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	Kommentare zu: Programmieren lernen in der Schule	</title>
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	<description>Televisionen von Marc Tönsing</description>
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		<title>
		Von: Marc		</title>
		<link>https://marc.tv/programmieren-lernen-in-der-schule/comment-page-1/#comment-58219</link>

		<dc:creator><![CDATA[Marc]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Apr 2013 11:22:15 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://marc.tv/programmieren-lernen-in-der-schule/comment-page-1/#comment-57840&quot;&gt;JTR&lt;/a&gt;.

&lt;blockquote&gt;Programmierer müssen Maschinen bedienbar machen und programmieren eine Benutzeroberfläche dafür. &lt;/blockquote&gt;

Richtig. Und wer kontrolliert dann die Maschinen? Die Entwickler oder die Benutzer? Das ist gerade der Punkt! Wenn wir immer bessere Oberflächen entwickeln, dann entsteht eine zwei Klassengesellschaft: Die Leute, die nur bedienen können und die, die kontrollieren. Diese Macht obliegt aktuell einer sehr kleinen Gruppe von Leuten! Was fehlt, sind vor allem Leute, die beide Welten verknüpfen können.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf JTR.</p>
<blockquote><p>Programmierer müssen Maschinen bedienbar machen und programmieren eine Benutzeroberfläche dafür. </p></blockquote>
<p>Richtig. Und wer kontrolliert dann die Maschinen? Die Entwickler oder die Benutzer? Das ist gerade der Punkt! Wenn wir immer bessere Oberflächen entwickeln, dann entsteht eine zwei Klassengesellschaft: Die Leute, die nur bedienen können und die, die kontrollieren. Diese Macht obliegt aktuell einer sehr kleinen Gruppe von Leuten! Was fehlt, sind vor allem Leute, die beide Welten verknüpfen können.</p>
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		<title>
		Von: JTR		</title>
		<link>https://marc.tv/programmieren-lernen-in-der-schule/comment-page-1/#comment-58054</link>

		<dc:creator><![CDATA[JTR]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Apr 2013 21:58:25 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://marc.tv/programmieren-lernen-in-der-schule/comment-page-1/#comment-57840&quot;&gt;JTR&lt;/a&gt;.

Ein Ingenieur muss kein Schraubenzieher aber Plannungs CAD, Terminkalender etc. im Griff haben. Ein Chirurg muss ein Instrument bedienen aber nicht programmieren können. Er muss zusammenhänge bzg. Blutgefässe, Nervenbahnen und andere anatomische Dinge wissen, und die verschiedenen medizinischen Möglichkeiten. Aber keiner muss Programmieren können. Programmierer müssen Maschinen bedienbar machen und programmieren eine Benutzeroberfläche dafür. In den 70er wo PCs keine grafische Oberfläche hatte sondern nur eine Kommandozeile war das Programmieren Pflicht. Zu Beginn der 50er war das übrigens in erster Linie Frauenarbeit, denn die hatten zuvor schon die Lochkarten programmiert. Und Frauen sind einfach gründlicher, darum hat man auf sie gesetzt. Aber ausgerechnet Apple und Commodore hat hier Vorarbeit geleistet, indem sie die GUI und damit den PC massentauglich gemacht haben, haben aber dadurch auch eine Barriere geschaffen, denn nun war es nicht mehr nötig ein PC zu verstehen um ihn bedienen zu können.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf JTR.</p>
<p>Ein Ingenieur muss kein Schraubenzieher aber Plannungs CAD, Terminkalender etc. im Griff haben. Ein Chirurg muss ein Instrument bedienen aber nicht programmieren können. Er muss zusammenhänge bzg. Blutgefässe, Nervenbahnen und andere anatomische Dinge wissen, und die verschiedenen medizinischen Möglichkeiten. Aber keiner muss Programmieren können. Programmierer müssen Maschinen bedienbar machen und programmieren eine Benutzeroberfläche dafür. In den 70er wo PCs keine grafische Oberfläche hatte sondern nur eine Kommandozeile war das Programmieren Pflicht. Zu Beginn der 50er war das übrigens in erster Linie Frauenarbeit, denn die hatten zuvor schon die Lochkarten programmiert. Und Frauen sind einfach gründlicher, darum hat man auf sie gesetzt. Aber ausgerechnet Apple und Commodore hat hier Vorarbeit geleistet, indem sie die GUI und damit den PC massentauglich gemacht haben, haben aber dadurch auch eine Barriere geschaffen, denn nun war es nicht mehr nötig ein PC zu verstehen um ihn bedienen zu können.</p>
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			</item>
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		<title>
		Von: Marc		</title>
		<link>https://marc.tv/programmieren-lernen-in-der-schule/comment-page-1/#comment-58052</link>

		<dc:creator><![CDATA[Marc]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Apr 2013 18:25:05 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://marc.tv/programmieren-lernen-in-der-schule/comment-page-1/#comment-57840&quot;&gt;JTR&lt;/a&gt;.

&lt;blockquote&gt;Und Talente kann man nicht einfach züchten&lt;/blockquote&gt;

Es geht nicht darum, Talente zu züchten. Es geht darum, die Chance zu erhöhen, dass Talente entstehen können und wissen nicht verloren geht. Es geht auch nicht um die Unterhaltungsindustrie sondern allgemein um die Schere zwischen Menschen, die Computer beherrschen und derer, die sich davon beherrschen lassen oder noch schlimmer aus Unwissenheit Angst davor haben.

&lt;blockquote&gt;medizinische oder Ingenieurbereich&lt;/blockquote&gt;

Drei mal darfst du raten, was diese Leute in diesen Bereich dann später wissen und können müssen. Bestimmt nicht zu wissen, wie man einen Schraubenzieher oder Skalpell benutzt. Das kann man einfacher lernen als Roboter zu programmieren, die im inneren des Körpers Operationen durchführen.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf JTR.</p>
<blockquote><p>Und Talente kann man nicht einfach züchten</p></blockquote>
<p>Es geht nicht darum, Talente zu züchten. Es geht darum, die Chance zu erhöhen, dass Talente entstehen können und wissen nicht verloren geht. Es geht auch nicht um die Unterhaltungsindustrie sondern allgemein um die Schere zwischen Menschen, die Computer beherrschen und derer, die sich davon beherrschen lassen oder noch schlimmer aus Unwissenheit Angst davor haben.</p>
<blockquote><p>medizinische oder Ingenieurbereich</p></blockquote>
<p>Drei mal darfst du raten, was diese Leute in diesen Bereich dann später wissen und können müssen. Bestimmt nicht zu wissen, wie man einen Schraubenzieher oder Skalpell benutzt. Das kann man einfacher lernen als Roboter zu programmieren, die im inneren des Körpers Operationen durchführen.</p>
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		<title>
		Von: JTR		</title>
		<link>https://marc.tv/programmieren-lernen-in-der-schule/comment-page-1/#comment-57841</link>

		<dc:creator><![CDATA[JTR]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Mar 2013 17:50:38 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://marc.tv/programmieren-lernen-in-der-schule/comment-page-1/#comment-57802&quot;&gt;Oliver Klet&lt;/a&gt;.

Aber wenn du nur Formen und Farben in Code bringen musst, ist das Fleissarbeit wie vielen anderen Jobs der Welt. Dazu braucht es weder grosses Talent sondern nur den Willen. Und vielen dürfte das Coden von vorne hinein als eintönig abschrecken. Mich zieht es überhaupt nicht Coden zu können. Meiner Meinung nach ist das was die meisten in der Content Industrie machen, eintönige Schreibarbeit die viel Fleiss abverlangt.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf Oliver Klet.</p>
<p>Aber wenn du nur Formen und Farben in Code bringen musst, ist das Fleissarbeit wie vielen anderen Jobs der Welt. Dazu braucht es weder grosses Talent sondern nur den Willen. Und vielen dürfte das Coden von vorne hinein als eintönig abschrecken. Mich zieht es überhaupt nicht Coden zu können. Meiner Meinung nach ist das was die meisten in der Content Industrie machen, eintönige Schreibarbeit die viel Fleiss abverlangt.</p>
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		<item>
		<title>
		Von: JTR		</title>
		<link>https://marc.tv/programmieren-lernen-in-der-schule/comment-page-1/#comment-57840</link>

		<dc:creator><![CDATA[JTR]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Mar 2013 17:46:35 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Typischer PR Film und wie alles in der Branche schön gemalt bis zum geht nicht mehr. Es gibt aber nicht nur die kreativen Sorte von Programmierer sondern auch schlicht solche die Fleissarbeit sind (wahrscheinlich die Mehrheit aller Programmierer Jobs), wie zum Beispiel das Programmieren eine Steuerung für Industrie Anlagen. 

Kreative Jobs mag es viele geben, aber solche die Steuerungen programmieren müssen etc. dürfte es mehr brauchen als Programmierer der Unterhaltungsindustrie. Und Talente kann man nicht einfach züchten. Und die Mehrheit der Menschen sind nicht besonders kreativ, oder eben nur in einem bestimmten Gebiet und kommen daher für den Job gar nicht in Frage. Und es gibt halt auch einfach Leute die es nicht wollen können. Ich spiele zwar gerne, aber ein Spiel programmieren wollte ich nie: A) bin ich zu faul dafür B) will ich mein Hobby nie zum Beruf machen (denn dann vergeht einem die Lust sehr schnell). Fleiss ist eine Sache die man als Programmierer denke ich nebst Kreativität mitbringen muss. Fleiss in einer Stufe wie sie es eben nicht jedem gegeben ist. Vielen dürfte das Coden einfach auch zu eintönig erscheinen.

Dieser Film erweckt den Eindruck, als sei die Softwarebranche die einzige Branche mit Nachwuchsproblemen. Dabei muss man sich nur der medizinische oder Ingenieurbereich anschauen. Und gerade diese beiden Bereiche als Beispiel sind Nachwuchsprobleme gravierender, da es sich um essentielle Branchen handelt. Bei der Untehaltungsbranche ist es unschön, aber kein Weltuntergang. Ich weiss das Marc es anders sieht, aber er arbeitet in einer Branche die keine essentiellen Funktionen erfüllt. Unterhaltung ist nice to have, aber keine Notwendigkeit. Die Branche nimmt sich meines Erachtens für zu wichtig. Klar es liegt viel Geld in der Branche und darum wollen viele darin arbeiten. Aber viel Nachhaltigkeit oder gar von einem sinnvollen Job darf man nur mit Vorbehalt reden.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Typischer PR Film und wie alles in der Branche schön gemalt bis zum geht nicht mehr. Es gibt aber nicht nur die kreativen Sorte von Programmierer sondern auch schlicht solche die Fleissarbeit sind (wahrscheinlich die Mehrheit aller Programmierer Jobs), wie zum Beispiel das Programmieren eine Steuerung für Industrie Anlagen. </p>
<p>Kreative Jobs mag es viele geben, aber solche die Steuerungen programmieren müssen etc. dürfte es mehr brauchen als Programmierer der Unterhaltungsindustrie. Und Talente kann man nicht einfach züchten. Und die Mehrheit der Menschen sind nicht besonders kreativ, oder eben nur in einem bestimmten Gebiet und kommen daher für den Job gar nicht in Frage. Und es gibt halt auch einfach Leute die es nicht wollen können. Ich spiele zwar gerne, aber ein Spiel programmieren wollte ich nie: A) bin ich zu faul dafür B) will ich mein Hobby nie zum Beruf machen (denn dann vergeht einem die Lust sehr schnell). Fleiss ist eine Sache die man als Programmierer denke ich nebst Kreativität mitbringen muss. Fleiss in einer Stufe wie sie es eben nicht jedem gegeben ist. Vielen dürfte das Coden einfach auch zu eintönig erscheinen.</p>
<p>Dieser Film erweckt den Eindruck, als sei die Softwarebranche die einzige Branche mit Nachwuchsproblemen. Dabei muss man sich nur der medizinische oder Ingenieurbereich anschauen. Und gerade diese beiden Bereiche als Beispiel sind Nachwuchsprobleme gravierender, da es sich um essentielle Branchen handelt. Bei der Untehaltungsbranche ist es unschön, aber kein Weltuntergang. Ich weiss das Marc es anders sieht, aber er arbeitet in einer Branche die keine essentiellen Funktionen erfüllt. Unterhaltung ist nice to have, aber keine Notwendigkeit. Die Branche nimmt sich meines Erachtens für zu wichtig. Klar es liegt viel Geld in der Branche und darum wollen viele darin arbeiten. Aber viel Nachhaltigkeit oder gar von einem sinnvollen Job darf man nur mit Vorbehalt reden.</p>
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		<title>
		Von: Marc		</title>
		<link>https://marc.tv/programmieren-lernen-in-der-schule/comment-page-1/#comment-57839</link>

		<dc:creator><![CDATA[Marc]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Mar 2013 17:34:57 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://marc.tv/programmieren-lernen-in-der-schule/comment-page-1/#comment-57802&quot;&gt;Oliver Klet&lt;/a&gt;.

Kommt drauf an, was man programmiert. Es hilft sicherlich in vielen Bereichen gut in Mathe zu sein bzw. selbstverständlich logisch Denken zu können. Das hat auch wenig mit dem &quot;Baukasten&quot; zu tun. Coding ist mittlerweile einfach ein ziemlich großerer Bereich wo man nicht jeden Tag eine API oder eine 3D Engine programmiert. Gerade letzteres ist natürlich reine Mathematik mit Transformationen von Matrizen. Aber APIs haben z.B. recht wenig damit zu tun.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf Oliver Klet.</p>
<p>Kommt drauf an, was man programmiert. Es hilft sicherlich in vielen Bereichen gut in Mathe zu sein bzw. selbstverständlich logisch Denken zu können. Das hat auch wenig mit dem &#8222;Baukasten&#8220; zu tun. Coding ist mittlerweile einfach ein ziemlich großerer Bereich wo man nicht jeden Tag eine API oder eine 3D Engine programmiert. Gerade letzteres ist natürlich reine Mathematik mit Transformationen von Matrizen. Aber APIs haben z.B. recht wenig damit zu tun.</p>
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