infinite mit voller Unreal 4 Engine support und XBOX Live ist dann nicht mehr so einfach portierbar weil niemand sofort die Grafikpower hat.

      Xbox 720 to be six times faster than current 360, coming fall 2013

      Games on high-end PCs have already outpaced consoles – Green says the latest graphics cards are 24 times more powerful than the one in the Xbox 360

    12. Avatar von Tobi
      Tobi

      Die Xbox720 wird schon am Erscheinungstag technisch veraltet sein.
      Die High-End-PCs werden ein deutliches Mehr an Leistung bringen.
      Na und?

      Die Xbox720 wird aber einen neuen Standart für das Gaming setzen.
      Die PCs werden anfangs wieder ihre schlechten Portierungen erhalten, die zum Ende des Zyklus besser werden bzw. wieder mit ein paar exklusiven grafischen Gimmicks aufwarten können.

    13. Avatar von JTR
      JTR

      Nein, denn die nächste Xbox wird auf DX11 aufsetzen, bereits jetzt am PC Standard. Und mit XNA gibt es keine schlechte Portierungen mehr. Gibt es (Ausnahmen gibt es immer) seit Jahren eigentlich kaum mehr. GTA 4 war eines der letzten üblen Beispiele, weil die ganze Engine komplett nur auf die 360 optimiert wurde. Darum ist das Ding unnötig CPU-lastig, während es den GPU sehr ineffizient nutzt. Und darum lieht nicht nur die PC sondern auch die PS3 Version darunter. Kein Engine Entwickler aber der technisch ein bisschen Ahnung hat, legt seine Technik auf eine Plattform aus (ausser Sony, Microsoft und Nintendo die exklusive Titel für ihre Plattform entwickeln), sondern legt sie heute breit aus. EA hat sogar eine Engine welche nicht nur auf PC und Konsolen sondern sogar mit ein paar Klick die iOS Version abliefert. Rockstar ist seit jeher bekannt dafür dass sie zwar unglaublich gut Stories erzählen und eine glaubhafte Welt zaubern können, aber von Technik haben sie definitiv keine Ahnung. Sie brauchten schon Jahre um ein relativ banales Problem des Alpha Kanales bei Baumblättern an den Rändern in den Griff zu bekommen. Man lachte bereits bei GTA 3 darüber wie schlecht das aussah, aber wirklich in den Griff bekam Rockstar das Problem erst mit der neuen Engine.

    14. Avatar von JTR
      JTR

      Autokorrektur kann auch Fehler machen: litt heisst es natürlich und nicht lieht. ROFL.

    15. Avatar von Mario
      Mario

      Es gab, gibt und wird gute und schlechte Portierungen geben, auch unter den Konsolen (s. 360 vs. PS3). Dawnguard für Skyrim z.B. schafft es „aus technischen Gründen“ noch nicht mal auf die PS3.

    16. Avatar von Tobi
      Tobi

      Ich habe selbst oft genug erlebt, daß die Portierung eines Spiels auf der PS3 schlechter aussah als auf der Xbox360. Teilweise gab es kaum Unterschiede – teilweise aber gravierende.

      Daß der PC vielleicht einen besseren Port bekommt als die PS3 mag sein, da Xbox360 und Windows7 ja verwandte Systeme sind bzw. hier Portierungen einfacher möglich sind. Games for Windows etc. pp.

      Aber kein Hersteller von Spielen wird auf ein Entwicklungskit setzen, welches ein besseres PC-Ergebnis rauswirft als ein Xbox360-Ergebnis.

      Die DevKits von heute sind sicherlich so angelegt, daß eine Portierung ohne aufwändige Neuprogrammierung auf den einzelnen Platformen möglich ist, aber im Focus wird immer die Platform liegen, mit der sich am meisten Geld verdienen läßt.
      Und das ist nicht per PC und wird auch nie wieder der PC werden!

    17. Avatar von JTR
      JTR

      Ach nein, warum sehen denn alle PC Games besser aus? Warum hat den Battlefield 3, Dirt 3, Crysis 2, Batman Arkham City etc. DX11 und PhysX, welches so nur der PC nutzen kann? Alles angebliche (nach Markus) Konsolentitel die ja nur für den PC portiert wurde. Gerade bei Batman Arkham City ist der Unterschied gravierend zwischen PC Version und der 360 Version. Fast jede aktuelle Engine liefert beim PC ein besseres Ergebnis ab als auf der 360.

    18. Avatar von Zero33
      Zero33

      Abgesehen davon sind die meisten Spiele nichteinmal Portierungen sondern Multiplatform entwickelt! Außerdem setzt man bei der entwicklung nicht auf die Profitabelste Platform sondern auf die schwächste, das ist einfach wesentlich einfacher!

    19. Avatar von Mario L
      Mario L

      Bin gerade über einen Artikel gestolpert über dessen Inhalt wir hier auch schon öfters diskutiert haben:

      Ich denke demnach dürfen wir uns hier alle als Coregamer bezeichnen ;-)

    20. Avatar von markus
      markus

      Aber kein Hersteller von Spielen wird auf ein Entwicklungskit setzen, welches ein besseres PC-Ergebnis rauswirft als ein Xbox360-Ergebnis.
      Die DevKits von heute sind sicherlich so angelegt, daß eine Portierung ohne aufwändige Neuprogrammierung auf den einzelnen Platformen möglich ist, aber im Focus wird immer die Platform liegen, mit der sich am meisten Geld verdienen läßt.
      Und das ist nicht per PC und wird auch nie wieder der PC werden!

      So ist. Wäre ein ziemliches Eigentor, wenn das nicht so wäre. Interessant ist vor allem, dass es hauptsächlich frustrierte PC Spieler sind, die nach neuen Konsolen schreien. Jene Spieler, die ihre Spiele nicht zum Normalpreis kaufen sondern auf Grabbelpreise warten.

    21. Avatar von JTRch
      JTRch

      Selbst Rockstar liefert inzwischen auf dem PC bessere Ergebnis bzg. Grafik und Performance ab als bei der Xbox 360. Bestes und aktuelles Beispiel: Max Payne 3. Wenn du die PC Version gesehen hast, fasst du die Konsolenversion nicht mehr an.

    22. Avatar von Mario L
      Mario L

      Ah, Markus, Du meinst diese 9 oder 10 Millionen Leute, die sich Diablo 3 zugelegt haben?
      Zum Grabbelkistenpreis von 50 €? Viel günstiger gibts das Spiel nämlich bislang noch nicht…
      Das PC-Ergebnis ist eigentlich zwangsläufig besser als auf den Konsolen dank Kantenglättung und Auflösung. Nur mal so nebenbei.
      Nervig an der Entwicklung finde ich höchstens dass man z.B. bei Skyrim nicht direkt zu Release die ordentlichen Texturen bekommt, sondern ein bisschen drauf warten musste.

    23. Avatar von Mario
      Mario

      Skyrim braucht ja auch keine besseren Texturen zu Release, dafür hat der PC ja die fleissige Mod-Cummunity ;) Bethesda weiss das genau, kann Kosten einsparen und PC-Spieler erhalten dafür ein schöneres und umfangreicheres Spielerlebnis.

    24. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      …und PC-Spieler erhalten dafür ein schöneres und umfangreicheres Spielerlebnis…

      … wenn sie wollen. :)

    25. Avatar von Tobi
      Tobi

      Und wie erklärt Ihr Euch, daß Milliarden von PC-Spielern gierig auf die ersten Spiele warten, die auf der Unreal Engine 4 basieren, während die Handvoll Xbox360-Spieler die alte Unreal Engine 3 für Gears of War 3 (und Folgetitel von Epic!) exklusiv als Unreal Engine 3.5 aufgebohrt bekommen?

    26. Avatar von Marc
      Marc

      Da sind wir wieder bei meinem Lieblingspunkt: Es gibt nicht DEN Spiele-PC. Viele Menschen kaufen sich Laptops oder wollen einfach nur schreiben. Oder sie kaufen sich direkt einen guten Spiele-PC und ja, dann haben sie mittlerweile auf dem PC bei dort erhältlichen Titeln eine bessere Grafik. Alle anderen hingegen haben dies sehr wahrscheinlich nicht. Selbst BioShock 1 (ein 60FPS SPiel auf der XBOX übrigens) sieht dort noch besser und flüssiger aus, als auf einem normalen neuen Laptop.

      Natürlich kann man sich im Moment für wenig Geld einen PC zusammenschrauben, der viel bessere Ergebnisse als eine XBOX oder PS3 liefert. Dafür muss man aber auch gewillt sein, so einen PC haben zu wollen. Die pauschale Aussage „auf dem dem PC sehen Spiele immer besser aus als auf der Konsole“ wird in diesem Artikel hier im Blog widerlegt, weil man sich dafür auch so einen PC aktiv kaufen muss und der nicht zur Tür reingeflogen kommt.

    27. Avatar von Mario
      Mario

      Die pauschale Aussage “auf dem dem PC sehen Spiele immer besser aus als auf der Konsole” wird in diesem Artikel hier im Blog widerlegt, weil man sich dafür auch so einen PC aktiv kaufen muss und der nicht zur Tür reingeflogen kommt.

      Genausowenig „pauschal“ kann man sagen, dass z.B. GTA4 aus Deinem Artikel am PC schlechter aussieht und läuft, Marc. Da musst du schon so konsequent sein.

    28. Avatar von Mario L
      Mario L

      Klar gibt es nicht DEN PC. Es gibt ja auch nicht DIE Konsole. Und wenn ich ein portables Gerät habe, muss ich eben Abstriche machen. Egal ob das ne PS Vita oder ein Laptop ist oder eben ein Tablet.
      Meine pauschale Aussage war der nicht minder pauschalen Aussage, dass kein Hersteller Spiele entwickeln würde, die auf dem PC besser aussehen, als auf der XBOX gegenüber gestellt ;) Und das ist nun einmal schlicht falsch. Siehe Battlefield 3. Aber klar, da es nicht DEN PC gibt, sieht auf einem 5 Jahre alten Rechner ein Spiel eben nicht so gut aus wie auf einem High-End-Gerät. Aber das war ja schon immer so.

      Wenn man allerdings einen PC hat mit einer halbwegs aktuellen Grafikkarte (und dazu zähle ich schon eine Radeon 4870, die es glaube ich noch nicht mal mehr zu kaufen gibt und die wenn dann unter 50 Euro kosten würde), dann sieht eben jedes Spiel besser aus als auf der XBOX. Höhere Auflösung, mehr FPS und Kantenglättung sei Dank. Diese Grafikkarte muss man sich natürlich kaufen oder eben gleich beim PC-Kauf drauf achten, ja. Musst ja auch beim Tabletkauf schauen, ob Du das bei Aldi für 100 Euro willst oder es doch besser ein Infinity für 600 oder 700 wird. Aber – und das möchte ich hier festhalten: es ist nicht schwer eine bessere Grafik als auf den derzeitigen Konsolen mit dem PC zu haben.

    29. Avatar von Daniel
      Daniel

      Das Hauptproblem der Konsolen ist in diesem Zyklus meiner Meinung nach schlicht die extrem lange Lebenszeit. Wenn wir mal einfach davon ausgehen, dass Ende 2013 eine neue XBOX kommt (was ja noch gar nicht sicher ist), dann ist diese bereits 8 Jahre!!! alt. Das ist für Computertechnik einfach mal extrem alt. Methusalem war fast schon ein Dreck dagegen^^ und der ist knapp 1000 Menschenjahre alt geworden.

      Ich selber bin gar nicht soo der große Grafikfetischist. Meine GTX 280 war, wie schonmal erwähnt, 4 Jahre alt. Ziemlich am Anfang habe ich mir mehrere Demos auf Konsole und PC geladen (das gleiche Spiel natürlich). Das war damals bereits ein Unterschied wie Tag und Nacht, allein, was die Grafik angeht. Von Ladezeiten mal ganz zu schweigen. Diese existieren nämlich bei vielen Spielen am PC gar nicht (große Open World Spiele mal ausgenommen). Zumindest nicht merklich. Dieser Unterschied ist in den letzten 4 Jahren eben nochmal deutlich größer geworden, trotz den Konsolen als Entwicklungsbremse.

      Dass diese mehr an Qualität auch einen gewissen Mehrpreis und etwas Sachverstand bzw. Beratung bedarf, ist keine Frage. Dafür bin ich aber auch extrem flexibel, was mein Art des Spielens angeht. Ich kann ganz normal am Schreibtisch mit Tastatur spielen, ich kann kann am TV mit Pad spielen, ich kann sogar am Schreibtisch mit Pad spielen^^. Ich kann alle meine Spiele aber auch einfach auf meinem Laptop spielen, wenn ich mal unterwegs bin. Dann natürlich in schlechteren Einstellungen. Jedenfalls muss ich dafür keine eigenen Spiele kaufen…Dazu kommt eben mit RTS bzw. Strategie allgemein ein ganzes Genre, was ich mehr spielen kann (MMO auch, aber interessiert mich nicht).

      Was die Preise im Übrigen angeht: Ich kann es aus dem Kopf nicht genau sagen, aber meine 60 GB Start PS3 + die Slim, die ich inzwischen habe, waren zusammen bestimmt nicht billiger als mein PC…Dafür habe ich die Spiele im Schnitt 20€ günstiger, was bei Vielspielern enorm viel ist.

      Lange Rede kurzer Sinn: Die Konsolen gibt es bereits viel zu lange. Wären bereits 2010/2011 erschienen, wäre das ein oder andere Pro PC Argument vielleicht hinfällig, keine Ahnung. Wobei es momentan ja wirklich eher so aussieht, als würden die neuen Konsolen nur aktuelle Mittelklasse PC’s werden. Das heißt nichts anderes, als dass der Unterschied 3-4 Jahre nach Release nochmal deutlich größer wird, als jetzt. Eine Entwicklung, die ich nicht mehr mitgehen möchte. Ich war übrigens früher, so etwa bis zur PS2 Ära Konsole only Spieler. Damals hatte ich weder den Überblick, mangels Internet, noch das Geld, für teure Gaming PC’s. Heute habe ich halt die Wahl.

    30. Avatar von JTRch
      JTRch

      Hm, wenn ich die Leistung der SOC von heutzutage anschaue (i7 Sandy und Ivy Bridge), wo ein Formel 1 2011 mit DX11 flüssig läuft, dann frage ich mich eben doch ob nicht jeder aktuelle Laptop mit i7 mehr Leistung als eine Xbox 360 hat. Und die Dinger werden ja genau von Leuten die nicht gamen wollen gekauft, weil der Stromverbrauch geringer und damit die Akkulaufzeit länger ist als wenn noch eine dedizierte Grafikkarte verbaut wird.

    31. Avatar von Marc
      Marc

      Kann ich dir beantworten: Nein, haben sie leider nicht. Dazu kommt dann der Komfort von XBOX Live Gold und der Fehleranfälligkeit von 0. Einer der Hauptgründe für die Abverkäufe der Konsolen trotz theoretisch vorhandenen PCs ist der Preissturz von den großen Fernseh-Geräten. Viele scheinen sich die KOnsole gleich mitukaufen.

    32. Avatar von Mario L
      Mario L

      Ich glaube die meisten Leute kaufen sich die Konsolen nicht, weil sie sich davon die beste Leistung bzw. Grafik erwarten, sondern weil man da mit weniger Wissen als am PC was machen kann. Der normale DAU ist ja auch überfordert, wenn er sich um die Komponenten in seinem PC Gedanken machen soll. Daher lieber Konsole, da muss man nichts mehr bei denken, Standardkost. Dazu dann noch ein Call of Honor – fertig ist die Laube.
      Über Preise der Konsole/Spiele oder vorhandene/nicht vorhandene Spiele/Genres machen sich wahrscheinlich die wenigsten Gedanken.

      Die großen Fernseher halte ich nicht für ursächlich, da kann man ja auch einen PC anschließen.

    33. Avatar von Zero33
      Zero33

      Fehleranfälligkeit von 0? Ach wenn das doch nur wahr wäre ^^ so oft Probleme mit den Konsolen und den Spielen! Und dann letzenz sogar nen Bluescreen auf der Wii gehabt :D Naja, wenn ich es so im gesamten betrachte läuft mein PC wesentlich fehlerfreier ^^ Mal abgesehen von der Festplatte die mir letztenz abgeraucht is! aber gut, sowas kann immer mal passieren! Ist ja Technik! Und wenn man dann auch noch die absolute Billigware nimmt… :D

    34. Avatar von Marc
      Marc

      Der normale DAU ist ja auch überfordert, wenn er sich um die Komponenten in seinem PC Gedanken machen soll. Daher lieber Konsole, da muss man nichts mehr bei denken, Standardkost. Dazu dann noch ein Call of Honor – fertig ist die Laube.

      Hat nichts mit DAU zu tun. Ich z.B. vertue meine Zeit nicht gerne mit Fehlersuche weil ich in der Online Entwicklung am Computer (Gott sei dank Mac) sitze und dort schon genug Fehler jeden Tag beheben muss. Auf so einen Mist wie das hier am WE mit The Secret World habe ich einfach keinen Bock mehr. Klar, man jkann sich unnützes Wissen über Windows-Systeme und seine Treiberprobleme und Eigenheiten mit bestimmter Hardware aneignen. Aber dafür ist mein Job einfach zu anspruchsvoll als dass ich da noch Bock zu habe. Deswegen lieber eine kleine, schwarze Box die nie (!) irgendwelche Software-Probleme hat. Spiel rein, läuft gilt auf der 360 immer noch. Auf der PS3 wegen der dämlichen Patchsystematik leider nicht.

    35. Avatar von Zero33
      Zero33

      Naja, den Fehler den du da Beschreibst kommt vor wenn du an der Installation rumwerkelst, und wenn du das tust, dann wirst du wohl auch mit fehlern rechnen müssen!

    36. Avatar von Marc
      Marc

      Nö. Kam ganz normal nach einem Patch.

    37. Avatar von Mario L
      Mario L

      Also ich bin bestimmt kein Windowsexperte und ich kann Deine Fehlersuche nicht nachvollziehen – ich hatte damit noch nie zu kämpfen. Ich bastel an meinem Rechner auch nicht groß was rum. Windows 7 zieht sich die Updates alleine, Avira genauso, ebenso Adobe-Updates, Grafikkarten-Updates, Spieleupdates, usw. usf.

    38. Avatar von Mario
      Mario

      Nö. Kam ganz normal nach einem Patch.

      Mal schauen…hab grad keine Minute gebraucht, um den passenden Sticky zu finden.

      Geht ganz einfach

    39. Avatar von Mario
      Mario

      …zumindest hat das sicher nicht länger gedauert, als vom Fehler ein Foto zu machen, bei flickr hochzuladen und sich anschließend darüber zu beschweren^^

    40. Avatar von Marc
      Marc

      Sorry, aber solche Probleme sind einfach nervig. Nicht mein Ding. Ich google lieber danach, wenn ich irgendwo bei Dark Souls nicht weiterkomme und nicht, was ich an der Technik ändern muss, damit es läuft

    41. Avatar von Mario
      Mario

      Naja, nun machen wir mal aus einer Mücke keinen Elefanten. Den Fehler, den Du hier als Beispiel nimmst, ist nun wirklich ohne großen Zeitaufwand zu beheben.

    42. Avatar von Zero33
      Zero33

      Ich hatte bisher noch nie einen Fehler der ohne mein zutun oder sogar mit absicht passiert ist ^^ Von daher kann ich wohl dazu sagen das es mit den Fehlern nicht annähenrd so schlimm ist wie einige heir meinen! Die kommen nicht öfter vor als abstürtze auf der Konsole!

    43. Avatar von Marc
      Marc

      Meine XBOX360 ist noch nicht einmal abgestürzt – außer bei FEZ, dem Indiespiel des wahrscheinlich untalentiertesten Entwicklers aller Zeiten. Dazu bitte den Film gucken. Aber Spiele sützen auf der XBOX nicht ab.

    44. Avatar von Zero33
      Zero33

      Genauso wenig wie es Fehler auf dem PC gibt =)

    45. Avatar von Marc
      Marc

      Mach ein Foto davon, wie die XBOX abstürzt und poste es hier. Und bitte ein eigenes. Ich kann sicherlich ohne Probleme meine paar Steamspiele unter Bootcamp oder auch The Secret World eine Stunde spielen, und habe mind. drei Problemfälle, die ich dokumentieren kann. Deal?

    46. Avatar von Zero33
      Zero33

      Dann sind das aber mit sicherheit selbst verschuldete Probleme ;)

    47. Avatar von Marc
      Marc

      Und selbst wenn: Ist mir als Nutzer absolut egal. Wenn ich z.B. online spielen will, dann mache ich die XBOX an und alles läuft. Keine Disconnects, kein Stottern, alles läuft rund. Headset reinstecken und läuft. Probier das mal zum Spaß am PC, wo es noch das Konzept von „Servern“ gibt, die man einzeln auswählt.

    48. Avatar von JTR
      JTR

      Das funktioniert bei Steam sogar besser als bei Xbox Live wo man immer wieder stottern durch schlechte Latenz hat. Meine Mitbewohnerin hat null Ahnung von Technik und spielt am Laptop über Steam Arcade-, Puzzle- und sogar Rennspiele wie Burnout Paradies (wohlgemerkt ein Büro Laptop) und hat keinerlei Probleme. Die von dir beschriebenen Probleme sind Probleme aus den 90er und existieren kaum noch am PC. Kehrtum funktionieren Konsolen nicht so gut wie immer von euch behauptet, dass weiss ich aus eigener Erfahrung und ich kenne Kollegen die die heutigen Konsolen ein Rückschritt nennen (zu PS2 und Xbox) wegen der Patcherei und Bugs die es so früher nicht gab. Schon gar nicht Downtimes von Server und ganzen Netzwerken (egal ob Xbox Live oder PSN) und deshalb Inhalte nicht verwendet werden konnten (meist ausgerechnet am Wochenende).

    49. Avatar von Marc
      Marc

      Downtime bei XBOX Live gab es schon ewig nicht mehr. Auch hier nehme ich gerne die Herrausforderung an. Wir starten ein Gears oder Halo auf der XBOX und parallel dazu ein CoD oder Battlefield auf dem PC und spielen für eine Stunde und filmen das Ergebnis.

    50. Avatar von JTR
      JTR

      Ach ja und das neue OSX ist weitaus fehleranfälliger als Windows 7. Allgemein ist Mac alles andere als besser als Windows. Was ich da schon von zerschossenen Systemen mitbekommen habe von Kollegen, das schaffst du bei einem Windows nicht mehr. Und Treiberprobleme bei Windows sind ein Mythos und gab es so nie. Noch nie erlebt seit Windows NT. Wer zertifizierte (WHQL) Treiber verwendet (und nur solche werden per Autoupdate angeboten) der hat auch keine Treiberprobleme oder er bastelt mit Entwicklungsumgebungen herum. Das musste ich selber schon feststellen. Nie ein PC bei der eine Softwareentwicklungsumgebung installiert ist für etwas anderes Produktives einsetzen, schon recht nicht auf einem PC auf dem man spielen will. Aber Leute die solche Software einsetzen wissen das auch.

    51. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      Und selbst wenn: Ist mir als Nutzer absolut egal. Wenn ich z.B. online spielen will, dann mache ich die XBOX an und alles läuft. Keine Disconnects, kein Stottern, alles läuft rund. Headset reinstecken und läuft. Probier das mal zum Spaß am PC, wo es noch das Konzept von “Servern” gibt, die man einzeln auswählt.

      PC an – Steam an – Doppelklick – Fav. Server Doppelklick – Spielen.
      Ich bin wohl echt ein krasser Computercrack das es bei mir so easy ist…
      Das Konzept von Servern die man anklicken muss ist übrigens bei weitem besser. Admins – Anpassbare Maprota/Settings – Mods (GG/ZombiePanic/etc. etc.) – Keine Hostvorteile – Kein Lagging
      Ich hasse P2P abgrundtief :)

    52. Avatar von JTR
      JTR

      In-game latency, or the level of response in our controls, is one of the most crucial elements in game-making, not just in the here and now, but for the future too. It’s fair to say that players today have become conditioned to what the truly hardcore PC gamers would consider to be almost unacceptably high levels of latency to the point where cloud gaming services such as OnLive and Gaikai rely heavily upon it.

      The average videogame runs at 30FPS, and appears to have an average lag in the region of 133ms. On top of that is additional delay from the display itself, bringing the overall latency to around 166ms. Assuming that the most ultra-PC gaming set-up has a latency less than one third of that, this is good news for cloud gaming in that there’s a good 80ms or so window for game video to be transmitted from client to server.

      Kannst auch gerne den ganzen Artikel lesen. Dein Aufwand bzg. Video aufnehmen kannst du dir sparen, dass haben technisch kompetentere Leute bei digitalfroundry längst für uns schon erledigt. Der PC hat im Schnitt nur 1/3 der Latenz einer Konsole und ist dafür die einzig wahre Spielplattform für Hardcore Gamer, Punkt!

    53. Avatar von JTR
      JTR

      Und ein TV mit grösserer Fläche hat immer massiv höhere Latenz als ein PC Monitor. Das ist physikalisch bedingte Eigenschaft der Substrate. Ua. ein Grund warum ich nach wie vor bei meinen 24″ im maximum geblieben bin und noch kein 27″ oder gar 30″ Monitor habe. 24″ bieten seit längerem und auch bis auf weiteres den besten Kompromiss für Gamer zwischen Grösse und Latenz. Abgesehen davon dass 27″ mit Full HD auch nicht der Bringer sind, aber 2560×1600 zieht zur Zeit einfach immer noch enorm Leistung. Während entsprechende Spiele wie Skyrim und Co selbst gemoddet, mit enormen Filtering etc. auf Full HD immer flüssig laufen bei den Highend Karten, kann es darüber durchaus ans Limit gehen wo eben keine 40 bis 80 FPS sondern wo man auf Konsolenniveau (30 FPS mit Slowdowns bis 20 FPS, bei vielen Konsolentitel Standard) herab rutscht, was kein PC Gamer akzeptieren will.

    54. Avatar von markus
      markus

      Ah, Markus, Du meinst diese 9 oder 10 Millionen Leute, die sich Diablo 3 zugelegt haben?

      Lowend Game mit PS2 Grafik und für Casualspieler. Frag mal Spieler des Vorgängers. Die haben das Ding in der Luft zerissen. Schau dir Battlefield an. Das kauft am PC kein Mensch außer eine kleine Randgruppe. Die Konsolenversion ist 10 mal erfolgreicher.

      Das Hauptproblem der Konsolen ist in diesem Zyklus meiner Meinung nach schlicht die extrem lange Lebenszeit.

      Da ist der frustrierte PC Spieler den ich meinte. Neue Konsolen machen nur Sinn, wenn der grafische Unterschied groß genug ist und die Verkaufszahlen rückläufig sind. Ihr habt immer noch nicht das Geschäftsmodell verstanden. Sony wird doch nicht drei oder vier Jahre nach dem PS3 Start schon den Nachfolger bringen. Völlig utopisch.

      Dazu kommt dann der Komfort von XBOX Live Gold und der Fehleranfälligkeit von 0. Einer der Hauptgründe für die Abverkäufe der Konsolen trotz theoretisch vorhandenen PCs ist der Preissturz von den großen Fernseh-Geräten. Viele scheinen sich die KOnsole gleich mitukaufen.

      So ist es. Die Spieleverkäufe am PC sind weiter rückläufig. Es zählen heute nicht mehr theortische Werte sondern faktische. Wo bekomme ich die Blockbuster exclusiv oder zuerst? Wie kann ich am einfachsten und ohne Probleme spielen? Warum soll ich auf 22″ Displays spielen, wenn in 50″ im Wohnzimmer steht? Das Angebot ist so stark, dass 70€ verlangt werden können. Merkwürdig, dass euch eure PC Spiele oftmals nur der Grabbelkistenpreis wert ist und sich die Spiele grottenschlecht verkaufen.

      Ich glaube die meisten Leute kaufen sich die Konsolen nicht, weil sie sich davon die beste Leistung bzw. Grafik erwarten, sondern weil man da mit weniger Wissen als am PC was machen kann.

      Warum behauptet ein JTR dann, am PC wäre im Vergleich zu früher alles viel einfacher geworden. Dann hätten die Verkaufszahlen doch steigen müssen, wenn da etwas dran wäre. Sie sind aber gerade in den letzten 10 Jahren gesunken und sinken weiter.

      Der mangelnde Komfort ist nur ein Grund von mehreren. Wenn man im Wohnzimmer einen 50″ TV stehen hat, wird wohl niemand mehr freiwillig an einem Schreibtisch sitzen wollen. Daran ändert auch nichts daran, dass man theoretisch einen PC an einen Fernseher koppeln kann. Das macht keine Sau außer ein paar wenige Nerds. Die Masse macht es nicht und stellt lieber Maschinen drunter, die extra dafür ausgelegt sind.

      Hat nichts mit DAU zu tun. Ich z.B. vertue meine Zeit nicht gerne mit Fehlersuche weil ich in der Online Entwicklung am Computer (Gott sei dank Mac) sitze und dort schon genug Fehler jeden Tag beheben muss.

      Interessant ist vor allem, dass diese Leute auch noch glauben irgendwas besonderes zu sein. Die Putzfrau hat auch mehr Ahnung vom Toilette sauber machen. Der Handwerker mehr Ahnung vom Lampen installieren. Dennoch möchte ich beruflich weder putzen, Lampen installieren noch PC Probleme beheben. Sind alles scheiss Jobs. Wenn ich mir ansehe für wie wenig Kohle die Leute bei uns PC Probleme beheben, bin ich verdammt froh einen vernünftigen Job zu haben. Ich könnte wahrscheinlich die meisten der Probleme selbst beheben. Bei uns wird dafür aber eine Fremdfirma beauftragt. Nicht weil die eigenen Mitarbeiter alle zu blöd sind, sondern weil sie zu teuer dafür sind und für ganz andere Aufgaben eingestellt worden sind.

      In der Freizeit ist es erst Recht sinnlos sich damit zu befassen, weil dich dafür niemand bezahlt.

    55. Avatar von JTR
      JTR

      Der einziger der hier frustriert ist, bist du Markus. Aber mehr als unfundierter Schwachsinn kannst du nicht von dir geben. Diablo hat zwar keine Highend Grafik, dennoch ist sie besser als so manches was man auf den aktuellen Konsolen ertragen muss.

    56. Avatar von JTR
      JTR

      Sie sind aber gerade in den letzten 10 Jahren gesunken und sinken weiter.

      Falsch, sie sind gestiegen. Vor 10 Jahre wurde nicht mal ansatzweise das umgesetzt was heute am PC mit 16 Milliarden umgesetzt wird. Das einzige was zur Zeit schrumpft ist der Konsolenmarkt. Inzwischen ruft es der letzte Spatz vom Dach, aber du willst es immer noch nicht wahrhaben. Leider lügen die Zahlen von Sony, EA und Activision Blizzard nicht. Der PC Markt blüht, der Konsolenmarkt blutet aus. Die Einbrüche sind derart dramatisch wie seit bestehen der Branche es nie gab, so dass Investoren panisch von Aktien wie EA fliehen (um die Hälfte gefallen).

    57. Avatar von markus
      markus

      Falsch, sie sind gestiegen.

      Das was steigt sind MMOs/Browser/Facebook Games. Wir reden hier von den teuren Coregames. Diese Sparte ist seit 10 Jahren rückläufig und wird auch weiterhin rückläufig sein. Es lohnen sich am PC keine Entwicklungen mehr, selbst bei billigen Ports lohnt es sich immer weniger (Ubi Soft).
      Das ist auch kein Wunder bei eurer Unwilligkeit angemessene Preise zu zahlen. Man kann eben nicht alles zum Grabbelkistenpreis haben.

    58. Avatar von Primer
      Primer

      Battlefield auf dem PC

      Ja Marc, spielen wir doch alle mal zusammen eine Runde BF3 auf dem PC ;)

    59. Avatar von Marc
      Marc

      Es gibt mittlerweile alleine mal fast 70 Millonen XBOX360 Konsolen. Für die werden nach wie vor Spiele verkauft. Gleiches gilt für die PS3 und Wii. Bald kommt die Wii U und dann die neue PlayStation und XBOX. Es sieht nicht gerade danach aus, als ob hier etwas schlecht läuft. Nur weil Diablo 3 als LowEnd-Spiel mal wieder etwas Wind in das PC Geschäft bringt, verschwinden sofort die installierten Konsolen bei den Leuten zu Hause. ;-) Warten wir mal die Verkaufszahlen von Halo 4 ab. ;-)

    60. Avatar von Zero33
      Zero33

      Ich finds Lustig das du denkst das nur Diablo 3 sich auf dem Pc sehr gut verkauft, teils sogar besser als Jegliches Konsolen Spiel ^^ Aber gut, wir können natürlich auch Diablo 4 abwarten ;)

    61. Avatar von JTRch
      JTRch

      Lest einfach mal bei gamesindustry.biz mit und dann wisst ihr auch was für Sorgen die Industrie blagt. Das was ihr hier von euch gebt und das was die Leute in der Industrie erleben und konfrontiert sind, sind zwei völlig verschiedene Welten. Die Konsolenindustrie ist in der grössten Krise die es jemals gab. Da kannst du jeden in der Industrie fragen wo du willst. Es brechen sogar die Aktienkurse deswegen ein und ihr tut so, als sei dem nicht so. Natürlich, denn ihr habt ja auch mehr Ahnung als Studiobosse und CEOs.

    62. Avatar von markus
      markus

      Du verstehst die Zusammenhänge einfach nicht. Ähnlich wie damals als dir nicht aufgefallen ist, dass du ein ganzes Jahr mit dem Bruchteil des aktuellen Jahres verglichen hast. Oder der Unterschied zwischen protentualem Wachstum und Wachstum in Summe. Das hast du wahrscheinlich immer noch nicht verstanden.

    63. Avatar von JTRch
      JTRch

      Schau dir einfach die Quartalszahlen von den Konzernen an. Man merkt halt eben die US und EU Krisen in den Haushalten. Und in Asien spielen die Konsolen kaum eine Rolle (ausser Japan). Verkaufte Konsolen spielen keine Rolle, wenn die Leute wie bei der PS3 das Ding zum Filme schauen benutzen (und bei Xbox Live scheint das laut Microsoft ja auch mehr der Fall zu sein als zum spielen). Und es nützt der breite Masse an Entwickler auch nichts, wenn sich nur noch ein paar dutzend Blockbuster millionenfach verkauft, dafür der Rest umso schlechter. Das ist das was Markus nicht begreift. Die Leute greifen nur noch zum gleichen dutzend Franchisen die sich umso besser verkaufen. Wie aber Take 2 zeigt, scheinen selbst Titel wie GTA alleine ein Konzern nicht über Wasser halten zu können.

    64. Avatar von Tobi
      Tobi

      Wenn ich bei VGChatz schaue und eintippe, daß mir nur XBOX360-Spiele angezeigt werden sollen, die mind. 500.000 mal verkauft wurden, zeigt das Ding exakt
      300 Spiele an.
      Gesamte verkaufte Spiele: 532 Millionen Stück!

      Das gleiche mache ich bei PS3.
      Hier zeigt das System exakt 301 Spiele an. Eines mehr also.
      Gesamte verkaufte Spiele: 460 Millionen Stück:

      Gesamt also 992 Millionen verkaufte Konsolen-Spiele!
      Und ich habe die Wii nicht mitgezählt und auch die Titel, die sich weniger als eine halbe Million mal verkauft haben nicht mitgezählt.
      Driver San Francisco mit 0,49 Mio Einheiten auf der Xbox360 schenke ich Dir mal locker etc. etc.
      Da kommen dann nochmal ein paar Millionen zusammen, sodaß wir locker die Milliarde knacken.

      Aber laut Deiner Meinung, JTR sind die Konsolen tot? *lach*

      und nochwas:

      Und in Asien spielen die Konsolen kaum eine Rolle (ausser Japan).

      Japan ist nach den USA die zweitgrößte Volkswirtschaft der Welt.
      Ist natürlich völlig irrelevant, daß dort Konsolen noch eine Rolle spielen.

      Sieh mal der Realität ins Auge, JTR.
      Der PC – der Desktop – das krankenhausgraue Ungetüm unter Deinen Schreibtisch ist für Millionen Gamer inzwischen ausgestorben.

    65. Avatar von Marc
      Marc

      Somit ist XBOX Live mittlerweile eines der wenigen relevanten Systeme in der Spielebranche, das nicht gehakt worden ist:

      Battle.net wurde gehackt

    66. Avatar von Mario
      Mario

      Somit ist XBOX Live mittlerweile eines der wenigen relevanten Systeme in der Spielebranche, das nicht gehakt worden ist:
      Battle.net wurde gehackt

      Ich dachte mir schon, dass das kommt^^ Das hat jetzt was genau mit dem Thema zu tun?

    67. Avatar von Marc
      Marc

      Das man lieber auf geschlossenen Systemen die funktionieren seine Freizeit verbringt.

    68. Avatar von Mario
      Mario

      Das man lieber auf geschlossenen Systemen die funktionieren seine Freizeit verbringt.

      Geschlossene Systeme wie die PS3 und dem PSN-Hack und tagelanger Unerreichbarkeit?

    69. Avatar von Tobi
      Tobi

      Aber nach dem PS3 Hack gab es als Entschädigung 2 Vollpreisspiele umsonst.
      Da Blizzard aber nur 3 Spiele (Starcraft II / World of Warcraft / Diablo III) zu bieten hat, dürfte das wohl mehr als schwierig werden! *lol*

      Bin ja mal gespannt wie es weitergeht…

    70. Avatar von Primer
      Primer

      Sieh mal der Realität ins Auge, JTR.
      Der PC – der Desktop – das krankenhausgraue Ungetüm unter Deinen Schreibtisch ist für Millionen Gamer inzwischen ausgestorben.

      Und das machst du an was fest? VGChatz? “ *lach* “ Du betreibst da schon noch etwas mehr Kaffesatzleserei als JTR. Wobei ich JTRs Recherche unkommentiert lasse, da ich mich mit diesem Thema weniger beschäftigt habe. Einzig werfe ich als Denkanstoß ein, man darf nicht die Verkäufe aus bis zu 7 Jahren betrachten, sondern den aktuellen Trend…

    71. Avatar von Marc
      Marc

      @Mario
      Sony hat Online eh nicht verstanden. Sei es Multiplayer Matchmaking, Patches oder eben Sicherheit.

    72. Avatar von Primer
      Primer

      Somit ist XBOX Live mittlerweile eines der wenigen relevanten Systeme in der Spielebranche, das nicht gehakt worden ist

      Ähm nein!?
      Xbox Hack: Microsoft versagt gegen Profil-Knacker

    73. Avatar von JTRch
      JTRch

      Tobi vgchartz hat nur Schätzungen und keine exakten Zahlen, ist daher als Quelle irrelevant. Und rechne mal die Zahlen durch 7 Jahre, dann sind sie nicht mehr so toll.

      Geschlossene Systeme haben immer Preisnachteile für den Kunden. Siehe Apple, siehe Konsolen. Offene Systeme können, müssen aber nicht fehleranfälliger sein. Ich glaube nicht ohne Grund laufen die meisten Dienste auf offenen Systemen.

    74. Avatar von JTRch
      JTRch

      Ähm nein!?
      Xbox Hack: Microsoft versagt gegen Profil-Knacker

      Dieselbe Taktik wie Apple: Probleme einfach verleugnen. Passt zu den Firmen. Dasselbe macht ja die ganze Konsolenhersteller bzg. Raubkopien, es sei denn wie bei der PSP es ist so offensichtlich dass leugnen nichts mehr hilft.

    75. Avatar von Mario
      Mario

      Nee, waren nicht wirklich „Vollpreistitel“. Ich hatte soweit ich weiss irgendeinen Mini Ratchet & Clank Teil und ein Billiardspiel genommen, weil die Auswahl kompletter Mist war. Aber selbst wenn es zehn Vollpreistitel als Entschädigung gegeben hätte, ändert es ja nichts an der Tatsache, dass es einen Hack gab, bei dem sensible Daten entwendet wurden. Für das Thema also völlig irrelevant, wäre eventuell passender im „PS3 vs. 360“ Thread.

    76. Avatar von Primer
      Primer

      Es ist auch absolut kein System wirklich 100% Sicher, das geht nicht. Wer in ein System eindringen will(also jemand der sich damit auskennt^^), der schafft das auch irgendwie und irgendwann. Das kann quasi jedem Dienst passieren, mache sind nur interessanter als andere.

    77. Avatar von Mario
      Mario

      Das kann quasi jedem Dienst passieren, mache sind nur interessanter als andere.

      Wohl wahr, vor allem wenn man bei Blizzard an die ganze WoW-Accounts denkt oder Meldungen liest, dass jemand 10.000 Dollar mit Diablo3-Items verdient hat.

    78. Avatar von Tobi
      Tobi

      Ok. Ich geb´s zu. Die Entschädigungen von SONY waren echt scheiße.
      Ferner läßt sich jedes System knacken. Ist nur eine Frage der Zeit bis Xbox live geknackt wird. Würde mich sogar sehr darüber freuen! ;-)

      Fakt ist aber, daß ein Konsolero dann offline weiterspielen kann und ein PCler – dank Onlinezwang – erstmal ganz raus ist.

    79. Avatar von Mario
      Mario

      Dann lieber wieder was zum Thema „Gute Port – schlechte Ports“: nach der grottigen 360-Version vom ersten Teil scheint man für Risen 2 wenig dazugelernt zu haben…
      TEST: Risen 2 – Wieder nix für Konsole

      Naja, mehr wie Kommentare a la „Das Spiel ist eh schlecht“ erwarte ich jetzt zwar nicht, denn das ist Geschmackssache, aber immerhin ein gutes Beispiel.^^

    80. Avatar von Primer
      Primer

      Das battlenet war doch aber nicht offline?

      Außerdem kenne ich es von Steam her so, das wenn keine Onlineverbindung besteht im Offlinemodus gestartet wird. Funktioniert auch bei Origin. Wie das bei Blizzard aussieht weiß ich aber nicht, da ich dort kein Konto habe.

    81. Avatar von Primer
      Primer

      @Mario
      Ist momentan nicht die Spitze des Eisberges in der Branche, das ist aktuell ganz klar Dark Souls. Die wollen das Ding allen ernstes mit einer festen nativen Auflösung von 1024×768 bringen und noch nen Framelimiter oben drauf setzten. So zumindest die ersten Previews. Für mich ist der Titel erst mal vom Tisch, bis nicht wenigstens ein Mod dafür draußen ist. Das geht ja gar nicht!

    82. Avatar von Tobi
      Tobi

      Ist doch normal, daß gelegentlich Ports verbockt werden.
      Was ist daran Besonderes?

    83. Avatar von JTRch
      JTRch

      1024×768? Wann habe ich das letzte mal auf der Auflösung gespielt? 1998 denke ich, danach habe ich ein 22″ CRT von Philips mit 1600×1200 gekauft.

    84. Avatar von Tobi
      Tobi

      Mal im Ernst, JTR, wieso zieht Ihr Euch hier immer so an der Auflösung hoch?
      Ich spiele auf nem 40″ TV mit 720p und bin damit zufrieden. 1080p wären schöner, aber nunja.
      Du hast derzeit nur nen 24″ Monitor. Was soll also da die hohe Auflösung bringen?

      ARD und ZDF senden in Deutschland im HD-ready-Format mit 720p, weil das ausreichend ist.

      Gute Fernsehhändler empfehlen bei „kleinen“ Flachbild-Fernsehern mit 32″ also 80cm-Diagonale grundsätzlich 720p, weil das besser ist als ein FullHD-System.
      Und Du willst mir erzählen, daß Du auf nem 24″ Monitor unbedingt mehr als ne 1024×768 Auflösung brauchst?

    85. Avatar von Primer
      Primer

      Ist doch normal, daß gelegentlich Ports verbockt werden.
      Was ist daran Besonderes?

      Was heißt hier verbockt!?
      Das Spiel unterstützt lediglich die verkrüppelte Auflösung der Konsolen, das ist nicht „gelegentlich“, das ist bis Dato einzigartig für solch ein größeres Spiel. Man hat zwar keine Performanceprobleme wie auf der PS360, aber ein Framelock und sone Auflösung ist doch lächerlich. Da hätten sie lieber weniger Content extra basteln sollen und wenigstens die Standards der Standards für eine PC Version umsetzen können.

    86. Avatar von Primer
      Primer

      @Tobi
      Was war denn das jetzt für ein Trollpost *faceplame*

    87. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      Ok Leute. Ihr habts gehört.
      ARD und ZDF sagen für kleinere Blildschirme ist eine geringere Auflösung besser. (Egal welche native Auflösung der Blidschirm hat)
      Also alle auf 720p umschalten. ASAP!

    88. Avatar von JTRch
      JTRch

      Wenn es nach mir ginge, hätte ich ein 4K Display bei 24″. Wer schon mal mit RAW Fotos gearbeitet hat weiss warum. Und vorallem farbkalibriert.

    89. Avatar von Mario
      Mario

      Ohhhh, ich hab mal eben meinen 24″ 16:10 auf XGA umgestellt, wie ich es von meinem 14″ Röhrenmonitor gewohnt war. Super Tipp, Tobi, alles so schön groß! ;) Dark Souls kann kommen!

    90. Avatar von Tobi
      Tobi

      @BlitzBob
      Sollte doch klar sein, daß ich bei kleineren Formaten auch eine geringere Auflösung brauche als bei großen, oder?
      Da Euer Bildschirm nur halb so groß ist, tut es auch die halbe Auflösung.

      Ich sehe doch selbst, wenn ich eine DVD auf der PS3 schaue, kaum einen Unterschied zu einer BluRay, da die PS3 so gut hochskalliert.

      Ich behaupte, daß man bei Euren Formaten keinen Unterschied zwischen 720p und 1080p merkt!
      Eure Glotzen sind dafür viel zu klein!

    91. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      1. sollte man näher an einen kleinen Monitor/Blidschirm/Glotze ran
      2. tun wir das auch
      3. klar sieht man unterschiede
      4. ???
      5. Knackscharfes Bild

    92. Avatar von JTR
      JTR

      Ich sehe doch selbst, wenn ich eine DVD auf der PS3 schaue, kaum einen Unterschied zu einer BluRay, da die PS3 so gut hochskalliert.

      Dann solltest du unbedingt einen Augenarzt aufsuchen. Denn ich sehe den Unterschied sehr deutlich. Wo du bei DVD Qualität keine einzelne Haare oder bei Städten Details wie Fenster sehen kannst, sieht du diese bei Bluray eben. Selbst den Unterschied zwischen 1080p und 4K wird man sehen. Aber spiel du 720p, wenn dir das reicht.

      Nur am Rande: ich schaue alle Filme auf einer PS3 mit Skalierung bei DVDs. Ja die ist gut, aber neue Details hin zaubern kann auch die nicht.

    93. Avatar von Zero33
      Zero33

      Krass, also ist die Konsolengrafik schon so schlecht das man da keinen unterschied mehr erkennt? Oder sogar so schlecht das die Augen egschädigt werden? :D

      Ach und wie hier schon gesagt wurde gibt es den Tollen Offline Mouds auch im Bnet! Lediglich bei spielen die Serverbasiert arbeiten, wie Diablo 3 und WoW geht das nicht! Zusätzlich ward as B.net nicht down UND Blizzard hat mehr als 3 Spiele *lol*

    94. Avatar von Primer
      Primer

      Ich sehe doch selbst, wenn ich eine DVD auf der PS3 schaue, kaum einen Unterschied zu einer BluRay, da die PS3 so gut hochskalliert.

      Und du willst dieses „vorbildliche“ Sehvermögen als Referenz bezeichnen XD
      Behaupte da mal schön weiter, wenn du von Technik anfängst, brauch ich nun eigentlich nicht mehr mitlesen. Das wird eh nur ein blanker Trollpost…

    95. Avatar von markus
      markus

      Du hast derzeit nur nen 24″ Monitor. Was soll also da die hohe Auflösung bringen?

      JTR ist halt mehr der Fanboy, der auf Marketing hereinfällt.

    96. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      Also… Bildschärfe hat was mit Fanboy zu tun?
      Gut zu wissen…
      Oh man…

    97. Avatar von Tobi
      Tobi

      Nehmen wir an, Ihr habt nen 5″ Monitor, z.B. von einem mobilen Navigationsgerät. Es gibt auch mobile Navigationsgeräte, die DVB-T unterstützen und nen separaten Eingang über HDMI haben für nen DVD- oder BluRay-Player.

      Braucht Ihr da dann auch unbedingt 1080p ??? ;-)

    98. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      Nehmen wir an du hättest einen 1″ Monitor…
      bla bla bla
      WTF? Jetz ma ganz ehrlich…
      Um so schärfer desto besser!

    99. Avatar von JTR
      JTR

      Genau, sonst gäbe es für Kartografie und Satelitenfotoauswerter nicht extra 30″ Monitore mit 4x Full-HD Auflösung. Auch in der Medizin sind inzwischen Monitore mit sehr hohen DPI Werten gefragt. Lustigerweise reden wir bei Markus von einem iPhone Besitzer, dessen Auflösung weit über dem liegt was seine Konsole kann.

    100. Avatar von Tobi
      Tobi

      @JTR
      Einerseits sind Dir Konsolenspiele zu langsam aufgrund Latenz und geringer FPS und auf einmal forderst Du die gleiche Auflösung wie bei der Analyse von Satellitenfotos.
      Ich denke, daß diese Satellitenfotos nicht mit mehr als 60 FPS analysiert werden!? ;-)

      Geh man in einen gescheiten Fernsehladen und sag, daß Du einen kleinformatigen Fernseher fürs Schlafzimmer kaufen möchtest.
      Du wirst schnell feststellen, daß alle kleinformatigen Fernseher nur mit einer maximalen Auflösung von 720p produziert werden.
      Und das hat eben den Grund, daß das menschliche Auge den Unterschied zu 1080p bei diesem Format gar nicht wahrnehmen kann. Jedenfalls nicht bei bewegten Bildern wie Fernsehen und Spielen!!!

    101. Avatar von Zero33
      Zero33

      Wo hat er das denn gefordert? Nirgens! Außerdem beweist das doch nur wieder die Technische unterlegenheit der Konsole! Und am PC mekrt man den Unterschied übrigens sehr wohl! Wenn ich auch nur daran denke meine Auflösung runterzustellen… uääää dann kann ich Pixel Zählen verdammt :D

    102. Avatar von JTR
      JTR

      Digitec.ch ist der schweizgrösste Onlinehändler für Elektrogeräte. Er listet zur Zeit 178 TVs. Genau 7 Produkte haben noch 720p (wohl Auslaufmodelle). Alles andere hat Full HD. Oh, und sie haben sogar schon den ersten 4K TV gelistet.

      Kein Mensch kauft heute noch ein TV der nicht Full HD hat, egal welche Grösse. Wird ja bald gar nicht mehr angeboten, weil keine Nachfrage danach ist. Und das wohl auch zurecht. Und bei einem PC Monitor sitzt du auch viel näher dran, da sieht man dann problemlos welche Auflösung ein Spiel hat. Alles was heute nicht mit Full HD daher kommt ist wertloser Lastgen Dreck, Punkt! Und ich freue mich jetzt schon auf 4K welches im Gegensatz zu dem nichtsnutzigen 3D ein wirklicher Mehrwert bringt.

    103. Avatar von markus
      markus

      Du wirst schnell feststellen, daß alle kleinformatigen Fernseher nur mit einer maximalen Auflösung von 720p produziert werden.

      Schau mal ins Archiv. Das Thema hat er schon damals nicht verstanden. Das menschliche Auge kann nicht unendlich auflösen. Ab einer bestimmten Entfernung ist kein Unterschied mehr wahrnehmbar. Da können Fanboy Jtr und der Analphabet noch so herum krakeelen.

    104. Avatar von Zero33
      Zero33

      Oh man, ihr habt keine Ahnung von der Technik aber wollt mitreden? WTF! Und was für ein schwachsinn du da sagst! Meine Schwester ist Augenoptikerin, und die wird dir da Wiedersprechen ;)

    105. Avatar von markus
      markus

      Wiedersprechen

      Alter, lern bitte deutsch. Das ist schlimm.

    106. Avatar von JTR
      JTR

      Schau mal ins Archiv. Das Thema hat er schon damals nicht verstanden. Das menschliche Auge kann nicht unendlich auflösen

      Nein das Auge nicht, aber das Hirn. Befasse dich mit dem Thema mal ernsthaft als der ganzen Welt alltäglich deine Unwissenheit und Vorurteile zu präsentieren. Denn du machst dich lächerlich.

    107. Avatar von markus
      markus

      Nein das Auge nicht, aber das Hirn.

      Den DdT hast du dir hiermit redlich verdient.

    108. Avatar von Zero33
      Zero33

      Wisst ihr was? Ich wäre dafür wir machen nur noch „markus ist dumm…“ Witze, immerhin stimmen sie dann ja mit der Realität überein und wir können einen neuen Trend schaffen :D

    109. Avatar von JTR
      JTR

      Besser noch aber man schaut sich mal eine Dokumentation zum Thema. Das menschliche Auge sieht in einer verhältnismässig niedrigen Auflösung, was aber das Hirn durch Interpretation der Bilder wett macht. Genau das Verfahren wird heute in Biometrie kopiert.

    110. Avatar von markus
      markus

      Das hat nicht, aber auch gar nichts mit deiner Falschbehauptung zu tun. Du verstehst Zusammenhänge wieder nicht.

    111. Avatar von Zero33
      Zero33

      markus, du hast keine Ahnung von Pc’s, du stellst irgendwelche Behauptungen über Verkaufszahlen auf, und sagt man würde von Offizieller Seite lügen, du hast dich nie mit Marktwirtschaft auseinander gesetzt und scheinst dich nicht einmal mit den Konsolen auszukennen, und du behauptest das andere irgendwas falsch behaupten? Solch Gesindel wie du hat früher die Hexenverbrennung vorran getrieben!

    112. Avatar von JTR
      JTR

      Welche Zusammenhänge, dass jeder der gesunde Augen bei einem durchschnitts TV den Unterschied zwischen DVD und Full HD Bluray sieht? Ist einfach ein Fakt, kann jeder selber testen und wird ausser dir und Tobi auch jeder bestätigen dass er nicht nur ein Unterschied sondern ein deutliche sichtbarer Unterschied sieht. Wer da etwas gegenseitiges behauptet, hat definitiv ein Termin beim Augenarzt nötig.

    113. Avatar von markus
      markus

      Es kommt auf den Abstand an. Wie oft denn nun noch? Das menschliche Auge kann nicht unendlich auflösen.
      @Analphabet, lern endlich schreiben.

    114. Avatar von JTR
      JTR

      Also wenn du auf 2m Distanz kein Full HD von DVD Qualität erkennen kannst kann ich dir nicht helfen. Bei weiterer Distanz musst du eh von TV auf Leinwand ausweichen, weil sonst das Bild viel zu klein ist. Und genau bei Beamer Installationen wird es dringend Zeit für 4K.

    115. Avatar von markus
      markus

      Es kommt auf die Bildgöße an. Auf einem winzigen 22″ Zoller erkennst du Unterschied aus zwei Meter Distanz eben nicht.

    116. Avatar von Zero33
      Zero33

      @markus Hör auf zu heulen und werd erwachsen ;) Außerdem solltest du zum Pychater gehen! Du bildest dir eindeutig etwas ein, denn es gibt hier keinen User mit dem acc namen Analphabet ;)

    117. Avatar von markus
      markus

      Außerdem solltest du zum Pychater gehen

      Autsch.
      Deine Beiträge sind schlimmer als die von Thomas P.

    118. Avatar von Zero33
      Zero33

      Oh man, und von Vertippen auch noch nie was gehört…. markus, lädst du uns alle zu deinem 9. Geburtstag nächstes Jahr ein? =)

    119. Avatar von JTR
      JTR

      Wir reden von TV und nicht Monitore. Wer hat schon ein 22″ TV? TV beginnen ab 32″. Und ich erkenne an meinem 40″ TV auf 2,5m Distanz ohne Problem auf welcher Auflösung etwas läuft. Und bei meinen 24″ auf halben Meter ist Full HD eben schon die untere Limite, besser wäre höhere Auflösungen. Aber die bieten erst 27″ und höher und die haben zur Zeit für Gamer noch zu schlechte Latenzen.

    120. Avatar von markus
      markus

      Siehe die Tabelle, die ich hier gepostet habe. Auf einem kleinen 40″ siehst du die Mehrdetails von Full HD bei 2,5m Abstand definitiv nicht mehr. Dazu ist das menschliche Auge nicht in der Lage. Oder kannst aus 2,5m Entfernung auch noch Zeitung lesen?

      Wenn du trotzdem einen Unterschied erkennen willst, ist das Einbildung, Peter. Davon hast du ja eine ganze Menge.

    121. Avatar von Tobi
      Tobi

      Ich hab gestern abend nochmal im Internet gestöbert. Finde leider den Link derzeit nicht mehr wieder.

      Er kann doch einen Unterschied sehen!
      Er muß dafür aber mind. die Hälfte siner Bildschrimdiagonale rangehen und darf sich nicht bewegen.

      Also bei 24″ sind das ca. 60 cm Diagonale. Die Hälfte also 30 cm muß er ran und muß sich auf ein Standbild konzentrieren.

      Somit wären wir wieder bei der Satellitenbild-Auswertung bzw. Kartografie angelangt… ;-)

    122. Avatar von JTR
      JTR

      Leute was ihr auch immer behauptet ist mir egal. Bei der PS3 stand die Auflösung nach einer LAN Party auf 720p (weil das dumme Ding das Full-HD Gerät nicht vollautomatisch erkannte und umstellte) und ich bemerkte das sofort, weil die ganze Oberfläche matschig erschien und nicht knackig scharf (merkt man vor allem gut an der Schrift). Als ich in die Einstellungen hereinschaute, wurde mir das sofort bestätigt und ich habe wieder auf 1080p umgestellt. Man sieht den Unterschied sofern man gesunde Augen hat.

    123. Avatar von Zero33
      Zero33

      So wie JTR es sagt ist es korrekt ;) Kann meine Schwester als Optikerin bestätigen! ;)

    124. Avatar von markus
      markus

      Er kann doch einen Unterschied sehen!
      Er muß dafür aber mind. die Hälfte siner Bildschrimdiagonale rangehen und darf sich nicht bewegen.
      Also bei 24″ sind das ca. 60 cm Diagonale. Die Hälfte also 30 cm muß er ran und muß sich auf ein Standbild konzentrieren.

      So ist es richtig. Bei Thomas ist es Einbildung.

    125. Avatar von Zero33
      Zero33

      markus, du widersprichst also einer Fachkraft für Augenoptik die sich damit auskennen MUSS??

      Langsam solltest du selber merken wie lächerlich das ist ;)

    126. Avatar von markus
      markus

      Ja, da sie offenbar auf dem Niveau deiner Rechtschreibung ist.

    127. Avatar von Zero33
      Zero33

      markus, kleiner, werd du erstmal mitm Kindergarten fertig, und dann reden wir weiter ;)

    128. Avatar von Tobi
      Tobi

      Aber jetzt mal für die ganz blöden Leute:

      ein Bildschirm hat – sagen wir – z.B. 1000 x 1000 Bildpunkte.
      Je größer der Bildschirm wird, desto größer muß auch jeder einzelne Bildpunkt werden. Das sollte doch klar sein, oder?

      Habe ich also nen Bildschirm der 1 Meter x 1 Meter ist – also 100cm x 100cm, habe habe ich pro Zentimenter also 10×10 Bildpunkte.
      Ist der Bildschirm aber nur 10cm x 10cm groß, dann habe ich schon – bei derselben Auflösung von 1000 x 1000 Bildpunkten – pro Zentimeter 100×100 Bildpunkte.

      Je kleiner der Bildschirm, desto weniger Bildpunkte benötige ich also.
      Und ab einer gewissen Verkleinerung kann ich nicht mehr wahrnehmen, ob ich nun 30×30 oder 40×40 oder 50×50 Bildpunkte pro Zentimeter Bild habe.

      Aufgrund dieser Tatsache, macht erst ein FullHD-Bildschirm ab einer Größe von mehr als 32″ Zoll Sinn.
      Den größten Unsinn, den man derzeit machen kann ist es, sich ein FullHD-Notebook zu kaufen anstatt auf ein mattes, entspiegeltes Display zu setzen!

    129. Avatar von JTR
      JTR

      Das Auge kann auch nicht 32bit Farben wirklich wahrnehmen, dennoch sieht jeder den Unterschied zwischen 16bit Grafik und 32bit.

    130. Avatar von markus
      markus

      Doch, das Auge kann sehr wohl 32bit erkennen. Sonst würdest du den Unterschied nicht erkennen.

      Tobi ist der einzige, der die Thematik verstanden hat. Thomas du solltest dich erstmal mit der Thematik befassen und dann wiederkommen.

    131. Avatar von JTR
      JTR

      Nein das Auge kann keine 16 Millionen Farben unterscheiden.

    132. Avatar von JTR
      JTR

      Da Tobi und du dieselbe Person sind und du dich mit deinen Aussagen eben beweist dass du dich mit der Materie im Gegensatz zu uns gar nicht befasst hast, bist du einfach ein Behaupter. Den Unterschied zwischen 720p und 1080p sieht man. Und da kannst du nun behaupten was du willst, die Leute sehen den Unterschied und nennen dich darum zurecht Idiot.

    133. Avatar von Tobi
      Tobi

      Lieber JTR, Du scheinst irgendwie ein wenig paranoid zu sein.
      Ich bin nicht Markus und weiß auch nicht was Dich zu dieser Vermutung veranlaßt hat.

      Markus ist eben nicht der einzige hier, der den Zusammenhang zwischen Bildgröße und -auflösung verstanden hat.
      Aber mal im Ernst, JTR, wieso hängst Du Dich hier so rein?
      Gut, daß könnte man auch Markus fragen, aber der ist ja ein Idiot, wenn man Deinen Ausführungen folgt.
      Du aber nicht!? Oder doch?

      Also bißchen „kaputt“ und „paranoid“ bist Du auch, oder? ;-)

    134. Avatar von markus
      markus

      Thomas Peter ist sein Name. Er wird sich nicht bessern.

    135. Avatar von markus
      markus

      Den Unterschied zwischen 720p und 1080p sieht man

      Nochmal: es kommt auf den Abstand an.

    136. Avatar von Zero33
      Zero33

      markus, hör auf zu heulen und find dich damit ab das du falsch liegst ;)

      Tobi, ob du nun markus bist oder nicht sei mal dahingestellt, du benimmst dich jedenfalls ein wenig wie er! Das problem ist das markus nicht Argumentieren kann und man ihm andauernd das gegenteil beweist er es aber nicht wahr haben will! Ich meine er sagt das Offizielle zahlen falsch seien, und Spätestens das ist Absolut lächerlich! Das solltest auch du erkennen!

    137. Avatar von Tobi
      Tobi

      Tobi, ob du nun markus bist oder nicht sei mal dahingestellt, du benimmst dich jedenfalls ein wenig wie er!

      Markus ist ein Produkt Eurer Ignoranz gegenüber Fakten, die Euch sogar anhand einfachster Beispiele erläutert werden.
      Oder anders formuliert: Ihr habt Markus verdient!

      Ich hab ja wohl in letzter Zeit mehr mitgelesen als selbst gepostet. Eine ganze Weile lang sogar. Von JTR und Dir, Zero33 kam aber nichts weiter als der übliche Schund wie überlegen doch der PC sei.
      Und gerade jetzt beim Thema Auflösung hat Markus Euch am Wickel und Ihr windet Euch wo Ihr nur könnt. Lachhaft das Ganze.
      Wundert mich, daß sich Markus überhaupt noch die Mühe mit Euch macht.
      Ich hab Euch da schon aufgegeben und häng mich hier nicht mehr so sein!

      Zu guter Letzt zur Auflösung:
      Wenn ich auf nem 40″ Fernseher spiele und Du auf nem 20″ Monitor, dann ist Dein Bild halb so groß. Insofern sind auch Deine Pixel zur halb so groß. Anders gesagt: Dein Bild ist doppelt so scharf.
      Euer angeblich miserables 720p sieht auf Eurer scheißkleinen Monitoren aus wie bei uns 1440p aussehen würde, wenn es es denn geben würde!

    138. Avatar von JTRch
      JTRch

      Wennn man blind auf den TV auf 2.5m Distanz schauen kann und bemerkt, dass das Bild nicht auf Full HD steht, in die Optionen schaut und feststellt, jawohl es ist so und danach eben den Unterschied deutlich sieht, dann ist eben Markus Behauptung man sehe auf diese Distanz keinen Unterschied nicht haltbar aus eigener Erfahrung. Mag sein dass ich der über eine 100% Sehkraft verfüge da etwas besser dastehe als Markus, aber man kann bei einem normalen Durchschnittswohnzimmer und der üblichen Grösse eines TVs den Unterschied zwischen 720p und 1080p sehen. Sonst hätten die Leute auch nicht zu den 1080p Geräten gegriffen, und schon gar nicht würde man über die Entwicklung von 4K Geräten überlegen.

    139. Avatar von Zero33
      Zero33

      Und gerade jetzt beim Thema Auflösung hat Markus Euch am Wickel und Ihr windet Euch wo Ihr nur könnt. Lachhaft das Ganze.

      Tobi, meine Schwester ist Augenoptikerin, sie kann dir das gegenteil beweisen, das bedeutet markus erzählt nur wieder seine übliche scheiße!

      Aber es ging ja eig von Anfang an um die Auflösung bei PC’s, und du argumentierst immer damit das man das ja aus 3 M Entfernung nicht erkennt. Dann überleg mal wie nah du am PC Bildschirm sitzt! Dein komplettes Sichtfeld wird mit dem Monitor ausgefüllt, damit ist die praktische Größe wesentlich größer als die theoretische, und damit auch größer als ein fernsehr. Man erkennt also bei geringer auflösung wunderbar jeden Pixel! Mein 19″ Bildschirm hat eine Maximale auflösung von 1440×900, welche eigentlich schon zu klein ist für einen 19″, und somit erkennt man schon das alles leicht verschwommen ist (nicht wirklich, nur ganz leicht, wirkt sich aber auf die Bildschärfe aus, nur man gewöhnt sich mit der Zeit und erkennt es irgendwann nicht so, erst wenn man weider den direkten Vergleich hat)und du willst uns erzählen das 1024×768 für nen 24″ ausreichen? Kein wunder das ihr denkt die Konsole scheint so viel besser als der Pc zu sein, denn offensichtlich habt ihr 0 Ahnung vom PC und euch noch NIE damit auseinandergesetzt! Ich hingegen beschäftige mich bereits seit 12 Jahren damit! Ich hatte 2 Praktikas im IT bereich und befinde mich auf dem Weg zu meinem W-IT Studium. Also werde ich, als Hobby IT’ler wohl weitaus mehr Ahnung haben als du, Tobi, der sich damit nie auseinandergesetzt hat!

    140. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      Achtung!
      In Deckung!!
      „Iphone vor Nase“ Vergleich incoming!!!

    141. Avatar von Tobi
      Tobi

      *LOL* @BlitzBob

      Ok. Ich geb´s auf.
      Ihr braucht auf jeden Fall die maximale Auflösung egal auf welcher Bildschirmgröße!

    142. Avatar von Zero33
      Zero33

      Nur weil du dich auf der Konsole mit Schrottgrafik zufrieden gibst müssen wir das auf dem PC ja nicht auch oder?

    143. Avatar von Mario
      Mario

      Der Abstand muss natürlich stimmen, richtig. Also wenn man seinen 50″ FullHD-Fernseher auf die andere Straßenseite stellt, wird einem kaum mehr auffallen, dass ein Dark Souls von weniger als XGA auf 1080p hochskaliert wird.^^ Also da lobe ich mir lieber „echtes“ natives HD auf einem 24″ IPS in 16:10 zum Arbeiten und 16:9 zum Spielen, gerne auch mit Balken oben und unten ;)

    144. Avatar von JTRch
      JTRch

      Tobi glaubst du ernsthaft Grafiker würden extra 27 bis 30 Zöllner mit 2560×1600 bevorzugen, wenn es kein Vorteil gibt? Und dass Dinge bei denen der Kunde den Vorteil nicht durchsetzen, sieht man zur Zeit gut beim gescheiterten 3D.

    145. Avatar von Tobi
      Tobi

      Du kannst jetzt schon glücklich sein, JTR, daß Du Dein Geld für die nächsten Konsolengeneration erstmal sparen kannst.
      Diese wird nämlich die Power in fotorealistische Grafiken setzen, aber die Auflösung vermutlich erstmal bei 720p lassen!

    146. Avatar von Zero33
      Zero33

      Ich bezweifele mal ganz stark da die nächste Konsolengeneration die Hardware für Fotorealistische Grafik haben wird :D Zumindest wenns um Flüssige, bewegte Bilder geht, also ums Spielen ^^

    147. Avatar von markus
      markus

      “Iphone vor Nase” Vergleich incoming!!!

      Es ist egal ab welcher Bildgröße wir anfangen. Ich würde mir weder am iPhone, am Ipad oder an einem 22″ Monitor einen Film oder ein Spiel antun wenn ich ein 50″ Gerät im Wohnzimmer an der Wand hängen habe. Ganz egal wie dicht ich mir die kleineren Bildschirme vor die Nase Stelle und wie Sichtfüllend das ist. Es ist nicht das gleiche. Und genau aus dem Grund werden solche kleinen Displays niemals Fernseher ersetzen.

    148. Avatar von JTR
      JTR

      Naja, wenn man wie du 3m vom 55″ weg sitzt, hast du weniger Cinema Erlebnis als ich mit meinem 24″ auf 0,5m. Kollege hat 4m breite Leinwand auf 3m Distanz. Das ist Cinema aber nicht ein lächerlicher 55″.

    149. Avatar von Mario L
      Mario L

      Kleine Kinder machen es richtig: die setzen sich nen halben Meter vor der Glotze auf den Boden :D

    150. Avatar von Tobi
      Tobi

      Richtig!
      Im Kino muß man sich immer in die erste Reihe setzen!

    151. Avatar von JTRch
      JTRch

      Kleine Kinder machen es richtig: die setzen sich nen halben Meter vor der Glotze auf den Boden :D

      Dann siehst du (so denke ich) selbst bei einem 1080p TV die Pixelrasterung so langsam.

    152. Avatar von markus
      markus

      Dann siehst du (so denke ich) selbst bei einem 1080p TV die Pixelrasterung so langsam.

      Siehe die Tabelle, Thomas. Sitzt du näher als dran als der Optimalabstand, siehst du einzelne Pixel und das Bild wird unscharf. Sitzt du weiter weg, gehen die ersten Details verloren.

      Der Optimalabstand ist der Abstand, in dem man so gerade keine einzelnen Pixel mehr erkennen kann. Nur bei diesem Abstand sind alle Details erkennbar ohne dass es unscharf wird.

    153. Avatar von JTR
      JTR

      Oje, ich gebe es auf. Was du erzählst tönt in der Theorie gut, ist aber absoluter Blödsinn. Nur schon weil nicht jeder Mensch die gleiche Sehschärfe hat. Das aber bitte lass dir von Zeros Schwester erklären. Und selbst wenn 1080p und seine Details auf Ferne nicht mehr sichtbar sind, so ist der Unterschied zwischen 720p und 1080p in einem normalen Wohnzimmer eigentlich immer sichtbar. Es ist wie mit den Farbübergängen. Die einzelnen Farben von 32bit kannst du mit dem menschlichen Auge nicht sehen, aber dennoch problemlos der Unterschied zu 16bit. Weshalb keiner mehr auf 16bit setzt. Dasselbe ist mit Details. Das Auge kann mehr wahrnehmen als du ihm zugestehen willst. Das kannst du mit einem einfachen Lesetest beim Optiker feststellen, wo du am Schluss Mühe hast den Buchstaben klar zu erkennen aber dennoch bei einem E zum Beispiel die Ausrichtung noch ausmachen kannst. Und auch bei Schrift kannst du bei Retina Displays eben besser lesen, weil die Kanten glätter und eher wie ein Druck sind, während du bei einem älteren Display evt. auf normalen Leseabstand auch nicht den einzelnen Pixel ausmachen kannst, aber du siehst dass die Schrift abgehakter wirkt. Und genau darum geht es.

    154. Avatar von JTR
      JTR

      Noch ein einfacheres Beispiel: bei einem 720p Spiel wird in der Ferne evt. nichts mehr angezeigt, aber bei einem nativen 1080p erkennst du ein feindlichen Snipper evt. an ein paar wenigen Pixel. Wenn sich der Hintergrund (nehmen wir mal eine helle Sandwüste) vom Körper klar abzeichnet, dann erkennst du obschon du die einzelnen Pixel auch nicht ausmachen kannst, bei einem nativen 1080p also den Feind während du bei 720p nichts erkennst. Dasselbe mit scharfen Texturen etc. Aber den Matsch den ihr bei Konsolen scharfe Texturen nennt, löst bei einem PC Spiele nur ein müdes Lächeln ab. Aber scharfe Texturen bei einem weitläufigen Spiel (Skyrim etc), ist auch mit Streamingtechnologie bei den Konsolen mangels Speicher (VRAM vor allem) gar nicht möglich. Die von Marc so toll bezeichnete Megatexture Technologie von Rage (und vorher schon von Quake Wars) hat nicht mal die Qualität der HD Texturen von Skyrim die Bethesda für den PC nachgeschoben hat. Die Custom Texturen von Fans sind nochmals 4x höher aufgelöst als das was der Hersteller abgeliefert hat. Und spätestens da wird auch ein Markus bei einer Live Präsentation plötzlich begreifen was höhere Auflösungen an mehr Details zeigen können. Und ich gehe jede Wette ein, dass bei der nächsten Konsolengeneration Markus und Tobi 1080p nicht mehr als überflüssig empfinden. Plötzlich ist das dann wahres HD und ich warte nur, bis ich ihnen den Satz: „Ich hab es euch ja gesagt“, um die Ohren hauen kann. Jetzt, wo die Konsolen kein 1080p nativ können, weil das nicht in das lächerliche VRAM von 256MB passt, findet er es natürlich blöd. Schliesslich können die beiden etwas was der PC exklusiv hat und auch noch toll ist, nicht gut finden.

    155. Avatar von JTR
      JTR

      Hier hat ABB die Antwort für Markus:

      Das Auflösungsvermögen des bloßen Auges beträgt unter idealen Bedingungen etwa 0,5′ bis 1′ (Einheit in Bogenminuten; entspricht 1mm auf 3-6 Meter oder 0,08mm auf 0,25-0,5m). Es wird ähnlich wie bei optischen Instrumenten (siehe unten) durch die Größe der Pupille bestimmt.

      Betrachten wir zunächst einmal den Sensor (Netzhaut): ca. 120Mio. Stäbchen welche die Helligkeit wahrnehmen und 6Mio. Zapfen die die Farbe erkennen. Die Farbe wird also (ähnlich wie bei einer Digitalkamera) recht stark interpoliert. Die „Pixel“ sind allerdings nicht homogen verteilt. Das macht den Vergleich mit einer Digitalkamera etwas komplexer. Im Bereich der größten Flächen-Dichte befinden sich etwa 160.000 Stäbchen/mm². Das entspricht 400×400 „Pixel“ pro Quadratmillimeter auf der Netzhaut. Das Auge hat ca. 17mm Brennweite. Zwar hat man ein sehr großes Blickfeld, kann aber ein Bild nur dann als Ganzes wahrnehmen, wenn es auf der Netzhaut weniger als 17mm Diagonale hat. Nun kann man rechnen: 400 Pixel/mm x 17mm = 6800 Pixel auf der Diagonale, dies entspricht nach Pythagoras 22 Megapixel bei einem 4:3 Bild! Diese Betrachtung stellt aber eine obere Grenze für eine sinnvolle Angabe der Auflösung des Auges in Megapixel dar. Zunächst einmal erreicht das Auge diese Auflösung nur in einem kleinen, sehr zentralen Bereich, dann sind optische Limitierungen durch die Apertur (Pupille) und schließlich die Datenkompression (Datenverlust) auf dem Weg um Gehirn zu berücksichtigen. Wodurch bei einem direkten Vergleich die Auflösung realistisch in etwa 8-12 Megapixel beträgt.

      1080p ist ca. 2 Megapixel. Mein 40″ Samsung ist genau 900mm breit. Das heisst also es kommt pro Millimeter 2.13 Pixel (1920/900) vor. Oder anders gesagt, jeder Pixel ist ca. 0,47mm gross bei 1920x1080p.

      720p ist 0.9 Megapixel. Wäre bei meinen 40″ also noch 1.42 Pixel pro Millimeter (1280/900). Wenn ich also nur 2.5m davon weg sitze und eine gute Sehschärfe habe, kann ich durchaus schon Pixel erkennen.

      Mein Kollege hat ein 55″ und sitzt mit seiner Couch auch nur 2m davon weg. Der braucht zwingend 1080p. Aber eben, man erkennt auch mehr als das man direkt wahrnehmen kann, nämlich Übergänge. Bei der Kantenglättung bei Spielen kannst du oft ohne auch nicht direkt jeden Absatz wahrnehmen aber du siehst dass die Kante ausgefranst wirkt. Mit Kantenglättung wirkt das Bild dann ruhiger. Und genauso ist es mit der Auflösung von Inhalten. Und vor allem: nicht vorhandene Details in 720p Material kann man nicht bei 1080p hervor zaubern.

    156. Avatar von Mario
      Mario

      Die PS3 skaliert zwar ganz gut, aber sie zaubert aus Spielen wie Dark Souls auch kein natives 1080p auf einen 50″. Das ist genau der Grund, warum eine Tabelle mit Obtimalabständen für aktuelle Konsolen völlig unnütz ist.

    157. Avatar von JTRch
      JTRch

      Lustig sobald man echte Fakten auf den Tisch legt ist plötzlich Ruhe von Seitens Markus und Tobi. Man wechselt praktischerweise einfach das Thema.

    158. Avatar von markus
      markus

      Nur schon weil nicht jeder Mensch die gleiche Sehschärfe hat.

      Siehe die Tabelle. Das ist bereits alles mit berücksichtigt. Deshalb schwamkt der Wert leicht.
      Die einzigen die es verstanden haben sind Marc und Tobi. Alle anderen haben noch immer nicht verstanden dass es auf die Pixelgröße und auf den Abstand ankommt.

      Bitte Marcs Beirag duchlesen. Da ist doch alles genau erklärt.

    159. Avatar von markus
      markus

      Mein Kollege hat ein 55″ und sitzt mit seiner Couch auch nur 2m davon weg. Der braucht zwingend 1080p. Aber eben, man erkennt auch mehr als das man direkt wahrnehmen kann, nämlich Übergänge.

      Bei 2 Meter auf 55″ benötigt man in der Tat 1080p. Die Kanten sind jedoch aus anderen Gründen auf einer weiteren Entfernung noch erkennbar. Sie flimmern leicht.

    160. Avatar von JTRch
      JTRch

      Wie du dem ABB PDF entnehmen kannst, macht bei einem PC Monitor aber Full HD und höher durchaus Sinn (und widerspricht Tobis Aussagen), weil dies das Auge ohne Probleme erkennen kann (Pixel von 0.08mm). Und auch mein 40″ bei meinem Sitzabstand braucht eben auch Full HD. Hätte ich Platz im Heimbüro hätte ich ein grösseren TV genommen.

  4. Avatar von Tobi
    Tobi

    Neue Videospielkonsole angekündigt:

    Eure Meinung dazu?

  5. Avatar von Marude
    Marude

    Marc sagt:
    Downtime bei XBOX Live gab es schon ewig nicht mehr.

    Gut, der 13. September 2011 ist etwas her, passt aber nicht zu „Null Fehler“. Man findet auf die Schnelle aber auch noch den 6. Juli 2012 an dem Xbox Live nicht erreichbar war. Und das sind lediglich die mittelgroßen Desaster. Aber klar, ein Monat ist eine lange Zeit. Irgendwelche Fehler gibt es zum Glück auch nicht und das USB-Headset funktioniert überhaupt nicht.

    1. Avatar von Marc
      Marc

      Dass ein Onlineservice mal weg sein darf, ist denke ich mal ok, wenn es sich nicht um mehr als 24 Stunden dauert bei einem großen Ansturm wegen vieler Gears of War Spieler.

      Die anderen Fehler sind – behaupte ich jetzt mal ganz frech – schlicht gelogen.

    2. Avatar von JTR
      JTR

      Aha, Xbox.com wurde gehackt, ist also gelogen, obschon Microsoft eingestehen musste, dass dem so ist. Erzähl es mal den Kunden auf deren Kosten bei XBL grosszügig von Dritten eingekauft wurde. Aber nein das System wurde nicht gehackt. Die 50% RRoD waren natürlich auch gelogen, obschon die Vertragswerkstätte eindeutig das Gegenteil beweisen konnten.

      Fakt ist: Jedes System, jeder Dienstleister mit Millionen von Kundendatensätzen (Kreditkartennummern etc.) ist ein lukratives Ziel für Angriffe. Und es ist eigentlich nur eine Frage der Zeit und Aufwandes bis es geknackt wird.

  6. Avatar von Mario L
    Mario L

    Im Prinzip erscheint dann logischerweise die Leinwand verhältnismäßig am größten. Wird halt nur irgendwann unbequem, wenn Du nicht problemlos alles in Dein Sichtfeld bekommst und dauernd den Kopf drehen musst. Oder alternativ im Kino nach oben stieren musst, bis Du einen steifen Nacken bekommst.

  7. Avatar von Daniel
    Daniel

    Sorry, ich konnte es mir nicht verkneifen: Was haltet ihr davon, zusammen zu schmeißen und Markus ein Konsolen-Core-Game zu Weihnachten zu schenken? :D

    1. Avatar von Mario
      Mario

      Nur, wenn man im Wahnsinnig-Ultra-Hardcore-Mode den Pferdepflug benutzen muss und Kartoffeln manuell geerntet werden müssen.

  8. Avatar von markus
    markus

    PwC hat die aktuellen Zahlen für Deutschland veröffentlicht.
    PC Spiele schrumpfen um jährlich 1,7% von 445 Mio. auf 409 Mio. Euro. Der Digitalvertrieb kann die Verluste der physischen Verkäufe nicht voll auffangen.
    Konsolenspiele wachsen von 1,09 Milliarden auf 1,4 Milliarden. Der Konsolenmarkt ist heute doppelt so groß wie der PC Markt. 2016 wird er also drei mal so groß sein. Wie man sieht, neigt sich die PC Ära auch in Deuschland dem Ende entgegen.

    2011 2016 Wachstum
    Konsolenspiele 1.098 Mio. € 1.440 Mio. € 5,6 %
    PC-Spiele 445 Mio. € 409 Mio. € -1,7 %
    Mobile Games 29 Mio. € 60 Mio. € 18,6 %
    Online Games ( plattformübergreifend )416 Mio. € 978 Mio. € 15,7 %

    Gesamt: 1.988 Mio. € 2.887 Mio. € 7,7 %

    1. Avatar von JTRch
      JTRch

      Online Games (ua. MMO und F2P) ist der grösste Teil auch PC Umsatz. Und DIE Konsole gibt es nicht. Es buhlen drei grosse Hersteller um den Konsolenmarkt. Und wie gesagt fehlen die Zahln bei PwC bzg. digitaler Vertrieb. Daher weiss ich gar nicht wie du auf die Schlussfolgerung kommst, dass diese den Verlust auf dem Retailmarkt nicht auffangen kann. Und da der PC bzg. Digitalvertrieb den Konsolen um Jahre voraus ist, sind A) der grössere Teil eben PC Umsätze und B) steht den Konsolen diese Umstellung erst bevor (wohl erst mit der nächsten Konsolengeneration). Diese Zahlen richtig interpretiert sagen eigentlich nur eins: der PC Markt wächst nach wie vor, wobei die Umstellung von Retail auf digitalen Vertrieb rasant voran geht. Das erklärt auch der Erfolg von Steam, Origin und Co.

    2. Avatar von JTRch
      JTRch

      Also Markus da du ja die Quelle dieser Zahlen kennst, kläre bitte folgendes ab:

      Wo verstecken sich Nintendo 3DS und PS Vita?

      Ich will anmerken, dass bei älteren Studien diese immer unter den Bereich Konsole mit eingerechnet wurden, weil Mobilgames eigentlich nur Handys bzw. Mobilphones und neu Tabletts eingerechnet wurden, während Handhelds als mobile Konsole bezeichnet wurden und somit bei den Konsolenumsätze eingerechnet wurden.

      Was versteht PwC unter Online Games?

      Unkommentiert würde ich annehmen es sind in erster Linie MMO und F2P Umsätze gemeint. Damit wäre 90% der Umsätze reine PC Umsätze. Damit würde der PC Markt massiv wachsen und nicht schrumpfen.

      Sind die Umsätze von digitalen Distributionen mit einkalkuliert oder nicht?

      Wenn ja will ich einen Link von der offiziellen PwC Seite die das bestätigt, vorher glaube ich das nicht, zumal diverse andere Studien bestätigt haben, dass diese kaum vernünftig zu bekommen sind.

    3. Avatar von markus
      markus

      Thomas, dein Kurzzeitgedächtnis ist echt nervig. Die digitalen Zahlen sind seit mehreren Jahren mit drin. Letztes Jahr wurde dies sogar ausdrücklich erwähnt

      Immer mehr Konsumenten erwerben Titel nicht mehr als CD oder DVD, sondern laden diese direkt aus dem Internet auf die Festplatte. Der digitale Vertrieb wird die Rückgänge aus dem „physischen“ Verkauf von PC-Titeln ausgleichen, sodass der PC-Spielemarkt in Deutschland bis 2015 voraussichtlich nur moderat um jährlich 1,5 Prozent auf 412 Millionen Euro sinkt.

    4. Avatar von Zero33
      Zero33

      Tja markus, nicht denken zu können ist auch nervig wa? Das sind lediglich Schätzungen, ohne Handfeste zahlen, und zu 100% Falsch, wei von PWC selbst bestätigt!

    5. Avatar von markus
      markus

      Lern deutsch du Analphabet. Und anschließend unterlasse bitte deine sinnlosen Beiträge.

    6. Avatar von Zero33
      Zero33

      Oh man, und wieder meldet sich Idiot alias markus zu Wort ohne nachzudenken… Informier dich erst einmal über die Definition Analphabet du Depp ;)

    7. Avatar von JTRch
      JTRch

      Du hast die wichtigen beiden Fragen immer noch nicht beantwortet. Sind die Handhelds auch in Konsolen eingerechnet wie früher oder nicht? Was versteht PwC unter „Online Games“. Ich würde darunter Spiele verstehen die man rein nur online Spielen kann also MMO. Damit würde der PC Markt massiv (und stärker als die Konsolen) wachsen und nicht schrumpfen. Und damit wäre deine Aussage komplett falsch!

    8. Avatar von markus
      markus

      2011 2016 Wachstum
      Konsolenspiele 1.098 Mio. € 1.440 Mio. € 5,6 %
      PC-Spiele 445 Mio. € 409 Mio. € -1,7 %
      Mobile Games 29 Mio. € 60 Mio. € 18,6 %
      Online Games ( plattformübergreifend )416 Mio. € 978 Mio. € 15,7 %

      Gesamt: 1.988 Mio. € 2.887 Mio. € 7,7 %

    9. Avatar von JTR
      JTR

      PC 409 Mio + 880 Mio (90% von Online durch MMO und F2P) ergibt immerhin 1.289 Mio. Das ergibt ein Wachstum von 7.3% jährlich. Und wir reden hier von einem Vergleich einer Plattform (PC) gegen 5 (P3, 360, Wii, 3DS, PS Vita). Vielleicht merkst du jetzt wie lächerlich deine Aussage ist. Und warum PwC ausgerechnet das wichtige Onlinegeschäft nicht auf die verschiedenen Plattformen aufschlüsselt, zeigt dass sie die Zahlen beschönigen wollen.

    10. Avatar von markus
      markus

      Online Games ( plattformübergreifend )

      Das ist plattformübergreifend. Bei WoW sind die Zahlen sogar wieder rückläufig. Das Wachstum wird auch hier auf Konsolen stattfinden.

      Darum geht es aber gar nicht. Es geht um die klassischen Coregames und nicht um free to Play online Games. Hier schrumpft der PC unaufhaltsam weiter. Kein Wunder bei eurer Zahlungsmoral.

    11. Avatar von markus
      markus

      Und wir reden hier von einem Vergleich einer Plattform (PC) gegen 5 (P3, 360, Wii, 3DS, PS Vita).

      Das ist wieder Fanboy Quark ala Thomas P. JTR. Der Konsolenmarkt ist halt so groß, dass gleich drei Konzerne nebeneinander existieren. Entscheidend ist nicht wieviele Hersteller sich um die Marktanteile kloppen sondern alleine wieviele Menschen für Konsolenspiele Geld ausgeben, also die Marktgröße.

      Der PC ist außerdem keine Plattform, denn da gibt es Millionen unterschiedliche Hardwarekonfigurationen. Während der Entwickler im Konsolenmarkt nur zwei bis drei (wenn man die Wii mit hinzuzählt) Hardware Konfiguationen berücksichtigen muss, sind es am PC tausende. Ein weiterer Minuspunkt, denn es gibt keine einheitliche Hardware.

      Es bleibt dabei: Der PC verliert bei den klassischen Spielen weiterhin an Boden.

    12. Avatar von JTRch
      JTRch

      Du und deine Traumwelt. Der PC Markt machte 2011 über 16 Milliarden Umsatz, Tendenz steigend. Und lustig ist, dass du dich hier auf Deutschland Zahlen verlässt, bei den Charts wieder auf UK ausweichst. Du weisst auch nicht was du willst. Und wie gesagt: warum sind genau die Online Spielumsatzzahlen als einziges plattformübergreifend, während der Rest auf Plattformen aufgesplittet ist? Merktst wohl langsam selber was für ein Blödsinn die PwC Zahlen sind. Wenn schon müssten sie einmal nach Plattformen aufschlüsseln (inklusiv allen Einnahmenquellen) und danach noch nach Vertriebsform (ua. auch Digitaldistribution). Aber so sind die Zahlen Nonsens.

    13. Avatar von markus
      markus

      Thomas, du verstehst mal wieder wenig bis gar nichts. Ein Entwickler von teuren Coregames will wissen, wo er sein Spiel verkaufen kann. Dem interessiert es kein Stück, dass viele Leute am PC Abo-MMOs und free 2 play Gülle auf Facebook spielen. Dein verzweifelter Versuch das ganze in einen großen Topf zu mischen, misslingt dir jedes mal. Die großen Konzerne sind doch nicht blöd. Wir können uns auch gerne die Deutschland Charts oder die weltweiten angucken. Überall spielt der PC keine Rolle mehr. Wenn sich ein Spiel auf Konsolen 10 bis 20 mal besser verkauft, dann solltest auch du langsam den Tatsachen ins Auge sehen. Denk mal lieber über deine eigene Zahlungsmoral nach, Thomas.

    14. Avatar von JTRch
      JTRch

      MMO sind die teuresten Core Games überhaupt. Oder nenne du mir mal ein 200 Millionen Konsolenspiel.

    15. Avatar von JTRch
      JTRch

      Wenn sich ein Spiel auf Konsolen 10 bis 20 mal besser verkauft, dann solltest auch du langsam den Tatsachen ins Auge sehen. Denk mal lieber über deine eigene Zahlungsmoral nach, Thomas.

      Laute EA, Activision und Co ist die Zahlungsmoral auf dem PC besser als bei den Konsolen, zumal dank Direktvertrieb das Geld beim Publisher bleibt und nich in den Vertriebskanälen versandet. Und deine 10 bis 20x besseren Verkaufszahlen sind Phantasiezahlen. Warum wird allerorts Steam als wichtigste Spielvertriebsplattform der gesamten Branche genannt und warum gilt Gabe Newell laut Forbes als einer der reichsten Studiobosse in der Industrie? Weil sie so wenig Umsatz auf dem PC machen? Ich denke nicht? Warum bekomme ich auf dem PC jedes Jahr mehr Titel und nicht weniger? Das nächste Castlevenia kommt auch für den PC, mit so etwas hätte ich nie gerechnet. Warum steigt jedes Jahr der Umsatz mit PC Spielen? Alles fragen die du nicht beantworten kannst. Du hälst mir immer vor ich hätte eine schlechte Zahlungsmoral, dabei gibst du selber zu nicht viel für Hardware bezahlen zu wollen und XBL Cards billig über ominöse Quellen in Ebay und Co zu beziehen. Du bist einfach ein Heuchler und nichts anderes. Wenn dir dein Hobby etwas wert wäre, würdest du auch 1000 Euro für Hardware ausgeben, ohne damit ein Problem zu haben. Zumal du mit deinen second hand Verkäufen der Industrie genauso schädigst. Meine digitale Kopie kann ich nicht weiter verkaufen, daher nützt das dem Publisher mehr. De facto hast du selber gesagt, du holst bis auf 20 Euro den Einkaufspreis wieder rein. Also kaufst du die Spiele de facto für 20 Euro, wobei dank deinem Retailkauf auch noch ein paar Euro für den Vertrieb etc. drauf gehen. An dir Geizhals verdient die Industrie weitaus weniger. Ua. ein Grund warum sie auch die grösseren Verkaufsmengen bei den Konsolen brauchen, und warum man keine grossen Risiken mehr eingeht. Ein Grund warum die Indie Industrie den PC lieber als die Konsolen hat, wohlgemerkt der Bereich den die einzigen Innovationen noch in die Branche bringt. Und dann beklagen sich alle bei den Konsolen über das x-te Sequel, sorgen aber mit ihrem Kaufverhalten genau dafür, dass es so kommt.

    16. Avatar von Tobi
      Tobi

      Sieh die Sache doch mal objektiv, JTR.
      Ob ein Spiel gut ist oder schlecht – ob es Sinn macht viel Geld in die Werbung dafür zu stecken oder nicht – diese Kosten müssen irgendwie wieder reinkommen.
      ALLE SPIELE werden auf den Konsolenmarkt ausgerichtet, da nur dieser das Einspielen der Kosten plus Gewinn garantiert. Damit ist die Industrie in der Gewinnzone.

      Der PC hingegen muß nur noch die Portierungskosten einspielen. Schließlich ist der Rest ja schon gesichert.

      Ein Call of Duty – unabhängig ob es ein tolles Spiel oder Scheißspiel ist – würde sich als PC-exclusives Spiel gar nicht mehr tragen.
      Übrigens habe ich CoD1 zum ersten mal auf PC gespielt. Erst später kam das ja als Konsolenspiel raus. Finest Hour oder wie das hieß. Ich fand das damals schrecklich ohne Maus und Tastatur zu spielen!
      Heute machen sich manche Entwickler bei den Ports noch nicht mal die Mühe von der Pad-Steuerung eine gute Maus-Tastatur-Umsetzung zu machen.

      Die Grafik hingegen ist auf PC aufgehübscht. Das habt Ihr Euch auch verdient.
      Schließlich subventioniert Ihr ja die Entwicklung neuer Hardware. Das ist jetzt keine billige Häme, sondern ganz im Gegenteil. Danke dafür. Ich freue mich schon auf DirectX11 und PhysiX etc., wenn ich mir nach Weihnachten 2014 (!!) die neue Microsoft-Konsole hole. Die nächsten 2 1/2 Jahre reicht mir die Grafik noch so wie sie ist.

      Thema Geiz. Ich spreche hier als Konsument. Ich bin ehrlich und kann sagen, daß ich weder für ein PS3-Spiel noch für ein XBOX360-Spiel mehr als 30 Euro bezahlt habe. 30 Euro ist meine Obergrenze. Standartpreis sozusagen. Ich spiele die Spiele, wenn sie 1/2 oder auch 1 Jahre alt sind. Ich brauche nicht immer die neusten Spiele. Habe sogar noch 3 Spiele hier, die ich noch nichtmal angespielt habe. Liegt auch an meinem Spieleverbrauch. Ich kaufe die Spiele neu und nie gebraucht; spiele sie einmal auf normalem Schwierigkeitsgrad durch und werfe sie in die Ecke. Kein Onlinespiel – kein Weiterverkauf. Ist eben meine Entscheidung als Konsument! Neukauf – Durchspielen – Ab in den Schrank!
      Wenn ich nur Call of Duty spielen würde – und das Online – dann würde ich sofort am ersten Tag in den Laden rennen. Aber eben auch nur 1x im Jahr. Insofern…

      Ich persönlich kenne keine PC-Spieler, die sich jeden Monat 1 oder 2 Spiele kaufen. Ich hatte früher auch nicht diese Mentalität. Commodore 64, Commodore Amiga, dann der erste 386er PC… alle Spiele immer gekauft! Ist klar, ne! ;-)

      Um zum Punkt zu kommen: Ich hatte auch neulich – verursacht durch diesen Blog – das Retrogefühl nach dem Motto: Früher war alles besser und habe mir mal „Best of C64 Games“ und danach „Best of Amiga Games“ auf youtube angeschaut.
      Jetzt weiß ich wieso ich Konsolenspieler geworden bin und monatlich meine 1 oder 2 Spiele kaufe. Die Weiterentwicklung der Gamesbranche vom jugendlichen Kinderzimmer ins Wohnzimmer der Eltern kam durch die Konsolen. Insbesondere durch die Playstation 1. Ohne Konsolen würden wir alle noch diese Billigproduktionen spielen.

    17. Avatar von markus
      markus

      Warum steigt jedes Jahr der Umsatz mit PC Spielen?

      Der Umsatz sinkt weiter. Siehe Studie.

    18. Avatar von JTRch
      JTRch

      ALLE SPIELE werden auf den Konsolenmarkt ausgerichtet, da nur dieser das Einspielen der Kosten plus Gewinn garantiert

      Falsch, kein einziges RTS, MMO oder Hardcore Sim ist auf die Konsolen ausgelegt. Alle Blizzard Titel sind PC exklusiv. Engines wie Frostbite 2 (NFS the run, BF3, CnC Generals 2), Crytek Engine 3.0 (Crysis 2, 3 usw), Codemasters Engine, die Engien von Metro 2033 und Last Night, die Engine von Batman Arkham City usw. sind komplett auf den PC optimiert mit DX11. Wäre es so wie du behauptest, es würde sich nicht lohnen DX11 Features einbauen. Gerade die Tesselation ist sehr aufwendig in der Entwicklung. Gerade aktuell spiele ich Ghost Recon Future Soldier mit Kollegen online. Es ist schon verdammt beeindruckend wenn bei so einer Marine Rüstung bei den vergurteten Kevlarelementen etc. jede Falte richtig 3D hervorsteht und dadurch fast wie echt aussieht.

    19. Avatar von JTRch
      JTRch

      Der Umsatz sinkt weiter. Siehe Studie.

      Falsch siehe Studie. Nur weil du zu dumm bist zwei willkürlich getrennte Zahlen des PC Umsatzes wieder zusammen zu rechnen.

    20. Avatar von markus
      markus

      Dumm bist ausschließlich du, Thomas.P.
      Ein Spieleentwickler für Coregames interessiert nur der Markt für sein Spiel und nicht der Markt für Facebook Games und MMOs. Wann geht das in deinen Kopf rein?
      Dass viel MMOs und Facebook am PC gespielt wird, bestreitet hier niemand. Aber das sind nicht die Spiele für Coregamer.

    21. Avatar von JTR
      JTR

      Darum stellen immer mehr Studios auf F2P um, sind die letzten Einkäufe bei den grossen Publisher alles nur noch Zukäufe im Bereich Social Media, Web- und Mobilgaming gewesen. Oder dann sind es Indie Entwickler die umworben werden. Core Game Hersteller werden nicht mehr, es werden weniger, falls du es noch nicht bemerkt haben solltest. Selbst auf der Xbox befindet sich mehr Exklusivgames für Kinect in Entwicklung als für Core Gamer. Gibt dir das nicht zu bedenken?

      Und RTS und MMO sind Core Games, aber du als Nichtspieler kannst so etwas natürlich nicht wissen.

    22. Avatar von markus
      markus

      Core Game Hersteller werden nicht mehr, es werden weniger, falls du es noch nicht bemerkt haben solltest.

      Am PC ja.
      Du hast immer noch nicht verstanden, dass es hier um unterschiedliche Märkte geht. Noch mal langsam. Ein Entwickler für Coregames interessiert es kein Stück, dass am PC viel über Facebook gespielt wird. Der interessiert sich für den Markt, auf dem er sein Spiel verkaufen kann. Und das ist eben nicht mehr der PC. Selbst billige Portierungen von Konsolenspielen lohnen sich kaum noch, da oftmals nur 50.000 Leute das Spiel kaufen (Aussage von Ubisoft).

    23. Avatar von Zero33
      Zero33

      World of Tanks, Casual im Low Tier und Core im High Tier bereich. Über 30 Millionen Spieler, verdient mehr als jedes Konsolen Game! Zusätzlich Entwickelt Wargaming noch World of Warplanes, für alle Piloten und World of Battleships!

      Auch alles Coregames im High Tier bereich, und Casual im Low Tier bereich! Ganz nach dem Motto „Leicht zu spielen, schwer zu meistern!“

    24. Avatar von Tobi
      Tobi

      Hab mir neulich die Freeware-Versionen von Mini Golf Pro und Two Worlds Pinball bei Chip.de runtergeladen. Hat auch Spaß gemacht für ein Weilchen.
      Sind das auch Coregames?

    25. Avatar von Zero33
      Zero33

      Vergleichst du grade Pinball mit World of Tanks wo man nach 200 Stunden noch nicht einen T10 Panzer hat?

    26. Avatar von markus
      markus

      ich kann auch 200 Stunden Angry Birds, Pinball oder Tetris spielen. Es sind trotzdem keine Coregames.
      Ihr scheint ein absolutes Problem damit zu haben, dass der PC gerade den Bach runter geht. Ihr werdet es jedoch nicht verhindern können. Erst recht nicht, solange ihr nur Grabbelkistenpreise zahlen wollt.

    27. Avatar von Zero33
      Zero33

      Ja, aber es ist ja ein Core Game und eben kein Spiel für den Moment! Erklär das ganze lieber mal Tobi, markus, denn der hat das scheinbar nicht verstanden ;)

      Ich finde es ziemlich lustig xD Wir haben fast alles was die Konsole auch hat, und sobald man mal mit etwas PC Exklusiven kommt was weit besser ist als das was die Konsolen zu bieten haben ist es für euch Casual xD Ich würde gerne mal sehen wie jemand wie du, markus, in einer Maus aufgerieben wird ;)

      Übrigens bekommt WoT nun ein Grafik Update, wodurch es nochmal um längen besser aussieht als der ganze Konsolen Schrott ^^ Naja, zeig mir ein Konsolen Spiel welches erfolgreicher ist als World of Tanks, dann reden wir weiter ;)

      MMO’s haben den vorteil das sie auf Casual und Core Gamer ausgelegt sind, weswegen der PC eindeutig die Nase vorn hat! Wie du schon sagtest, markus, der PC wächst im MMO (Core) bereich wesentlich Stärker als die Konsolen insgesamt ;)

    28. Avatar von JTR
      JTR

      Noch mal langsam. Ein Entwickler für Coregames interessiert es kein Stück, dass am PC viel über Facebook gespielt wird

      Vollpreistitel und Web sind zwei verschiedene Kategorien. Wir reden von Vollpreistitel die mehrere dutzend Millionen in der Entwicklung kosten oder gar MMO welche hunderte von Millionen kosten. Und MMO und RTS sind klassische Genres von Core Games. Mit der Komplexität eines MMO kommt ein Casualspieler nicht klar, noch will er das überhaupt. Wenn schon kann man behaupten bei den Konsolen sind die Core Spiele gestorben, da durch den Pad Kompromiss das Gameplay vereinfacht wurde mit Hilfen usw. Nicht mal mehr heilen muss man sich, alle Neuerungen die mit den letzten Jahren mit den Konsolen kamen, haben das Gameplay geschmälert. Bestes Beispiel sind die Casualshooter wie Gears of War oder COD. Wer wirklich auf Skill setzt, was ein maximum an Kontrolle bedingt, was Maus und Tastatur bei Shooter bedingt, kann mit solchen Produkten nichts anfangen. Aber die Millionen von Gelegenheitsspieler finden es toll. Dass die Elite von Spieler immer ein kleinen Kreis und nicht die Masse ausmachte und dass dem immer so sein wird ist klar. Aber nicht umsonst ist Esport auf dem PC zu Hause. Profigamen auf den Konsolen ist eine Farce. Lokal geht das ja noch wie es die ESL an Events mit Halo und Co macht. Aber genau das P2P System von Xbox Live ist absolut Esport untauglich, weil der Host ein unfairen Pingvorteil hat. So etwas kannst du bei Profis gar nicht erst anbieten wollen.

    29. Avatar von JTR
      JTR

      ich kann auch 200 Stunden Angry Birds, Pinball oder Tetris spielen. Es sind trotzdem keine Coregames.

      Ähm schon mal ein MMO gespielt? Da musst du weitaus mehr Knöpfe im Griff haben als dein ganzes Pad bietet. Da kann man Angry Birds dann schon eher mit Gears of War vergleichen was die Komplexität anbelangt. Simple Spiele die man schnell kapiert (und Gears of War und COD sind als Casualshooter genauso solche Beispiele) sind für Casual Gamer gedacht. Angry Birds ist komplett für Mobilgeräte entwickelt worden und funktioniert dort auch am besten, genauso wie Tetris. Aber Casualspieler spielen in aller Regel auch nur kurze Abschnitte, während bei einem MMO das gar kein Sinn macht. Für eine Viertelstunde musst du ein MMO wie WOW oder SWTOR gar nicht anwerfen. Nur schon bis du die Leute für ein Raid zusammen hast etc. dauert es länger.

    30. Avatar von markus
      markus

      Du schweifst schon wieder ab. Das interessiert niemanden, wieviele Knöpfe du für MMOs benötigst, da wir gar keine MMOs spielen. Genauswenig wie Facebook Games.

    31. Avatar von Zero33
      Zero33

      Gneau markus, du als Casual Spieler spielst eben keine MMO’s.

    32. Avatar von JTR
      JTR

      da wir gar keine MMOs spielen

      Aha, nun sprichst du für uns alle? Also ich kenne kein Gamer der nicht zumindest mal ein MMO für ein paar Monate ausprobiert hat. Keinen!

  9. Avatar von JTR
    JTR

    Ich behaupte, der PC macht nicht weniger Umsatz bei den Retailspielen wegen den Konsolen, sondern wegen den MMOs. Ich sehe es ja beim Kollegenkreis. Eigentlich fast jeder PC Spieler spielt ein MMO. Und ich kann mich noch gut an die Pressemeldungen nach Erscheinen von WOW in der USA erinnert, wo auf einen Schlag bei Gamestop und Co die PC Umsätze um ein Drittel einbrachen. Warum: weil alle nur noch WOW spielten. Und wer stetig nur mit einem MMO voll beschäftigt ist, kauft eben keine anderen Spiele mehr. Gleichzeitig ist das natürlich für den Rest von Hersteller die keine MMO Abonnenten haben scheisse. Zumal er anstatt früher sagen wie vier Spiele pro Monat an 60 Euro zu kaufen nur noch 15 Euro für das Abo monatlich ausgibt (evt. sogar noch weniger). Darum versucht man mit Micropayment nun wieder die Umsätze klang heimlich zu heben mit F2P. Dasselbe droht aber nun genau auch den mobilen Spielkonsolen (Handhelds) wie 3DS und Vita. Da die Leute sich an die 99 Cent Spiele von iOS gewöhnt haben, sind sie nicht bereit 40 Euro für ein PS Vita Spiel auszugeben. Zudem sind ja inzwischen selbst auf iOS 99 Cent Spiele selten geworden, nein nicht weil sie teurer angeboten werden, sondern nach dem F2P Konzept gratis. Bei den Handhelds bricht der Umsatz eben auch ein, weil viel weniger umgesetzt wird. Und die Leute spielen immer mehr Zeit unterwegs und nicht mehr zu Hause, weil die Stubenhocker langsam aussterben (die Gesellschaft wird all mobiler, sowohl im Job wie auch Privat). Man sieht es ja auch beim TV, das neben dem Internet zu einem „nebenher“ Medium wie Radio bei den Jungen wurde. Und die Konsolen sind dummerweise genau an den TV gebunden. Schwindet das Interesse am Wohnzimmer und dem TV weil die Leute lieber im Biergarten mit dem Tablett sitzen, dann trifft das auch die Konsolen. Die TV Hersteller fällt auch nichts besser ein, als bei anderen zu wildern. Sie versuchen mit SmartTV eine Art grosses Handy mit Apps etc zu machen und gleichzeitig die vielen Casualgamer klar zu machen, dass sie für Angry Birds, Minecraft, sowie Arcade Games keine Konsole mehr brauchen. Und wer eh nur gelegentlich ein richtiges Spiel gespielt hat (gerade Familienväter etc.) wird sich die teure Anschaffung eine Konsole dann genau überlegen.

    Darum ist diese Entwicklung auch eine Bedrohung der Konsolen, die sich bis jetzt erfolgreich dagegen abgeschottet haben. Aber das wird sich nun allmählich auch ändern, kein Wunder redet man von F2P Konzept bei den kommenden Konsolen. Die Zeiten für die Industrie wird gleich schwer und schwierig zu bewältigen wie die Umstellung auf MP3 in der Musikindustrie. Und wie dort werden alle davon betroffen sein, früher oder später. Man sieht es übrigens schon an den sinkenden Konsolenpreisen. Kurzzeitig wollten sie vor paar Jahren in der Schweiz die üblichen Preise im Laden von 89.- bis 99.-CHF auf 110.-CHF anheben. Heute bekommst du die meisten Titel absolut neu im Laden für 79.-CHF manche sogar für 69.-CHF.

    1. Avatar von markus
      markus

      Wen bitte interessiert das?

      Ich behaupte, der PC macht nicht weniger Umsatz bei den Retailspielen wegen den Konsolen, sondern wegen den MMOs.

      Du hast schon so viel Quark behauptet. Entscheidend ist aber nicht das Wunschdenken von Thomas Peter sondern die Fakten: Studie und Verkaufszahlen.

    2. Avatar von JTR
      JTR

      Es nützt dir ja nicht Markus, da du zu dumm bist, banalste Zahlenspielereien zu durchschauen und auf die PR Aussagen deswegen auch noch rein fällst.

    3. Avatar von markus
      markus

      @Thomas Peter
      PwC gehört zu den Top 4 Wirtschaftsprüfern der Welt. Informiere dich bitte bevor du wild drauf los postest.
      @Analphabet
      Schule gehen.

    4. Avatar von Zero33
      Zero33

      Ach du meine Güte! markus kann nicht einmal mehr ganze Sätze bilden! Nun ist ihm wohl endgültig das Hirn durchgebrannt!

    5. Avatar von JTR
      JTR

      Ja eben Wirtschaftsprüfer aber nicht Experte in Sachen Datenerhebung wie die NPD Group die eigentlich immer bessere und zuverlässigere Zahlen geliefert haben.

    6. Avatar von Tobi
      Tobi

      Dein Post war ganz interessant und im Ansatz richtig, JTR.
      Du und Markus macht aber den Fehler Euch zu sehr an den Zahlen hochzuziehen.
      Was passiert, wenn man sich – wie derzeit die Vorstände der großen Aktienunternehmen – nur an den Quartalszahlen hochzieht, sehe ich tagtäglich.
      Beurteilt die Sache doch mal längerfristig!

      Alle Konzerne wollen Ihre Gewinne maximieren. Das Maximum aus ihrer Zielgruppe rauspressen und neue Zielgruppen erschließen.
      Das Maximum der Kernzielgruppen ist erreicht bzw. das Wachstum der Kernzielgruppe geht nicht mehr so rasant wie erwartet. Also versuchen die Konzerne ihre Zielgruppe zu erweitern. An diesem Punkt sind wir gerade.

      Microsoft setzt mit Kinect etc. vermehrt auf Casual etc. pp., dafür versucht Nintendo mit der Wii U wieder die Core-Leute zurückzugewinnen, weil viele Casuals abgewandert sind zu billigeren Anbietern.
      Der Markt wird also nicht kleiner oder die Konsolen gehen den Bach runter etc. pp.
      Alles Blödsinn. Die großen Konzerne müssen demnächst alle Fraktionen bedienen. Nintendo wird mit der Wii U ja auch ein MMO anbieten. Wären ja auch blöd, wenn die diese Zielgruppe auslassen würden.

      Nintendos Wii U wird die erste Core-Casual-Console: Free2Play Fortsetzung von Future Soldier (oder war es was anderes?), ein MMO an Bord, die Mario-Kiste wie immer und mit Zombie U ein Core-Game als LineUp.

      Genauso kommt das nächste Diablo auch auf Konsole. Ist auch Pflicht, wenn Blizzard überleben will. Activision hat ja CoD in der Hinterhand. So ist es mit allem.

      Es werden ein paar Global Player übrig bleiben und das wars.
      Und diese Global Player brauchen einen einheitlichen Standart bei den Geräten, der Software, dem Vertriebsweg etc. pp.

    7. Avatar von JTR
      JTR

      Genauso kommt das nächste Diablo auch auf Konsole. Ist auch Pflicht, wenn Blizzard überleben will

      Naja, also Diablo 3 dürfte Blizzard eher bestärkt haben, dass sie die Konsole nicht unbedingt brauchen mit über 10 Millionen verkauften Einheiten (die 1.5 Millionen die als Prämie für WOW Jahresabos verschenkt wurden, sind nicht eingerechnet).

    8. Avatar von markus
      markus

      Ja eben Wirtschaftsprüfer aber nicht Experte in Sachen Datenerhebung wie die NPD Group die eigentlich immer bessere und zuverlässigere Zahlen geliefert haben.

      Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Die NPD Group wertet die Verkaufszahlen einzelner Spiele aus. PwC erstellt eine Studie über die verschiedenen Markteinheiten. Das eine sind einzelne Spiele, das andere ist die Marktgröße.

      Wenn wir nach den Zahlen der NPD Group gehen sieht das Bild nicht weniger düster für den PC aus.

      das Wachstum der Kernzielgruppe geht nicht mehr so rasant wie erwartet. Also versuchen die Konzerne ihre Zielgruppe zu erweitern. An diesem Punkt sind wir gerade.

      Du bist der einzige der es verstanden hat. Thomas und Mario machen immer den Fehler und würfeln zwei unterschiedliche Märkte wild durcheinander. Dass die Märkte sich gegenseitig überhaupt nichts weg nehmen sieht man doch anhand der Studie. Sie wachsen weiter. Der einzig schrumpfende Markt in der Videospielebranche ist der der PC Spiele.

    9. Avatar von Tobi
      Tobi

      Der einzig schrumpfende Markt in der Videospielebranche ist der der PC Spiele.

      Jein. Der Spielemarkt für PC Spiele wird nicht total wegbrechen, sondern eher stagnieren auf einem gewissen Level.
      Es wird immer Hardcore-Spieler wie Mario und JTR geben, die High-End-Hardware haben. Diese Zielgruppe wird auch ihre Grundversorgung erhalten. Hier ist interessant und hervorzuheben, daß zukünftige Konsolen gar nicht mit diesen High-End-Maschinen mithalten wollen. Bestes Beispiel: Wii U.

      Die Konsolen werden für alle da sein und alle versorgen wollen. Es wäre für Nintendo, Sony und Microsoft fatal nur gegen die High-End-Maschinen anstinken zu wollen. Dazu geht die Hardware-Entwicklung zu schnell. Außerdem haben Sony und Microsoft die Core-Konsumenten schon im Boot. Da spielt es keine Rolle, ob das nächste Battlefield oder Batman oder was auch immer einen Tucken besser auf nem High-End-PC aussieht. Battlefield 4 und GTA5 und das nächste CoD wird auch auf den „schlechteren“ Konsolen verkauft.
      Die Wii U – auch wenn ich sie erstmal nicht kaufen werde – zeigt doch jetzt schon den Trend: Eine Maschine für alles!

    10. Avatar von JTR
      JTR

      Der PC Markt wächst nach wie vor, und das genau bestätigt meine Aussage. Auf dem PC hat längst die Umlagerung von klassischen Spielen zu der nächsten Evolutionsstufe der Spiele in Form von MMO Varianten begonnen. Egal ob RPG (WOW), Shooter (Planetside) oder RTS (World of Panzer), es ist nur die nächst logische Weiterentwicklung der alten Konzepte. Warum soll ich mit 16er Server zufrieden geben bei einem Shooter wenn ich mit hunderten spielen kann? Das Konzept wurde mangels Power schlicht bei den Konsolen bisher nicht möglich. Selbst bei Spielen wo der PC 32 oder 64 Mann Server zu bieten hat, sind es bei den Konsolen meist nur 16er Server, wenn es hoch kommt mal 24 Mann Server.

    11. Avatar von markus
      markus

      Jein. Der Spielemarkt für PC Spiele wird nicht total wegbrechen, sondern eher stagnieren auf einem gewissen Level.

      Es ist zwar richtig, dass der Markt nur leicht schrumpft. Gleichzeitig verliert das Geld aber an Wert (Inflation). Gleichzeitig nehmen die Entwicklungskosten weiterhin enorm zu. Das Verhältnis Investition zu Umsatz passt immer weniger.
      Laut Ubi Soft lohnt sich bereits heute schon eine billige Portierung von Konsolentiteln kaum, wenn man nur mit 50.000 verkauften Spielen rechnen kann. Wie soll sich das dann zukünftig rechnen, wenn es deutlich teurer wird und der Markt weiter rückläufig ist.

      Auf dem PC hat längst die Umlagerung von klassischen Spielen zu der nächsten Evolutionsstufe der Spiele in Form von MMO Varianten begonnen.

      Uh mein Gott, ist das hohl. Das schlimme ist: Er meint das ernst.

    12. Avatar von markus
      markus

      Ubisoft erklärt offen und ehrlich, wie es zu PC-Portierungen steht.

      „Möglicherweise braucht man nur zwölf Kerle und drei Monate um ein Spiel für den PC zu portieren, es sind keine hohen Kosten, aber dennoch Kosten. Wenn aber nur 50.000 Leute das Spiel kaufen, ist es das nicht wert.“

      Damit ist eigentlich alles gesagt.

    13. Avatar von Primer
      Primer

      Passend dazu kündigt Ubisoft auch gleich die PC Version von „I Am Alive“ an…lohnt sich ja nicht XD

      Genauso kommt das nächste Diablo auch auf Konsole. Ist auch Pflicht, wenn Blizzard überleben will. Activision hat ja CoD in der Hinterhand. So ist es mit allem.

      Na „überleben“ ist schon sehr dreist formuliert. Blizzard allein kann sich besser Tragen als viele andere Entwickler da draußen und das nicht nur wegen WoW. Ich meine wenn ein Diblo III mit 10Millionen abgesetzten Einheiten nicht ausreicht um wirtschaftlich Tragbar zu sein, gäbe es nur eine Hand voll Spiele. Es ist natürlich keine Frage das man da auch zukünftig irgendwas Richtung Konsole macht, schließlich vergrößert das die Zielgruppe, warum auch darauf verzichten?

      Übrigens gehen die Entwickler(/Publisher) deines gelobten RPGs(?) Castlevania den selben Weg und somit wurde für Teil 2 auch eine PC Version angekündigt. Das ist ein Trend der sich (wie vielfach erwähnt) auch zukünftig fortsetzen wird. Jede Plattform verliert immer mehr „Exklusivtitel“, einfach weil es mehr Sinn macht die Zielgruppe über möglichst alle Plattformen hinweg möglichst groß zu halten.

    14. Avatar von markus
      markus

      Passend dazu kündigt Ubisoft auch gleich die PC Version von “I Am Alive” an

      Was nichts an der Kernaussage ändert, dass selbst Portierungen immer weniger lohnen. Ihr kommt immer mit Einzelfällen an. Entscheidend ist aber die Gesamtbetrachtung. Es wird halt immer schwieriger, da die Kosten weiter ansteigen und gleichzeitig die Verkäufe weiter rückläufig sind.

      Ich habe ja schonmal den Vorschlag gemacht, dass ihr eure eigene Einstellung überdenken solltet. Aber ihr müsst ja immer alles zum 4,99€ Grabbelkisten Preis haben. Es gibt am PC keinen Markt für Vollpreistitel.

    15. Avatar von markus
      markus

      Jede Plattform verliert immer mehr “Exklusivtitel”, einfach weil es mehr Sinn macht die Zielgruppe über möglichst alle Plattformen hinweg möglichst groß zu halten.

      Das ist dein Wunschdenken. Die Wahrheit sieht aber anders aus. Microsoft wird auch weiterhin den PC nicht supporten, obwohl sie mit Windows ein hauseigenes Betriebssystem haben. Mit der nächsten Xbox werden eure Gesichter ziemlich lang sein, da es darum gehen wird gegen die PS4 bestehen zu können. Dann werdet ihr natürlich hier wieder behaupten, dass die Spiele eh scheisse sind und man sie sowieso nicht gespielt hätte.

    16. Avatar von Daniel
      Daniel

      Möglicherweise braucht man nur zwölf Kerle und drei Monate um ein Spiel für den PC zu portieren, es sind keine hohen Kosten, aber dennoch Kosten. Wenn aber nur 50.000 Leute das Spiel kaufen, ist es das nicht wert.

      Annahme: Du, Markus, bist der Ubisoft Fritze, der obige Aussage gemacht hat. Kurz nach der Aussage kommt das Spiel (in dem Fall Ghost Recon – Future Soldier) für Konsolen auf den Markt. Zwar mit etwas Verzögerung, aber im Vergleich mit ein GTA 4 oder Alan Wake, zeitnah, erscheint das Spiel für den PC.

      Würdest du als Aussenstehender, dich und deine Aussage ernst nehmen können? Ich kann es jedenfalls nicht! Du suchst dir immer irgendwelche Aussagen von Typen raus, die a) sagen, b) meinen und dann doch c) machen, nur weil sie deiner Anti-PC-Kampagne in den Kram passt. Solange du fast ausschließlich mit sowas argumentierst, wird dich und deine Aussage hier keiner ernst nehemen.

    17. Avatar von JTRch
      JTRch

      Ubisoft hat auch alles getan um die PC Käufer zu vergraulen. Da müssen sie natürlich andere Gründe nennen als ihre DRM Gängelei und ihre katastrophale Qualität die sie abliefern.

      Das es anders geht und sich lohnt zeigt Blizzard. Leider liefern nur noch wenige Studios die Qualität von dem Kaliber ab (plattformübergreifend). Ja zu Zeiten eines SNES waren Konsolen geil. Reinschieben, kaum Ladezeiten dank Cartridges und lostadeln ohne irgenwelche Probleme. Heute sind die Konsolen fehleranfälliger als jeder PC, da kann man die Dinger nicht mehr wirklich jemanden empfehlen.

    18. Avatar von JTRch
      JTRch

      Microsoft wird auch weiterhin den PC nicht supporten, obwohl sie mit Windows ein hauseigenes Betriebssystem haben.

      Stimmt darum wurde XBLA etc. in Windows 8 integriert. Du kannst jetzt XBLA Titel auf Windows 8 und Windows Phone 8 als App herunterladen und spielen. Und ja sie supporten den PC nicht, darum kam Fable 3 und Alan Wake für den PC.

    19. Avatar von markus
      markus

      Hört doch bitte mal mit euren polemischen Durchhalteparolen auf. Es geht um das Kernproblem, dass dem PC der Markt für Vollpreisspiele fehlt. Genau das wird mit Ubi Softs Aussage bestätigt:

      Möglicherweise braucht man nur zwölf Kerle und drei Monate um ein Spiel für den PC zu portieren, es sind keine hohen Kosten, aber dennoch Kosten. Wenn aber nur 50.000 Leute das Spiel kaufen, ist es das nicht wert.

      Es sind zum einen viel zu wenig Käufer vorhanden. Zum anderen sind die wenigen Käufer nicht bereit den vollen Preis zu zahlen. Sieht man doch bei euch. Wenn es mal nicht etwas zum grabbelkistenpreis gibt flamed ihr Konsolenblogs zu.

      Wann begreift ihr endlich, dass die Entwicklungskosten wieder eingespielt werden müssen?

    20. Avatar von JTR
      JTR

      Sagt derjenige der nur 20 Euro bereit ist für ein neues Spiel zu bezahlen. Du bist schon lustig Markus, aber leider total unglaubwürdig. Naja, Valve und Blizzard wird es freuen. Ubisofts Entscheid wird ihre Absätze weiter stärken.

    21. Avatar von JTR
      JTR

      Aber ihr müsst ja immer alles zum 4,99€ Grabbelkisten Preis haben. Es gibt am PC keinen Markt für Vollpreistitel.

      Blödsinn, aber wir kaufen nicht jedes Spiel gleich am Stichtag. Aber die Firmen verdienen mit uns mit den durchschnittlich 40 Euro immer noch mehr, als mit den Konsolenspieler die wie in der USA ein COD für 60 Bucks kaufen, an einem Wochenende den Singleplayer durchspielen, dann es für 50 Bucks bei Ebay rein stellen und der Käufer davon macht es nochmals so. Dann hat nämlich jeder dieser drei Besitzer nur 20$ bezahlt. Und in der USA (immer noch grössten Markt) läuft es genau so. Die Steamversion ab einem Reseller wie gamesplanet.com etc. kann man nicht weiterverkaufen. Da sind die 40 Euro dann auch vollumfänglich Umsatz pro Kunde. Des weiteren verliert man nicht noch weiteres Geld an Lizenzzahlungen (10 Euro im Schnitt bei Sony und Microsoft) plus Vertrieb. Pachter hat gesagt eine BR kostet im Schnitt 2.50$ Presswerk und Verpackung. Gamestop oder Walmart wollen auch noch 30% des Umsatzes, sonst stellen sie es dir nicht ins Regal (die Macht haben die). Der Rest kannst du dir selber ausrechnen. Und bei Origin bleibt das Geld sogar 100% beim Hersteller.

    22. Avatar von markus
      markus

      Thomas P., vielleicht solltest du mal mit deinen peinlichen Milchmädchenrechnungen aufhören. Die Fakten sagen nämlich etwas ganz anderes.

      wie in der USA ein COD für 60 Bucks kaufen, an einem Wochenende den Singleplayer durchspielen, dann es für 50 Bucks bei Ebay rein stellen und der Käufer davon macht es nochmals so. Dann hat nämlich jeder dieser drei Besitzer nur 20$ bezahlt.

      Aha. Und warum wurden dann 25 Millionen Konsolenversionen verkauft während die PC Version nur auf 700.000 Stück kommt.

      Die Steamversion ab einem Reseller wie gamesplanet.com etc. kann man nicht weiterverkaufen. Da sind die 40 Euro dann auch vollumfänglich Umsatz pro Kunde.

      Gerade deshalb kauft niemand PC Spiele du Depp.

      Des weiteren verliert man nicht noch weiteres Geld an Lizenzzahlungen (10 Euro im Schnitt bei Sony und Microsoft) plus Vertrieb. Pachter hat gesagt eine BR kostet im Schnitt 2.50$ Presswerk und Verpackung. Gamestop oder Walmart wollen auch noch 30% des Umsatzes, sonst stellen sie es dir nicht ins Regal (die Macht haben die).

      Erzähl bitte keine Gülle. Die Märkte verdienen im Schnitt 5 – 10$ pro Spiel. Steam behält 30% ein.
      Selbst wenn Steam aus reiner Sozialromantik heraus alles kostenlos anbieten würde (das geht im übrigen marktwirtschaftlich, aber bei dir schaltet der Verstand beim Wort „kostenlos“ ja direkt aus). Wenn ein Spiel nur für 4,99€ verkauft wird, kann nicht mehr als 4,99 übrig bleiben.

      Es bleibt beim Kernproblem: Es gibt zuwenig Spieler die sich die Spiele kaufen. Tendenz weiter sinkend. Von diesesn Spielern sind wieder viele nicht bereit mehr als einen Grabbelkistenpreis zu zahlen. Wie oft heult ihr hier rum, wenn mal was mehr als 10€ kostet? Ihr könnt nicht immer alls umsonst haben.

    23. Avatar von Zero33
      Zero33

      markus, entscheid dich mal ob du FÜR oder GEGEN deine Argumente bist! xD

    24. Avatar von JTR
      JTR

      Markus ganz einfach: du hast nicht recht, weil dir die PC Veröffentlichungen eine andere Sprache sprechen. Währenddessen hat zum Beispiel eine Xbox 360 so gut wie keine Exklusivtitel mehr. Da könnte man auch daraus schlussfolgern, dass die Xbox 360 am sterben ist.

    25. Avatar von markus
      markus

      Deine Durchhalteparolen waren schonmal besser. Es gibt keine PC Produktionen mehr. Das ist Fakt.

    26. Avatar von Zero33
      Zero33

      Diablo 3, Arma 3, Rome 2, GW2, MoP, WoWp, WoB usw.

      Problem?

    27. Avatar von Mario L
      Mario L

      Anno 2070

    28. Avatar von markus
      markus

      Diablo 3, Arma 3, Rome 2, GW2, MoP, WoWp, WoB usw.

      Casual, low budget, MMO. Ich rede hier von den teuren Produktionen für Coregamer, die 60€ kosten. Dafür schrumpft der Markt weiter.

    29. Avatar von Zero33
      Zero33

      Informier dich doch mal markus! Das sind alles Core games, und keiner davon ist ein Low-Budget titel! Gut, okay, keiner dieser Titel wirft sinnlos Geld raus wie CoD, und dennoch kommen sie zu weit besseren Ergebnissen!

      Und Rome 2, ein Spiel der Total War reihe, als Low-Budget oder Casual zu bezeichnen zeugt doch nur von unwissenheit!

    30. Avatar von JTRch
      JTRch

      Markus ist ein Dummschwätzer, Argumentation bringt da nichts, denn er ist vollberuflich Troll und Arbeitsloser. Er hat nichts besseres zu tun den lieben ganzen Tag. Da an die Vernunft appelieren ist vergebliche Mühe.

    31. Avatar von Tobi
      Tobi

      Tut mir leid, daß ich hier als quasi „Außenstehender“ mal wieder meinen Senf dazu geben muß.

      Ihr wisst, daß ich nur Semi-Core-Gamer bin und nicht so der Hardcore-Spieler.
      Aber bis auf Diablo 3 und Anno 2070 hat mir die folgende Reihe: Diablo 3, Arma 3, Rome 2, GW2, MoP, WoWp, WoB usw. von Zero33 gar nichts gesagt.

      Wäre übrigens mal schön, wenn ihr die ewigen Abkürzungen weglassen könntet, denn GW2 bedeutet für mich Gears of War 2 und WoWp würde ich als erstes mit World of Warcraft – evtl. ein Add-on dazu – in Verbindung bringen.

      Danke und Gruß

    32. Avatar von JTR
      JTR

      Aber bis auf Diablo 3 und Anno 2070 hat mir die folgende Reihe: Diablo 3, Arma 3, Rome 2, GW2, MoP, WoWp, WoB usw. von Zero33 gar nichts gesagt

      Hat dir Diablo 3 nun etwas gesagt oder nicht? So konfus wie du bist, wundert mich nichts, zumal ich immer noch behaupte du bist nur ein weiterer Fake Nick von Markus. Markus Schreibweise sieht man leider weit hinaus sofort an, dass er es ist. Aber netter Versuch.

    33. Avatar von Mario L
      Mario L

      Nun ja, wenn Dir die Spiele nichts sagen, heißt das ja noch lange nicht, dass sie nicht Core, Großproduktionen oder sonst was wären. Geht mir bei ein paar Konsolenproduktionen genauso. Von Gears of War z.B. habe ich erst recht spät was mitbekommen. Aber das hindert ja niemanden daran kurz mal zu googeln, was sich dahinter verbirgt. Danach kann man dann immer noch sehen, inwiefern sich die durchaus steile These auch nur irgendein Spiel der Total War – Reihe sei kein Coregame rechtfertigen lässt ;)

    34. Avatar von Primer
      Primer

      Arma 3

      Wenn dir Arma nicht zusagt, probiere es doch mal mit DayZ ;)

    35. Avatar von Daniel
      Daniel

      Naja, das mit den ganzen Abkürzungen finde ich auch nicht gut. Auch, wenn ich selber PCler bin, kenne ich die nicht alle. Gears of Wars wäre übrigens GoW, was für mich als PS3ler (im Konsolenbereich) aber wieder God of War wäre…Naja, Abkürzungen halt. Google hilft aber meistens trotzdem: Diablo 3 kennst du ja, Arma 3 = Amored Assault 3, Rome 2 = Total War Rome 2, GW2 = Guild Wars 2, MoP = Mists of Pandaria (WoW Addon, kannte ich auch nicht als Abkürzung), WoWp = World of Warplanes (kannte ich gar nicht), WoB = Wolfsburg??^^ (kenn ich nicht und nichts zu gefunden…).

    36. Avatar von Daniel
      Daniel

      Rome 2 ist übrigens das einzige, aus der Reihe, mit dem ich was anfangen kann. Ich stehe weder auf MMO, noch auf Militärshooter und für Diablo 3 hab ich eh keine Zeit.

    37. Avatar von Marc
      Marc

      Gears of War durfte auch bis Teil 3 in D nicht beworben werden. Das hatten nur Leute zu Hause, die aus UK importiert haben und dementsprechend hat es wenig Verbreitung in D genossen. International ist die Gears of War Trilogie aber eines der wichtigsten Titel für die 360 gewesen.

    38. Avatar von fan
      fan

      Leute googelt mal wer sich hinter JTR.ch verbirgt. Ein gewisser Thomas Peter. Adresse steht auch bei =)

    39. Avatar von Zero33
      Zero33

      Oh man, markus, hast du es so nötig?

      @Marc

      Naja, von GoW habe ich dennoch eher durch zufall erfahren, und zwar durch nen kumpel, der plötzlich damit ankahm, zu dem ich auch noch kaum Kontakt habe, war also ein wirklich seltener Zufall! Von Dark Souls wusste ich auch nichts bis ich es mal bei Game One gesehen habe =) Da finde ich es nicht verwunderlich wenn ein Konsolenspieler noch nie was von Pc Produktionen gehört hat, die zudem noch in Entwicklung sind =)

      @Daniel, ich muss dich ein wenig berichtigen ^^

      Arma 3 = Armed Assault 3 und WoB ist nicht Wolfsburg :D sondern World of Battleships ^^ (ja, ich steh auf die Wargaming spiele ^^)

      Aber eins ist sicher, Rome 2 wird einfach genial =) Es gibt wirklich nur eine Hand voll von Spielen die ich bei Release kaufe (an diese Spiele verliere ich ja bereits meine ganze zeit ^^) Und Rome 2 wird dazugehören =)

    40. Avatar von Daniel
      Daniel

      @Daniel, ich muss dich ein wenig berichtigen ^^

      Arma 3 = Armed Assault 3 und WoB ist nicht Wolfsburg :D sondern World of Battleships ^^ (ja, ich steh auf die Wargaming spiele ^^)

      Stimmt, bei Arma hab ich mich vertan, war aber auch nicht gegoogled^^. Dachte ich wüsste es. Aber ok, interessieren tut es mich eh nicht. Zu WoB habe ich später noch World of Blades gefunden. Soviel zu Abkürzungen ;).

    41. Avatar von JTRch
      JTRch

      Der verliebte Angriff 3 würde mich auch mal interessieren ;) Habe mich weggeschmissen vor lachen.

    42. Avatar von Mario L
      Mario L

      Gears of War kenne ich v.a. von der Brettspielumsetzung – nur mal so am Rande :)

    43. Avatar von Primer
      Primer

      Na ich hätte es ja wenigstens mit „gepanzert“ übersetzt^^

    44. Avatar von Daniel
      Daniel

      Der verliebte Angriff 3 würde mich auch mal interessieren ;) Habe mich weggeschmissen vor lachen.

      Schön, dich belustigt zu haben. Mich würde nur mal die Sprache interessieren, in der du gelacht hast….Zumal ich es wohl lediglich mit Armored Core zusammengeworfen habe…

    45. Avatar von JTRch
      JTRch

      Sorry war völlig im italienischen drin.

    46. Avatar von JTR
      JTR

      Amored Assault

      Ne ich habe mich doch nicht verkuckt, da steht amore(d) assault anstatt armored.

    47. Avatar von Primer
      Primer

      Stimmt, das fehlende „r“ habe ich komplett ignoriert. Du aber das „d“ ^^
      …lateinisch o.O

      Wie auch immer sowohl „Amore(d) Assault III“ als auch „A(r)more(d) Kill“ werden guten Stoff liefern ;)

    48. Avatar von Daniel
      Daniel

      Oje, was ein Tippfehler anrichten kann^^. Naja, ich gönn euch den Spaß^^. Ihr könnt ja mal Spielkonzepte zu den jeweiligen Titeln entwickeln, ich bin gespannt.

    49. Avatar von JTR
      JTR

      Oder als Angriff der Liebe könnte man es auch verstehen. Wobei ich dabei eher an ein Kiosk Schnulzenroman denken muss.

    50. Avatar von JTR
      JTR

      Apropos Italia et Romanza (Amore) etc:

    51. Avatar von Primer
      Primer

      Wie kommen die nur auf Spiderman!? Das ist RL Mario!!

    52. Avatar von Primer
      Primer

      Hmm, spricht das Verschwinden des Kommentars jetzt dafür das JTR recht hat? Bei Beleidigung hätten ja eigentlich noch mehr Beiträge dran glauben müssen.

    53. Avatar von Tobi
      Tobi

      Der Kommentar wurde von Marc entfernt, da neben Markus keine anderen Leute mal ein drastischeres Wort sprechen sollen/dürfen.

      Zur Sache:
      JTR kommt einfach nicht damit klar, daß ich als jemand neben Markus ihm mal ein paar ordentliche Takte erzählt. Das ist alles.
      Das Markus faked ist bekannt. Genauso bekannt ist aber auch, daß JTR irgendwie auch ein – nennen wir es – zu großes, krankhaftes Interesse an diesem Blog pflegt.

    54. Avatar von Marc
      Marc

      Sorry, welcher Kommentar soll weg? Ich habe nicht immer den Überblick. Bitte per Mail und Links. Das Datum ist verlinkbar!

    55. Avatar von Zero33
      Zero33

      Tobi, mal ernsthaft, ein paar ordentliche Takte? Deine „Argumentationen“ sind zu 99% genauso unhaltbar wie markus! Im gesamten kommst du einfach rüber wie die etwas (ein bisschien) vernünftigere und einsichtigere Seite wie markus! Son bisschien wie Marc! Hart auf den eigenen Standpunkt beharren aber eben nicht übertreiben wie es markus tut! Zumindest meistens… da liegt es einfach nahe das du markus fake Account bist!

    56. Avatar von markus
      markus

      ein bisschien

      Autsch

      Son bisschien wie Marc!

      Aua

      Bitte gib dir etwas Mühe Zero33

    57. Avatar von Zero33
      Zero33

      Ja, markus, ich weiß das dir deine Dummheit weh tut ;)

  10. Avatar von Primer
    Primer

    Mal eine Frage an Notebook Besitzer.

    Was haltet ihr für sinnvoller. Einen leichteren 15Zoller oder einen 17Zoller der mehr bietet(1080p/Lesbarkeit, zweiter Schacht für SSD[die MUSS sowieso mir rein], mehr Leistung)?
    Das Gerät soll nicht groß herumschleppt werden und der Einsatz beschränkt sich auch eher auf Tische und nicht irgendwo draußen in der Pampa. Gedacht ist das Teil fürs Surfen, eventuell etwas Office/Arbeit, Filme schauen und für eine runde Anno oder SimCity als Zeitvertreib.

    Gern auch andere Vorschläge. Mir kommt es vor allem auf die Praxistauglichkeit (etwa Lesbarkeit) und Wertigkeit/Design an. Bisher gehen die Meinungen eher auseinander, es kam sogar mal etwas kleineres als 15Zoll ins Gespräch, aber so recht trauen will ich der Sache wegen dem kleinen Display dann doch nicht. Wobei diese flachen, kompakten Geräte schon zu gefallen wissen.

    1. Avatar von Marc
      Marc

      Ganz klar: Ein MacBook Air.

    2. Avatar von Primer
      Primer

      Ne Apple Produkte kommen mir nicht in die NB Tasche. Preis Limit liegt bei ~800€ (+SSD die ich selber hole).

      Mir ging es bei er Frage weniger um den Hersteller, auch wenn Vorschläge durchaus willkommen sind. Momentan wirds wohl ein Dell (15R/17R). Es ging mehr um die Erfahrungen mit den Verschieden Größen und dem Display.

    3. Avatar von Daniel
      Daniel

      Also rein technisch bist eh eher du der Experte und dir wird kaum einer was empfehlen können ;).
      Ich hatte mir damals von meinem letzen Zivigehalt + teilweise der Abfindung, einen Laptop fürs Studium gekauft. Damals hatte ich kein Ahnung und dachte größer ist besser. Es waren dementsprechend 17″…Naja, fürs Arbeiten war es auch wirklich gut, aber ich musste es halt jeden Tag mitschleppen und das war nicht wirklich lustig.

      Mein jetziges Notebook ist dementsprechend nur noch 15″, was mir zum Arbeiten unterwegs auch völlig ausreicht. Zuhause schließe ich ihn dann meistens an meinen alten 22″ PC Monitor, da der PC wirklich nur zum zocken da ist (und inzwischen 24″ hat). Kleiner als 15″ sind natürlich noch deutlich angenehmer zum mitschleppen (was bei dir ja scheinbar nicht relevant ist), aber für mich ist das nicht wirklich brauchbar, zu klein. Filme schaue ich nicht wirklich auf dem Notebook, daher kann ich da nicht viel zu sagen. Das selbe gilt für Spiele.

    4. Avatar von Zero33
      Zero33

      Also wenn du es nicht groß herrumschleppen willst wäre der 17″ wohl die beste Lösung ^^ Andernfalls hat Daniel ja schon was dazu gesagt!

      Von MacBook, oder generell Mac würde ich abraten, aber da scheinst du ja von selbst aus schon nen großen Bogen zu machen ^^

    5. Avatar von Marc
      Marc

      Also ich würde mir das 13er Air zumindest mal im Laden ansehen. Das ist von der Größe her genau die richtige Notebook-Größe. Was es gegen Apple zu sagen gibt, möchte ich ganz gerne mal erklärt haben.

    6. Avatar von Zero33
      Zero33

      ^Das kann ich gerne machen: Überteuert, unsicher, man hat keinen vollen Zugriff, kann keine Hardware austauschen, Inkompatibel ist das MacOSX auch. Oh und habe ich schon erwähnt das ein Mac völlig überteuert ist? Selbst wenn man das MacOS X so genial findet kann man sich das lieber auf nen Normalen Rechner ziehen ^^

      Das sind die Gründe die mir auf Anhieb einfallen :D

      Bessere Frage: Was stimmt für einen Mac?

    7. Avatar von Marc
      Marc

      *Überteuert
      Stimmt nicht. Zeig mir ein Gerät mit der Hardware eines MacBook Air zu dem Preis.

      *unsicher
      Jedenfalls sicherer als Windows. In den letzten beiden Firmen in denen ich gearbeitet habe, waren Apple Laptops überall Standard. Und die erste Firma war nicht gerade klein. ;-)

      * man hat keinen vollen Zugriff, kann keine Hardware austauschen
      Das ist richtig. Es greift das Prinzip der Konsole. Dafür hast Du eine enorme Zuverlässigkeit bei der Hardware. Aber welches Notebook kann das schon.

      * Inkompatibel ist das MacOSX auch.
      Mittlerweile gibt es alle Programme auch für den Mac. Manche Dinge werden sogar nur für den Mac entwickelt. Und zur Not gibt es immer noch Bootcamp – was Du aber genau einmal starten wirst. Glaub mir. ;-)

      * Oh und habe ich schon erwähnt das ein Mac völlig überteuert ist?
      Siehe oben.

      * Selbst wenn man das MacOS X so genial findet kann man sich das lieber auf nen Normalen Rechner ziehen

      Stimmt auch nicht. Habe ich probiert. Sogar mit exakt kompatiblem Motherboard für Hackintosh. Das ist so, als würdest Du das Dashboard der 360 auf deinem Windows-Rechner laufen lassen. Das wird dir, genau so wie mir der Hackintosh, permanent abstürzen – und das tut es nie.

      Ich kann dir nur den Tipp geben, sich so ein Gerät mal länger im Laden anzusehen und wirklich auszuprobieren. Ich war wirklich kein Apple-Freund. 90% meiner Artikel im Blog waren gegen Apple. Wahrscheinlich wegen der selben Vorurteile, die Du auch hast. Ich sage es mal so: Es wechseln permanent mehr Leute von Windows zu Mac – aber niemand zurück. Das hat einen guten Grund. Sei offen für etwas Neues und schaue es dir mal an.

    8. Avatar von Mario L
      Mario L

      Für Anno 2070 gibts keine Mac-Version meines Wissens. Warum sich dann mit einer Krücke (Bootcamp) bedienen, wenn er es von vornherein einfacher haben kann? Und er will es vermutlich nicht nur einmal starten ;-)
      Er will ja nun mal Hardware austauschen können, damit fällt ein MacBook flach Ist hier quasi das Totschlagargument, weil es halt nicht seine Bedürfnisse erfüllt.

      Ich behaupte mal nen 17 Zöller mit den Spezifikationen sollte es ohne Probleme für 800 Euro geben, wo die genannten Spiele ohne Probleme drauf laufen. Und ja, ich bin der Meinung, dass 17 Zoll angenehmer sind als 13 oder 15. Nur nicht zum Tragen. Aber da das Gerät nicht herumgeschleppt werden soll, würde ich mich ganz klar auf 17 Zoll fokussieren.

    9. Avatar von JTR
      JTR

      Die Hardware ist gut, das OS ist Grütze. Ich kenne diverse Entwickler die ein Macbook Air haben, darauf läuft aber eigentlich immer Windows 7. Und ja Windows 7 ist bedeutend sicherer als ein altes Unix. Das haben auch die Hackerkongresse diverse male bewiesen. Kein OS wird so schnell geknackt wie OSX, weil immer noch rudimentär banale Sicherheitsmechanismen fehlen. Aber bei Apple werden grundsätzlich Probleme totgeschwiegen und mehr behauptet als eingehalten. Bei IT Spezialisten ist das Thema immer sehr amüsant, da lacht man dann gerne über Apple. Wenn man ein sicheres OS als Windows will, muss man auf Linux setzen, da es den Vorteil hat, da nirgends so schnell entwickelt und reagiert wird, wie dort. Der Grund? Die Millionen Server die täglich das Internet am laufen halten.

    10. Avatar von Zero33
      Zero33

      Ich kann JTR’s post so unterschreiben ;)

      Zur zuverlässigkeit: natürlich, wenn Laien an einen Windowsrechner herrumfuschen ohne sich zu informieren ist Ärger vorprogrammiert ;) Lässt man das OS jedoch einfach so laufen, oder kennt man sich ein wenig damit aus, ja dann nehmen sich beide OS im bereich zuverlässigkeit nichts ;)

      Übrigens meinte ich die Kompatibelität von datein! Ich weiß noch wie unser Lehrer imemr per Liberoffice datein abgespeichert hat und wir die nie in der Schule öffnen konnten xD Irgendwann, nachdem wir dann 10 mal die selbe Datei geöffnet haben gings endlich! Und da gibt es noch weitere Beispiele ^^

      Und wenn man sich ein wenig damit beschäftigt und ein wenig sucht findet man auch Günstigere mit gleicher Hardware, bei den Notebooks etwas schwerer, bei den Desk’s etwas einfacher ^^

    11. Avatar von Primer
      Primer

      Danke, also wird hier anhand des Profiles eher zum 17er tendiert.

      Ich werde es wohl nun so handhaben erst mal das Große (Dell Inspiron 17R SE) zu nehmen und die ganze Sache auszuprobieren. Wenn es nicht passt wird halt nochmals gewechselt. Nach reiflicher Überlegung macht es auch kaum Sinn zwischen einem starken 15 oder 17 Zöller zu sondieren, da beide nicht gerade flach sind und wenn es kompakt sein soll, ist das so ziemlich das ausschlaggebende Maß. Es gibt zwar auch flachere 15 Zöller, aber die kosten ne ganze Stange mehr und haben trotzdem weniger Leistung.

      Ansonsten lohnt es halt noch im 14 Zoll Sektor zu wildern. So ein von Intel getauftes „Ultrabook“ ist ja durchaus eine interessante Sache, aber 1100+ is dann doch etwas zu viel.

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