Wii: Ego-Shooter Steuerung

Kommentare

338 Antworten zu „Wii: Ego-Shooter Steuerung“

1. 

   Triadfish

   28. August 2007

   ich zitiere IGN.com:

   „Spectacular. Controls better than any console first-person game before it, features great pacing and a fun mix of puzzles and shooting. In contrast, there’s a tedious fetch quest and some door loads“

   Andere, ebenfalls ernst zu nehmende Spieleseiten sehen das sehr ähnlich, ich bin jetzt zu faul noch mehr Zitate zu bringen.

   Die Steuerung von Metroid Prime 3 ist definitiv deutlich besser als jede bisherige Analogstick-Shooter Steuerung, was auch in vielen der bisher veröffentlichen Reviews ausdrücklich gesagt wird. Häufig wird die Steuerung sogar als „revolutionär“ und als einer Maus-Steuerung gleichwertig bezeichnet.

   Damit ist der Müll, den Du hier ablässt, wohl entgültig vom Tisch.

   btw. wird nicht bei Wii-Shootern, sondern bei klassischen Analog-Stick Shootern die Spielidee um die eingeschränkten Möglichkeiten der Steuerung herumgebastelt. Das ist auch der Grund dafür, dass bei der Wii Version von Resident Evil 4 der Schwierigkeitsgrad im Vergleich zur PS2/GC Version angehoben werden musste, weil das Zielen und schnelle umschwänken auf einen anderen Gegner viel einfacher und schneller möglich ist. Aus dem gleichen Grund ist die PC Version von Halo übringens lächerlich einfach ausgefallen.

   Das Kästchen-System, dass du hier immer als so schlecht darstellen willst, ist übrigens gut durchdacht und hat eben seine Vor- und Nachteile, wie eine Maussteuerung auch. Eine Analogstick-Steuerung sticht es aber locker aus.

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2. 

   Marc

   28. August 2007

   Ich habe nie gesagt, dass Metroid Prime 3 ein schlechtes Spiel wird. Wie man z.B. auf Gamespot lesen kann, die übrigens nur eine 8.5 gaben, klappt das mit der Steuerung nicht immer gut.

   Aber selbst Big N selber konnten das Problem und die Limitation der Steuerung nicht beseitigen. Das mit den Kästchen ist nach wie vor vorhanden und hindert den Spieler daran, sich unter 2.5 Sekunden umzugucken.

   Ich habe hier lediglich das generelle Probleme mit der WiiMote in Bezug auf Egoshooter aufgezeigt. Du musst mir jetzt nicht beweisen, dass Metroid Prime 3 ein gutes Spiel ist. Das habe ich schon in meinem Games Convention Beitrag nicht abgestritten. Und nur weil IGN jetzt die Steuerung hypt (und eben andere Magazin das nicht tun) muss es nicht stimmten. Genau so wie das nicht jedem passen muss, was ich hier schreibe.

   Metroid wurde gut bewertet weil es ein gutes Spiel zu sein scheint und nicht, weil die Steuerung so toll wäre. Ich habe es auf der GC selber am Fachbesuchertag gespielt und es hat definitiv die selben Probleme wie alle anderen Egoshooter auf der vor ihm.

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3. 

   Triadfish

   29. August 2007

   „Das die Wiimote nicht für 3D-Shooter gemacht ist sondern eben nur für die Minispiele der Wii geeignet ist, soll der Artikel endlich klären.“

   „Aber für 3D-Shooter ist die Steuerung absolut ungeeignet. Wenn man auf dem PC oder auf der XBOX 360 mal wirklich ein paar Ego-Shooter gespielt hat, dann wird man schnell das Problem sehen, was ich meine.“

   Du sagst hier doch ganz eindeutig, dass die Wii Steuerung für 3D Shooter ungegeignet ist und nur auf Minispiele ausgelegt ist, also red Dich nicht wieder mit irgendnem Schwachsinn raus. ^^

   Das schärfste ist ja dann auch noch die X 360 Shooter-Steuerung als Vergleich zu bringen. Schlimmer geht es kaum noch…

   Auch Gamespot bemängelt übrigens nur kleine Feinheiten der Steuerung. Überhaupt ist es der 1. unter mindestens 5 Reviews, der unter 90% bewertet.

   Übringens, wenn du schon auf der GC bist und das Spiel anzockst, dann stell auch die Profi Steuerung ein. MP 3 hat 3 verschiedene Steuerungsvarianten von Anfänger bis Profi. Wenn du mit der voreingestellten Anfängersteuerung spielst, brauchst dich nicht wundern, wennn du 2,5 Seks. zum umdrehen brauchst. Genau diese Probleme werden nämlich durch die Profisteuerung vermieden.

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4. 

   Marc

   29. August 2007

   Letzteres habe ich getan auf Anfrage bei den netten Mitarbeiterinnen am Stand. Ich habe also auf „Advanced“ oder „Expert“ gespielt. Dann wird das ganze zwar sehr unruhig. Die Balken werden kleiner und die Beschleunigung größer.
   Ich bleibe dabei: ein Gears of War lässt sich auf der 360 besser Steuern als ein Metroid Prime 3 auf der Wii. Was daran liegt, dass die Steuerung für Egoshooter überschätzt wird. Und solange GoW höhere Bewertungen bekommt als MP3 ist für mich die Welt in Ordnung. Auch wenn das dann wieder nichts mit der Steuerung zu tun hat.

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5. 

   Triadfish

   29. August 2007

   Also so wie ich das bisher mitbekommen habe, wurde MP 3 in den meisten Fällen besser bewertet als GoW.

   Vllt. liegt es ja auch daran, dass sich das Spiel nicht nur durch seine Grafik und möglichst hohe Gewaltdarstellung auszeichnet.

   Wenn Du tatsächlich immernoch der Meinung bist mit einem XBox 360 Controller einen Shooter besser steuern zu können, als mit Wiimote + Nunchuk, dann ist dagegen prinzipiell nichts einzuwenden, wobei sich mir die Vermutung aufdrängt, dass Du einfach nur nicht zugeben willst, dass Du Unrecht hattest.

   Das wichtigste bei einer Shooter Steuerung ist es doch, dass ein präzises Zielen schnell und einfach möglich ist. Das kann über einen Analogstick nichtmal theoretisch genau so gut funktionieren, wie bei einem Eingabegerät, welches mit der ganzen Hand + Arm gesteuert wird.

   Ein Analogstick wird über einen einzigen Daumen bedient, der natürlich schon anatomisch bedingt nicht so gut kontrolliert werden kann, wie der ganze Arm + Hand.

   Abgesehen davon ist diese Steuerungsart auch viel Realitätsfremder aufgebaut, was die ganze Sache zusätzlich erschwert:

   Gehen wir davon aus, dass in einem Shooter am rechten, oberen Bildschirmrand plötzlich ein Gegner auftaucht…

   Bei einer Analogsticksteuerung muss man nun den Stick in diese Richtung neigen, um das Fadenkreuz auf den Gegner auszurichten. Das Problem bei der Sache ist aber, dass es besonders für Anfänger ungemein schwierig ist einzuschätzen, wie stark bzw. lange der Stick geneigt werden muss um genau auf dem Ziel zu landen. Das Ergebnis ist häufig, dass man übersteuert und dann nachkorrigeren muss, bis man endlich das Fadenkreuz an die richtige Stelle gebracht hat. Ein genaues ausrichten z.B. auf einen Gegner, der sehr weit entfernt ist und auf dem Bildschirm nur ein paar Pixel groß ist, ist mit einem Analostick aufgrund seiner geringen Präzision ein generelles Problem. Sollte es sich dann auch noch um ein bewegliches Ziel handeln, wirds ganz schwierig.

   Genau aus diesem Grunde werden nämlich XBOX und PS – Shooter vom Schwierigkeitsgrad her an die träge und unpräzisere Steuerung angepasst, entweder dadurch, dass die Gegner langsamer reagieren/weniger Schaden verursachen oder dadurch, dass man versucht solche Situationen generell zu vermeiden d.h. erst garkeine Spielabschnitte einbaut, in denen der Spieler schnell auf weit entfernte Ziele umschwenken muss.

   Genau aus diesem Grunde müssen auch immer wieder Konsolenportierungen für den PC im Schwierigkeitsgrad angepasst werden, weil es ansonsten über das sehr viel bessere Eingabegerät Maus zu einfach wird.

   Das gleiche gilt für die PS2 Version von CoD 3, die auf die schnelle 1:1 für Wii konvertiert wurde. Hier hat man nichts am Schwierigkeitsgrad angepasst, sodass das Spiel auf der Wii so lächerlich einfach ist, dass es dafür minuspunkte in den Bewertungen bekommen hat und das obwohl die Steuerung wirklich grottig umgesetzt wurde.

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6. 

   Marc

   29. August 2007

   Ich denke, ich habe in meinem Artikel sehr detailliert und auch mit einem Flashbeispiel gezeigt, dass die Art und Weise, wie man sich mit der Wiimote dreht nicht im Sinne eines 3D Shooter sein kann. Die DualAnalog-Steuerung ist auch nicht der Weisheit letzer Schluss wenn es um die Egoperspektive geht aber trotzdem wurde und wird in meinen Augen die WiiMote-Steuerung in Bezug auf Egoshooter überschätzt. Technische Gegenargumente sind in meinem Beitrag belegt. Ich habe keine Lust schon wieder mit der Nullstellung und dergleichen zu argumentieren. Ich habe auf allen 3 Systemen (PC, Konsolen, Wii) 3D-Shooter gespielt und in der aufgezählten Reihenfolge sehe ich auch absteigend die Ergonomie bei der Steuerung.

   Vielleicht kommst Du auch einfach besser mit dieser ungenauen Steuerung der Wii zurecht. Ich brauche eine absolute Steuerung und keine relative Zielvorrichtung.

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7. 

   Triadfish

   29. August 2007

   Du brauchst mir auch nicht schon wieder mit den gleichen Argumenten zu kommen. ich habe voll und ganz verstanden, was Du meinst, dennoch kann ich deine Meinung zur Wii-Steuerung nicht nachvollziehen. Die Tatsache, dass man mit der Wii-Steuerung für z.B. eine 180 Grad Drehung länger braucht, als z.B. mit einer Maus ist doch wohl deutlich geringer zu gewichten, als die Tatsache, dass das Zielen mit einem Analogstick um ein vielfaches schwerer ist. Und jetzt erzähl mir nicht man könne mit einem Analogstick besser Zielen als mit einer Wii-Mote, dann lach ich dich aus…

   Außerdem ist beim Umschwenken auf ein anderes Ziel sogar vorteilhaft, dass man das Fadenkreuz unabhängig vom bild bewegen kann, weil durch die schnelle Bewegung nicht das Bild verreißt und das zielen erscwert wird.

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8. 

   Marc

   29. August 2007

   Wenn alle Ziele schön nebeneinander stehen, dann trifft das zu. Dann hätte man praktisch einen Lightgunshooter. Da bei „echten“ Shootern aber die Ziele sich in der Regel nicht schön nebeneinander in Reih und Glied aufstellen, hat hier die Wii-Steuerung schwächen. Wenn Du 3D Shooter spielst, kennst du doch die Action, die sich ergibt, wenn plötzlich Gegner von allen Seiten angreifen. Ganz zu schweigen vom Onlinemodus.

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9. 

   Louie

   29. August 2007

   Das Problem ist sicher nicht, dass die Wiimote einfach schlechter ist: Sie hat Vor- und Nachteile, wie schon von hundert Leuten hier erörtert.

   Klar muss die CPU in Wii-Shootern darauf ausgerichtet sein diese Schwächen nicht zum Problem werden zu lassen.

   Aber ebenso sind Konsolen-Shooter darauf ausgerichtet die Tücken der Stick Steuerung zu verbergen. Das fällt uns nur gar nicht mehr auf, da wir es gewohnt sind.

   Meine persönliche +/- Liste der Wiimote Steuerung bei Shootern:

   + Das Zielen in die Mitte des Bildschirms ist kinderleicht. Solange der Bildschirm nicht rotiert ist das Ganze deutlich (!) präziser als mit einem Controllstick.

   + Das Feeling ist einfach echter. Eine Maus mag präziser sein, aber die Wii FB fühlt sich tatsächlich wie eine Waffe an, wenn man sie in der Hand hält. Sie hat exakt die richtige Form und den Abzug auf der Unterseite.

   + Selbst schnelle Gegner können einfach weggeputzt werden ohne lange zu üben. Das Ganze ist sehr intuitiv und leicht zu erlernen. Man kann das auch anders sagen, nämlich „Es ist eben für Casual Gamer“ aber dieses Argument zieht nicht: Nicht alles was intuitiv von der Hand geht ist für Gelegenheitsspieler. Dass ich bei der Wiimote nicht lange zu üben brauche ist ein Vorteil und zeigt wie umständlich die Stick-Steuerung eigentlich ist.

   – Schnelle Bewegungen außerhalb des „Kästchens“ sind nicht möglich. Selbst bei Metroid (wie Marc es schon richtig angemerkt hat) brauche ich mehr als 2,5 Sekunden um mich einmal im Kreis zu drehen. Läuft ein Gegner im Kreis um den Spieler, wird das Zielen sehr problematisch.

   – Ist das „Kästchen“ zu groß wirkt das Spiel träge und langsam, ist es zu klein zuckt der Bildschirm womöglich beim Spielen. Es gibt hierfür also keine endgültige Lösung (oder doch?) und man muss stets einen Kompromiss eingehen: Geschwindigkeit oder Genauigkeit – das ist hier die Frage…

   Meiner Meinung nach hängt es stark vom persönlichen Geschmack ab, welche dieser Kriterien man stärker gewichtet, dem einen sind Präzision und „Feeling“ lieber, der andere legt eben mehr Wert auf schnelle Drehungen und Genauigkeit auch beim zielen nach links und rechts.

   Können wir das so ungefähr mal stehen lassen? Oder hat jemand Einwände?

   Ich denke das könnte die Diskussion etwas weiterbringen, weil hier teilweiße aneinander vorbeigeredet wird… ;)

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10. 

    Marc

    29. August 2007

    Ja, damit kann ich leben. =)

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