Spiele: Konsole vs. Computer


PC vs. Konsole

Die Diskussion gab es eigentlich immer: Konsole vs. Computer. Damals wurde sich schon zu Zeiten des Super Nintendos in Leserbriefen der Zeitschriften wie der Videogames oder PC Games die Gegenpartei gedisst. Heute findet dieser Krieg in diversen Foren im Internet statt. Aber worauf spielt es sich denn nun wirklich besser? Auf der Konsole oder auf dem PC?

Wie man sich bettet, so spielt man: Konsole VS PC
Wie man sich bettet, so spielt man: Konsole VS PC

Wie man sich hinsetzt, so spielt man

Gab es im Jahre 2001 noch Überschriften wie PC-Spiele weiterhin top, Konsolen immer noch schwach sah es Jahre 2004 schon ganz anders aus: Konsolenspiele verkaufen sich besser als PC-Titel oder Konsolengames überholen PC-Spiele.

Lange Zeit vorher wurden die Konsolen durch den ehemaligen Marktführer Nintendo auf eine niedrige Altersgruppe beschränkt. Zwar gab es auch Ausnahmen und andere Firmen versuchten schon damals wie Sega andere Zielgruppen anzusprechen, was aber nie den durchschlagenden Erfolg hatte. Das von 0 bis 99 Jahre Konzept von Nintendo funktionierte einfach. Es lag vielleicht auch an der Grafik, die durch die Technik selbst sehr Comichaft wirkte.

It’s inevitable that PC game sales will go down, but I wouldn’t think they would go down that precipitously. You want to see everything up. You don’t want to see anything down 12%.

Michael Pachter

Der PC hingegen hatte Titel wie Monkey Island, Wolfenstein, Doom I und II. Klar, da konnte man die Konsolen nur belächeln. Selbst als 12-Jähriger findet man natürlich die „Ab 16“ Spiele cooler als den knuddeligen Kirby in seinem Traumland. Aber es machte trotzdem Spaß. Spielklassiker wie Super Mario Bros 3. oder Zelda – A Link To The Past sind bis heute gute Spiele – Doom oder Monkey Island auf dem PC natürlich auch.

Dann kam Sony und machte alles anders

Was viele nicht wissen: Die PlayStation sollte ursprünglich ein Add-on für das Super Nintendo werden. Nur Nintendo ließ das Konzept fallen, weil sie anscheinend das CD-ROM-Konzept nicht gut fanden. Squaresoft, die in Japan durch seine Final Fantasy-Reihe sich unglaublicher Beliebtheit erfreute und bis dahin exklusiv für Nintendo entwickelt haben, ärgerte sich über diese Entscheidung. Weil sie endlich das Speichermedium Modul hinter sich lassen wollten, um ihre Geschichten endlich so erzählen zu können, wie sie sich das immer gewünscht hatten.

Die PlayStation als SNES CD

Sony entwickelte dann auf eigene Faust die Sony PlayStation und gewannen Squaresoft als Entwickler – und veränderten nachhaltig die Videospielewelt. Als Newcomer auf den Markt räumte man ihnen keine Chance ein zumal Sega vorher den Saturn auf den Markt brachten. Aber Sony entwickelte eine völlig neue Marketingstrategie: Die PlayStation sollte hip und cool werden und auch Erwachsene ansprechen.

Plötzlich tauchte permanent im Fernsehen das PlayStation-Logo auf.

PlayStation in allerm Munde

Spielen auf PlayStation wurde plötzlich gesellschaftsfähig. Das festigte sich dann durch Titel wie Resident Evil oder WipeOut, die mithalfen, das Videospielen, als Freizeitaktivität erwachsen zu machen. Ich weiß noch, wie ersteres keine Wertung in der Videogames bekam, weil es zu brutal war, aber durch die Blume gesagt wurde, dass es ein absolutes gutes Spiel ist.

Das Nintendo 64 hingegen bot zwar überdurchschnittlich gute Spiele wie Mario 64 und Zelda – Ocarina of Time, aber die Zielgruppe wurde ganz klar beibehalten und ohne das Medium CD haftete der Konsole trotz der besseren Grafik immer etwas Veraltetes an.

Auf der Gegenseite wurde der PC technisch immer besser und durch das Internet, das eine ganz andere Art von Spaß bot, war die PlayStation zwar eine Alternative, aber keine echte Konkurrenz für Leute wie mich. Aber dafür hatten die Konsolen ein neues und vor allem stylisches Image.

Die PlayStation 2 mit dem eingebauten DVD-Player und Abwärtskompatibiltät zur PS1 bot dann 1999 zu einem Preis von 1000 DM Grafik vom Feinsten. Gran Turismo 3 und Final Fantasy X waren die Systemseller und platzierten die Marke noch weiter in den Bereich der >16-Jährigen. Alleine der Preis war schon eine harte Ansage, aber sie fand trotzdem reißenden Absatz.

Military fears over PlayStation2.

BBC News

PlayStation als Raketenleitsystem

Lustig war auch, als die Nachricht durch die Presse ging, dass die PlayStation2 zu Hunderten nach Afghanistan exportiert werden sollte. Aber die US-Regierung dies angeblich untersagte, weil sie Kraft der PS2 so gewaltig sein sollte, dass man eine Atomrakete damit lenken könnte. Eine abgefahrene Meldung hätte man sich gar nicht wünschen können, denn damit stand die Konsole zum ersten Mal öffentlich von der Leistung her in direkter Konkurrenz zum PC.

Die Mitbewerber im Konsolenmarkt in Form von Sega mit der Dreamcast, die ihre letzte Konsole werden sollte, Nintendo mit dem gefloppten GameCube und später Microsoft mit der PC-Konsole Xbox kamen nie an die unglaublichen Abverkäufe der PlayStation 1 und 2 heran.

3D Mark Benchmark
3D Mark Benchmark

Spielbare Benchmarks

Der PC kam in der Zeit mit technischen Innovationen wie Pixelshader, Bump-Mapping und Texturkompression um die Ecke. In den ersten Jahren waren diese Features hauptsächlich in Benchmarks und Grafikdemos der Hardwarehersteller zu finden. Später wurden sie in Spielen nur selten genutzt, da sich kein Hersteller leisten kann, dass sein Spiel nur auf einer kleinen Anzahl von Rechnern läuft, deren Besitzer sich solche Karten leisten können. Die Xbox bot diese Effekte später dann nahezu in fast jedem Spiel, was auf ihr lief.

Wir halten fest: Der PC ist theoretisch leistungsfähiger, aber die Konsolen konnten zu dem Zeitpunkt grafisch mehr auf den großen Bildschirm mit der niedrigen Auflösung bringen. Ein weiteres Feature lernten die Konsolen in dieser Generation vom PC: Onlineplay. Die Dreamcast machte es vor, mit einer online-spielbaren Version von Quake 3 – Arena und Spielen wie Daytona USA oder Phantasy Star Online. Das alles mit identischer Hardware.

Vorteile der Konsolen

Der Hauptvorteil einer Konsole gegenüber dem PC ist natürlich der Preis. Eine Xbox bekommt man genau wie eine PlayStation 2 im Moment schon für unter 150 EUR. Aktuelle Spiele wie FarCry Instincts, Doom 3 oder Fable laufen damit genauso wie die neusten Final Fantasy Abenteuer aus Fernost oder FIFA Soccer. Für das gleiche Geld bekommt man gerade mal eine halbwegs gute Grafikkarte für den Personal Computer.

Weiterhin ist die Einfachheit der Bedienung ein weiterer großer Pluspunkt. Beim PC gibt es immer wieder Probleme mit Rucklern, Abstürzen oder generellen Inkompatibilitäten mit der verbauten Hardware. Die Konsolen bedient man wie einen DVD-Player: Spiel rein und loslegen und wenn man fertig ist, nimmt man es einfach aus. Ruckler gibt es zwar auch teilweise auf den Konsolen, aber dann hängt man nicht wie beim PC erst mal stundenlang in Internetforen ab, um sich Rat zu holen, welchen Treiber man installieren soll oder wie hoch man die Grafikkarte übertakten darf.

Die einfache Handhabung lässt sich auch direkt auf den (Internet)-Muliplayer-Bereich übertragen. Die PlayStation 2 bietet genau so wie die Xbox einen einfachen Zugang ins Internet. Bestimmte Spiele lassen sich dann ohne Probleme online spielen. Ohne großes Rumkonfigurieren findet man sich dann schnell in einem heißen Autorennen durch das virtuelle Venedig wieder gegen eine Person aus Mexico und Österreich. Headsets sind im Bereich der Konsolen schon lange Standard.

Zugänglich wie ein Spielzeug

Es lassen sich durch die Konzeption des Systems eher Personen jeden Geschlechts für einen Spieleabend an den Joypads, Tanzmatten oder EyeToy begeistern als für eine Netzwerkparty. Der Coolness-Faktor einer PlayStation2 mit Tekken oder EyeToy übersteigt nunmal jedes CounterStrike-Match. Besonders Menschen, die vielleicht nicht so häufig spielen, können leichter dafür begeistert werden, bequem im Sessel zu bleiben, nachdem sie gerade Herr der Ringe geschaut haben. Es ist einfacher, anstatt sich gebückt vor einen PC zu setzen und sich dann mit den zweckentfremdeten Arbeitsgeräten namens Tastatur und Maus auseinandersetzen zu müssen.

Allgemein sind die Spiele in der Regel zugänglicher als die meist sehr komplexen PC-Spiele. Das bedeutet nicht, dass sie weniger anspruchsvoll sind, aber der Einstieg ist allein schon durch die begrenzte Anzahl der Knöpfe auf dem Joypad einfacher. Einer der zehn Knöpfe wird schon der richtige sein.

Technisch ist es beim Marktführer im Reich der Konsolen, der PlayStation2 von Vorteil, dass die 90 Millionen ausgelieferten Geräte 100 Millionen ausgelieferten Geräte aus der gleichen Hardware gemacht sind. Das bedeutet, dass die Entwickler das Spiel einmal sauber programmieren müssen und können dann in Ruhe ihren Kaffee trinken, weil sie wissen, dass es genau so auch auf allen anderen PlayStation2-Geräten laufen wird.

Einfache Bedienung und gute Grafik.

Nachteile der Konsolen

Der Segen ist gleichzeitig auch ein Fluch. Auch wenn die PlayStation2 über fünf Jahre hinweg mit aktuellen Spielen versorgt worden ist, wird das gute Stück nicht mehr von den Herstellern unterstützt und muss ausgetauscht werden. Upgrades wie beim PC gibt es nicht, da sich einzelne Komponenten nicht austauschen lassen. Diese würde auch den Hauptvorteil der Konsolen zerstören, da man nicht mehr auf eine Hardwarebasis optimieren könnte.

Außerdem sind die Geräte verschiedener Hersteller untereinander nicht kompatibel. Ein Xbox-Spiel kann nicht auf einer PlayStation gespielt werden und ohne Adapter verweigert auch der Controller der PS2 den Dienst am GameCube oder der Xbox.

Zwar sehen die Spiele zu Anfang einer Konsolenperiode hervorragend aus, aber echte Quantensprünge sind nicht zu erwarten. Trotzdem ist es sehr beeindruckend zu sehen, dass auf der PS2 5 Jahre nach Erscheinen der Konsole Spiele wie Burnout – Revenge oder GTA – San Andreas möglich sind. Riddick, Doom 3 oder FarCry Instincts beeindrucken auf der Xbox zwar enorm, aber wenn man sich einen 1500 EUR PC in seine Wohnung gestellt hat, dann sieht Doom 3 doch noch ein ganzes Stück besser aus als auf der 150 EUR Konsole.

Krieg zwischen Nintendo, Sony und Microsoft

Weiterhin herrscht unter Nintendo, Sony und Microsoft im Konsolenlager ein erbitterterer Kampf um Exklusivtitel. Für den First-Person-Shooter Halo wurde die Softwareschmiede Bungie für ein paar Millionen von Microsoft aufgekauft um sicherzustellen, dass es zuerst bei der Markteinführung für die Xbox erschienen ist.

Es ist auch davon auszugehen, dass es kein Zufall ist, wenn Konami und Squaresoft größtenteils exklusiv für Sony entwickeln. Der Nachteil für den Konsumenten liegt klar auf der Hand: Wenn er alle Spiele spielen möchte, dann muss er auch alle Konsolen besitzt, denn die sind untereinander schon rein von der Architektur kein Stück kompatibel.

Auch sämtliche Peripherie wie Lenkräder, Joypads die auch 30 Eur kosten können oder spezielles Equipment wie EyeToy-Kamera oder Tanzmatten sind nur mit Adaptern, die auch wiederum Geld kosten, um an den anderen Konsolen betrieben zu werden. Außerdem sind die absolut inkompatibel zu PC-Hardware. Keine Maus oder Tastatur wird ihren Dienst ohne spezielle Adapter oder vorbereitete Spiele verrichten.

Konsolen sind zum Spielen da

Die Konsolen sind außerdem nur zu einem Zweck gebaut worden: zum Spielen. Punkt. Zwar kann man einer gemoddeten Xbox eine Menge mehr Funktionalität wie ein komplettes Multimedia-Center mit Netzwerkanbindung entlocken oder Emulatoren nutzten. Aber das ist auch schon das höchste der Gefühle. Einen Text tippen oder im Internet surfen ist generell nicht möglich. Einzig die Sega Dreamcast-Konsole bot dazu eine spezielle Browsersoftware. Dafür gestaltet sich das Onlinespielen gegen Freunde verhältnismäßig einfach.

Vorteile Spiele-Computer

Der PC ist ein Alleskönner. Das ist wahrscheinlich die größte Stärke, denn neben Spielen kann man natürlich auch alle anderen Dinge damit tun wie das Internet nutzen, multimediale Inhalte nutzten, Arbeiten, Herumspielen, Benchmarks usw.

Für den PC insgesamt weit mehr Spiele erschienen als für die einzelnen Konsolengenerationen. Man kann theoretisch seine alten Spiele wieder installieren, auch wenn sich das durch Inkompatibilitäten manchmal schwieriger gestaltet, als man denkt. Auch Genres wie Echtzeit-Strategie oder Strategie im Allgemeinen sind nach wie vor auf dem PC zu Hause, da Blizzard und Co. nach wie vor exklusiv für den Heimcomputer entwickeln.

Wer genügend Geld locker hat, kann die Hardwareleistung eines Computers auf ein Vielfaches der jeweils aktuellen Konsolengeneration anzuheben. Dann werden Benchmarks gestartet, um die theoretische Kraft des Gerätes in Zahlen auszudrücken. Die Spiele profitieren davon natürlich auch solange, die die Technologien, die als Hardware im Rechner stecken, auch wirklich nutzten.

PC: Vielseitige Hardware und State-of-the-Art-Grafik.

Nachteile Spiele-Computer

Der PC hat den enormen Nachteil, dass er durch seine ursprüngliche Existensberechtigung ein Computer ist, der viele Dinge gut können muss sich aber auf nichts spezialisert hat. Das ist natürlich in der Arbeitswelt eine gute Eigenschaft, aber wenn es um Spiele der Neuzeit geht, eher eine Bremse.

Die Grafikkarten der PCs können immer mehr als die Spiele, die zeitgleich mit ihnen erscheinen und gehören, wenn sie ausgenutzt werden, schon wieder zum alten Eisen, denen dann wieder ein anderes Feature fehlt. Ein kompletter PC der aktuellen Spiele in ähnlicher Qualität, mit denselben Effekten, Auflösung und Detailgrad wiedergeben soll wie die Konsolen zu dem Zeitpunkt kostet locker das Sechsfache einer PlayStation2 – ohne Monitor.

Plug & Play gibt es nur bei den Konsolen

Spielen bedeutet bei den Konsolen immer echtes »Plug-and-play«. Beim PC kann man froh sein, wenn das frisch gekaufte Spiel wirklich ruckelfrei und ohne Abstürze die erste Session übersteht, ohne dass man auf der Herstellerhomepage auf ein Patch warten, darf, damit es mit der eigenen Hardware läuft.
Um einen besseren Einblick zu erhalten, sollte man sich lediglich die einschlägigen Foren der Spiele näher ansehen. In den PC-Foren dominieren meist technische Diskussionen, während in den Konsolenforen eher spielerische Gespräche stattfinden, die mitunter fast philosophisch werden. Hierbei kann es vorkommen, dass sich Menschen intensiv darüber austauschen, ob sie nach dem Abschließen von ICO auf der PS2 Tränen vergossen oder nicht. Des Weiteren erfordert die Installation und eventuelle Aktualisierung der Spiele einige Mühe.

Wie es auf dem PC Spielegenres wie Echtzeitstrategie und MMORPGs gibt so wird man Action-Adventures, Beat’em ups und Jump ’n‘ Runs wohl überwiegend auf der Konsole finden.

Klangwelten wie im Kino.

Mit der SB Audigy und nicht zuletzt wegen den 5.1 Teufel-Lautsprechern, kam im PC-Spielerlager dem Wunsch nach Surround-Sound nach. Mit der Xbox kam dann auch bei den Konsolen echter 5.1 Dolby-Digital-Klang wo bei der PS2 immerhin streckenweise Dolby Pro Logic 2 in Echtzeit zum Einsatz kam. Burnout 2 sollte man hier lobend erwähnen.

Beim Computer muss aber…

  1. … das Spiel DirectSound3D so wie die passende EAX-Version unerstützen und natürlich
  2. … der PC die entsprechende Hardware sein Eigen nennen, wozu nicht zuletzt auch Kabel gehören.

Bei der Konsole kann man bequem über Glasfaser wie beim DVD-Player direkt in den Surround-Decoder rein. Die Xbox sendet mit einem optional erhältlichen Adapter permanent ein volles Dolby Digital 5.1 Signal aus was von fast allen Spielen entsprechend unterstützt wird. Halo oder Top Spin sind damit ein echtes Sound-Erlebnis.

Dolby Pro Logic und Dolby Digital

Der GameCube unterstützt das analoge Dolby Pro Logic 2 über die zwei Stereo-Chinch-Stecker. Dazu muss dies aber in den Optionsmenüs im Spiel eingeschaltet werden und der Decoder muss das Signal auch verarbeiten können. Zu guter Letzt kommt die PlayStation, die von Haus aus über einen optischen Ausgang verfügt, über den das Dolby Digital-Signal übertragen werden kann. Zwar verfügen viele Spiele in den Zwischensequenzen über den vollen Surround-Klang, aber im Spiel kommt dann doch das schlechtere Dolby Pro Logic 2-Signal zum Einsatz.

Wer also einen Decoder samt Surround-Boxenset sein Eigen nennt, darf sich über unkomplizierten Surround-Klang freuen.

Dead or Alive

Grafik wie in Grafikdemos von nvidia und ATI.

Natürlich ist die Auflösung der Konsolen (vor der HDTV-Zeit) nicht besser als auf dem PC, denn es wird ja durch den Fernseher limitiert. Aber hat sich jemand bei einer DVD schon mal über die Auflösung beschwert?

Wer trotzdem was zu meckern hat, kann einen entsprechenden High Definition-Fernseher vorausgesetzt, bei den meisten Xbox-Spielen den HDTV-Modus auswählen. Dann wird das Bild progressiv und mit einer höheren Auflösung bis hoch zu 1920 × 1080px dargestellt, wenn das Spiel das mitmacht.

Konsolen sind günstig

Ein anderer Punkt ist der Preis. Wenn man neben seinem PC zum Arbeiten noch eine Konsole zum Spielen kauft, dann ist das um längen günstiger als ein PC, der ähnliche Spiele spielt. Behauptungen wie neulich in der Gamestar:

Spätestens Ende 2006 ist der PC den neuen Konsolen aber wieder überlegen.

Spiele-Zeitschrift Gamestar im Jahre 2005


Das impliziert nichts weiter, als dass man dann wieder aufrüsten muss, will man denn wirklich schneller sein. Eine Radeon 9800 Pro und ein Athlon XP 3000+ werden nicht von allein schneller.

PlayStation 1: Ridge Racer und vier Jahre später Gran Turismo 2 auf dem selben System.
PlayStation 1: Ridge Racer und vier Jahre später Gran Turismo 2 auf dem selben System.

Bessere Grafik ohne Hardware-Upgrade

Wenn man sich jetzt mal Spiele wie Tekken 1 und Tekken 3 auf der PSone ansieht, zwischen denen ein paar Jahre liegen, dann erkennt man ganz deutlich, dass da ein grafischer Quantensprung zwischen liegt. Genau so verhält es sich mit Launchtiteln.

Wer hätte Burnout 3 – Takedown in dieser Form der PlayStation2 nach 5 Jahren zugetraut? Oder wer hätte gedacht, dass Doom 3 so gut auf der Xbox aussieht? Oder wer kippt bei der unglaublichen Grafik von Gran Turismo 4 auf der PS2 nicht aus den Latschen?

Sudeki Xbox – Geile Grafik aber leider ein scheiss Spiel.

Ein weitverbreiteter Irrglaube ist auch, dass die Grafik einer Konsole stagniert und man ja beim PC durch die Modularität wenigstens die Möglichkeit hat, die Leistung zu verbessern.Wenn man die nackten Zahlen der Rechenleistung eines neuen PCs und einer Konsole vergleicht, dann gewinnt in jedem Fall im der PC. Aber was davon kommt wirklich auf dem Monitor an und was davon ist überflüssig?

Pixelshader im Xbox und PC-Spiel Morrowind.

Der Quecksilbersee

Ein Beispiel dafür ist die PixelShader-Technologie der nVidia-Grafikkarten welche u.a. für realitisch-reflektierendes Wasser verwendet werden kann. Als diese Technologie angekündigt wurde, hat der Grafikkartenhersteller eine Echtzeit-Demo dieser Technik zum freien Download angeboten. Viele rannten los und kauften sich diese Karten und wunderten sich, warum die Spiele plötzlich kein bisschen besser ausgesehen haben.

Das Problem: Diese Technik muss in das Spiel von vornherein programmiert worden sein, damit man einen Nutzen davon hat. Und das hatte zu dem Zeitpunkt, als die Karte rauskam kein einziges Spiel. Auch wenig später war die Situation nicht besser, denn der Effekt wurde höchstens mal dazu genutzt, um Wasser besser darstellen zu können, obwohl wesentlich mehr damit machbar gewesen wäre. Der Grund: Nicht jeder Spieler hatte eine solche Karte verbaut und dafür lohnte es sich einfach nicht extra die Spiele anzupassen.

So schön kann Konsolengrafik sein: Strangers Wrath Xbox exklusiv.

Die Pixelshader der Xbox

Zur selben Zeit kam die Xbox herraus, die auch über PixelShader-Hardware verfügte. Hier sah es ganz anders aus: Der Effekt war in fast jedem Spiel zu sehen und bereicherte die Grafik enorm. Halo ist ein anschauliches Beispiel dafür. Es wurde fast jede Textur mit Bumpmaps und Pixelshadern ausgestattet und dafür an der Geometrie gespart, um dafür wiederum mehr Details woanders zu integrieren. Später hat Doom 3 dann dies noch weiter perfektioniert – was erst auf dem PC mit immensen Hardwareanforderungen erschienen ist. Wenig später kam es dann für die 150 EUR teure Xbox ohne extreme Abstriche raus.

Anti-Raubkopierer Werbung

Mhhh, Raubkopierer

Ein anderes Thema beschattet den PC schon seit langem: Raubkopien. Wenn jemand sich einen PC kauft, dann ist es fast schon selbstverständlich 100 % des Geldes in die Hardware zu stecken und 0 % in die Software, weil das Kopieren sich durch die Systemarchitektur absolut einfach gestaltet. Bei der Xbox, der PlayStation2 und dem GameCube gehört eine Hardwaremodifikation und ein gewisses technisches Know-how, um illegal in den Genuss der Spiele zu kommen.

Raubkopierer vergraulen Entwickler

Viele Publisher und Entwickler verlassen den PC-Markt deswegen. Zwar verkaufen sich Toptitel wie Doom 3 ausreichend, aber dafür wird es mindestens doppelt so oft kopiert.

Bei den nicht so bekannten Spielen ist es meist noch extremer so dass die Publisher lieber die Spiele für die Konsolen vermarkten wo Raubkopieren nicht gang und gäbe sind. Eines Tages werden die PC-only Entwickler wohl aussterben. Selbst ID Software, die Entwickler der Doom-Serie die bis jetzt DER Titel für den PC war, programmiert auch für die Konsolen.

Man kann sich stundenlang über Finessen der Hardware unterhalten, aber was wirklich zählt, sind letztlich natürlich die Spiele. Und auch da hat sich in den vergangenen Jahren einiges geändert. Massive Multiplayer Online Roleplaying Games wurden genau so für die Konsolen entwickelt wie 3D-Shooter. Außer Echtzeit-Strategie à la Command & Conquer oder Age of Empires gibt es für die Konsolen und den PC genügend Futter.

Aber wo gibt es die besseren Spiele?

Wertungen zeigen z. B. bei Gamespot.com am 14. Juli 2005, dass 80 % der Top 10 Konsolenspiele sind. Durch die enorme Präsenz am Markt sieht es im Moment komplett anders aus als noch vor ein paar Jahren. Wenn man sich die Spiele mit den höchsten Wertungen von Magazinen ansieht, die sich nicht nur auf eine Spiele-Plattform beschränken, zeichnet, sich deutlich ab, dass die Exklusivtitel mit den höchsten Wertungen für die Konsolen erscheinen.

Trotzdem hängt der Spaß, den man mit einem Spiel hat, natürlich enorm davon ab, was man persönlich am besten findet. Wer gerne oder fast ausschließlich MMORPGs, Strategie, Aufbau-Spiele und First-Person-Shooter mag, der wird mit den Konsolen nicht glücklich werden. Das Blatt wendet sich aber bei Action-Adventures, Jump’n‘ Runs, Rennspielen, Beat’em Ups und asiatischen Rollenspielen.

First-Person Shooter und Tanzmattenspiele

Die Märkte der First-Person-Shooter wurden durch Halo, Riddick und Killzone auf der Konsolenseite in Angriff genommen. Wenn man jetzt auch noch exotische Hardware wie EyeToy, Tanzmatten und Bongos in die Waagschale wirft, sieht der PC schon etwas alt aus. Gerade bei Spielen die zu mehreren Leuten vor einem Gerät gespielt werden, haben die Konsolen die Nase vorn.

Die Internetdienste von MS oder Sony ermöglichen es über das Internet gegeneinander anzutreten, und zwar wesentlich unkomplizierter als es bei dem PC der Fall ist, wo das Betriebssystem selber auch für solche Zwecke konfiguriert werden muss. Außerdem ist da die Chancengleichheit durch Cheats oder andere Hardware nicht gewährleistet.

Far Cry Instincts: Solche Levels kann man auf der Xbox jetzt auch selber machen.

Modifikationen und Leveleditoren

Auch Mods und Leveleditoren halten immer mehr Einzug in die Konsolenwelt. Bei FarCry Instincts für die Xbox wurde ein vollständiger Leveleditor mitgeliefert, mit dem man ähnlich wie beim PC-Vorbild detailierte Maps bequem vom Sofa aus designen darf. Neben dieser Domäne gibt es für Besitzer eine modifizierte Konsole wie der Xbox auch die Möglichkeit Emulatoren von Systemen wie Nintendo64, Super Nintendo, Mega Drive, NeoGeo, GameBoy Advance usw. zu installieren.

Nie war es so einfach Vier-Spielerduelle zu veranstalten weil die Joypads nur hereingesteckt werden müssen und alles läuft perfekt. Beim PC muss man erst mal vier Joypads konfiguriert bekommen, sodass sie problemlos laufen und vor dem PC-Monitor ist in der Regel auch nicht so viel Platz wie vor einem Fernseher.

Doom 3, Far Cry und Half-Life 2 für die Xbox.

PC- und Konsolenports

Interessant ist auch, dass die drei First-Person-Shooter, die in diesem Jahr für den PC den größten Wirbel verursacht haben, auch alle mit geringen Abstrichen für die Xbox umgesetzt wurden: Doom 3, Half-Life 2 und FarCry. Alle Spiele wurden auch vom Inhalt her noch mal angepasst. Die Pressestimmen dazu waren wie folgt:

Far Cry Instincts is even better than its PC predecessor, and it’s one of the best Xbox shooters ever.

Review Far Cry Instincts Xbox gamespot.com

It’s entirely appropriate that Doom 3 on Xbox plays itself out in the same room, on the same couch, and on the same screen that you watch your Aliens, Blade Runner, and Lord of the Rings DVDs—and not at your Ikea desk where you surf the Web and look at your digital holiday snaps. Screw the PC version. This feels like the game Xbox was always meant to host.

Review Doom 3 Xbox 1up.com

When you get down to it, Half-Life 2 for the Xbox is an excellent single-player game. If you didn’t get a chance to play the PC version, then you owe it to yourself to check out the game on the Xbox (even though it’s not as smooth and as sharp as what you’ll find on the PC).

Gamespot Half-Life 2 Xbox Review

Man muss bedenken, dass diese Spiele grafisch so wie spielerisch (was wohl nicht auf Doom3 zutrifft) zur Crème de la Crème gehören, was der PC in den letzten Jahren zu bieten hatte. Natürlich sehen die Spiele nicht so scharf aus wie auf einem PC für 1000 EUR aber die Spiele haben nichts von ihrer Fazination eingebüßt beim Systemwechsel.

Besonders Doom 3 spielt sich mit Gamepad einfach abermals eine ganze Ecke besser. Das hört sich für eingefleischte PC-Spieler vielleicht komisch an, aber es stimmt wirklich. Ich selbst habe auch jahrelang mit Maus und Tastatur gespielt. Und wer das Gamepad nicht mag, kauft sich einfach einen Maus und Tastatur-Adapter.


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Kommentare

26.473 Antworten zu „Spiele: Konsole vs. Computer“

  1. Avatar von Waluigi
    Waluigi

    amüsante debatte die immer rigendwie gleich endet. markus bringt als einziger stichhaltige belege, die anderen streitens einfach ab und behaupten das gegenteil.

    das problem das der PC hat liegt auf der hand. es gibt nicht mehr die käufergruppe die es früher gab. ja es wird noch viel MMO und free to play über Browser gespielt, aber man muss neidlos anerkennen das coregames eben kaum noch gespielt werden und auf konsolen umso mehr. logisch das somit die entwickler sich auf konsolen konzentrieren und der PC mit ports abgespeist wird.

    . es bringt doch nichts das auszublenden und sich alles schön zu reden. es ist fakt, wenn sich das nicht rechnet, wird auch nicht portiert. ihr dürft nicht vergessen das sind immer noch wirtschaftsunternehmen und keine sozialinstitute. heute lohnen halt nur noch portierungen. die kosten nicht viel und sind auch bei geringeren erlösen wieder drin. wenn es aber nur 50.000 leute kaufen lohnt sich selbst das nicht mehr.

    nehmen wir als beispiel die studie auf die hier oft hingwiesen wird. die entwickler sind ja nicht blöd und lesen eine solche studie auch. die anderen studien die ihr gerne als gegenargument vorbringt sind da nur heiße luft. denn die werfen unterschiedliche dinge einfach wild zusammen. ja, mit MMO lässt sich vielleicht gut geld verdienen. auch mit browsergames über werbeeinnahmen. aber nicht mhr die typischen spiele für coregamer. das ist einfach auch der wandel der zeit. die spiele werden aus unterschiedlichen gründen lieber auf konsolen gespielt. zuviele raqubkopierer ist letzlich nur ein grund von vielen.

    1. Avatar von JTR
      JTR

      Was interessieren mich Verkaufszahlen, wenn ich so Titel wie BF3, Batman Arkham City usw. mit DX11 Technik in 1080p bei 60 FPS geniessen kann und eben alle solche wichtigen Titel nach wie vor auf dem PC erscheinen. Die Releaselisten strafen euch lügen, so sieht es aus. Seit 1998 wird der PC totgeredet, und er ist es immer noch nicht. Die beste Grafik und das beste Spielerlebnis bekommst du dank fleissiger Community und fortschrittlicheren Technik nach wie vor auf dem PC. Und ich weiss wovon ich rede, ich habe alle Konsolen und kann selber vergleichen. Das was 360 und PS3 abliefern ist grösstenteils grafisch so schlecht, dass ich es mir nicht mehr antun. Ausnahmen sind so Titel wie Uncharted, die exklusiv für eine Plattform optimiert werden. Dafür habe ich dann eine Konsole, alles andere wird in besserer Qualität und zum günstigeren Preis auf dem PC gespielt.

    2. Avatar von Blitzbop
      Blitzbop

      Ein dickes „xD“ aus Sidney.
      An den Typen der meint das Markus stichhaltige Beweise liefert. Danke!

    3. Avatar von markus
      markus

      Was interessieren mich Verkaufszahlen, wenn ich so Titel wie BF3, Batman Arkham City usw

      Weil du eben Titel wie Red Dead Redemption, diverse Sportspiele, Shooter sowie sämtliche Microsoft Blockbuster eben nicht bekommst. Die besten und wichtigsten Titel dieser Branche bleiben einen auf den PC vorenthalten. Du bekommst nur noch ein Bruchteil der Spiele, oftmals verspätet und portiert.
      Die Frage ist auch, wie lange ein Battlefield und Batman überhaupt noch für den PC portiert werden. Battlefield verkaufte sich am PC nicht gerade gut (siehe PC Games), Batman ebenso wenig. Die Konsolenversion holen das Geld rein.

      Eine Plattform, die bei den Entwicklern nur noch zweite Wahl ist, kann man zurecht als tot bezeichnen. Kein Wunder, denn der PC Markt ist der einzige der in den letzten 10 Jahren geschrumpft ist und auch weiter schrumpfen wird.

      Ein Fanboy will das natürlich nicht wahrhaben und verschließt die Augen davor. Die Releaselisten bestätigen genau das. An Corespielen sieht es mau aus. Nur noch Portierungen und meist verspätet.

    4. Avatar von JTR
      JTR

      Selbst Gametrailers.com hat in ihrem GOTY klar und deutlich gesagt, dass Microsoft 2011 ein sackschwaches Portfolio hatte, wo man eigentlich nur Gears of War 3 und Forza 4 hervorheben kann. Welche Microsoft Blockbuster also? Forza 4 wurde bei der meisten Presse als Forza 3.5 bezeichnet und Forza 3 habe ich. Aber kein Wunder, nennst du ein uraltes Spiel wie Red Dead Redemption als einzigen Grund, mehr hat es nicht. Und das Game habe ich auf der PS3. Ja es gibt Konsolenexklusive Titel, aber der PC hat sogar ganze Genres soz. exklusiv, auf welche ich nicht verzichten will, zum Beispiel Star Wars the old republic. Von so einer Granate von Game könnt ihr Konsolenspieler nur träumen.

    5. Avatar von Marc
      Marc

      Was ich von SotoR so gelesen habe, sieht es nun doch eher wie WoW mit Star Wars Skin aus. Sobald es eine 7 Tage kostenlos Version gibt mit einem Mac-Client gucke ich mir das aber auch mal an. Die Revolution des Genres ist aber scheinbar ausgeblieben.

    6. Avatar von JTR
      JTR

      Wäre mir neu, dass WOW dieselben Dialogtechnik wie Mass Effect hat, die verdammt gut ist um eine Story zu erzählen. Ne es ist eher ein Mass Effect MMO wenn schon.

    7. Avatar von markus
      markus

      MMOs interessieren mich nicht. Für MMOs ist der PC weiterhin erste Wahl. Ebenso wie free to play Browserspiele. Aber klassische Coregames, die sind heute auf Konsolen zuhause. Die will man PC kaum noch einer spielen. Kein Wunder, warum sollte man an einem PC auch portierte Konsolenspiele spielen? Das macht überhaupt keinen Sinn. Und genau aus dem Grund gehen die Verkaufszahlen weiterhin zurück.

      Es ist ein Teufelskreis. Die Verkaufszahlen sind seit Ende der 90er rückläufig als das Internet anfing zu boomen. Der gemeine PC konnte sich in sekundenschnelle im Internet informieren wo man am besten die Spiele umsonst bekommt. Das Verhältnis zwischen Verkaufszahlen und Raubkopien geriet plötzlich in ungesunde Bahnen. Auch die ehrlichen Käufer sind daran schuld. Sie sind nicht mehr bereit einen anständigen Preis zu zahlen.

    8. Avatar von JTR
      JTR

      Dennoch kommen die Core Spiele auf dem PC heraus, kosten weniger und sehen besser aus, Punkt.

    9. Avatar von markus
      markus

      Dennoch kommen die Core Spiele auf dem PC heraus

      Falsch. Die wichtigsten Titel nicht. Wenn überhaupt, dann nur Portierungen und das auch noch oft verspätet.

      kosten weniger und sehen besser aus, Punkt.

      Falsch, kosten insgesamt mehr, außer die Torrentversion + unbezahlte Arbeit. Sehen zu 99% auch noch in der Praxis schlechter aus.

    10. Avatar von Blitzbop
      Blitzbop

      Swtor ist wohl tatsächlich ein WoW mit Mass effect Dialog Optionen. Ändert nichts daran das ich es mir holen werde :) WoW is ja auch nicht grad schlecht.
      Ich hatte jetz auch mal die Chance Halo 3 und Gears 2 im hotseat coop zu spielen… Und ma ehrlich… Liegt es am alter der Spiele oder sieht Halo wirklich so Kacke aus? Und muss man bei gears 3 auch jeden Raum, in dem ein stück Deckung steht nach Schema F clearen? Dann kann ich ruhigen Gewissens verzichten.
      Das einzige was wirklich gut war, war Resident Evil 5.
      Das e

    11. Avatar von Ike
      Ike

      Wenn die Coregames nur aus Halo, Gears, CoD, Battlefield oder Killzone bestehen kann ich wunderbar und absolut Problemlos drauf verzichten, Rockstars kann mir übrigens genauso gestohlen bleiben, für mich zählen die GTA Titel mit zu den langweiligsten Spielen die überhaupt existieren.

      Im übrigen sind es nur wenige Entwickler die ihre Spiele auf den PC später bringen, die meisten bringen sie direkt mit den Konsolenversion zusammen. Hinzu:
      Durschnittlich kostet ein Konsolenspiel 60-70 €, ein PC Spiel aber 40-50 €. 40-50 ist für mich aber weniger als 60-70…

      Zum aussehen: Ein paar Spiele habe ich sowohl auf der PS3, als auch am PC gespielt, und bei denen sah die PC Version IMMER deutlich besser aus.

  2. Avatar von Ike
    Ike

    Nun kann Markus mal groß jubeln:

    Top-Liste der Raubkopien 2011 (BitTorrent)
    Passend zum Jahresende hat die Website Torrentfreak.com eine Statistik über illegal – via BitTorrent – heruntergeladene Spiele veröffentlicht. Das Datenmaterial soll aus verschiedenen BitTorrent-Quellen stammen, inklusive den öffentlichen Trackern. Allerdings ist davon auszugehen, dass die tatsächlichen Werte höher liegen.

    Laut den Ergebnissen wurde der Ego-Shooter Crysis 2 fast vier Mio. Mal illegal runtergeladen und nimmt damit die Pole Position ein. Dies ist aber auch nicht verwunderlich, da knapp ein Monat vor der Veröffentlichung im März eine illegale Version im Internet auftauchte (wir berichteten). Bei den Xbox 360-Charts erscheint Crysis 2 übrigens nicht in der Top 5-Liste. Trotz teilweise umfangreichen Kopierschutz-Bestrebungen (PC) sind sowohl Battlefield 3 als auch Call of Duty: Modern Warfare 3, FIFA 12 und Portal 2 über drei Millionen Mal runtergeladen worden.

    Bei den Konsolen liegen die ermittelten Raubkopien-Werte bei der Nintendo Wii etwas höher als bei der Xbox 360. Die PlayStation 3 taucht hingegen gar nicht auf. Mit fast 1,3 Mio. Downloads liegt Super Mario Galaxy 2 (Wii) auf der Spitzenposition, aber auch Xenoblade Chronicles (Wii) mit fast einer Mio. ist mehr als nennenswert. Bei der Xbox 360 liegt Gears of War 3 auf der Spitzenposition, gefolgt von Call of Duty: Modern Warfare 3 und Battlefield 3.

    PC Game Downloads on BitTorrent in 2011

    Crysis 2 (3.920.000)
    Call of Duty: Modern Warfare 3 (3.650.000)
    Battlefield 3 (3.510.000)
    FIFA 12 (3.390.000)
    Portal 2 (3.240.000)

    Wii Game Downloads on BitTorrent in 2011

    Super Mario Galaxy 2 (1.280.000)
    Mario Sports Mix (1.090.000)
    Xenoblade Chronicles (950.000)
    Lego Pirates of the Caribbean (870.000)
    FIFA 12 (860.000)

    Top Xbox 360 Game Downloads on BitTorrent in 2011

    Gears of War 3 (890.000)
    Call of Duty: Modern Warfare 3 (830.000)
    Battlefield 3 (760.000)
    Forza Motorsport 4 (720.000)
    Kinect Sports: Season Two (690.000)

    Finde nur interessant, dass gerade die Titel, welche eigentlich nur im Multiplayer glänzen können, am meisten illegal geladen wurden. Dabei ist der Multiplayer bei geladenen Spielen am PC nicht verwendbar…

    Folglich gehe ich doch mal davon aus, dass das Spieler sind die hauptsächlich den Singleplayer Part zocken und da keine Lust haben für ca. 5 Stunden Spiel 50 € auszugeben.
    Die Singleplayer Spiele sind (abgesehen auf Wii) nicht in der Liste vertreten, obwohl gerade diese ja mit einem Spielzeit von ca. 50 Stunden punkten können.

    Alles nur meine Vermutung.

    1. Avatar von markus
      markus

      Dass der PC bei den Raubkopien die Nr.1 ist, ist doch nichts neues. Ebenso wie die Tatsache, dass PS3 Spiele am wenigsten kopiert werden, weil Bluraybrenner noch immer sehr teuer und die Datenmengen deutlich größer sind.

    2. Avatar von Jens
      Jens

      Ich dacht die PS3-Kopien werden direkt von Festplatten oder Flash-Medien abgespielt?

    3. Avatar von markus
      markus

      Interessant ist vor allem das Verhältnis Raubkopie – Original.
      Hier sieht man doch recht deutlich, dass die meisten PC Spieler Raubkopierer sind.

      Crysis 2 PC
      0,5 Mio. verkaufte Einheiten vs. 3,9 Mio Raubkopien
      Von 8 PC Spielern hat nur einer gekauft, die anderen 7 haben raubkopiert.

      Wenn auf eine verkaufte Einheit 7 Kopien im Umlauf sind, dann müsst ihr euch nicht wundern, warum der PC den Bach runter geht.

    4. Avatar von JTR
      JTR

      Markus glaubst du wirklich, wenn die Verhältnisse so wäre, hätte Crytek sich den Aufwand gemacht, ein aufwendigen DX11 Patch nachgeliefert? Warum hat das Crytek getan, erkläre das mal?

    5. Avatar von Marc
      Marc

      Leute! Bitte mal Pause und feiert schön ins neue Jahr rein! :)

    6. Avatar von Blitzbop
      Blitzbop

      Ich sah, kahm (mir ist temporär entfallen, ob es dieses Wort gibt.) und hab genossen. Größtes Feuerwerk der welt in Sidney. Einfach nur geil. Punkt. Happy New Year alle zusammen. Punkt. Ausrufezeichen.!

    7. Avatar von Waluigi
      Waluigi

      das sind nur die bittorrent zahlen.
      die tatsächliche wird noch weitaus höher sein. leider.
      wir erinnern uns bei crysis 1. der hersteller sprach davon das auf eine gekaufte version 10 raubkopiert wurden. wen wundert es da also noch das der hersteller auf konsolen setzt und für pc nur portiert und kein DX11 drin ist (wurd erst später nachgeliefert und von nvidia bezahlt).
      der PC ist nicht mehr die plattform von früher. da muss man sich sogar die frage stellen ob die portierung nicht auch bald ein ende nehmen weil einfach zuviele raubkopierer unterwegs sind. man verzichtet dann vielleicht auf 500.000 gekaufte spiele aber eben auch auf 5 mio. raubkopierer. von den 5 mio raubkopierern würden sicher einige auch die konsolenversion kaufen wenn sie keine andere wahl hätten.

      in die richtung geht es ja schon seit langem und schleichend. es fängt damit an das PC hersteller plötzlich für konsolen entwickeln (crytek, blizzard), die lead plattform wechseln, dann nur noch schlechte und halbfertige portierungen für PC rausbringen die man nach 3 monaten patchen soll. immer öfter mit verspäteten release. enden wird das damit, das gar keine PC version mehr kommt. der fokus liegt doch schon lange bei den konsolen weils da einfach lukrativer ist.

    8. Avatar von Ike
      Ike

      von den 5 mio raubkopierern würden sicher einige auch die konsolenversion kaufen wenn sie keine andere wahl hätten.

      Also ich glaube ja hingegen, dass die dann einfach auf den Konsolen weiter machen werden… Für 50-100 € umbauen und weiter geht es mit dem kopieren, ist immer noch günstiger als für 50 € jedes mal ein neues Spiel zu kaufen.

    9. Avatar von markus
      markus

      Schönes Eigentor. Das würde ja bedeuten, dass es am Charakter der PC Spieler liegt, dass in so hohem Maße kopiert wird und nicht etwa am Aufwand Raubkopien abspielen zu können.

      Interessant ist doch, dass die oben zitierte Statistik belegt, dass auf einer verkauften Version 10 mal raubkopiert wird. Auf Konsolen ist es umgekehrt.

      Liegt es jetzt am Aufwand, der dafür betrieben werden muss oder wie Ike meint am Charakter der (meisten) PC Spieler?

      Ich würde sagen, es ist eine Mischung aus beidem. Bei euch merkt man ja auch, dass ihr arge Probleme damit habt Geld zu bezahlen. Wollt am liebsten alles umsonst haben oder für einen Schnäppchenpreis. Konsolenspieler sind viel eher bereit eine Leistung entsprechend zu honorieren.

      Gleichzeitig ist aber auch der Aufwand Raubkopien auf Konsolen zu spielen deutlich höher und man kann praktisch nicht mehr online spielen und verliert Garantieansprüche.

      Noch eine Möglichkeit ist das Alter der Spieler. Mit 15 oder 16 kann man sich halt noch keine Spiele leisten, da müsste man ja drei Monate sparen. Ebensowenig können die sich eine Konsole leisten. Aber ein PC ist mal schnell zu Weihnachten geschenkt, weil die Eltern ja davon ausgehen, dass die Kinder damit lernen können… Da wird dann natürlich lieber raubkopiert.
      Ältere Spieler mit eigenem Einkommen sehen das aber völlig anders und haben kein Problem auch mal 70€ für ein Spiel zu zahlen. Die haben auch gar keine Lust unbezahlte Arbeit am PC zu erledigen.

      Wenn man sich Bilder von Lanpartys anschaut, merkt man auch recht schnell, dass die meisten Spieler dort alle recht jung sind (14 bis 17), was mit Sicherheit kein Zufall ist.

    10. Avatar von Ike
      Ike

      Schönes Eigentor. Das würde ja bedeuten, dass es am Charakter der PC Spieler liegt, dass in so hohem Maße kopiert wird und nicht etwa am Aufwand Raubkopien abspielen zu können.

      Ich sag es direkt: Ich glaube das ist der Grund warum kopiert wird.

      Für mich aber ist für ein Game, egal welches System, 60 € die absolute Obergrenze. Einzige Ausnahmen stellen da die Spezial Editionen, oder Collectors Editionen dar. Wenn aber ein Spiel wirklich mehr als 60 € kostet (bei 1-2 ist es jetzt nicht so dramatisch, zahle ich zur Not auch mal), warte ich wirklich bis der Preis fällt.

    11. Avatar von Daniel
      Daniel

      Ja, denke auch, 50-60€ sind auch meine Obergrenze für „Normaleditionen“ (Collector etc. kauf ich aber eh nich). Allerdings kommt es nur selten vor, dass ich diese wirklich zahle. Auf Konsole greif ich wenn dann eh zum UK-Import und am PC kommt selten ein Spiel auf 50€+.
      Da ich generell kein Online-Spieler bin (ausser Koop-Kampagnen), werden eh meist nur Spiele sofort gekauft, die einen passablen Singleplayer habe (Ausnahme wären halt gute Koop-Spiele). Für einen 4-5 stündigen Singleplayer zahle ich definitiv nicht den Vollpreis.

    12. Avatar von markus
      markus

      60€ sind spottbillig wenn man das mit den SNES Zeiten vergleicht. Damals habe ich 120 bis 140 DM für ein neues Spiel bezahlt. Sonderangebote gab es viel seltener als heute. Wenn man Glück hatte bekam man ein etwas älteres Spiel für 90 DM.
      Aufgrund der Inflationsrate müssten die Preise heute bei ca 100€ liegen. Die Preise sind also real deutlich gesunken und das bei deutlich besseren und in der Entwicklung teureren Produkten.

      Da kann man sich nun wirklich nicht beklagen. Erst recht nicht, wenn man das mit anderen Freizeitbeschäftigungen vergleicht.

    13. Avatar von Daniel
      Daniel

      An die SNES Preise kann ich mich leider nicht wirklich erinnern. Damals habe ich Spiele noch ausschließlich zum Geburtstag und Weihnachten bekommen. Dazu wurde munter mit Freunden getauscht und geliehen, was ja heute leider immer mehr beschnitten wird, auch auf Konsolen übrigens (auch, wenn (noch) nicht so stark, wie am PC).

      N64 war das noch ähnlich, aber ab und an konnte ich mir doch was eigenes zulegen und meine, dass ich meist (wenn man meist überhaupt sagen kann, da ich auf der Konsole eh recht wenig Spiele hatte) um die 100 DM gezahlt habe. Einzige Ausnahme war Zelda Majoras Mask, wo meine Eltern schon sauer waren, dass ich dafür soviel Geld hingeblättert habe. Als sich dann rausstellte, dass man dieses Expansion Pack braucht, was nochmal 80-100 DM gekostet hat, wurde mir glaubhaft nahegelegt, das Spiel wieder abzugeben^^.

      Angefangen, mir die meisten Spiele selber zu kaufen hat es dann um die Jahrtausendwende an PC und PS2. Damals konnte ich mir das durch Nebenjobs auch leisten. Allerdings war ich zu dieser Zeit schon recht sparsam und habe selten den Vollpreis gezahlt. Tauschen und leihen war zudem immer noch populär.

      Heute kann ich es mir durchaus leisten, mehr für Spiele auszugeben, aber sie haben für mich schlicht nicht mehr den Stellenwert, wie damals. Zwar zocke ich immer noch (zu) viel und nach meiner Definition auch Coregames, habe aber deutlich mehr andere Interessen, als früher, die auch Geld kosten. Ausserdem ist mein Interessenbereich bei Spielen (leider) sehr breit. Ich Spiele echt die meisten Genres, mal mehr und mal weniger. Bei der Masse an Spielen, wie sie in den letzten Jahren erscheinen, will ich es mir einfach nicht leisten, jedes für 60€+ zu kaufen. Ob ich es kann ist die andere Frage. Zumal ich in der Regel die Spiele behalte, wenn sie keine Vollgrütze sind. Dazu fehlt mir eh die Zeit, die ganzen Games zu zocken, so dass es eh keinen Sinn für mich macht ein Game sofort zu kaufen, da mein „noch zu spielen“ Stapel eh kaum abgearbeitet wird, sondern spätestens zu Jahresende wieder wächst^^.

    14. Avatar von JTR
      JTR

      Markus schon gemerkt, dass digitale Unterhaltung allgemein einer enormen Inflation ausgesetzt ist? Spiele sind verhältnissmässig immer noch teuer. Vor allem beachtest du nicht, dass seit den Zeiten von SNES und die Euro Einführung, die Löhne bei steigender Teuerung für die meisten einfach gleich geblieben sind. Seit der Wiedervereinigung, so war mal der Tenor von Spiegel TV, sind in Deutschland die Löhne um 1/3 gesunken im Westen, was euch, so wird die Farce verkauft, mehr Wettbewerbsfähigkeit gebracht hat. Solche Dinge solltest du, wenn du schon kalkulierst, mit einkalkulieren.

    15. Avatar von markus
      markus

      sind in Deutschland die Löhne um 1/3 gesunken im Westen

      Mal davon abgesehen, dass das gar nicht stimmt. Was hat das jetzt mit der Inflation zu tun? Das Geld hat an Wert verloren, somit sind die Spiele deutlich billiger geworden da die Preise nicht angepasst worden sind.

      Dass für viele die Löhne nicht in dem gleichen Maße gestiegen sind wie die Inflation, haben sich die Leute größtenteils selbst zuzuschreiben. Für Lohnerhöhungen sind die Gewerkschaften zuständig, die ein Streikrecht haben. Wenn es die Leute nicht mehr nötig haben sich gewerkschaftlich zu organisieren, müssen sie sich nicht wundern, wenn die zuständige Gewerkschaft kein Druck mehr ausüben kann und deshalb die Löhne kaum noch steigen. Das wiederum gehört auch wieder zur Geiz ist geil Mentalität. Die Mitgliedschaft kostet 1% vom Bruttolohn. Das ist den Leuten wieder zu teuer. Da verzichtet man lieber auf deutlich höhere Tariferhöhungen…

      Schau dir die Branchen mit hohem Organisationsgrad an. Die haben ordentliche Tarifabschlüsse meist über der Inflationsrate. Gleichzeitig haben Branchen mit niedrigem Organisationsgrad schlechte Abschlüsse oder sogar gar keine.

      Da kann man nur sagen: selbst schuld. Wer die gesetzliche Möglichkeit nicht nutzt, der hat wohl offensichtlich zu viel Geld und muss sich hinterher nicht beklagen, wenn es real immer weniger wird. Hat aber immer noch nichts mit dem Thema hier zu tun. Spiele sind deutlich billiger geworden. Entscheidend ist der Wertverlust des Geldes.

    16. Avatar von JTR
      JTR

      Sind MP3s, Filme usw. die letzten 20 Jahre günstiger oder teurer geworden?

    17. Avatar von markus
      markus

      Teurer. 40 DM musste man damals nicht für einen Film bezahlen. MP3s gab es noch nicht.

      Ist aber auch ein Äpfel mit Birnen Vergleich. Die Produktionskosten sind bei Videospielen enorm gestiegen. Damals kontest du in einer Garage mit drei Leuten ein 8 Bit Spiel programmieren. Heute benötigst du über 100 Mitarbeiter, die teiweise mehrere Jahre an einer Produktion beschäftigt sind. Das sollte man auch mal würdigen und nicht rumheulen, dass diese Welt so gemein teuer ist.

    18. Avatar von JTR
      JTR

      Glaubst du die Produktionskosten interessieren den Kunden? Das ist dein Problem als Hersteller. Der Markt bestimmt die Preise. Und die 140DM Vergleich ist blödsinnig, zumal es auch zu SNES Zeiten nur ein paar einzelne Titel gab die soviel kostete. Die meisten haben um die 90DM gekostet, was heute ca. 45 Euro entspricht. Hier in der Schweiz ist die Währung gleich geblieben. Und während über die Jahre die PC Spiele günstiger wurden, sind die Konsolenspiele teurer geworden. Ist nun mal Fakt. Und 100 Millionen kostet kein einziges Spiel rein Entwicklung (ausser vielleicht MMOs). Und wenn du soviel Geld verbrauchst, machst du einfach etwas falsch. Es zeigen immer wieder kleinere Studios die Rollenspiele wie Witcher etc. machen die mit viel kleineren Budgets, dieselbe Qualität, Quantität an Spielspass und Grafik hinzaubern wie angebliche suppertolle Studios, die aber die Mehrheit ihres Budgets in über bezahlte Studiobosse (COD Macher waren davon betroffen), blödsinnige Lizenzen und vor allem in ihr Werbebudget stecken anstatt in das Produkt. Da sage ich nur: selber schuld. Dumm sind nur Kunden die so etwas auch noch durch ihren Konsum unterstützen.

    19. Avatar von markus
      markus

      Zeigt mal wieder wunderbar deine Naivität.

      Glaubst du die Produktionskosten interessieren den Kunden? Das ist dein Problem als Hersteller. Der Markt bestimmt die Preise.

      Eben. Konsolenspieler sind bereit diese Preise zu zahlen. PC Spieler eben nicht. Genau deshalb passen sich die Entwickler dem Markt an. Entwickelt wird hauptsächlich für Konsolen während am PC billige Browsergames gemacht werden.

      Und die 140DM Vergleich ist blödsinnig, zumal es auch zu SNES Zeiten nur ein paar einzelne Titel gab die soviel kostete. Die meisten haben um die 90DM gekostet, was heute ca. 45 Euro entspricht.

      Doppelt falsch. Normalpreis war 120 bis 140 DM. 90 DM haben ältere Titel gekostet.
      90 DM von damals entspricht auch nicht dem Wert von 45€ heute. Es sind ca 85€. Somit sind selbst im Vergleich zu 90DM die Spiele günstiger geworden.

      Hier in der Schweiz ist die Währung gleich geblieben.

      Na und? Entscheidend ist doch nicht wie die Währung heißt sondern der Wert des Geldes.

      Und während über die Jahre die PC Spiele günstiger wurden, sind die Konsolenspiele teurer geworden.

      Falsch. Beides ist deutlich günstiger geworden.

      Ist nun mal Fakt. Und 100 Millionen kostet kein einziges Spiel rein Entwicklung (ausser vielleicht MMOs).

      Und ob. Zumal mit den reinen Entwicklungskosten nicht weit kommt. Die Spiele müssen auch gepresst werden, der Onlinevertrieb ist ebenfalls teuer. Glaubst du, die arbeiten alle umsonst? Entscheidend sind die Gesamtkosten und die steigen unermäßlich weiter. Zur nächsten Konsolengeneration wird es nochmal deutlich teurer. Eine Preiserhöhung wäre da mehr als angebracht und das dürfte dann das endgültige Ende des PCs bedeuten. Ihr seid ja jetzt schon nicht bereit 50 Euro zu zahlen, wie soll das bitteschön langfristig gut gehen? Die Entwickler wollen auch von irgendwas leben, aber das will einfach nicht in euren Köpfen rein. Und du bist das Paradebeispiel dafür.

    20. Avatar von JTR
      JTR

      Und du bist auch nicht bereit zu mehr zu bezahlen, sonst würdest du deine Spiele nicht bei Ebay weiter verkaufen. Derselbe Grund sorgt in der USA dafür, dass 1/3 der gespielten Spiele aus dem second hand Handel kommt. Im Zeitlalter von Free2Play und 1.50 Euro iOS Spielen, wirst du es schwer haben, weitere Preiserhöhungen durch zu bringen. Das hat auch der CEO von Ubisoft mal in einem Interview bestätigt. Ua. der Grund warum man die nächste Konsolengeneration so weit heraus zögert wie es nur geht. Bei den DVD/BR’s war nicht das Presswerk teuer, sondern der Transport und die Logistik. Und der teuerste Posten heute ist die Werbung, nebst der eigentlichen Entwicklung des Produktes. Beim Onlinevertrieb entfällt aber ein grosser Teil der Logistik. Deine eigene Serverfarm hast du heute als Spielpublisher eh schon, das fällt nicht mehr ins Gewicht. Dazu kommt, dass wenn du möglichst viele Spiele direkt vertreiben kannst (wie EA mit Origin, wie Valve seine eigene Spiele über Steam), du den Zwischenhandel ausschaltest und all diese Margen dir selber zu Gute kommen. Das ist das was heute dich marktfähig hält. Denn der Onlinevertrieb wird jeden Tag wichtiger und die nächste Konsolengeneration wird stark darauf bauen (auch wenn optischen Datenträger immer noch eingelesen werden können). Ich glaube aber kaum, dass die nächste Generation Spiele noch ab einem BR Laufwerk gestreamt werden, es sei denn sie haben massgeblich in dem Bereich entwickelt.

    21. Avatar von markus
      markus

      Ich verkaufe so gut wie nie Spiele weiter. Hab ich gar nicht nötig, ist aber für viele ein weiterer Pluspunkt für Konsolen. Und dennoch sind die Verkaufszahlen auf den Konsolen um ein vielfaches höher.

      Was bringt es dir den Zwischenhandel auszuschalten, wenn es nur 50.000 Käufer gibt? Das reicht einfach nicht um ein 100 Mio. Blockbuster zu finanzieren.

      Der Onlinevertrieb ist insgesamt sogar teurer. 5 GB Datenvolumen kosten mehr als eine gepresste Version auf DVD. Den Zeitfaktor noch gar nicht mitgerechnet. Das ist nochmal eine zusätzliche Hürde. Ich habe wenig Lust 5 GB an Daten herunterladen zu müssen. Zumal PS3 Titel ja deutlich mehr haben und die Tendenz weiter steigt.

      In eurem letzten Link war davon die Rede, dass Steam 30% kassiert. Erschwerend kommt hinzu, dass selbst in den Top 10 mist nur einstellige Mio. Summen umgesetzt werden. Wie bitte willst du da 100 Mio. Projekte finanzieren? Das funktioniert einfach nicht. Geht halt nur noch über die Mengen der Konsolenversionen.

    22. Avatar von markus
      markus

      Die Logistik ist keineswegs teuer. Die Mengen machen es.
      Der Einzelhandel verdient nur 5 bis 10 Euro pro verkauftes Spiel.

  3. Avatar von qbert
    qbert

    Es wäre mir neu wenn die meisten Nutzer Steam freiwillig beigetreten wären.

    Ist es nicht eher so das man ZWANGSWEISE Steamuser wird wenn man als Kunde ein LEGAL erworbenes Spiel nutzen möchte ?

    Scheinbarer Komofort hin oder her – ich kann auf den goldenen Käfig gut und gern verzichten, wenn ich dafür EIGENSTÄNDIG und FREI entscheiden kann ob ich etwas nutze (OHNE das ich dadurch als LEGALER Kunde andersweitig Einschränkungen habe).
    Ich weiß das es leider viele Nutzer gibt die sich offenbar gern in Abhängigkeit begegeben und für den „Komfort“ nicht mehr selbst denken zu müssen auch gern ein paar Kundenrechte opfern – ich gehöre jedenfalls nicht dazu.

    Mein einziges Steam-Spiel ist Shogun2 TotalWar, und das verrottet in der Ecke – nicht weil das Spiel schlecht ist, sondern weil ich Steam lästig finde und es nicht weiter unterstützen werde – Konsequent sein halt.

    Naja…werde mir ohnehin bald ein anderes Hobby suchen – als Spieler fühle ich mich mittlerweile nicht mehr wohl.
    Ich werde bevormundet, fremdbestimmt, habe immer weniger Rechte an rechmässig erworbenen Artikeln, werde zum Alpha/Betatester degradiert mit Verkaufsversionen usw…

    Ich bin es bald leid…

    1. Avatar von Zero33
      Zero33

      Bis auf das Weiterverkaufen oder Cheaten in Online Spielen ist alles erlaubt! Wo ist dein Problem? Ich meine gäbe es kein Steam hättest du überall GFWL oder Origin! Und da ist Steam wesentlich weiter! (vorallem was GFWL angeht! Glaub mir, niemand will GFWL als kopierschutz!). Ich war früher auch Contra Steam, bis ich es dann genutzt habe! Es ziht quasi keine Nachteile mit sich. Es gibt sogar einen Offline modus! Einziger nachteil: man muss das Spiel zumindest 1 mal aktiviert haben und sich zumindest 1 mal in den ACC mit i-net verbindung eingeloggt haben.

    2. Avatar von Jens
      Jens

      Mein HL2 ist seit Release an einen Steamaccount gebunden, den ich überhaupt nicht mehr nutzen will. Kann ich das Spiel einfach übertragen? Wohl nicht. Und deswegen hasse ich Steam. Jetzt habe ich einen Account wo nur Hl2 und CS:S drauf ist und einen anderen mit DOD:S, HL1 und Mods …

    3. Avatar von Blitzbop
      Blitzbop

      Ja super Jens. Is doch deine eigene schuld wenn du dir 2 Accounts anlegst. Da kann steam nix für.

  4. Avatar von Jens
    Jens

    Doch. Warum kann ich meine Lizenz nicht so einfach übertragen? Was ist, wenn ich nach Jahren Inaktivität meine Accountdaten vergesse (mir schon häufig passiert)? Und manche registrierte Mail-Adressen gibt es auch nicht mehr. Meine erste Steamregistrierung liegt jetzt schon fast 10 Jahre zurück – da war vieles noch ganz anders.
    Wenn die schon sowas wie Gifts einführen können, dann möchte ich auch registrierte Spiele verschenken oder übertragen können. Genauso wie ich meine DVDs an Freunde weitergeben kann …
    Steam ist einfach die Seuche schlechthin. Besonders gegenüber den Kunden.
    (Es hat ewig gedauert, bis es mal einen Lan-Modus gab oder man mal Alternativen zu Kreditkartenzahlung hatte)

    1. Avatar von Mario
      Mario

      Mal davon abgesehen, dass man einfach mal nett anfragen kann, ob es moeglich ist…so viel Wirbel um ein Umloggen fuer ein Spiel, das erst kuerzlich weniger als `ne Currywurst gekostet hat? Ernsthaft?

    2. Avatar von Jens
      Jens

      Und das ist die Lösung, dass ich mir das Spiel dann zum dritten Mal kaufe? (1. beim Release für PC und dann die Orange Box für 360). Ich komme einfach nicht mehr an mein im Laden erworbenes Spiel nicht mehr ran, weil ich mich nicht mehr einloggen kann. Und die DVD-Hülle liegt nutzlos im Regal rum.

    3. Avatar von Zero33
      Zero33

      1. Sollte man schon ne Richtige Email nehmen und nicht irgendeine wegwerf mail
      2. Gibs die Geheimfrage!
      3. Hilft dir der Support dabei wenn du bei Reteil Den Key dafür hast (also in der CD-Hülle! nicht einfach worauf geschrieben!) oder in einzelFällen auch nur wenn du die Cd + Handbuch+ Hülle + Key hast (was gesetzlich zur gekaufte nutzungslizenz gilt) Bei online käufen reicht ein Kaufbeleg!

      Die Bezahlmethode die du ohne Steam anwenden müsstest wäre Retail! Und das habs auch von anfang an bei Steam! Mit Lan-Modus hat Steam nix zu tun! Wenns um den Offlien modus geht: Den gibs auch schon länger, und war Mindestens seit 5 Jahren! Seitdem nutze ich Steam nämlich aktiv! Abgesehen davon: wiso regst du dich über vergangene dinge auf die nun besser gemacht wurden?

      Das sind mehr als genug mögl8ichkeiten! Ich mein, wenn du bei deinem Benziner versehentlich Diesel Tankst gehst du ja auch nicht zum Autohersteller und beschwerst dich darüber das du kein Diesel Tanken darfst!

    4. Avatar von ganon
      ganon

      Heute gibts PSN & Xbox Live und meiner Ansicht nach haben sich die besten Plattformen auf der Konsole etabliert, nichtdestotrotz war Steams damals (!) wegweisend in punkto Aufbau und Benutzung.

      HL2, CSS, Day of Defeat – ist das lange her.

    5. Avatar von Zero33
      Zero33

      Und was ist bei denen besser als bei Steam wenn ich fragen darf?? ^^

    6. Avatar von JTR
      JTR

      Doch. Warum kann ich meine Lizenz nicht so einfach übertragen? Was ist, wenn ich nach Jahren Inaktivität meine Accountdaten vergesse (mir schon häufig passiert)? Und manche registrierte Mail-Adressen gibt es auch nicht mehr. Meine erste Steamregistrierung liegt jetzt schon fast 10 Jahre zurück – da war vieles noch ganz anders.

      Dasselbe Problem hast du mit Xbox Live. Sobald du aber per Kreditkarte bezahlt hast, kannst du auch immer beweisen, Besitzer des Accounts zu sein. Wenn du aber wie Markus dann Fake Daten hinterlegt hast, wird es schwierig. Valve, Blizzard und Co akzeptieren notfalls sogar Identifizierung via Pass etc. Aber bei jeder wichtigen Online Account gilt: auf Zettel schreiben und in ein Ordner verstauen, dann steht man auch nicht eines Tages vor verschlossenen Türen. Und Onlineangebote fangen erst an. Die nächsten 10 Jahre wirst du gar nicht mehr um sie herum kommen.

    7. Avatar von markus
      markus

      Vor Steam kann man nur warnen. Du erwirbst dort nur eine Lizenz zum spielen, die dir jederzeit und ohne Angabe von Gründen entzogen werden kann. Es gibt nichtmal ein transparentes Regelwerk und Steam nennt dir nicht einmal den Grund. AGB lesen hilft, aber ich möchte wetten, dass 99,9% der Leute dies nich getan haben.
      Das Geld ist dann auch Futsch nachdem man zu Unrecht gekickt wurde.

      Da man zudem kein Eigentum erwirbt sondern nur eine Lizenz, kann man das Spiel auch nicht an Freunde verleihen oder verkaufen. Der Vollpreis geht auf jedenfall komplett drauf. Zusätzlich lustige Features wie Onlinezwang, Maximalinstallationen, lästige Kopierschutzmaßnahmen usw.

      Wer nicht völlig blöde ist und sich nicht komplett abhängig machen will, der boykottiert den Mist einfach.

      Anonym und frei spielen kannst du nur noch auf Konsolen. Alle persönlichen Angaben sind freiwillig und werden nicht benötigt. Das bezahlen funktioniert über anonyme Karten. Es gibt kein Onlinezwang, keine Maximalinstallationen, keine sonstigen Probleme wie ständige Abstürze, Patches suchen u.ä.. Du kaufst das Spiel ganz normal und es ist dann dein Eigentum. Das verleihen an Freunde und Weiterverkaufen ist selbstverständlich möglich. Niemand kann dir die Lizenz entziehen. Das einmal gekaufte Spiel lässt sich weiterhin spielen.

      Man muss sich nur mal diverse Forenbeiträge anschauen. Es gibt viele ehemalige PC Spieler abseits der heutigen Fanboys, die da nicht mehr mitmachen.

      Ich frag mich zudem, was ihr davon habt, das auch noch schön zu reden? Hohn und Spott wenn man sich auf der einen Seite bei Facebook nicht anmeldet aber auf der anderen Seite bei viel dubioseren Anbietern registriert ist und da auch noch Geld ausgibt.

    8. Avatar von markus
      markus

      dass man einfach mal nett anfragen kann, ob es moeglich ist…

      cool, so einfach ist das? Dann frag ich doch glatt mal nach ob man mir das Passwort von JTRch geben kann.

      fuer ein Spiel, das erst kuerzlich weniger als `ne Currywurst gekostet hat?

      Tja, mehr als n Currywurst ist Steam offenbar nicht wert. Das ist doch wieder das PC Dilemma. Ihr wollts für 1,50€ haben. Dafür gibt es halt nur Schrott.

    9. Avatar von Daniel
      Daniel

      Anonym und frei spielen kannst du nur noch auf Konsolen. Alle persönlichen Angaben sind freiwillig und werden nicht benötigt. Das bezahlen funktioniert über anonyme Karten. Es gibt kein Onlinezwang, keine Maximalinstallationen, keine sonstigen Probleme wie ständige Abstürze, Patches suchen u.ä.. Du kaufst das Spiel ganz normal und es ist dann dein Eigentum.

      Bei Steam gibtst du nur eine Emailadresse an, so wie einen Kontonamen…Bezahlen kannst du mit der Paysafecard, die ebenfall vollkommen anonym ist und die es an jeder Tanke gibt. Patches lädt Steam selbstständig nach und was du gegen Vollinstallationen hast, weiß ich auch nicht…Die beste Lösung, die es gib.

    10. Avatar von Zero33
      Zero33

      markus, dir ist aber schon kalr das du immer, und bei jeder Software, egal wofür oder was es ist NUR eine Lizenz erwirbst oder?? Und diese kann dir acuh IMMER entzogen werden! Es ist nur die Erlaubnis diese software zu nutzen (dazu zählen Logischerweise auch Spiele) Wenn du etwas im Laden kaufst gehöhren zur Lizenz: Der Datenträger, der Key, Die hülle und das Handbuch (natürlich auch nur wenn vorhanden) Solltest du etas davon verlieren verlierst du auch deine Nutzungsrechte.

      Online Zwang besitzt Steam nicht, und Kopierschutzmaßnahmen auch nicht. Persönliche Angaben werden nicht benötigt. Bei nutzung von Software dritter kann dein Ganzer ACC Vac banned oder, falls es was in stema verändert, komplett gespeert werden, zurecht! Informier dich bitte korrekt markus!

    11. Avatar von JTR
      JTR

      Steam hat dieselben Regeln wie PSN oder XBL. Auch dort wirst du gesperrt wenn du grob gegen geltende Regeln verstosst und auch dort verlierst du alle XBLA, DLC etc. dauerhaft in der Nutzung. Wenigstens ist es bei Steam nie wie jetzt bei Xbox Live passiert, dass nach einem Update User komplett die Verbindung zu ihrem Account verloren haben und seit Tagen nicht online spielen noch ihre Inhalte nutzen können.

    12. Avatar von Zero33
      Zero33

      Desweiteren ist Steam vertrauenswürdig und geht gur mit den Daten der Kunden um. Die daten sind auf Steam gesicherten Servern, fals es dann mal passiert das diese „überfallen“ werden (was dir überall pasieren kann) sind die Datenbanken extra Verschlüsselt, damit sind diese so gut wie nicht zu knacken! Selbst ein super rechner würde dafür n paar Hundert Jahre brauchen, bei momentanen Stand! Ein Beispiel für das gegenteil was sicherheit angeht ist das Playstation Network (PSN) welches vor kurzen gehackt wurde und es wurden Tausende von Kundendaten ausgelesen. Wem sollte man nun mehr vertrauen?

    13. Avatar von markus
      markus

      und bei jeder Software, egal wofür oder was es ist NUR eine Lizenz erwirbst

      Du hast den Unterschied wieder nicht begriffen. Bei Steam kannst du anschließend nicht mehr spielen. Das Geld ist dann weg.
      Auf Konsolen kannst du problemlos weiterspielen.

      Steam hat dieselben Regeln wie PSN oder XBL. Auch dort wirst du gesperrt wenn du grob gegen geltende Regeln verstosst

      Du hast den Unterschied auch nicht begriffen. Bei Steam kannst du anschließend nicht mehr spielen. Das Geld ist dann weg.
      Auf Konsolen kannst du problemlos weiterspielen. Dass man in so hohem Maße vom Hersteller abhängig ist, das gibt es nur bei Steam.

    14. Avatar von Zero33
      Zero33

      Wo liegt dein Problem? Die einzige möglichkeit, nicht mehr Spielen zu können besteht darin das Steam illegal manipulierst und dein ACC Gespeert wird! Und das ist doch das was du hier kritisierst, das so viel Illegales auf dem Pc gemacht wird! Da ist die Strafe doch gerechtfertigt?! Wo liegt dein Problem?! Ich glaub du begreifst momentan gar nix!

    15. Avatar von markus
      markus

      Falsch. Schau dir doch erst einmal die AGB an bevor du dich mit deiner unglaublichen Naivität dort anmeldest.
      Die können dich nach Lust und Laune kicken und müssen dir nicht einmal den Grund nennen. Das steht dort so in den AGB und das mit Sicherheit nicht ohne Grund.

      Das Problem für dich ist dann: Alles was du dort gekauft hast ist dann weg. Du erwirbst nämlich nur eine ziemlich teure Lizenz und kein Eigentum.

    16. Avatar von Zero33
      Zero33

      Das kann dir auch bei jedem anderen Spiel passieren weil du nur die Nutzungsrechte erworben hast! Meine güte Denk doch mal nach! Außerdem würde eine Legitime Firma wie Valve niemals grundlos Leute Sperren, damit würden die sich nur selber schaden! Aber das du keine Ahnung von Marktwirtschaft hast wissen wir ja schon länger ^^

    17. Avatar von markus
      markus

      Das kann dir auch bei jedem anderen Spiel passieren weil du nur die Nutzungsrechte erworben hast!

      Natürlich, das betrifft alle Spiele über Steam, weil du eben nur ein Lizenz erwirbst. Deshalb kannst du das Spiel auch nicht weiterverkaufen oder verleihen.

      Außerdem würde eine Legitime Firma wie Valve niemals grundlos Leute Sperren

      Deine Naivität ist widerlich. Wenn sie das nicht tun würden, warum bauen sie dann Klauseln in die AGB, dass sie genau das tun dürfen?

    18. Avatar von markus
      markus

      ein Kundenkommentar auf Amazon.

      es wurde an mehreren Stellen bereits belegt, dass Steam praktisch die Krönung der Kontrolle ist. Steam kann seine AGB ändern, der Kunde hat nur die Optionen: akzeptieren oder kündigen, wobei Letzteres bedeutet, dass die Spiele dieses Accounts nicht mehr funktionieren. Steam kann selbst auf Verdacht einen Account einfrieren oder löschen und man ist selbst in der Nachweispflicht, nicht Steam. Steam darf alles – der Nutzer praktisch nichts. Geht Steam pleite und wird nicht aufgekauft (und selbst dann), gibt es keine Garantie, dass Spiele weiterhin funktionieren werden.

    19. Avatar von markus
      markus

      Hier ein Auszug aus den Steam AGB

      „Valve kann Ihr Benutzerkonto oder ein bestimmtes Abonnement aufgrund jedes Verhaltens oder jeder Aktivität, die nach Wertung von Valve illegal ist, einen Cheat darstellt oder die anderweitig das Spielvergnügen anderer Nutzer auf Steam beeinträchtigt, beenden. Sie bestätigen, dass Valve berechtigt, aber nicht verpflichtet ist, Sie vor einer derartigen Kündigung Ihres Abonnements oder Benutzerkontos zu benachrichtigen. “

      Es gibt also drei Gründe für die Löschung über Steam.

      – jedes Verhalten oder jede Aktivität, die nach Wertung von Valve illegal ist

      – cheaten

      – anderweitige Beeinträchtigung des Spielvergnügens anderer User

      Lediglich Grund 2 ist transparent. Die anderen beiden Gründe sind nichtssagend und lassen reine Willkür zu. Zumal Steam nicht verpflichtet ist, die Gründe zu nennen. Man wird dann einfach ohne jede Mitteilung gesperrt.

      Die Steam AGB können auch jederzeit geändert werden. Richtig gefangen ist man, wenn man dort bereits eine größere Summe ausgegeben hat. Will man nicht alles verlieren, ist man dazu gezwungen jede Änderung der AGB zu akzeptieren. Tut man dies nicht, ist der komplette Account weg und Geld gibt es dann nicht zurück.

      Es gibt viele PCler, die damals auf die Gefahren hingewiesen haben und den Weg nicht mitgegangen sind. Auf der anderen Seite natürlich auch die Fanboys, denen alles egal zu sein scheint und sich die AGB wahscheinlich noch nicht einmal durchgelesen haben…

    20. Avatar von Zero33
      Zero33

      Du erwirbst bei JEDEM Spiel (Xbox und PS3 Einegschlossen) nur eine Lizenz du Depp xD und es kann dir bei JEDER Platform pasieren das dir deine Nutzungsrechte entzogen werden! Und im falle des Cheatens wirst du NUR (und zwar ausnahmslos) VAC Banned und kannst, zurecht nicht mehr Online Spielen!

      Deine Grenzenlose Dummheit ist wirklich widerlich!

    21. Avatar von JTR
      JTR

      In meiner Friendlist in Steam sind ca. 30 Leute. Die meisten sind seit Einführung von Steam dabei. Ich habe noch nie vernommen, dass irgendwer solche Probleme gehabt hätte. Die Probleme mit PSN und XBL sind aber hingänglich bekannt und fast jeder schon mal Probleme mit diesen Diensten gehabt. Und bei Software erwirbst du nur ein Nutzungsrecht nicht aber das Spiel. Das ist ua. der Grund warum bei EA Sports Titel nach 2 Jahren einfach ohen Nachfrage oder die Kunden zu informieren, die Server abgeschaltet werden können. Du Markus nennst die EA Sport Titel immer so gut als Beispiel für ein Pro bei den Konsolen, aber über EAs Praxis diesbezüglich regst du dich erstaunlicherweise nicht auf, während du bei Steam den Teufel an die Wand malst. In AGB stehen viele Klauseln. Die Hälfte sind nach EU Recht gar nichst standhaft und viele stehen nur als juristische Absicherung drin, damit man auf mögliche Lücken möglichst umfänglich reagieren könnte. Valve will mit Steam Geld verdienen durch zufriedene Kunden und hat kein Interesse von negativer Presse durch voreilige Reaktionen gegen Kunden. Genauso wie jeder anderer Anbieter wird sich Valve hütten Kunden zu schädigen, denn dass könnte sehr schnell den Konsumentenschutz in der EU auf den Plan rufen. Aber ganz andere Fakten sind, dass XBL diverse male Netzwerkausfälle hatte, dass die vielen Firmware Updates schon bei diversen Kunden nachträglich zu Problemen geführt haben, dass 1.5 Jahre lang die Hardware eine Ausfallquote von 50% hatte. So etwas spricht nicht für ein funktionierendes Qualitätsmanagment. Aber von Microsoft ist man sich nichts anderes gewohnt.

    22. Avatar von markus
      markus

      Du erwirbst bei JEDEM Spiel (Xbox und PS3 Einegschlossen) nur eine Lizenz

      Du hast wieder nicht verstanden worum es geht. Das eine ist etwas völlig anderes als das andere. Ein gekauftes Xbox/PS3 Spiel ist dein Eigentum. Das kannst du selbstverständlich weiterverkaufen oder weiterverleihen. Niemand kann das gekaufte Spiel sperren oder es dir wieder weg nehmen. Anders bei Steam. Dort erwirbst du nur eine Lizenz, die dir jederzeit ohne Begründung entzogen werden kann. Weiterverkaufen geht nicht und verleihen auch nicht.

      Und im falle des Cheatens wirst du NUR (und zwar ausnahmslos) VAC Banned und kannst, zurecht nicht mehr Online Spielen!

      Das trifft auf Grund 2 zu, der nicht zu beanstanden ist. Es geht um die beiden anderen Gründe, bei denen du ebenfalls gesperrt werden kannst, nämlich:

      – jedes Verhalten oder jede Aktivität, die nach Wertung von Valve illegal ist

      – anderweitige Beeinträchtigung des Spielvergnügens anderer User

      Bei diesen beiden Gründen ist der Willkür Tür und Tor geöffnet.

      Und bei Software erwirbst du nur ein Nutzungsrecht nicht aber das Spiel.

      Siehe oben. Bei Steam ist das nicht nur in der Theorie sondern auch in der Praxis so. Die können dir ohne Begründung die Lizenz entziehen. Dann ist das Geld weg und das Spiel ebenfalls.
      Selbst das Weiterverkaufen geht nicht, ein Verleih an Freunden ist auch ausgeschlossen.

      Das schlimme dabei sind ja nich nur die AGB sondern die Naivität der Leute, die sich da anmelden (99% der Leute wird die AGB nichtmal gelesen haben). Wer bitte verzichtet denn auf Eigentum und lässt sich stattdessen für den gleichen Preis auf eine Lizenz zum spielen ein, die jederzeit ohne Begründung entzogen werden kann? Weiterverkaufen geht auch nicht. Man ist komplett gefangen und vom Anbieter abhängig. Das Geld ist in jedem Fall komplett weg.

      Einschränkungen auf Konsolen gibt es maximal im Onlinemodus, was man auch nicht gutheißen muss. Aber das ist kein Vergleich zu dem, was am PC abgeht. Auf Konsolen kann dir niemand das einmal gekaufte Spiel wegnehmen oder sperren. Du wirst es beleibig oft an Freunde weiterverleihen oder verkaufen können. Es läuft auf allen Konsolen. Auf Konsoloen bist du halt anonym unterwegs während bei Steam eine regelrechte Sammelwut an Daten und Einschränkungen völlig normal sind.

      Es gibt sehrwohl PC Spieler, die das direkt bei der Einführung erkannt haben. Aber natürlich auch blinde Fanboys, die völlig unkritisch alles über sich ergehen lassen.

    23. Avatar von Zero33
      Zero33

      Steam muss sich alle Rechte vorbehalten was Cheater angeht! Aber das du sowas scheiße findest glaub ich dir aufs Wort! Ich mein, du CHeatest warscheinlich auch nur ^^

      Wenn du ein Spiel (egal ob PC, Xbox oder Irwas anderes) Erwirbst erwirbst du Lediglich den Datenträger und die Lizenz! Diese Lizenz kann dir aufgrund folgender dinge entzogen werden: Illegale handlungen, Verbot des Spiels in dem Teil der Welt wo du lebst, verlust einer der Lizenzzugehöhrigen gegenstände (Handbuch, Datenträger, Key). Natürlich gehöhrt dir der Datenträger danach immernoch, jedoch ist die Verwendung Strafbar und mit Raubkopieren gleichzusetzen! Aber schön das du Raubkopierer unterstützt markus, das zeigt ja welche Richtung du einschlägst =)

    24. Avatar von Zero33
      Zero33

      Ich mein, ich cheate auch nur ^^

      Wenn du ein Spiel auf Steam Erwirbst erwirbst du Lediglich die Lizenz! Diese Lizenz kann dir aufgrund folgender dinge entzogen werden: nach Wertung von Valve Illegale handlungen, nach Lust und Laune, cheaten und beeinträchtigung anderer spieler. Ein Xbox Spiel gehört dir weiterhin, die Verwendung weiterhin möglich da Eigentum und nicht mit Steam gleichzusetzen! Aber ich überstütz lieba Raubkopierer =)

    25. Avatar von Zero33
      Zero33

      Cheaten

      Das trifft auf Grund 2 zu, der nicht zu beanstanden ist. Es geht um die beiden anderen Gründe, bei denen du ebenfalls gesperrt werden kannst, nämlich:

      – jedes Verhalten oder jede Aktivität, die nach Wertung von Valve illegal ist

      – anderweitige Beeinträchtigung des Spielvergnügens anderer User

      Bei diesen beiden Gründen ist der Willkür Tür und Tor geöffnet.

    26. Avatar von markus
      markus

      Zero33

      Bei diesen beiden Gründen ist der Willkür Tür und Tor geöffnet.

      Da stimme ich dir zu. Beim Cheaten ist es klar. Aber bei den anderen beiden Gründen halt nicht.

    27. Avatar von JTR
      JTR

      Markus kennst du denn jemand dem Steam grundlos gesperrt wurde?

    28. Avatar von Zero33
      Zero33

      Erbärmlich markus, erst fakest du unter meinem namen und dann antwortest du dir auch noch selbst?? Das sollte eigentlich allen zeigen was du für ne witzfigur bist ^^

    29. Avatar von Zero33
      Zero33

      das über mir war jetzt wider gefakt. ich bin der echte =))

    30. Avatar von Gedik, Benjamin
      Gedik, Benjamin

      markus pallabert über agb´s , dennoch benutzt er bestimmt facebook xD

    31. Avatar von markus
      markus

      Ja, Gedick Benjamin. Allerdings nur mit Fakedaten.

  5. Avatar von Daniel
    Daniel

    Ich habe mir mal die Mühe gemacht, anhand der Top 50 Games 2011 von eurogamer.de mal zu analysieren, wie die Spieleverteilung dieses Jahr so auf den verschiedenen Plattformen war.

    Wie gesagt, sind 50 Spiele in der Liste. 3 davon sind Remakes bzw. Spätreleases von Spielen, auf Konsolen (Mass Effect 2 (PS3), Bejond Good & Evil HD (beide Konsolen) sowie Halo Anniversary (XBOX 360)), die aber schonmal auf dem PC erschienen sind.
    Deshalb habe ich diese als Multiplattform bewertet, wobei Multi bei mir jedes Spiel ist, das auf PC und mindestens einer der beiden beiden HD Konsolen erschien. Man hätte sie vielleicht auch streichen und eine Top 47 machen können aber ich denke auf 3 Spiele kommt es nicht an.

    Von diesen Top 50 sind 32 für den PC erschienen (6 davon exklusiv). Klingt im ersten Moment wenig. Es fehlen 5 Titel, die auf beiden Konsolen zuhause sind. Wirklich erwähnenswert ist davon aber glaube ich nur Dark Souls und vielleicht noch Rayman Origins. Der Rest ist eh auf Platz 40-50 gelandet.

    Ganze 7 Titel fehlen dem PC von der PS3. Eigentlich sogar 9 aber man hat Collections als 1 gezählt. Da es aber eben Remakes sind, kann man gleich 4 wieder streichen, bleiben 5.

    Je lächerliche 2 Spiele fehlen PC vom Nintendo 3DS, der Wii sowie eurer heiß geliebten XBOX 360!!!

    Ich denke unterm Strich steht der PC da gar nicht so schlecht da. Erst Recht, wenn man nur die Top 10 und Top 20 sieht. Da fehlen nämlich gerade mal 4 Titel.

    1. Avatar von markus
      markus

      Schönes Eigentor.

      Erst Recht, wenn man nur die Top 10 und Top 20 sieht. Da fehlen nämlich gerade mal 4 Titel.

      4 Titel fehlen komplett. Die anderen sind nur Portierungen. Okay Minecraft mit Legografik von 1978 hat der PC exclusiv. Aber welcher Coregamer spielt bitte so einen Müll?

      Alles in allem belegt die Top 50 doch, dass es um den PC schlecht bestellt ist. Es gibt keine PC Produktionen im High Budget Bereich mehr. Das sind alles Konsolenentwicklungen, die dann teilweise portiert werden. Ich kenne genügend PC Spieler aus den 90ern, die sich deshalb dem PC abgewandt haben. Die guten Zeiten sind einfach vorbei.

    2. Avatar von JTR
      JTR

      Aber welcher Coregamer spielt bitte so einen Müll?

      Scheinbar viele, wie die Portierung für die 360 zeigt.

    3. Avatar von Zero33
      Zero33

      Minecraft gehöhrt mit zu den besten Spielen der letzten Zeit und ist das mit abstand Ressourcenaufwendigste Spiel welches ich kenne! Trotz Java 7 Ist mein Rechner fast Durchgehend komplett ausgelastet! Und nein, ich habe keinen schrott Pc! BF3 packt mein Rechner auf den Maximalen einstellungen (Alles auf Ultra, 8x MSAA usw.) problemlos!

      Markus, du solltest ein wenig mehr Respekt zeigen! Das was mit minecraft geschaffen wurde könntest du nicht in Tausend jahren schaffen!

    4. Avatar von Daniel
      Daniel

      Schönes Eigentor.

      Erst Recht, wenn man nur die Top 10 und Top 20 sieht. Da fehlen nämlich gerade mal 4 Titel.

      4 Titel fehlen komplett. Die anderen sind nur Portierungen. Okay Minecraft mit Legografik von 1978 hat der PC exclusiv. Aber welcher Coregamer spielt bitte so einen Müll?

      Von den 4 Titeln sind 3 exklusiv für eine Konsole (Gears of War 3 und Forza 4 für die XBOX 360, sowie Uncharted 3 für die PS3). Das heißt, sie werden von Microsoft bzw. Sony finanziert. Lediglich Dark Souls ist ein Multi-Konsolentitel und fehlt „wirklich“ auf dem PC.

      Interessant finde ich auch die Tatsache, dass sich gerade mal 2 XBOX 360 Titel in den Top 50 befinden. Das hat sogar die Wii hinbekommen ;).

    5. Avatar von markus
      markus

      Das heißt, sie werden von Microsoft bzw. Sony finanziert.

      Umso erstaunlicher, dass Microsoft dann keine PC Portierung veröffentlicht. Gerade das zeigt doch die Bedeutungslosigkeit des PCs. Nichtmal Microsoft setzt noch auf hauseigene Portierungen.

      Lediglich Dark Souls ist ein Multi-Konsolentitel und fehlt “wirklich” auf dem PC.

      Siehe oben, was ist mit den Microsoft Titeln? Obwohl Microsoft 100% Rechte an diversen Spielen besitzt, wird keine Version für windows veröffentlicht.
      Dark Souls ist auch nur ein Titel von vielen. Oder wo bleibt Red Dead Redemption? Oder Konamititel wie Castelvania? Oder die zahlreichen Sportspiele?
      Und genau das wird weiter zunehmen. Am PC kann man sich einfach nicht mehr sicher sein, welche Spiele noch portiert werden. PC Produktionen gibt es gar nich mehr im High Budget Bereich. Wenn überhaupt, dann nur noch Portierungen von Konsolenproduktionen und selbst die lassen immer mehr nach, erscheinen später und immer öfter nie.

    6. Avatar von Zero33
      Zero33

      Du horstkopp! Der Pc wurde von Stev Jobs erfunde, Microsoft hat lediglich das bekannte Betriebssystem Windows geliefert xD

      Außerdem ist das reine Marketingstrategie um Käufer an zu locken! Und deswegen ist es auch logisch das Microsoft für die Xbox Exklusiv Titel raus bringt xD glaub mir, gäbe es weniger Exklusiv Titel für Konsolen (oder auch gar keine) würden die verkaufszahlen drastisch sinken ^^ Aber das beweist ja nur wider das du, mein lieber markus, keine Ahnung von marketing hast =)

    7. Avatar von markus
      markus

      Wolltest du dich nicht für immer hier verabschieden? Ich meine, das hast du hier bereits drei mal angekündigt. Immerhin hast du es ganze 4 Tage ohne MarcTV durchgehalten. Das ist glaube ich ein neuer Rekord. Das längste war 3 Tage von JTR, dafür liegt er noch bei den Rückzugsankündigungen vor dor. Er hat 10 mal theatralisch seinen Rückzug angekündigt. Aber die 7 male kriegst du auch noch hin.

    8. Avatar von Zero33
      Zero33

      Ich hab gesagt das ich ersma weg bin weil ich meine neue Gitarre bekomme xD Aber lesen war ja noch nie deine Stärke ^^

    9. Avatar von markus
      markus

      Das ar die 4. Ankündigung, die ich großzügig weggelassen habe. Es geht um die drei anderen Ankündigungen. Du bist halt genauso inkonsequent wie die anderen.

    10. Avatar von Zero33
      Zero33

      Es gab von mir 2 ankündigungen und beide bezogen sich darauf das ich für eine bestimmte zeit weg bin Fräulein markus aka Intelligenzallergieker =)

    11. Avatar von markus
      markus

      Intelligenzallergieker

      aua…

    12. Avatar von Zero33
      Zero33

      Schön das du eingesehen hast das deine Dummheit wehtut =)

    13. Avatar von Zero33
      Zero33

      dein Nivou ist wider schlimm. keine Inteligenz

    14. Avatar von Zero33
      Zero33

      es wird Niveau geschrieben! meine güte markus! selbst ich als Legastheniker weiß das!

    15. Avatar von markus
      markus

      Gib es zu. Das hast du gegooglet, denn du hast es hier vor kurzem selbst noch falsch geschrieben.

    16. Avatar von Zero33
      Zero33

      Ich habs hier bisher immer richtig geschrieben, aber das beweist ja nur wider eine Unfähigkeit zu lesen ^^

    17. Avatar von markus
      markus

      Du hast hier bereits drei mal „Nivou“ geschrieben. Unter anderem hier:

    18. Avatar von JTR
      JTR

      Na Markus, nichts rechtes zu spielen, dass du hier so am herum spamen bist? Armer Kerl, tust mir irgendwie Leid. Aber dass gerade du über Niveau streitest, finde ich äusserst amüsant.

    19. Avatar von muddi JTR
      muddi JTR

      Na JTR Sohn, nichts rechtes zu spielen, dass du hier so am herum spamen bist? Armer Kerl, tust mir irgendwie Leid. Aber dass gerade du über Nivou streitest, finde ich äusserst amüsant.

    20. Avatar von Zero33
      Zero33

      markus wird wider gemobbt und muss Faken wie im reallife xD

    21. Avatar von markus
      markus

      Bitte in die Schule gehen.

    22. Avatar von Zero33
      Zero33

      Jetzt hat er keine argumente mehr, wie süß ^^

    23. Avatar von Zero33
      Zero33

      aba ich dafür auch wider nicht

    24. Avatar von Gedik, Benjamin
      Gedik, Benjamin

      Bitte in die Schule gehen.

      vll möchte er lieber zur schule fahren und nicht gehen, was dann?

    25. Avatar von JTR
      JTR

      Wie sagt man so schön: ein getroffener Hund bellt.

    26. Avatar von markus
      markus

      Es würde der Übersicht dienen, wenn ihr eure inhaltslosen Beiträge sein lasst.

    27. Avatar von Zero33
      Zero33

      Es würde aber auch der Übersicht dienen, wenn DU, markus, aufhöhren könntest zu faken…

    28. Avatar von markus
      markus

      Wieso faken? Meine Beiträge sind alle echt. Siehe Profilbild.

    29. Avatar von Zero33
      Zero33

      Lol, du bist erbärmlich markus =)

    30. Avatar von Zero33
      Zero33

      ich natürlich auch wider

    31. Avatar von Zero33
      Zero33

      markus, du musst mich niocht unter meinem namen bestätigen! Es reicht wenn ich schreibe das du erbärmlich bist =)

    32. Avatar von Zero33
      Zero33

      ich wider daneben lieg. sorry kommt nich wider vor.

    33. Avatar von Zero33
      Zero33

      Ja markus, schön das das nicht wider vorkommt =)

    34. Avatar von markus
      markus

      vielleicht kannst du mal aufhören, fünf mal hintereinander wirres Zeug zu schreiben?
      Das hätte alles auch in ein Beitrag gepasst.

    35. Avatar von Zero33
      Zero33

      Villeicht kannst du mal aufhöhren unter meinem namen zu schreiben und dann zu Flamen?

    36. Avatar von markus
      markus

      Meine Beiträge landen automatisch unter deinem Namen, wenn ich auf abschicken klicke. Das haben Kommentare so an soch, dass sie untereinander gereiht werden.

    37. Avatar von Zero33
      Zero33

      Meine güte, versuchst du mit deiner Dummheit auch noch anzugeben?
      Okay dennoch erkläre ich es dir (du bist doch echt nur n 12 Jähriger oder?? o.O) „Unter meinem namen“ Bedeutet umganssprachlich das du etwas mit dem namen von jemand anderen schreibst, ich hoffe etzt ahst auch du es verstanden xD

    38. Avatar von markus
      markus

      Kann mir das jemand übersetzen?

    1. Avatar von markus
      markus

      Leider nicht. Die Zuwächse im Digitalvertrieb reichen nicht aus um die Verluste im physischen Verkauf aufzufangen. Insgesamt schrumpft der PC Markt unaufhaltsam weiter.

      Für Valve ist das ein tolles Geschäft. Die bieten auch nur eine Dienstleistung an. Frag doch mal bei Ubi Soft und Co nach. Die müssen die Spiele für ein hohes Budget entwickeln und können das nur refinanzieren, wenn die Verkaufszahlen hoch genug sind. Und die sind nunmal im Jah 2011 nur noch auf Konsolen hoch genug. Nach Aussage von Ubi Soft rentiert sich selbst eine billige Portierung nicht, wenn am Ende nur 50.000 Leute das Spiel kaufen.

      Die Steam Top 10 beweisen zudem, dass selbst die erfolgreichsten zehn Titel im Schnitt nur 8 Mio $ Umsatz machen. Das ist vielleicht für Casualtitel gut, aber sicher nicht für High Budget Produktionen.

    2. Avatar von ganon
      ganon

      lol wie ihr euch lächerlich macht. Steam ist der letzte scheiss. €$ 1:1 das heisst man zahlt deutlich mehr als die Amis. Ich greife weiterhin zur Ladenversion und gehe Steam so lange es nur geht aus den Weg. Wenn ich Spiele nur mieten darf, dann möchte ich auch nur einen Mietpreis bezahlen. Wie blöd muss man denn sein um fürs mieten den gleichen Preis zu zahlen wie fürs kaufen.

      Kann nich nach vollziehen warum ihr zur Steam Version greift solange es noch Ladenversionen zu kaufen gibt.

    3. Avatar von Zero33
      Zero33

      Steam ist Günstiger als Ladenversion… wesentlich…. *retarded momend* ich sollte es mir am besten im laden kaufen! *ugly face*

      Du mietest keine Spiele bei Steam, du kaufst die Lizenz für die Nutzung, genau wie im Laden! Also wenn du keine ahnung hast, dann bitte halt dich raus ^^

      markus, nenn mir 1 spiel welches sich nur 50k mal aufm Pc verkauft hat! Und ich rede von aktuellen Zahlen, und bitte nicht nur 1 tages Zahlen ^^

    4. Avatar von markus
      markus

      Du mietest keine Spiele bei Steam, du kaufst die Lizenz für die Nutzung, genau wie im Laden!

      Das ist falsch. Siehe weiter oben. Der Vergleich mit dem mieten – kaufen ist durchaus gerechtfertigt, oder kannst du das Steam Spiel später weiterverkaufen oder verleihen? Du erwirbst da kein Eigentum sondern mietest parktisch nur, bezahlst aber den gleichen Preis.

      Wenn ich Spiele nur mieten darf, dann möchte ich auch nur einen Mietpreis bezahlen. Wie blöd muss man denn sein um fürs mieten den gleichen Preis zu zahlen wie fürs kaufen.

      So sieht es doch aus. Das was über Steam abläuft ist nichts anderes als mieten.

      Kann nich nach vollziehen warum ihr zur Steam Version greift solange es noch Ladenversionen zu kaufen gibt.

      naja, der durchschnittliche PC Spieler ernährt sich hauptsächlich von Chips und Cola und hängt praktisch den ganzen Tag am PC. Ins echte Leben gehen bedeutet Zeitverschwendung, außerdem ist man bereits nach einer Stunden derart aus der Puste, dass man es danach gar nicht mehr schafft weiter zu zocken.

      Es dürfte schlicht die Faulheit sein, die ausschlaggebend dafür ist, dass man gerne auf Eigentum verzichtet und für den gleichen Preis lieber eine Mitversion herunterlädt.

      markus, nenn mir 1 spiel welches sich nur 50k mal aufm Pc verkauft hat!

      97% der PC Spiele landen in dieser Region. Schau dir doch mal die Steam Top 10 an. Mit 200.000 Units bist du bereits in den Top 10 eines Halbjahres und machst nur einstellige Millionenumsätze. Das heißt, alles andere verkauft sich dementsprechend nochmal deutlich schlechter.

    5. Avatar von The Human Centipede
      The Human Centipede

      Was für lächerliche Argumente hier wieder konstruiert werden. „Mieten“ definiert sich durch eine vorher festgelegte zeitliche Befristung. Diese gibt es bei Steam nicht. Wenn ein Spiel gekauft wird, kann man es zeitlich unbegrenzt nutzen und v.A. immer wieder erneut kostenlos runterladen. Jetzt wollt ihr mir sicher damit kommen, dass ja irgendwann in 20 Jahren oder so die Steam Server abgeschaltet werden können, aber auch das ist kein Argument, denn:

      1. Ist auch ein Datenträger nicht unvergänglich und geht irgendwann kaputt, geht verloren oder kann von modernen Lesegeräten nicht mehr abgespielt werden.

      2. Kann man selbst dann Steam noch im Offline-Modus starten und die Software weiter nutzen.

      Mal abgesehen davon lobt ihr doch euer XBox Live in höchsten Tönen, Das ist übrigens das gleiche nur mit Wucherpreisen und einen vergleichsweise mikrigen Angebot.

    6. Avatar von Zero33
      Zero33

      ach markus, du kannst usn mal wider kein beispiel nennen und laberst nur scheiße ^^

    7. Avatar von markus
      markus

      Wenn ein Spiel gekauft wird, kann man es zeitlich unbegrenzt nutzen und v.A. immer wieder erneut kostenlos runterladen.

      Falsch. Man kann es nur zeitlich befristet nutzen. Nur solange wie Steam es dir erlaubt, die können dir nämlich ohne Begründung dein Account löschen. Siehe oben.

      Zumal du da kein Eigentum erwirbst. Das heißt, dass du dein Spiel nicht weiterverkaufen kann. Nicht einmal an Freunde verleihen geht noch.

    8. Avatar von ganon
      ganon

      “Mieten” definiert sich durch eine vorher festgelegte zeitliche Befristung.

      Heisst das jetzt das die Wohnung mir gehört? Wir haben keine vorher festgelegte zeitliche Befristung vereinbart sondern es unbefristet gemacht. Deine Dedinition von mieten ist somit vollkommen fürn Arsch. In den meisten Fällen gibt es eben keine vorher festgelegte zeitlich Befristung.
      Der Vergleich passt einfach. Das Spiel aus dem Laden gehört mir und ich kann tun und lassen was ich damit will. Bei Steam wird halt nur gemietet, ich kann es nur so verwenden wie es mir vorgegeben wird. Sprich kein Verkauf und kein Verleih. Wenn ich schon miete möchte ich dann auch einen Mietpreis haben zum Beispiel monatlich 5e.
      Aber den vollen Preis unter den Voraussetzungen? Ich bin doch nicht bescheuert.

    9. Avatar von Zero33
      Zero33

      @ganona: (Deutschland) lies ! Meine güte, du hast internet! Dann nutz es auch! -.-

      @markus: Auch bei einem im laden gekauften Spiel können sie dir die Nutzungsrechte entziehen! Wenn du dann den Datenträger weiterhin verwenden solltest kommt es mit Raubkopieren gleich! Hab ich hier auch schonmal geschrieben, aber dass beweist ja wider mit bravur das du zu dämlich zum lesen bist! Nun zitiere ich dein lieblingssatz: „Bitte in die Schule gehen!“

    10. Avatar von markus
      markus

      @markus: Auch bei einem im laden gekauften Spiel können sie dir die Nutzungsrechte entziehen!

      Wie kommst du denn auf diese Schnapsidee? Ein Ladenkäufer hat keine AGB bestätigt, kauft anonym und kann somit gar nicht Vertragspartner einer AGB werden. Es ist anschließend rechtlich das Eigentum des Käufers. Deshalb kann er mit dem Spiel auch tun und lassen was er möchte, z.B. nach dem durchspielen Weiterverkaufen oder verleihen.

      @ganona: (Deutschland) lies ! Meine güte, du hast internet! Dann nutz es auch!

      Da steht genau das, was er geschrieben hat.

    11. Avatar von Zero33
      Zero33

      markus, wenn ein hersteller nutzungsrechte verkauft kann er diese auch wider unter bestimmten umständen einzihen, das hast du bei jedem gekauften spiel! Deine Naivität ist zum lachen, wirklich!

      Und nein das ist nicht das was er geschrieben hat, den dort steht die Definition mieten, und es steht auch dabei das es zeitlich begrenzt ist! Du bist wirklich zu blöde zum lesen oder?

    12. Avatar von Marc
      Marc

      Meine Meinung zum Thema: Games on Demand

    13. Avatar von markus
      markus

      markus, wenn ein hersteller nutzungsrechte verkauft kann er diese auch wider unter bestimmten umständen einzihen

      Diese bestimmten Umstände liegen aber nicht vor. Voraussetzung dafür ist, dass du einen Vertrag nach dem BGB zustimmst. Einen solchen Vertrag gibt es in einem Ladenkauf aber nicht. Oder hat man dir da schonmal eine AGB vorgelegt, die du dann unterschreiben musstest? Du kaufst das Spiel und es ist anschließend dein Eigentum inklusive des Inhalts. Gerade deshalb wird dir nie jemand verbieten können, dass du das Spiel an Freunde verleihst oder es weiter verkaufst. Wenn das so einfach wäre, würde die Autoindustrie sofort den Gebrauchtmarkt unterbinden. Geht aber nicht, weil du mit deinem Eigentum selbst bestimmen kannst, was du da machst.

      Das ganze Elend gibt es nur im Onlinevertrieb. Das traurige ist doch, dass die meisten nichtmal die AGB durchlesen sondern blind akzeptieren. Und das nicht etwa zum Mietpreis sondern zum vollen Verkaufspreis. Ich möchte weten, dass keiner von euch sich vorher durchgelesen hat, was er da überhaupt zustimmt.

      Und nein das ist nicht das was er geschrieben hat, den dort steht die Definition mieten, und es steht auch dabei das es zeitlich begrenzt ist! Du bist wirklich zu blöde zum lesen oder?

      Du solltest den kompletten Text lesen und nicht igendwelche Zusammenhänge herausreißen. Da steht nichts anderes als hier behauptet wurde, du bist nur zu beschränkt den Inhalt zu verstehen. Was die Definition für mieten ist, das entscheidet zudem nicht Wikipedia, auch nicht euer Wunschdenken, nur weil euch der Vergleich mit Steam nicht gefällt, sondern allein das Gesetz. Und das ist eben nicht zwangsläufig vorher zeitlich abgemacht. Im Wohnungsmarkt ist das Mieten z.B. in der Regel unbefristet und nur unter bestimmten Voraussetzungen befristet überhaupt zulässig.

    14. Avatar von Zero33
      Zero33

      Aha markus, also gibt es in deiner Welt auch kein urheberrecht? Wach endlich auf!

      Und markus, du solltest generell mal anfangen zu lesen =)

    15. Avatar von markus
      markus

      Das Urheberrecht ist etwas völlig anderes. Du darfst keine Kopien herstellen und verteilen. Das hat nichts mit oben genanntem zu tun.

    16. Avatar von Zero33
      Zero33

      Du blickst es nicht oder?

    17. Avatar von Zero33
      Zero33

      Ok hABS schon selbst gemerkt. Ich lag falsch. Urheberrecht ist was anderes. Sorry.

    18. Avatar von Zero33
      Zero33

      Nein markus, das hier war nur ein vergleich! Natürlich hast du (auch wenn du unter meinem namen schreibst) recht! Aber das ist auch eine unbestätigte vertragliche vereinbarung! Genau wie die Lizenzrechte!

      Meine güte, werd mal bitte etwas intelligenter.

    19. Avatar von markus
      markus

      Aber das ist auch eine unbestätigte vertragliche vereinbarung!

      Eine Vereinbarung muss immer von beiden Seiten bestätigt werden, ansonsten gibt es sie nicht. Im Laden wird dir nicht mal eine vorgelegt. Und bestätigen musst du da erst recht nichts. Ganz im Gegenteil. Es werden nich mal Daten erhöben. Du kaufst völlig anonym Eigentum.

      Anders ist es bei der Datenkrake Steam. Da erwirbst du kein Eigentum sondern nur eine Lizenz zum spielen, die dir ohne Begründung wieder weg genommen werden kann. Wer sich daraug einlässt ist schlicht und ergreifend naiv. Das traurige ist doch, dass ihr euch noch nichtmal durchgelesen habt, was ihr da zugestimmt habt.

    20. Avatar von JTR
      JTR

      Es gibt auch die stillschweigende Zustimmung. Oder hast du jemals ein Kasenbon unterschrieben (jetzt nicht wegen Kreditkartenzahlung)?

    21. Avatar von markus
      markus

      Du wieder mit deinem Halbwissen. Beim Kauf mus auf die AGB ausdrücklich hingewiesen werden. Der Kunde muss zudem die Möglichkeit haben, die AGB vor dem Kauf einzusehen. Nur dann kann eine AGB Vertragsbestandteil werden.

      Es gibt bei einem Ladenkauf aber kein AGB. Gab es bei Videospielen noch nie und darauf würde sich auch kein Einzelhändler einlassen, weil das einen enormen Zeitaufwand bedeuten würde.

      Das Elend gibt es nur im Onlinevertrieb. Bei Steam ist es besonders schlimm. Man erwirbt nur eine Lizenz, die dir ohne Begründung wieder genommen werden kann. Das funktioniert eben bei Konsolenspielen nicht.

    22. Avatar von Zero33
      Zero33

      „Gesetzliche Lizenz [Bearbeiten]
      Gesetzliche Lizenzen schränken das Recht des Lizenzgebers zur Beschränkung der Nutzung des Werks von Gesetzes wegen ein. Der Lizenzgeber kann sich damit nicht gegen eine gesetzesgemäße Nutzung zur Wehr setzen.
      Ein Beispiel hierfür stellt die Privatkopie dar: Sie beruht auf der gesetzlich gewährten Lizenz nach § 53 UrhG zur Anfertigung von Vervielfältigungen zu privatem und sonstigem eigenen Gebrauch. Die Privatkopie ist nicht kostenlos, sondern wird durch Urheberrechtsabgaben abgegolten, die über Verwertungsgesellschaften wie die GEMA eingezogen und an die Lizenzgeber ausgeschüttet werden.
      Die Begründung für das Recht zur Privatkopie und die kollektive Verwertung über Verwertungsgesellschaften ergibt sich in erster Linie aus der Unmöglichkeit für den Urheber, seine Rechte im Privatbereich durchzusetzen.“

      Ist im Urheberrecht verankert und bezieht sich bei der Software Lizenz nur auf Privat Kunden. Zum Öffentlichen gebrauch von Software wird wider eine zusatz Lizenz benötigt (wie bei musik)

      Quelle:
      Daher das das gesetzlich so geregelt ist kann ich Wikipedia als 100% Zuverlässige Quelle angeben.

      markus, wenn du keine ahnung hast, einfach ma die fresse halten!

    23. Avatar von markus
      markus

      Du verstehst wenig bis gar nichts, oder?
      Was hat das jetzt mit oben geschriebenen zu tun? Drück dich bitte mal vernünftig aus. Deine Rechtschreibung ist wirklich grauenhaft. Geh in die Schule oder nimm Nachhilfeunterricht. Aneblich gehst du ja schon in klasse 8. Aber das was du hier ablieferst ist 3. Klasse Niveau.

    24. Avatar von Zero33
      Zero33

      Lizenzrechte du Depp! Lesen bildet!

    25. Avatar von markus
      markus

      Habe ich dir oben erklärt. Du vertauscht Äpfel mit Birnen.

    26. Avatar von Zero33
      Zero33

      Du hast a. Nix erklärt und b. steht bei wikipedia genau das was ich dir versuche zu erklären xD aber dafür bist DU ja offensichtlich zu ungebildet ^^

    27. Avatar von markus
      markus

      Bist du dir sicher, dass du nur an Leghastenie leidest? Du scheinst nämlich nicht nur nicht schreiben zu können, sondern hast offenbar auch Schwierigkeiten Texte zu verstehen.

    28. Avatar von Zero33
      Zero33

      Vollidiot: „Gesetzliche Lizenzen schränken das Recht des Lizenzgebers zur Beschränkung der Nutzung des Werks von Gesetzes wegen ein. Der Lizenzgeber kann sich damit nicht gegen eine gesetzesgemäße Nutzung zur Wehr setzen.“

      bedeutet das du nur eine lizenze erwirbst die du privat nutzen kannst, bei illegaler aktivität kann dir diese entzogen werden!

      Meine güte, dir hat man die Dummheit echt mit allen mitteln eingeprügelt oder?

    29. Avatar von markus
      markus

      Okay, habe es jetzt verstanden nachdem ich nochmal nachgeschaut habe, was unter Legasthenie fällt. Betroffene leiden unter einer Lese- und Rechtschreibschwäche. Du hast halt auch Probleme Texte zu lesen, das merkt man dir an. Da kann ich dir aber auch nicht helfen. Da hilft nur Nachhilfeunterricht.

    30. Avatar von Zero33
      Zero33

      Bei leghastenie hilft keine nachhilfe weil es ein Psychisches muster ist, und das hat etwas mit dem flüssig leasen zu tun, was ich ertaunlicher weise mittlerweile mit bravur beherscher, aber gut, lesen war noch nie deine stärke =)

    31. Avatar von Zero33
      Zero33

      btw markus, sind dir etwa die gegenargumente ausgegangen?? =)

    32. Avatar von markus
      markus

      Bei leghastenie hilft keine nachhilfe

      Es gibt aber Therapiemöglichkeiten, die du ungenutzt liegen lässt.

    33. Avatar von Zero33
      Zero33

      gibt es bei dummheit auch markus =)

    34. Avatar von markus
      markus

      Ist das nicht direkt inbegriffen, wenn man unter Legasthenie leidet?

    35. Avatar von Zero33
      Zero33

      Nein markus, das merkt man ja daran das du ja keine Lese Rechtschreibschwäche hast! Ich meine, bei deiner Dummheit müsstest du dann ja DER Leghasteniker überhaupt sein =)

      Ich könnte dir jetzt erklären das man es auch an der Bezeichnung „Lese Rechtschreibschwäche“ erkennen kann, aber das wäre ja zu hoch für dich =)

    36. Avatar von markus
      markus

      Wer nicht richtig lesen und schreiben kann, der gehört nicht gerade zu den Intellektuellen.

  6. Avatar von markus
    markus

    Was macht ein PC Spielemagazin, wenn es vor lauter Spieleflaute nichts zu berichten gibt? Man berichtet über Konsolen. Das wissen wir ja bereits seit längerem. Jetzt aber geht PC Games noch einen Schritt weiter. Man berichtet über Konsolennews von vor 5 Jahren(!), was wirklich zu schlapplachen ist

    Man stelle sich mal vor, die Gamepro würde über PC Spiele berichten, die vor 5 Jahren aktuell waren… Lächerlicher geht es nicht.

    Es scheint wirklich so, dass der Redaktion verdammt langweilig ist und Konsolennews, selbst wenn sie 5 Jahre alt sind, eine höhere Klickrate haben als Berichte über PC Spiele.

    1. Avatar von Zero33
      Zero33

      Es geht hier um eine Aktualisierung und um eine komplett neue Version die erscheinen soll du Depp xD

      Das Spiele Magazine mittlerweile auch Multiplatfomrabhängig berichten ist klar, weil es alles zum Gaiming gehöhrt, was kiddies wie du, gegenüber echten Gamern, aber nicht begreifen wollen ^^ denn genug zu berichten hätten sie ^^

    2. Avatar von markus
      markus

      1. Ließ doch mal richtig „[PC Games vor 5 Jahren]“. Das ist ein Artikel von vor 5 Jahren.

      2. PC Games ist eigentlich ein PC Magazin. Was haben da Konsolennews zu suchen und dann auch noch 5 Jahe alte Artikel? Das belegt doch, dass es entweder nichts neues über PC Spiele zu berichten gibt oder dass Konsolennews einfach eine höhere Klickrate bringen.

    3. Avatar von Zero33
      Zero33

      Ach du amer kleiner Idiot ^^

    4. Avatar von Zero33
      Zero33

      Meine Mutter ist alkoholkrank wider

    5. Avatar von markus
      markus

      Fakten tun schon weh, oder?
      Das ist in Artikel von vor 5 Jahren.

    6. Avatar von Zero33
      Zero33

      Man, markus, das deine Mutter alkoholkrank ist tut mir leid!

    7. Avatar von Zero33
      Zero33

      das über mir war gefaket

    8. Avatar von Zero33
      Zero33

      wie markus?? du heißt zero33 und jemand faket dich?? na dan ^^

    9. Avatar von markus
      markus

      Vielleicht kannst du mal aufhören Selbstgespräche zu führen und ständig 5 Beiträge hintereinander zu schreiben?

    10. Avatar von Zero33
      Zero33

      Das machst aver doch du! Erst unter meinen Namen und dann unter deinem, das hat hier bereits jeder erkannt, du kannst aufhöhren dich lächerlich zu machen ^^

    11. Avatar von markus
      markus

      Wenn ich das wäre, hätten deine Beiträge keine Rechtscheibfehler.

    12. Avatar von Zero33
      Zero33

      Du weißt also nichtmal was der begriff Faken bedeutet obwohl du Internet hast? ….. naja, wider einmal ein beweis für deine grenzenlose Dummheit…

    13. Avatar von Zero33
      Zero33

      Ich weißt nichtmal was der begriff Faken bedeutet obwohl ich über Mama Internet hab! ….. naja, wider einmal ein beweis für meine grenzenlose Dummheit…

    14. Avatar von Zero33
      Zero33

      Du weißt nicht was der begriff Fakten bedeutet markus?? Na das überrascht mich nicht =)

    15. Avatar von Zero33
      Zero33

      aba ich wider auch nicht

  7. Avatar von Primer
    Primer

    Steam – Absatz verdoppelt (mal wieder)

    1. Avatar von markus
      markus

      Siehe oben. Die Zuwächse im Digitalvertrieb reichen nicht aus um die Verluste im physischen Verkauf aufzufangen. Insgesamt schrumpft der PC Markt unaufhaltsam weiter.

      Für Valve ist das ein tolles Geschäft. Die bieten auch nur eine Dienstleistung an. Frag doch mal bei Ubi Soft und Co nach. Die müssen die Spiele für ein hohes Budget entwickeln und können das nur refinanzieren, wenn die Verkaufszahlen hoch genug sind. Und die sind nunmal im Jah 2011 nur noch auf Konsolen hoch genug. Nach Aussage von Ubi Soft rentiert sich selbst eine billige Portierung nicht, wenn am Ende nur 50.000 Leute das Spiel kaufen.

      Die Steam Top 10 beweisen zudem, dass selbst die erfolgreichsten zehn Titel im Schnitt nur 8 Mio $ Umsatz machen. Das ist vielleicht für Casualtitel gut, aber sicher nicht für High Budget Produktionen. Zumal nicht der Absatz entscheidend ist sondern der Umsatz und Gewinn.

    2. Avatar von Zero33
      Zero33

      Tja, dann ist es echt bitter das der Pc markt Größer als die einzelnen Konsolenmärkte ist, und im gegensatz zu denen auch noch konstant ^^ Also dann haben die Konsolen ja bereits verloren xD

    3. Avatar von markus
      markus

      Siehe Studie, der PC Markt ist 2,2 Milliarden € klein und schrumpft. Die Zuwächste im Digitalvertrieb können die Verluste im physischen Bereich nicht ausgleichen.

    4. Avatar von Zero33
      Zero33

      Und du hast keine Quelle hab ich recht?? xD

    5. Avatar von markus
      markus

      Siehe PwC Studie.

    6. Avatar von Zero33
      Zero33

      Und dennoch keine Quellen angabe =) Naja, hab mir mal die PwC Studien durchgelesen! Jedes Jahr sagen se vorraus das der pc-Markt Sinkt und jedes Jahr steigt er hingegen (beiides wird in den PwC Studien erwähnt). Wie glaubhaft sind denn bitte Prognosen die bisher zu 100% Falsch lagen?? xD

    7. Avatar von Gedik, Benjamin
      Gedik, Benjamin

      können konsolen fahrrad fahren?nein. richtig!

    8. Avatar von markus
      markus

      Naja, hab mir mal die PwC Studien durchgelesen! Jedes Jahr sagen se vorraus das der pc-Markt Sinkt und jedes Jahr steigt er hingegen

      Falsch. MMO und Browsergames wachsen. Klassische Coregames schrumpfen.

    9. Avatar von Zero33
      Zero33

      Dann ist deine PwC Studie aber falsch und ich muss erneut nach einer zuverlässigen Quelle fragen…

    10. Avatar von markus
      markus

      Siehe Studie. Genau das steht da.

    11. Avatar von Zero33
      Zero33

      Ich habe dir etwas gesagt was in der PwC Studie steht, was du aber als falsch bezeichnet hast. Also, wo sind deine quellen wenn die PwC Studie falsch ist?

    12. Avatar von JTR
      JTR

      Insgesamt schrumpft der PC Markt unaufhaltsam weiter.

      Stimmt ein Wachstum von 3 Milliarden innerhalb von zwei Jahren ist natürlich schrumpfen. Aber auch nur nach deiner Logik

    13. Avatar von markus
      markus

      Dass der MMO und Browserbereich gewachsen ist, hat doch niemand bestritten. Es geht um die klassischen Coregames. Da ist der PC einfach tot.

    14. Avatar von Zero33
      Zero33

      Browsergames tauchen nicht unter dem umsatz auf, und MMOS machen einen relativ kleinen bereich, und die ausschlaggebenden MMO’s gabs auch schon vor der Konsolen Ära.

      Also wo sind deine Quellen?

    15. Avatar von markus
      markus

      Siehe Studie PwC.

    16. Avatar von JTR
      JTR

      Genau, seit dem Skandal um unseren Nationalbank Chef Hilderbrand und dem Gutachten von PwC wissen wir ja, wie zuverlässig solche Studien, Einschätzungen dieser Firma sind.

    17. Avatar von markus
      markus

      Hör doch bitte mit den Äpfel und Birnenvergleichen auf. Die Studie von PwC hat bisher immer gepasst und wird auch zukünftig passen. Auch wenn dir das nicht passt. Dein Wunschdenken kann die Studie nichtg außer Kraft setzen.

    18. Avatar von Zero33
      Zero33

      Okay, die PwC Studie hat merfach davon berichtet das der Pc Markt sinkt, diser ist aber in der nächsten studie von PwC immer gestiegen und es wurde immer neu angekündigt! Also kann man diesen Prognosen nicht glauben (mal abgesehen davon das das steigen des geamt Pc Marktes dadurch bewiesen wird) Also bitte ine zuverlässige Quelle die FÜR deine argumente steht und nicht dagegen =)

    19. Avatar von markus
      markus

      Der PC ist im Bereich klassische Spiele geschrumpft und wird weiter schrumpfen. Das was wächst ist der Browser und MMO Markt. Das hat hier nie einer abgestritten.

    20. Avatar von JTR
      JTR

      Dumm nur, dass der Browsermarkt nichts mit dem PC zu tun hat. Und MMO machen nur 5.5 Milliarden aus. Also sind die anderen fast 10 Milliarden wohl oder übel eben klassischer PC Markt.

    21. Avatar von Zero33
      Zero33

      Dumm nur, dass der Browsermarkt nichts mit dem PC zu tun hat.

      Genauo viel oder wenig wie der MMO Markt. Darum geht es aber gar nicht. Es geht darum, dass der PC im Bereich der klassischen Corespiele schrumpft.

      Und MMO machen nur 5.5 Milliarden aus.

      Falsch. MMO ist bereits bei über 11 Milliarden. Siehe Studie.

    22. Avatar von JTR
      JTR

      Überlegen ist nicht deine Stärke Markus. Wenn die MMO innerhalb von 18 Monaten ihren Umsatz verdoppelt hätten, würde das heissen, dass in 5 Jahren es nur noch den PC als Spielplattform gibt auf welchem nur noch MMO gespielt würden. Für etwas anderes hätte es dann kein Platz mehr, wenn der MMO innerhalb von 18 Monaten um 200% Wachstum hinlegt.

    23. Avatar von Zero33
      Zero33

      Nur als Info: Ich schreibe niemals „Siehe Studie“ ….

      Außerdem: MMO’s werden immer Ressourcenlastiger! Was bedeuten würde das viele leute nen Gamer Pc haben, und wer kauft sich nen Gamer Pc für n MMO??

    24. Avatar von JTR
      JTR

      Gut in asiatischen Ländern wie Japan hat der PC als Spielplattform nur dank MMO überhaupt an Bedeutung gewonnen. In Japan war der PC in den 90er so gut wie gar nicht vertreten unter Gamern, heute hat er ein Marktanteil von 35% (die Zahlen sind aber ca. 5 Jahre alt).

    25. Avatar von markus
      markus

      Falsch. MMO ist bereits bei über 11 Milliarden. Siehe Studie.

      So ist es.

      Wenn die MMO innerhalb von 18 Monaten ihren Umsatz verdoppelt hätten

      Die Wachstumsrate lag bei 16% jährlich.

      Gut in asiatischen Ländern wie Japan hat der PC als Spielplattform nur dank MMO überhaupt an Bedeutung gewonnen

      Das ist im Rest der Welt nicht anders.

  8. Avatar von Marc
    Marc

    Ich sperre ab sofort wieder *jeden* Usernamen der jmd. anderen beleidigt.

    @markus:
    Wenn du noch einmal einen Account fälscht, fliegst Du wieder für einen Monat (!) raus. Es *nervt*! Ich merke es doch an der IP, Mail-Adresse usw.

    @Zero33
    Dir kann ich nur empfehlen, dass Du dich nicht provozieren lässt. Du könntest es dir einfacher machen, in dem Du dich bei Gravatar registrierst und nur diese Mail-Adresse benutzt. Dann kann er sich nicht als Du ausgeben.

    @Primer
    Sorry, dass ich zum kleinen Teil deine guten Kommentare löschen musste aber sie standen zwischen dem Müll dann plötzlich alleine da. Es waren aber nur zwei.

    1. Avatar von Mario
      Mario

      Danke

    2. Avatar von markus
      markus

      Ich sperre ab sofort wieder *jeden* Usernamen der jmd. anderen beleidigt. Ich sperre ab sofort wieder *jeden* Usernamen der jmd. anderen beleidigt.

      Da bin ich wirklich mal gespannt, denn der einzige, der hier andere User direkt beleidigt ist doch Zero33. Ich kontere lediglich indirekt, aber beleidige niemals andere User.

      Account fälschen geht gar nicht. Zero33 hat doch keinen. Und wenn er hier anfängt andere Leute zu beleidigen, dann darf ich auch mal kontern. Wenn er sich in der Schule so aufführt wie hier, dann ist es doch kein Wunder, dass ihn da keiner mochte. So traurig es auch ist. Mit solch einem Aufdtreten ist man doch sofort bei allen unten durch.

    3. Avatar von JTR
      JTR

      Markus, du bist so etwas von uneinsichtig. Es wäre mal Zeit dein eigenes Verhalten zu hinterfragen, nicht umsonst droht dir hier schon zum zweiten mal (als einziger) eine Sperre. Genau diese Charakterzüge, bzw. das Fehlen von Rücksicht und Anstand, bringt dich in die Bredrouille und lässt dich für alle anderen Leser unglaubwürdig und lächerlich wirken. Bist du wirklich so uneinsichtig und oberflächlich veranlagt?

    4. Avatar von Marc
      Marc

      @markus
      Ich habe deine Kommentare schon wieder löschen müssen. es ist nicht JTR oder einer der anderen sondern nur Du selbst, der gemeint ist. Bitte hör auf dem mit dem Kindergarten. Es nervt (mich).

    5. Avatar von markus
      markus

      Schau dir mal die Beiträge genauer an. Uneinsichtig sind hier vor allem die PC Fanboys. Fakten kommen nur von mir. Es wäre mal Zeit ihr eigenes Verhalten zu hinterfragen. Genau diese Charakterzüge, bzw. das Fehlen von Rücksicht und Anstand, bringt den PC in die Bredrouille und lässt sie für alle anderen Leser unglaubwürdig und lächerlich wirken. Sie sind uneinsichtig und oberflächlich veranlagt.

    6. Avatar von Marc
      Marc

      @markus
      Es tut mir leid, dass du so denkst. Ich habe dir schon mal gesagt: Lass dich nicht provozieren. Du rastest dann immer komplett aus. Es ist richtig, dass du viele Argumente an der Hand hast aber lass dich dann doch nicht so gehen! Vor allem das Faken der Accounts ist lächerlich hoch 5!

    7. Avatar von Zero33
      Zero33

      @markus

      So wie ich das sehe bist du der einzige uneinsichtige hier! Und deine achso tollen fakten sind nie mit Quellen Angabe und oft völlig falsch!

    8. Avatar von markus
      markus

      Wo raste ich denn aus? Zeig mir ein Beispiel. Ich bleibe stets sachlich, außer wenn Unsinn gepostet wird.

    9. Avatar von Gedik, Benjamin
      Gedik, Benjamin

      Und wenn er hier anfängt andere Leute zu beleidigen, dann darf ich auch mal kontern.

      wenn er anfängt , deine familienmitglieder zu killen, darfst du das dann auch?

    10. Avatar von markus
      markus

      Und deine achso tollen fakten sind nie mit Quellen Angabe und oft völlig falsch!

      Quellen: PwC Studie und Verkaufszahlen und immer völlig richtig. PwC lag in den letzten 10 Jahren immer richtig. Abweichungen gibt es nur im Promillebereich.

    11. Avatar von Zero33
      Zero33

      In der PwC Studie steht offenbar jedes Jahr drinnen das der (gesamt) Pc markt sinkt, aber jedes Jahr ist er wider gestiegen, also sind diese Quellen doch gegen deine Argumentation und sprechen für den Pc?

    12. Avatar von markus
      markus

      Auch das ist falsch. Der Markt für Coregames sinkt. Der MMO und Browsermarkt wächst.

    13. Avatar von Zero33
      Zero33

      Es gibt keinen in der Statistik aufgeführten Brwosermarkt und MMO’s gehen sogar zurück

    14. Avatar von markus
      markus

      Siehe Studie. Browser und MMO wachsen weiterhin.

    15. Avatar von Zero33
      Zero33

      Siehe Statistiken. Browsermarkt existiert nicht, MMO markt geht zurück

    16. Avatar von markus
      markus

      Da macht sich deine Störung bemerkbar. In der Statistik steht nämlich etwas ganz anderes.

    17. Avatar von Marc
      Marc

      Markus am 17.1. um 19:30:

      natürlich passen sie zum Thema, auch wenn man das als Legastheniker mit Leseschwäche nicht auf Anhieb erkennen kann.

      Markus, Du bist erst mal bis zum 23.1. um 12 Uhr gesperrt. D.h. dein Name Name ist auf der Blacklist. Wenn Du dir in der Zeit einen Fakeaccount o.ä. dämliche Sachen ausdenkst, dann verlängert sich die Zeit immer um eine Woche. Ich muss das per Hand machen und es nervt. Also tu uns beiden den Gefallen und bleib bis zum 23.1. einfach erstmal weg.

    18. Avatar von BlitzBop
      BlitzBop

      :O
      Fantahastastisch :) Aber sobald er wieder frei geschaltet ist wirds wieder Rechtschreibflames hageln. Immerhin etwas ruhe nun. Danke.

  9. Avatar von Zero33
    Zero33

    Gut, nun war ich schon wdier falsch -.- dafür schreib ich jetzt mal was sinnvolles:

    Ich habe nämlich mal ne frage an alle konsoleros hier: wie ist Xbox Live so? Ich muss ja sagen, was mich sehr abschreckt ist wohl Xbox live! Nach dem Disaster mit GfWL (Games for Windows Live) will ich mir das nicht antun! Und falls es genauso schlimm ist wie GfWL ist es wohl ein hauptgrund gegen die Konsole!

    1. Avatar von Ike
      Ike

      Mit Xbox Live habe ich mich nicht so sehr befasst, meine §60 ist so gut wie wieder verkauft, aber was ich so gesehen habe und verglichen etc. ist Xbox Live genau das gleiche wie Windows Live. Die beiden sind sogar aneinander gekoppelt, sprich die Gamescores aus den 360 Spielen werden in Windows Live angeziegt, genauso umgekehrt, die Windows Spiele werden dann auf der Box angezeigt.

      Aber im allgemeinen hatte ich schon den Eindruck, das Xbox Live stabiler und besser läuft. Ansonsten aber ist es ein und das selbe Program, nur mit unterschiedlichen Namen.

      Wenn ich mich irren sollte, dann korrigiert, aber das war mein Eindruck.

    2. Avatar von markus
      markus

      Xbox Live hebt sich von der Konkurrenz deutlich ab und das in jeder Hinsicht. Das kostet natürlich auch Geld, aber die Qualität ist so überzeugend, dass über 20 Mio. Mitglieder sich bereits für einen kostenpflichtigen Goldaccount entscheiden.
      Andere Portale wie PSN oder Steam liegen da weit zurück, sind aber dafür kostenlos.

      Ich habe Accounts bei allen drei Anbietern. Nur für Xbox Live würde ich Geld zahlen wollen, weil sich das wirklich abhebt. PSN ist nicht ausgereift genug und nicht so übersichtlich wie Xbox Live. Steam ist noch schlimmer und teils richtig unübersichtlich. Dazu viele Probleme wie Downloadabbrüche, stundenlanges herunterladen usw. und natürlich mit den fragwürdigsten AGB die es gibt, weshalb ich damals Fakdaten angegeben habe und logischerweise aomit nichts kaufen kann, was ich aber auch nicht vorhatte. Ich wollte lediglich prüfen, ob Steam wirklich so schlecht ist wie man immer wieder hört.

    3. Avatar von Zero33
      Zero33

      Es geht hier um den unterschied zwischen Xbox Live und GfWL (die die selbe Platform auf dem Pc)

      Was Steam angeht: Es gibt keine Downloadabbrüche (zumindest hatte ich noch keine und kenne auch niemanden) udn sonst hatte ich auch noch nie probleme mit Steam, und kenne auch niemanden, also von welchen Problemen redest du?? Und die AGB’s sind auch keines wegs fragwürdig, sondern genau so wie die AGB’s für Xbox Live! Außerdem wurden bei Steam noch nie direkt daten geklaut (PSN) und Steam hatte auch noch nei das problem das es nach einen patch nicht mehr funktionierte (Xbox Live)

    4. Avatar von markus
      markus

      Und die AGB’s sind auch keines wegs fragwürdig

      Das stimmt. Sie sind ohne jede Frage ein Skandal.

      also von welchen Problemen redest du?

      Von den Problemen über die Missingo berichtete. Dowloadabbrüche, Systemfehler und nicht startende Spiele.

    5. Avatar von Zero33
      Zero33

      Systemfehler gab es bisher noch nie, Downloads liefen selbst während der Weinachtsphase wo die Server gnadenlos überlastet waren einwandfrei, und nicht startende spiele sind entweder auf das spiel selber oder auf menschliches versagen zurückzuführen! Steam an sich als ausführendes prgramm macht keine Probleme!

    6. Avatar von markus
      markus

      Siehe Missingos Beitrag. Genau von diesen Problemen berichtete er.

    7. Avatar von Zero33
      Zero33

      Okay, 1 der Probleme hat gegen 1000 die keine Probleme haben?? Hater können immer was dagegen schreiben, von daher lege ich darauf keinen wert, und eine richtige Quelle für diese Behauptungen hast du jedoch nicht ^^

    8. Avatar von markus
      markus

      Hater können immer was dagegen schreiben

      Und Fanboys immer was dafür. Missingo ist aber kein Steam-Hater. Er hatte trotzdem die Probleme. Siehe sein Blog.
      Es soll auch PC Spieler geben, die auch mal kritisch hinterfragen und z.B. Steam konsequent boykottieren.

    9. Avatar von Zero33
      Zero33

      Ach du meinst so wie die grünen? „Nein wir wollen einen Atomausstieg schon vore 2022! Aber mehr bezahen wollen wa trdodzdem nicht!!!“ ??

      Es ist einfach eine tatsache das Steam keine Probleme bereitet, es gibt vllt mal kleiner Bugs, diese gibs aber überall, auch bei Xbox Live, größere Probleme sind jedoch nicht vorhanden! Jeder der welche hat, und es tut mir leid, das ich das so sage, aber dann liegt es einfach an blödheit =) Und zwar keine „niedrige Intelligenz Blödheit“ sondern an „Häää wozu isn der Schalter da?? Ma draufdrücken!“ Blödheit =)

    10. Avatar von markus
      markus

      Ist das die gleiche „Blödheit“ wie nicht richtig lesen und schreiben zu können?

    11. Avatar von Zero33
      Zero33

      Nein, ist es nicht, denn wenn du meinen beitrag gelesen hättest wüsstest du hättest du gelesen was ich meine =)

      Ich gehe mal davon aus das du dich wider über Leghasteniker lustig machst? Sehr rühmliches verhalten!

    12. Avatar von markus
      markus

      Lass es doch einfach sein, in jedem zweiten Beitrag andere Leute als blöd zu bezeichnen, nur weil vielleicht jemand über Steam Probleme hat. Das ist jedenfalls um Welten weniger schlimm als nicht richtig lesen und schreiben zu können. Wenn ich mich entscheiden müsste, ich würde lieber lesen und schreiben können und dafür Probleme auf Steam akzeptieren als umgekehrt.

    13. Avatar von Zero33
      Zero33

      Wenn man nur die wahl hätte nicht wahr? Wenn du meinen beitrag gelesen hättest hättest du gemerkt das nicht direkt Blödheit sondern mehr Ungeschicktheit verpackt in dem Wort Blödheit gemeint war. Und das ist nunmal eine tatsache wenn man probleme mit Steam hat! Wenn jemand nicht gleichzeitig Den steuerknüppel und den X-Knopf betä
      tigen könnte, gibst du dann auch den Controller die Schuld?

    14. Avatar von markus
      markus

      Wenn jemand nicht gleichzeitig Den steuerknüppel und den X-Knopf betä
      tigen könnte, gibst du dann auch den Controller die Schuld?

      Wenn jemand nicht lesen und schreiben kann, gibst du dann auch den Buchstaben die schuld?

    15. Avatar von Zero33
      Zero33

      Ach, mal wider kannst du dich nur über Leghastenie lustig machen? Deine argumentationen sind der wahnsinn =)

      Aber nein, das habe ich nie gemacht und mach ich auch nicht! Aber gut, damit sind wir uns jawohl einig das es keine Probleme mit Steam gibt =)

    16. Avatar von markus
      markus

      Ach, mal wider kannst du dich nur über Leghastenie lustig machen?

      Warum nicht? Du macht dich doch auch lustig über Menschen, die irgendetwas nicht können. Selbst dann, wenn das im Vergleich zu deinem Handycap nur eine Kleinigkeit ist. Da solltest du mal drüber nach denken.

    17. Avatar von Zero33
      Zero33

      Ich habe mich zwar niemals über irgendwehn lustig gemacht, aber schön das du mal wider mist schriebst =D

    18. Avatar von markus
      markus

      Das hast du sehr wohl. Siehe hier:

      Jeder der Probleme hat, und es tut mir leid, das ich das so sage, aber dann liegt es einfach an blödheit

    19. Avatar von Zero33
      Zero33

      Jaja genau, das es auf Steam bezogen war, und den ganzen rest lassen wir mal dezent weg nicht war? Soll ich jetzt etwas von dir zitieren und aus allen wörten die du jemals geschrieben hast den satz „Ich finde Xbox Liver user sind dumm“ formen um dich schlecht darstehen zu lassen?

    20. Avatar von markus
      markus

      Wie gesagt, jemand der andere als blöd bezeichnet und das nichtmal auf deutsch hinkriegt, der muss es sich auch mal Gefallen lassen, dass er gefragt wird, ob er nicht selbst auch blöd ist.

    21. Avatar von Zero33
      Zero33

      Aha… und was ist mit dir? Du bist herablassend, Argumentierst null, verdrehst anderen Leuten die Worte im mund! (wie man hier ja siht) udn scheinst dich über leute mit Krankheten lustig zu machen…

      Ist das ein sonderlich löbliches Verhalten?

    22. Avatar von markus
      markus

      Vertausch bitte nicht Ursache mit Wirkung. Wer keine zwei Knöpfe gleichzeitig bedienen kann, wird wahrscheinlich auch krank sein. Und über die Leute machst du dich lustig. Ich habe dich nur darauf hingewiesen, in der Hoffnung, dass dir das auffällt. Aber du merkst es offenbar nicht.

    23. Avatar von Zero33
      Zero33

      Mal abgesehen davon das ich mich nie über solche Leute lustig gemacht hab sondern sie als vergleich genutzt habe muss das nicht zwangsleufig eine Krankheit sein, es kann auch sein das diese leute Motorisch einfach ungeschickt sind =)

    24. Avatar von markus
      markus

      Und genau das ist eine Krankheit, eventuell sogar eine Schwerbehinderung.

    25. Avatar von Zero33
      Zero33

      Nein, ist es nicht, es ist eine untrainierte Fähigkeit ^^ Wenn jemand nicht Schwimmen kann ist das ja auch keine Krankheit!

    26. Avatar von markus
      markus

      Nein, ist es nicht, es ist eine untrainierte Fähigkeit ^^

      Lesen und schreiben!? Ja, das stimmt.

      Wenn jemand nicht Schwimmen kann ist das ja auch keine Krankheit!

      Richtig. Schwimmen kann man lernen. Ebenso lesen und schreiben.

    27. Avatar von Zero33
      Zero33

      Lesen und schreiben!? Ja, das stimmt.

      Zusammenhänge erkennen kannst du auch nicht…..

      Richtig. Schwimmen kann man lernen. Ebenso lesen und schreiben.

      Mothorische Fähigkeiten auch!

    28. Avatar von markus
      markus

      Mothorische Fähigkeiten auch!

      Es heißt „motorisch“ und und alle drei Beispiele sind erlernbar. Die Frage ist jetzt, warum du nicht anfängst zu lernen.

    29. Avatar von Zero33
      Zero33

      Ach, also machst du dich wider über Leghasteniker lustig?

    30. Avatar von markus
      markus

      Ach, also machst du dich wider über Leghasteniker lustig?

      „Wider“ bedeutet in dem Zusammenhang soviel wie „nicht“. Ja es stimmt, ich mache mich nicht darüber lustig.
      „Leghasteniker“ gibt es nicht. Das „h“ kommt an anderer Stelle.

    31. Avatar von Zero33
      Zero33

      Und schon wider machst du dich über Leghasteniker lustig… Das ist wirklich Armselig markus…

    32. Avatar von markus
      markus

      “Wider” bedeutet in dem Zusammenhang soviel wie “nicht”. Ja es stimmt, ich mache mich
      nicht darüber lustig. Habe ich auch gar nicht nötig.
      “Leghasteniker” gibt es nicht.

    33. Avatar von JTR
      JTR

      Andere Portale wie PSN oder Steam liegen da weit zurück, sind aber dafür kostenlos.

      Steam hat 45 Millionen User, stetig 4 Millionen davon online. Tendenz stark steigend. Keine Onlineplattform wächst zur Zeit so stark wie Steam nicht mal Xbox Live.

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